|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Дао -- философия и религия. Прислано участником kad на 06.03.03 в 11:10:15 Может ли кто-то подсказать: имеются ли в Китае или других странах школы(монастыри, храмы), адепты которых преуспевают в постижении Дао? Если таковые еще есть в наше время. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Саруёси на 06.03.03 в 12:22:32 Ну естественно есть, по поводу Дао нужно с господином Виногородским разговаривать, если всё будет нормально, то, может быть, когда-нибудь, он появится и у нас на форуме. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником kad на 07.03.03 в 17:43:38 Я тоже уважаю авторитетное мнение Виногродского. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Саруёси на 07.03.03 в 17:59:45 Мне тут по секрету сказали, что его дух уже присутствует у нас на форуме. Постараемся в ближайший месяц открыть раздел "Религии и философии" у нас на форуме. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Darya на 13.03.03 в 21:09:22 on 03/06/03 в 11:10:15, kad wrote:
А что такое Дао? ???Подскажите пожалуйста я ещё тут новичок :-[ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Jin Jie на 13.03.03 в 22:46:17 ха-ха.. переместила тему, хотела название поменять.. а не могу ;D так что вот Вам адепты .. объясните новичку, что такое ДАО :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Jin Jie на 13.03.03 в 23:56:35 on 03/13/03 в 23:34:59, Дарья wrote:
Уважаемая Дарья... именно, что совсем и не смешно... кто бы мне объяснил что такое ДАО!!! но Вы знаете, на вопросы подобные Вашим, знающий человек просто бы ушел в сторону... посмотрим как поступят наши адепты ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Алтынбек на 14.03.03 в 09:54:49 [quote author=Darya link=board=philosophy;num=1047584643;start=0#4 date=03/13/03 в 21:09:22]А что такое Дао? ???Подскажите пожалуйста я ещё тут новичок :-[/quote] Уважаемая Дарья, Буквально, иероглиф Дао, означает "путь", "дорога" или "курс лодки". Этот иероглиф был избран древнекитайским ученым и философом под псевдонимом Лао Цзы (VI в.д.н.э.) для обозначения явления, замеченного гораздо ранее его. Это явление, одни называли/ют законами природы, другие богом, универсумом и пр. Лао Цзы же ответил, что не может дать объемлющего слова, потому, что "оно" крупнее любого слова, да и мельче... Причина, по которой Лао Цзы избрал слово Дао, для обозначения бытия, на мой взгляд, состоит в том, что для долгой и довольной жизни (ж. пути) нам необходимо принимать решения: идти или не идти, куда идти или не идти; делать или не делать, и что делать или не делать... какой курс или метод избрать... чему следовать или не следовать. Обо всем этом он написал для себя дневничок в 81 параграф, который затем люди назвали Дао-де цзин, то есть Канон о Дао и Де /филос. вариант: Бытия и Жизни закон ы. Но поскольку вера начинается, когда понимание пропадает, даосская мысль разделилась на две большие составляющие: философский и религиозный даосизм. Надеюсь, мой ответ разъяснил начало :) Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Саруёси на 14.03.03 в 10:26:01 Мне всегда нравилось, что написанные в древности дневнички обрастали в последствии разными идеями. И из этих идей получались целые религии и философские учения. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Jin Jie на 14.03.03 в 10:41:41 on 03/14/03 в 10:26:01, Саруёси wrote:
похоже, что идеи-то были раньше дневничков.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Черный Минотавр на 15.03.03 в 23:42:11 Как я помню всё, что он написал- это небольшой (если можно так сказать) очерк написанный по просьбе начальника пограничной заставы. Интересно, что когда он узнал, что едет Лао Цзы едет через его заставу он заставил вымести дорогу перед заставой до абсолютной чистоты. Ещё мне известно, что Лао Цзы уезжал на чёрном быке. Очень частно его изображают сидящим на муле. Сам видел такую нэцкэ. С уважением Black Minotaurus. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Черный Минотавр на 15.03.03 в 23:46:32 Очень понравилось одно место в "Дао Дэ Цзин": Вода- это самое мягкое и самое слабое существо в мире, но в преодолении твёрдого и крепкого она непобедима, и на свете нет ей равного. С уважением Black Minotaurus. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Сат Абхава на 16.03.03 в 20:19:25 on 03/07/03 в 17:43:38, kad wrote:
К сожалению, не знаком лично с Брониславом Брониславовичем, а потому могу судить лишь по его "переводу" "Даодэцзин", который имеется в сети. Может у публики, имеющей весьма отдаленное представление о китайском языке и о глубочайшей традиции изучения и переводов данного текста, и складывается восторженное впечатление об авторе подобного "перевода", но лично мне от первой же строфы стало очень грустно. Я нисколько не сомневаюсь в наличии у Бронислава Брониславовича большого количества собственных мыслей на тему даосизма, но то, что его "перевод" не имеет ничего общего с объективным исследованием "Даодэцзин", для меня очевидно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Алтынбек на 16.03.03 в 21:30:49 on 03/16/03 в 20:19:25, Сат Абхава wrote:
Это подкреплено доводами...или просто фантазия? Алтынбек ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 11:03:10 on 03/16/03 в 21:30:49, Алтынбек wrote:
Доводы, или фантазия сказать за уважаеммого Сат Абхаву не могу, но у Вас есть возможность составить своё мнение по этому поводу http://bronislav.east-club.ru/DaoDeJing.html. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Алтынбек на 17.03.03 в 11:35:53 on 03/17/03 в 11:03:10, Саруёси wrote:
Спасибо за ссылку на прекрасно оформленный сайт по ДДЦ. :) Однако, свое мнение по данному переводу уже давно составлено... Я полагал, что предыдущее заявление имеет под собой основания... а не очередной выпад в сторону, кстати, уже специалиста... и совсем не малого. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Философия. Прислано участником Сат Абхава на 17.03.03 в 17:39:41 on 03/17/03 в 11:03:10, Саруёси wrote:
