Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Философия и религия >> Религии Японии
(Message started by: Kitsune на 23.01.03 в 09:53:17)

Заголовок: Религии Японии
Прислано участником Kitsune на 23.01.03 в 09:53:17
Нигде не могу найти про основную религию японцев - синтоизм. Все книжные у себя в городе обошла. Есть буддизм, даосизм, конфуцианство... То, что я о ней знаю меня привлекает и, одновременно, настораживает. Нет полной картины. Помогите, заранее благодарна.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 23.01.03 в 15:10:14
Единственное, что могу сказать по этому поводу, это то, что у нас в Москве появилась в магазинах книга. Называется "Синто........". Это двухтомное издание, если мне не изменяют память и глаза. Мне кажется, что если она появилась на прилавках магазинов, то она существует и в он-лайновой продаже. Посмотрите на http://www.ozon.ru/. К сожалению полного названия книги и автора сейчас не назову, но обещаю на днях уточнить. Стоит два тома в магазинах (живых, реальных и московских ;)) порядка 800-1000 рублей. Видимо книга в он-лайн магазинах будет стоить дороже плюс стоимость пересылки......

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Kitsune на 24.01.03 в 07:51:15
Спасибо большое за ответ. Я обязательно посмотрю.
Я знаю, что буддизм привлекает очень многих, а синтоизм?

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 24.01.03 в 14:12:43
По-моему, это одна из наиболее интересных, так называемых, языческих религий. Я правильно понял, что Вас привлекает синтоизм и Вы, быть может, являетесь адептом этой религии?.......

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Arise на 11.03.03 в 22:46:13
Насколько я понял из тематической литературы, Боги Синто помогают только тем, у кого в жилах течёт японская кровь.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 12.03.03 в 22:37:18
Саруёси-сан, будьте аккуратнее с терминами. язычество - не совсем верное определение для синтоизма.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 12.03.03 в 22:38:19
и ещё. синтоизм - это не основная религия японцев. и вообще не совсем религия.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником larki на 12.03.03 в 22:57:38

Quote:
язычество - не совсем верное определение для синтоизма.


Синтоизм действительно не принято называть язычеством. Но это скорее традиционная, чем обоснованная позиция. До сих пор никто внятно не объяснил, чем же синто не годится под определение языческой религии.


Quote:
и вообще не совсем религия.


А что?

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 13.03.03 в 10:21:55
Я бы определила синтоизм как мировоззрение своеобразно соединенившее натурфилософию и мифологию.  

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 13.03.03 в 15:01:58
Ну правильно и Буддизм не религия, сами буддисты об этом говорят. ОК будем считать Синто (Путь богов, если я не ошибаюсь) не религией, а мировозрение. Я даже за это. Хотя я возьму пример с Сат Абхавы и приведу пример из БСЭ

Quote:
Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. По своему существу Р. является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Р. - вера в сверхъестественное, но это не значит, что Р. и есть отношение, связывающее человека с богом, как её определяют обычно теологи. "... Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы принимают форму неземных" (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 328 ). В Р. человека порабощают продукты его собственного воображения. Р. представляет собой не только специфическую форму общественного сознания, но и выполняет функцию регулятора общественного поведения.

И чем скажите мне Синто не религия? А вот как определяет язычество энциклопедия Брокгауза и Ефрона.

Quote:
Язычество, общее обозначение всех исповеданий, кроме христианск., еврейск. и магометанского; сюда относятся как религии первобытных народов: анимизм, фетишизм, шаманизм, теротеизм, тотемизм и др., так и более развитые и сложные религиозные системы культурных народов древнего мира: египтян, ассиро-вавилонян, персов, греков и римлян. Из современных религий культурн. народов к Я. относят (не совсем правильно) буддизм, ламаизм, браманизм, конфуцианство, даосизм и синтоизм.

Т.е. здесь мы видим прямое указание на синтоизм. Хотя, как я уже говорил, я не хочу ни кого укорять и обличать. Тем более, что со стороны японцев Синто может быть и является чем-то большим, чем просто религия.
Вот такое выступление получилось, хотя и не собирался вовсе.  :) ;) ;D

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Tokyoite на 13.03.03 в 15:24:03

on 03/11/03 в 22:46:13, Arise wrote:
Насколько я понял из тематической литературы, Боги Синто помогают только тем, у кого в жилах течёт японская кровь.


Не совсем так... Точнее в определенных кругах (скорее националистических, чем собственно синтоистких) преобладает такая точка зрения. Не секрет, что японские националисты большое внимание уделяют именно синтоизму, а не буддизму.

Но в синтоизме вообще эта точка зрения не популярна. Из разговоров со священниками и из личного опыта, могу сказать, что боги Синто помогают всем, кто просит их о помощи. Если правильно просить и относиться к ним с должным уважением. Вот 8,)

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 14.03.03 в 08:53:39
2Кицунэ: про синто почитайте Кодзики с комментариями.
2Саруёси: ни одна из энциклопедий, как мне кажется, не даёт всеобъемлющего определения.
что касается дальневосточный религиозных и филососфских течений мысли, то в них вообще мало кто разбирается.
а буддизм и не есть религия. если в книжке пишут, что Будда - это бог или божество - брось бяку, плохая книжка, неграмотная.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 14.03.03 в 10:46:07
Да я знаю, что не бог. И это правильно! Мне сказал один знакомый, что сам Будда называл себя доктором. Вобщем души он лечил. И ведь вообще его не Буддой звали, а Шакьямуни, прально? Но это уже пошёл гнусный офф-топ.  ;) :) ;D

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Jin Jie на 14.03.03 в 10:57:04

on 03/14/03 в 08:53:39, uli wrote:
что касается дальневосточный религиозных и филососфских течений мысли, то в них вообще мало кто разбирается.


мало кто разбирается ? и кто же этот малый? ;) хочется узнать...очень...


Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 14.03.03 в 19:09:07
JJ, это вопрос с провокацией?

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Jin Jie на 14.03.03 в 20:