А Вы, уважаемый Саруеси, зайдите полюбопытствовать в тему http://polusharie.com/?board=china_language_questions;action=display;num=1047357500 , там Бронислав Брониславович изложил некоторые принципы методики своего "перевода". Тут и говорить-то ничего и не придется... :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 17:52:56 Честно Вам скажу. Мне очень сложно понимать Бронислава Брониславовича. Я его не могу понять когда в живую говорит, а тут Вы мне предлагаете понять его мысли изложенные на бумаге. :) Я думаю, что мне это сделать не под силу, и пусть я после этого прослыву недалёким и не интелектуальным, но тем не менее не могу я его понять и всё тут. Я пробовал, не получается. И когда я призывал говорить понятнее в форуме, я как раз и предлагал разжёвывать всё таким глупым и недалёким как я страждущим. Видимо поэтому то Брониславу Брониславовичу и не понравился наш форум, потому как такие как я на нём обитают. Но в будущем я попробую его понять, клятвенно обещаю. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Jin Jie на 17.03.03 в 17:53:33 Господа, давайте все-таки этичнее поступать и не обсуждать здесь никого. Моя большая просьба сохранять корректность в своих высказываниях. Слишком много грязи стало на форуме. >:( С уважением, JJ. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 17.03.03 в 18:56:29 Вы хотите сказать, что Liar-пионер, это Виногородский? :-/ По поводу понимания ДДЦ поделюсь следующим мнением: Чтобы понять Даодецзин - А - его переводят филологи (translation), но объективная реальность исторического/фактологического характера, а также формальности перевода, отвечают только начальному уровню интерпретации философского труда; [еще не начало] Б - его интерпретируют (interpretation), но объективная реальность психологического характера, а также культурно временной аспект интерпретации отвечают более тонкому, но не полному пониманию ддц; [еще не конец] В - его осваивают/интегрируют, пропуская через духовно/физический фильтр (философию и практику), который подкрепляется наблюдениями за природой вещей и часто следует синергической/парадоксальной логике вещей (часто не понятной "узкому", и это нормально). Так вот. Почти всегда происходит разговор "узкого специалиста" с "дженералистом". Хороший "дженер" понимает ситуацию и не волнуется, предлагая свои "глупые" варианты "узкому" специалисту. Слабые инженеры ("узкие") всегда спорят с архитекторами ("дженерами") по поводу "более" грамотных решений! Хотя, инженер нормального калибра, всегда спрашивает "почему?" а не "как" прежде чем сформирует свое мнение и предложит вариант. Один пример того, как филолог ограничивает себя правилами, затрудняя освоение матриала, на примере изучения иностранного языка. - Как усвоить/ощутить значение и употребление слова shipped? Ship - (сущ.) корабль, shipped - (глаг.) от 'отправить на борту корабля'. Если вы будуте запоминать "отправили на борту корабля" - будьте уверены - ваш мозг не усвоит и четвертой части языка в силу того, что у памяти есть предел на размер семантических полей. Так как же поступает крамольник? Он запоминает shipped как п.в.г. от "Откораблировать"... и легко осваивает язык. Проблема полемики "узких" с "дженерами" состоит в не/понимании, того, что все относительно и важно на своем месте, а место это не всегда плоское и линейное... явления в природе многомерны и не имеют четких границ между собой. Именно поэтому, ДДЦ - будучи весьма "дженеральным" текстом - не понятен "узким" специалистам, работа окторых ценна для ориентации, а не для принятия решений о качестве того или иного перевода ддц. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Сат Абхава на 17.03.03 в 19:03:35 on 03/17/03 в 17:53:33, Jin Jie wrote:
Если у кого-либо из участников сложилось впечатление, что я хоть одним своим словом оскорбил личность Бронислава Брониславовича, то приношу перед всеми свои глубочайшие извинения и лично перед самим Брониславом Брониславовичем (хоть он в теме и не присутствует). Мне казалось, что до сих пор я выражал лишь свое мнение на тему перевода "Даодэцзин" (я и подумать не мог, что это является большим кощунством по отношению к личности переводчика). Уважаемая Jin Jie! "Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь", что больше мутить воду ни по какому поводу не буду. ;D Еще раз прошу простить, если в моих речах было для кого-то хоть что-нибудь оскорбительное. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 19:06:09 Вот и славненько, а теперь давайте вернёмся к теме..... ;) Так что тАм Дао де цзин?........ :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником uli на 17.03.03 в 19:14:39 как всё волшебно быстро утряслось. итак, об истоках Ицзин. я всё-таки настоятельно рекомендую всем подумать о межкультурном пространстве времени появления Книги Перемен и о влиянии извне. хотя, конечно, легенда о появлении Канона и категории Дэ исключает подобную возможность, но ведь не во всём же можно верить легендам, свяазнным с утверджением новых династий? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Jin Jie на 17.03.03 в 20:06:14 on 03/17/03 в 19:03:35, Сат Абхава wrote:
Сат Абхава, спасибо Вам. Надеюсь, что Ваша клятва послужит отличным примером для наших форумчан и в один прекрасный день мы все присягнем на Дао Дэ Цзин , повторяя Ваши слова. Не мутите воду, господа, пусть она будет прозрачной , а я в нее пущу прекрасных золотых рыбок и мы все будем следить за тем, чтобы они там не задохнулись :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Сат Абхава на 17.03.03 в 20:28:15 Хоть и принял политику не реагировать на уважаемого Алтынбека, но это просто анекдот ходячий ;D ;D ;D (тот, кто учил английский не посредством "дженерал", думаю, меня поймет... ;)) on 03/17/03 в 18:56:29, Алтынбек wrote:
Я, конечно, понимаю, что все грамматики (в том числе и английского языка) пишутся узколобыми лингвистами, совершенно не способными к абстрактному мышлению. Гигантам мысли, осваивающим иностранный язык методом "ДЖЕНЕРАЛ", они абсолютно не нужны. Гиганты мысли ВИДЯТ текст и лихо ПЕРЕВОДЯТ английское shipped (т.е. форму Past Indefinite Tense или Past Participle Passive) русским инфинитивом - отправить на борту корабля, или "откораблировать" (как уж этим Гигантам мысли будет угодно... ;)). При этом Гигантов мысли, разумеется, абсолютно не волнует вопрос о том, что данные формы в английском языке передают абсолютно отличное от инфинитива грамматическое значение, а потому, разумеется, и на русский язык инфинитивом переводиться никак не могут. БРАВО, МАЭСТРО!!! ;D ;D ;D Теперь я могу понять весь шок несчастных наемных переводчиков английского от работы под руководством такого "дженерала"! ;D Уважаемая Jin Jie! Ну, пожалуйста, не бейте "клятвоотступника" ногами! ;D Удаляюсь... удаляюсь... и умолкаю... ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 17.03.03 в 21:41:15 Браво! Иззююмительно... сколько вложено ума... и морали... Лично мне баары-бир. Но, помоему, если уважаемый модератор желает контролировать дешевый и неприкрытый саботаж темы, то он должен принимать меры... ради интересов посетителей форума. Ваши трудности не с темой - тема хорошая... Алтынбек :') |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Сат Абхава на 17.03.03 в 22:29:45 on 03/17/03 в 21:41:15, Алтынбек wrote:
Э, нет, батенька! Так просто Вы не отделаетесь! ;D Ну-ка, ну-ка, просветите-ка меня про СКРЫТОЕ УПРАВЛЕНИЕ (слово-то какое импортное) в лингвистике и его роли в переводе на русский язык... К барьеру по полной программе! Это Вам не воздух отсебятиной с умный видом рассекать! "Назвался груздем - полезай в кузов!" ;D Нечем крыть - так сразу за спину админа. Мол, караул, обижают маленького! >:( А я вот тут старую темку из своего раздела откопал и в настоящий раздел перенес, чтобы общественность могла посмотреть на Ваши замашки "дженералиссимуса" не только в общении со мной. Добро пожаловать: http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=philosophy;action=display;num=1047926645 К каким мерам "ради посетителей форума" прибегнет уважаемый Саруеси - это его право как модератора. Для меня же (если мое сромное мнение как участника данного раздела имеет для окружающих значение) общение с такими специалистами, как господин Торчинов, представляется куда более интересным и значимым, чем выслушивание оценок о недоразвитости окружающих от Великих Гигантов мысли. Также как модератор раздела китайского языкознания официально заявляю, что в своем разделе буду беспощадно резать Ваши посты при малейшем "камушке" в огород собеседника, скрытом или явном. Все свои претензии направляйте прямо уважаемому Цзошучжану. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Jin Jie на 18.03.03 в 00:17:50 on 03/17/03 в 20:28:15, Сат Абхава wrote:
Вот за что я мужчин люблю. за то, что хозяева своему слову .. ;D Прощаю, Вас, Сат Абхава. Бессильна я перед Вами ... в этом разделе!!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Сат Абхава на 18.03.03 в 09:21:56 on 03/18/03 в 00:17:50, Jin Jie wrote:
Вот за что я женщин люблю, так это за тонкое умение указать мужчине на его недостатки... ;D Бессилен я перед Вашим замечанием, уважаемая Jin Jie, потому как оно абсолютно справедливо. Каюсь! Прошу всех соратников китайского фронта простить отступника за нарушение присяги. Посыпаю голову пеплом и удаляюсь в келью для отбития необходимого количества поклонов и прочтения необходимого количества мантр... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Саруёси на 18.03.03 в 11:43:40 on 03/17/03 в 20:06:14, Jin Jie wrote:
Во-первых: я никогда присягать на Дао дэ цзин ни чему не буду, ну это так к слову и лично от меня. :) ;) ;D А во-вторых, скажу как модератор: глубокоуважаемый Сат Абхава, я прошу Вас, пожалуйста вернитесь к обсуждению темы, или, если не интересно, остантесь простым зрителем (хотя мне очень этого не хотелось бы). Мы здесь так или иначе, обсуждаем не проблему лингвистической сложности перевода ДДЦ, а само ДДЦ. Кстати отчасти это касается и глубокоуважаемого Алтынбека. Ссылаться на тот или иной перевод мы можем для того, чтобы убедить в своих доводах. Поверьте для меня, абсолютно не разбирающегося в китайском языке, очень сложно понять проблемы с переводом на английский третьего варианта, тринадцатого издания седьмого тома, с двадцать седьмым комментарием второго секретаря коммунистической партии Китая, для того чтобы это потом перевести на русский. Вы мне, как в том анекдоте, рукой покажите, что и как (последние два предложения нужно рассматривать как моё личное мнение). С уважением, Саруёси. П.С. Все вопросы касательно моёго высказывания прошу отправлять мне в личные сообщения, а тему давайте оставим темой. Всем заранее спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Минчанин на 18.03.03 в 11:58:42 Вопрос Сат Абхаве. Какой перевод Дао Дэ Цзина на русский язык, с его точки зрения, он бы рекомендовал для ознакомления, как наиболее точный? Перевод Торчинова мне не встречался. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 18.03.03 в 12:04:08 on 03/18/03 в 11:43:40, Саруёси wrote:
on 03/14/03 в 07:55:01, Алтынбек wrote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Сат Абхава на 18.03.03 в 12:22:51 on 03/18/03 в 11:58:42, Минчанин wrote:
К сожалению, ответить на этот вопрос не могу, т.к. ни с переводом Е.А.Торчинова, ни с переводом В.В.Малявина возможности ознакомиться еще не имел. Прежние же переводы на русский язык, разумеется, устарели. За последние 20 лет (особенно после археологических находок 1973 и 1993 гг., надеюсь, не ошибся в датах, т.к. пишу по памяти) наука в изучении этого великого текста сделала огромный шаг вперед. Поэтому, на мой взгляд, конечно же, лучше читать исследования по "Даодэцзин" последних 5 лет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 18.03.03 в 12:29:30 on 03/18/03 в 11:58:42, Минчанин wrote:
on 03/18/03 в 12:22:51, Сат Абхава wrote:
Так как ответа не последовало, сообщаю... Я хорошо знаком с переводами ДДЦ Торчинова, Виногородского, Ян Хиншуна, Малявина, и других. На сегодняшний день (и по моему разумению, есессно) наиболее качественным является перевод Малявина, хотя долгое время считался отличным перевод Ян Хиншуна (основа моего декодирования ддц). Недавно вышла прекрасная книга Малявина с переводом ДДЦ и комментариями, которая упомянута в разделе "Общий форум". Ссылки на переводы смотрите ниже. Алтынбек ::) PS: 1. Пара дюжин переводов ДДЦ на русский язык, включая вышеуказанных личностей (кроме Малявина) найдете здесь: http://www.taopooh.narod.ru/ (нажмите на линк "переводы даодецзина") 2. О книге Малявина - http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=common;action=display;num=1046735567 3. Интересная иллюстрация полемики вокруг ДДЦ между прирожденными философами и маститыми переводчиками здесь: http://daolao.narod.ru/yu_vs_mh.htm |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником минчанин на 18.03.03 в 13:49:32 Сообщаю, что вынужден был подписаться новым именем, так как после регистрации на имя kad, так и не получил пороль. Видимо, что-то не так сделал и теперь по имени kad нет входа на форум. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Саруёси на 18.03.03 в 15:28:06 Уважаемый Алтынбек, поскольку я не получил ответа на отправленное Вам личное сообщение, прошу Вас ответить в рамках данной темы. По ссылке издательства "АСТ", которую Вы указали, искомою книгу найти не удается. Параметры поиска книги я изменял не один раз. В связи с этим прошу Вас подсказать и указать подробнее как найти книгу. Тем более, что эта информация пригодится всем. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 18.03.03 в 15:45:14 on 03/18/03 в 15:28:06, Саруёси wrote:
Уже указал подробнее ::) (как раз, когда получал сообщение). Если проблемы продолжатся, цинкуйте... Алтынбек :) http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=common;action=display;num=1046735567 |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Оан на 22.03.03 в 08:53:50 позвольте мне сказать мое мнение по поводу перевода ДДЦ. Я читала статьи господина В.В.Малявина в журнале "Восток и Запад" и глубоко уважаю его труды. Перевод же ДДЦ мне нравится сделаный Ян Ш. Я изучаю китайский язык, но не читаю по-китайски ДДЦ, читала английский вариант the author Master Ni Hua-Ching. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 22.03.03 в 08:58:20 on 03/22/03 в 08:53:50, Оан wrote:
Мне тоже... :) Перевод Малявина, хотя и тяжеловат на текст, но сейчас более "точен" с узко-переводческой точки зрения, н.м.в. ктому же, снабжен комментариями. В общем перевод Малявина для "относительно" подготовленных читателей. Алтынбек ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Oан на 23.03.03 в 01:44:19 общем перевод Малявина для "относительно" подготовленных читателей. Ни то. чтобы перевод для подготовленных читателей, а точнее переводчик "выходит" над самим переводом. В.В.М., очень интересный человек, одаренный и после старых переводчиков 50-х годов выглядит живым гением в синологии. И которого не успели сожрать старые акулы советского китайского перевода. Это такая была поговорка среди синологов: что есть китайский язык и есть советский китайский язык. Ян Ш., сделал перевод на русский язык, который очень сложен в выражении метафизики. Да, если хотите, напишите на почту. с уважением к Вашим знаниям Оан |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 24.03.03 в 11:25:45 Да... "акул" в советской "науке" много 8,) А почему вы думаете, что перевод Ян ХШ тяжел в выражении метафизики? Мне он показался наиболее легким из всех русских переводов... Прочитал перевод Ni Hua-Ching, очень хороший перевод. Но если сравнивать его с Ян ХШ, то (н-р) в конце 75 чжана по моему перевод Ян ХШ более понятен. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Оан на 25.03.03 в 09:46:36 Прошу прощения, моя опечатка: я хотела сказать, что по-русски выразить метафизику гораздо сложнее, а не перевод Ян ХШ является сложным. будьте так любезны дать ссылку на В.В.Малявина, для свежего прочтения. Заранее благодарна. Оан |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником kad на 25.03.03 в 11:05:25 Алтынбек, спасибо за интересные ссылки по" Дао де цзин" |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 25.03.03 в 11:59:34 on 03/25/03 в 09:46:36, Оан wrote:
Да? А на каком языке легче, и почему? :) Quote:
Если вы имеете ввиду ссылку на текст в инете, то я пока такого не нашел. Я давал ссылку на книгу Малявина о ДДЦ, которую уже можно приобрести. Кликните сюда... http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=common;action=display;num=1046735567 on 03/25/03 в 11:05:25, kad wrote:
Пожалуйста Kad, А чем они интересны? ::) Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником kad на 26.03.03 в 11:20:31 Тем, что можно сравнить разные варианты переводов и выбрать для себя тот, к которому душа больше лежит. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Oан на 26.03.03 в 20:25:12 on 03/26/03 в 11:20:31, kad wrote:
..."стареет все, но манит вновь и вновь: отечество и первая любовь..." Гургани Я согласна с Вами, выбор хорош тем, что он любим душой... Я читала первый раз ДДЦ в переводе Ян ХШ. вот туда меня все и клонит и затягивает. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником kad на 27.03.03 в 12:01:07 Многие из моих знакомых тоже отдают предпочтение этому переводу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Boyang на 15.04.03 в 11:48:25 Мне кажется, что нужно попытаться определить, что за пространство или что за динамику описывает ДДЦ. Тогда снимутся многие вопросы. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 09.06.03 в 14:41:34 on 04/15/03 в 11:48:25, Boyang wrote:
Вот все и пытаются - пространство (дао) и динамика (дэ) - в трактате о Дао и Дэ... Интересное прочтение - "Трактат о Пространстве и его Динамике" Лао Боян. :) Звучит... ::) Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Br.Mr. на 09.06.03 в 14:44:05 on 06/09/03 в 14:41:34, Алтынбек wrote:
Да уж скорее Lier ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 09.06.03 в 15:10:30 on 06/09/03 в 14:44:05, Br.Mr. wrote:
Точнее - Ли Эр, он же Бо Ян... Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 10.06.03 в 10:08:52 on 04/15/03 в 11:48:25, Boyang wrote:
За последние четыре десятка постов - единственная здравая мысль, возвращающая к теме. Смотрю и фигею, гг.участники! Мне с вас смешно! ;D Вы уже давно "выплеснули с грязной водой и ребенка" и открыли тут филиал "Перевод ДДЦ". И куда смотрит модератор?! ;) Просто завидую терпению г-на Саруёси! Есессно, все нижесказанное - ИМХО! Все это весьма напоминает мне подходы и методы современной науки вообще - дробить все более и более, пытаться разложить все до молекулярного, атомарного, etc. уровня. Ну и ....? Тем самым она (наука) все дальше и дальше уходит от целого, совершенно теряя его из виду. Мы уже могём расшифровать код ДНК (ого!), но знаем ли мы, что такое жизнь? Так и вы, придираясь к "мелочам" и частностям, забыли о главном (ИМХО). Вспомнился любопытный факт. В "Записках о живописи: что видел и слышал" (автор Го Жо-сюй), есть глава "О невозможности научиться одухотворенной гармонии". Поясню тем, кто далек от искусства: "Одухотворенная гармония" - это первый закон живописи, и она требует врожденного знания. Ей нельзя научиться, ею нельзя овладеть "ни ловкостью, ни старанием, ни месяцами и годами труда, а только молчаливым согласием, духовной сопричастностью. Это такое состояние, когда нечто присутствует, но оно еще не до конца осознано". К чему это я? К тому, что в комментариях сказано: "Так что же такое "циюнь шэндун"? Существует более 20 вариантов перевода первого закона ..." (выделено мной - О.). Ну так я их (варианты) нашел, прочел, и что...? Все пытаются описать нечто, трудно выразимое словами, что можно только почувствовать. Каждый из них может верно описывать только маленькую грань большого целого. Пространство Дао - из этой же серии. Можно только попытаться почувствовать, понять интуитивно. Пытаться же передать словами... "Мы пытаемся выразить проблемы Вечности и Бесконечности с помощью криков, унаследованных нами от обезьян" (если ничего не переврал). Не думаю, чтобы органом эмоционального восприятия были наделены только художники. Но слова - всего лишь бледные и убогие подобия того, что можно почувствовать. Поэтому и в ДДЦ автор методом сравнений или, напротив - апофасиса (это не..., это не...) пытается лишь как-то ограничить область, в которой следует искать то, что невозможно выразить словами. Рацио отдыхает... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником варвар на 10.06.03 в 13:41:24 лично мне позиция Daoyou кажется интереснее и ближе к истине: отбросив религиозную составляющую (как направление явно более позднего происхождения) и философскую (как надуманную и в основном придуманную "мыслителями" на основе выводов из неверных предпосылок) тему даосизма, скорее соглашен с Daoyou , что текст ДДЦ представляет конкретный текст и не содержит какой-то множественности толкования. некоторые доводы: текст написан сжато- явно не беллетристика (в те времена у людей телеков с кинами и компами не было); входит в Даодзан под № 1-не для того он был включен, чтобы рассуждать на тему, что "... хотел выразить автор... в свете значений ... съезда ... партии...( философов... , переводчиков...) ", а следовательно содержит информацию, которой НУЖНО ПРЯМО СЛЕДОВАТЬ ; и уж конечно не для того, чтобы его использовали студенты, изучающие древнекитайский. Вся проблема для присутствующих здесь-это понять, для даосов - выполнять. И ничего крамольного в позициях Daoyou не вижу- посмотрел на основные положения, которые он представил, и с такой позиции все логично выглядит. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 10.06.03 в 14:33:04 To Orlando, "Научное" и "духовное" - две беды одного стакана. Одни проповедуют одно другие другое, а суть в середине - золотой... "Научное" и "духовное" - описывают одно, но с разных позиций. Варвару, Проблема конечно же не в Daoyou и его категоричности - точнее религиозном "фундаментализме" - а в том, что люди, действуя строго "по букве" канона, рашибают себе (и другим) лбы... Но самое главное не в этом! Одна из основных идей (философия), а не догм (религия) в Даодецзине заключается в том, что истину не возможно описать 'полностью и точно' никакими словами или знаками, они всегда будут меньше дао. Религиозные даосы забыли Лао Цзы... более того - Лао Цзы, поскольку тот не знал более поздних канонов и не следовал ритуалу, для них не даос! :) ТОЧНО описать дао невозможно в силу убогости человеческого языка (в сравении с реалиями), но описывать явления необходимо (что и делал ЛЦ). Алтынбек ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Daoyou道友 на 10.06.03 в 15:32:42 Quote:
Вот уж совершенно не отношу себя к религиозным фундаменталистам , но утверждаю ДДЦ - не гадательная книга , и не талмуд , на который можно медитировать как кому вздумается , это вполне Четкое и Недвухсмысленное Учение , которому следовали как тысячи лет назад , так и следуют и добиваются результатов и сейчас... Можно ли медитировать на учебник физики ? А на инструкцию к стиральной машине ? Кто-то возможно и может , только к их Функции это не имеет НИКАКОГО отношения ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником варвар на 10.06.03 в 15:48:53 :) 2 Алтынбек я понял, что немного не так выразился. я стою на прежнем- никаких "ИДЕЙ", "ОПИСАНИЯ ЯВЛЕНИЙ ИСТИНЫ" нет. Это важно для практики даоса (букв. выжимая из написанного ДаоЮ даосизм- содержание конкретных, четко определенных последовательных методик для реализации Высшего Достижения Человека). слово с написанием "следовать"- читать не поклоняться, а " сверяться", как памятка- напомнить об учении- учение Хуан-Лао, значит уже во времена ЛаоЦзы забыли об этом пути. варвар. P.S. оффтоп . А "религиозного фанатизма" у Daoyou не заметил. он оперирует "стандартными"(инь-ян, нэйцзя- вайцзя, Дао, схемы ХЭТУ- ЛОШУ, тайцзы) категориями как в разделах БИ, так и в языкознании, и философии- категориями, в которых описаны многие явления и процессы, например, тайцзи, но удовлетворительного толкования я не встречал. То , что понимают по отдельности не представляют в единой системе мировоззрения. Особенно понравилось, "...где раздел между внутренними и внешними?" - " там где триграмма огонь,... см. описание ЦЗИ". _____________________________________________ Прошу Вас учесть. Внимательно отслеживайте написанное Вами. Впредь такое количество ошибок я исправлять не буду. С уважением, модератор. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 10.06.03 в 16:11:11 Уважаемые ДаоЮ и Варвар, Для меня "фундаментализм", это когда следуют "букве" или догме. Фанатизм, следующий шаг. А следующее изречение, это догма, что ДДЦ ... on 06/10/03 в 13:41:24, варвар wrote:
Цитата выше, это религиозный "буквализм" ничего общего с ДДЦ не имеющий, но соглашусь - очень "даосский". Философы (лаоцзисты) пытаются 'понять', политики 'привязать' к съезду партии, а верующие 'следуют без попытки понять'... Алтынбек ::) PS: Daoyou, а Вы про Гушень прочитали? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 10.06.03 в 16:55:41 Что ж, между нами, девочками, говоря, приятно видеть, что беседа пошла в тему! ;) 2 Алтынбек Quote:
Мне нравится ход Ваших мыслей, камрад! :) Не возражаю. Quote:
Где-то на другом форуме мне встречался один сетевой житель с ником "Любитель банальных истин", честное пионерское! Это не ВЫ, часом? ;) Не обижайтесь, это шутка. Quote:
Ха-ха! И даже более чем не... (38-й чжан)! Ритуал переходит (рано или поздно) в бездумную обрядность - для последователей и конформистов. Философская идея обрастает конкретикой, ведь "надо на кого-нибудь молиться...". Верить в абстракцию могут только философы. А обращаться к кому? А просить кого? А народу надобно, однако ж... И потом же, на идее (пусть даже и чужой) и заработать можно, ежели ее правильно подать, в удобоваримом виде! И тогда философия становится религией... ;D Прим. - Все вышесказанное, есессно - ИМХО. Никогда не отрицаю того, что могу быть не прав. И все могут. 2 DaoYou Quote:
Если бы Вы не забыли поставить "ИМХО" - никто бы Вас в фундаментализме и не обвинил: "...утверждаю, ИМХО, ДДЦ -...", ну и далее по тексту. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником варвар на 10.06.03 в 17:13:06 Кто-то когда-то сказал:"Умом Дао не понять". У Кун-цзы, кажется, есть по смыслу "не надо ничего изменять, знание предков только передавать"; А что Вы можете понимать, если не понятно вообще о чем конкретно идет речь. Уверен на 100% -что не понятно, иначе не спорили чей перевод лучше. По мне так все переводы либо бредовы, либо автор ДДЦ был болен на голову, а современники нашли в этом бреде "Слово Об Истине" и тащаться чего-то, видно от собственного ВОЗВЫШЕННОГО ПОНИМАНИЯ. вопрос: теоретически- Вы нашли учителя, он говорит:"делай {тото}-энергия появится, как речной поток в теле будет сила, сломаешь хоть чел-ка, хоть слона "-так Вы сначала разберете это самое {тото} "по понятиям"-попытаетесь понять почему это {тото} так действует? на мой взгляд любая наука, любой стиль БИ в основе догматична. поясню- ДДЦ в Д-ме как структура стиля БИ-есть устойчивые положения на ВСЕМ протяжении Пути- как верстовые столбы на дороге. только как раз НАЧАЛО дороги и трудно найти, потому и ??? какой такой Путь-Дао, какой "самка-самец"? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Olena на 10.06.03 в 17:50:36 "Мысль изреченная - есть ложь!" А мысль написанная и растиражированная есть ложь в степени! Поэтому знания по мнению восточных мудрецов должны передаваться от мастера ученику. А в Дао все построено на достижении озарения, так что нужно ощутить "ЭТО". В даоских храмах сама атмосфера: музыка (в сердечном ритме), благовония, краски... окунает тебя в процесс постижения пути. Так что спорить о том чей перевод даосских книг лучше, все равно что спорить чья ложь правдивей! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 10.06.03 в 17:50:59 Quote:
Таки и я об том же... ;) Quote:
"Если при столкновении головы с книгой раздается пустой звук, то всегда ли это - звук книги?" (с) Лихтенберг. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 11.06.03 в 15:55:27 on 06/10/03 в 17:13:06, варвар wrote:
Еще говорят, что русскую душу умом не понять. Так это только им и не понять... остальные все прекрасно понимают. Quote:
Ну, ну... у кого, что болит, пусть о том и говорит. :) Quote:
У нас у всех есть учителя, только у кого-то учитель - собственное эго, у другого - чужой человек, а для третьего - природа! Quote:
Я уже писал о последовательности философия-наука-религия, скажу лишь, что "догмы" появляются тогда когда появляются "жрецы", а не философы, политики или исследователи. on 06/10/03 в 17:50:36, Olena wrote:
Умничка... именно об этом и вторая (!) строчка ДДЦ! Только, слово ложью становится со временем. Думаю, имелись ввиду похожие примеры: "атом" означает неделимый, а он оказался делимый, поэтому слово тормозило нормальную эволюцию, ведь имя-ложь дал "жрец". Quote:
Мастер - не гарантия от лжи! Чем "старее" учение, тем болше лжи у "жречествующих" мастеров. Поучения людей - всегда ложь, поучения природы - никогда! ::) Quote:
Не в дао, а в дзен. Quote:
Лучший даосский храм, это природа! Лучшая даосская музыка, это звуки природы, и т.п. Именно поэтому даосы уходили в отшельники. Те, кто оставался в миру при храмах, становились религиозными жрецами... Quote:
А почему нет? ;) Я серьезно! Подумайте над этим! :-* Алтынбек ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником варвар на 11.06.03 в 17:06:42 а при чем тут даосизм и природа????!!!!!! уважаемый Алтынбек, не повторяйте бредовых идей. "единение с природой"- одна из ошибок, как раз и полностью показывающее как не знание, так и не понимание Даосского учения, и различие в Мировозрении современного человека и древних. Вам было достаточно сразу выссказать эту мысль, я не стал бы обращать на себя внимание. маленький вопросец: тайцзы Вы тоже отсебятиной природной занимаетесь? чему тогда детей учите в тайцзы- сливаться с природой,признайтесь- ведь спят они,когда делают тайцзы? А землю осеменять перед пашней( я без шуток, есть у нас и такие природники)? Вывод из природного Дао: Если случайно ветка с дерева упадет вам на голову, знайте-это вступление в симфонию Дао -скоро польется Божественная музыка ;). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Druid на 11.06.03 в 17:14:55 on 06/11/03 в 15:55:27, Алтынбек wrote:
Ну, Вам из Кыргызстана видней! ЗЫ: Кстати, у меня на ул. Ибраимова тетя живет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 19:57:05 on 06/11/03 в 17:14:55, Druid wrote:
Вы забыли передать привет тёте! ;D 2 Алтынбек Quote:
Именно! Что писал по этому поводу наш живой классик И.Губерман? "Давно пора, ***** мать, Умом Россию понимать!" Я не классик, меня вырежут, поэтому привожу в таком виде... :( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Daoyou道友 на 11.06.03 в 21:23:02 Спасибо порадовали , посмеялся от души... Говорю вам , после публикации моей книги все само станет на свои места , а сейчас конечно трудно... Алтынбек , нет в гушэнь никаких женских.... , более того самка это только метафора , порождающий принцип...А он существует не только у женщин... Не нужно путать современные даосские храмы и древний даосизм . Я там не на экскурсию ходил , а ЖИЛ там и знаю , что говорю... Вопрос Орландо . По многим пунктам наши позиции близки , Вы что-то упоминали о едином принципе в теме Бессмертие кажется . Только я туда не ходок , там местный доктор всю мою важную информацию порезал... Не могли бы здесь поподробнее изложить ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 21:54:50 on 06/11/03 в 21:23:02, Daoyou道友 wrote:
Не совсем понял, о чем речь. Вы об этом? "сам термин "Даосская Алхимия" вызывает некоторые сомнения, ибо, ИМХО, в своей основе имеет те же вопросы и задачи, что и собственно "Европейская" Алхимия. И там и тут (НЭЙДАНЬ) адепт работает, чтобы "очиститься и пробудиться, другими словами, чтобы стать властелином божественной мощи, покоящейся в спящем состоянии в нем самом" (с) Мирча Элиаде. И как результат - достижение бессмертия". Уточните, плиз. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Daoyou道友 на 11.06.03 в 22:08:36 Quote:
Об этом.. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 12.06.03 в 01:03:14 Ага. А что непонятно? Насколько я помню, там еще смайлик был в конце реплики - ;). Ведь известно - в каждой шутке есть доля шутки... Поопределенней, пожалуйста, а то я пока так и не разобрался, что именно излагать подробнее? Про собственно "Изумрудную скрижаль", или почему я так решил, что она в основе всего? Мне только дай волю.... ;D P.S. Жаль, что Вы - Гость, и мы не можем офф-топик обсуждать приватным порядком. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 12.06.03 в 01:08:56 on 06/11/03 в 15:55:27, Алтынбек wrote:
Загадка. "Самостоятельно овладевший знанием, кого бы я мог назвать учителем своим? Нет у меня учителя". Отгадайте, кто сказал... ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Daoyou道友 на 12.06.03 в 01:14:14 Я к сожалению довольно долго изучал лишь китайские источники по алхимии , а что там в Скрижали ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 12.06.03 в 01:24:29 Это меньше одной страницы текста. Сейчас, боюсь, уже набрать не смогу, ибо - устал. Если не найдете в рунете, наберу завтра. Невелик труд. И зело приятен и полезен... ;) Но полагаю, что в рунете должен быть. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Daoyou道友 на 12.06.03 в 01:31:56 Спасибо большое ! Нашел , всё точно соответствует китайской Традиции и иероглифике ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Orlando на 12.06.03 в 01:34:32 Рад был помочь. Может, завтра обсудим это? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Daoyou道友 на 12.06.03 в 01:36:27 Почему бы и нет? До завтра... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Daoyou道友 на 12.06.03 в 11:21:43 Уважаемый Orlando ! Обещал Вам продолжить обсуждение , однако в виду некоторых обстоятельств продолжать его на данном сайте не считаю возможным . Если Вам всё еще интересно обсудить эту тему , прошу написать мне на ящик: daoman@list.ru Также прошу писать тех , кому интересно открытие нового сайта и форума , посвященного нестандартному востоковедению и исследованию единства древних Традиций... Удачи.... :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 12.06.03 в 16:14:05 Варвар, вы сами с собой так поссоритесь. Смотрите, какова беседа на Вашем уровне... Quote:
Алтынбек ;) ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 12.06.03 в 16:22:35 on 06/11/03 в 21:23:02, Daoyou道友 wrote:
Надеюсь... Quote:
"Мир можно познать и не выходя из дома..." Лао Цзы ;) С уважением и искренне, Алтынбек :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником pankrat на 09.05.04 в 00:00:56 У меня возник примерно такой же вопрос, как и у Darya. Как перевести на русский слова дао и дэ? Алтынбек уже отвечал, но хотелось бы знать есть ли другие мнения. Для меня слово "путь" как-то уводит в сторону. И мне больше нравится: дао - предназначение, дэ - благоразумие. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Kwisin на 09.05.04 в 01:45:45 Я бы их вообще не переводил, как не переводят, к примеру, греческие философские термины типа "логос", "идея", "эйдос". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником pankrat на 09.05.04 в 19:05:06 А я бы перевёл "логос", "идея", "эйдос", если бы возникло желание. Жаль если для всех всё так, как говорит Kwisin. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Kwisin на 09.05.04 в 19:58:42 Ну и как вы одним русским словом переведете "эйдос"? Конечно, как и дао, оно имеет бытовое значение, которое есть и в русском (образ, кажется), но русского аналога философского термина нет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником pankrat на 09.05.04 в 23:54:54 Я знаю, что слово "эйдос" использовалось в разное время и разными людьми, при этом в разных значениях. Каждый может выбрать то значение, которое ему нравится. Мне нравится сейчас эйдос - внешность. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Kwisin на 10.05.04 в 00:01:50 Попробуйте переводить "эйдос" как "внешность" в платоновских диалогах, причем вот так однозначно. Получится чепуха. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 11.05.04 в 17:35:07 Думаю и здесь мы сваливаемся в крайности. Да, слова имеют разные уровни значений, но это не означает, что их нельзя пытаться уточнять для того или иного уровня или контекста. Замена их на малозначащие заимствования "затуманивают" истинное значение, а слишком рьяное (бездумное, неуровневое, неконтекстное, несоответствующее) употребление слов "отводит" от оного. Поэтому, "Нужно просто знать границы (область) их (слов) употребления" ДДЦ Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Kwisin на 11.05.04 в 21:52:05 Я тут заглянул в имеющийся в моем распоряжении вэньяно-корейский словарь... Наряду с такими значениями ииероглифа "дао" как путь, идти, говорить, управлять, проникать и указывать (всего 26 значений), есть значение "пульгё", то бишь "буддизм". Забавно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником pankrat на 14.05.04 в 00:05:38 Вопрос я задал чтобы узнать: имеют ли люди чёткое представление о том, о чём говорят, то есть смогут ли коротко рассказать о существенном (в тесных границах). Это основное. Или на форуме много ситуаций с разными контекстами слов дао и дэ? Переводить эйдос однозначно, как внешность не хочется. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 14.05.04 в 05:59:44 on 05/14/04 в 00:05:38, pankrat wrote:
"Слова бессильны выразить его, и (поэтому) я не могу определить его одним словом. Но если бы мне пришлось подобрать ему иероглиф, то обозначил бы его иероглифом Путь" Лао Цзы (в свободном изложении), посвятивший целый трактат сверхлаконичных (!) высказываний, описывающих Путь неба и земли. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Дао ключ Прислано участником LeonidTyutrin на 27.05.04 в 09:57:30 Результатом моих исследований трудов Лао Цзы стало достаточно плотное представление о том, что восточная мудрость поставила перед собой задачу обрести ключь к пониманию внутреннего мира внешних цивилизаций, другими словами - изготовить инструмент, "ключ" открывающий "замок" свободного общения. В то время как "запад" возводил замки восток строил израсцовые "шкатулки", элегантную пустоту которых заполняли медитирующие философы. (Просто для сравнения: Пифагорейская школа исследует "магический квадрат" 3*3=9, Лао Цзы формулирует постулаты 9*9=81 --- превосходство в степени позволяет обрести понимание собеседника еще до начала беседы, что подтверждается летописями о встречах Лао Цзы с мудрецами-современниками...) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао ключ Прислано участником Алтынбек на 27.05.04 в 11:03:42 on 05/27/04 в 09:57:30, LeonidTyutrin wrote:
На сколько мне известно, Лао Цзы "постулирует" Дао=>1=>2=>3=>Все, но никак не 9x9=81. Историкам до сих пор не известно сколько на самом деле было глав в ДДЦ. Формат 9х9=81 составил известный комментатор Ван Би на основе разрозненного материала Даодэцзин-Дэдаоцзин-... Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Пинг-Понг Прислано участником LeonidTyutrin на 28.05.04 в 05:33:27 Магических квадратов, отличных от 3*3 достаточно много, просто 3*3 минимальный и широко доступный... Глав ДДЦ много, просто широко доступно 81 (9*9 - случайность, будь 80 или 82 сложнее было бы "рисовать дерево Сада камней храма Рёандзи в Киото") Хитрость в другом: ключ сформирован давно и поломничество запада на восток напоминает сказку "Буратино" - ключь попадает в руки тому, кто знает где находится замок! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 28.05.04 в 07:06:35 Это вы с кем разговариваете ??? :-/ :-[ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Диалог -двое; Мультилог - больше двух Прислано участником LeonidTyutrin на 28.05.04 в 07:23:14 Вы разговариваете со способными отвечать ?! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Алтынбек на 28.05.04 в 07:38:20 А... со дес ка ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао ключ Прислано участником God на 28.05.04 в 07:59:03 on 05/27/04 в 09:57:30, LeonidTyutrin wrote:
Это, Вы, тут малехо накрутили. На востоке "9" это 9 "окон": два глаза, два уха... и в ДДЦ были 1+0+8=9 (109)глав, это число созвездий в которые и включена наша солнечная система. под "109" имеется ввиду Создатель или Матерь Всех Вещей. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао ключ Прислано участником LeonidTyutrin на 28.05.04 в 08:06:38 on 05/28/04 в 07:59:03, God wrote:
Хорошо, давайте в "окнах" - можно Вашу версию обиходного названия того, что содержит в себе "окна"? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао ключ Прислано участником God на 29.05.04 в 07:51:31 on 05/28/04 в 08:06:38, LeonidTyutrin wrote:
Ну, знаете ::), если Вы не знаете , какие у Вас есть органы, которые не читают текст, то я не собираюсь заниматься ликвидацией Вашей безграмотности. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником daosist на 22.01.06 в 03:34:42 Приветствую всех кто увлечён философией Дао и учением Лао-цзы. Я в основном читал переводы В.В.Малявина. Сами переводы мне нравятся, ну а книги конечно сложно понять, особенно сначала без представлении о чём речь. Давно хотел найти друзей увлекающихся Китаем и Дао. Предлагаю переписываться, даже что то создать вроде секты только филосовской, а нерелигиозной. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником prox на 23.01.06 в 02:52:46 Скажите, в чём же именно состоит цель учения и есть ли среди людей (но только не легенд) достигших её? И кто такой Виногородский? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником lier на 23.01.06 в 20:47:01 Виногродский - это я. Как не странно |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником tian на 01.04.06 в 00:19:55 IMHO: лучший перевод и комментарии И.Лисевича... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дао -- философия и религия. Прислано участником Long Fei на 28.02.07 в 19:42:54 Возвращаясь к началу темы. Сам Бронислав постоянно в Сычуань ездит, там Даоосккая традиция не прерывалась. А так много где есть и практикующих и знающих. Почти в каждой провинции, особенно в центре и к югу китая. |
||||||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |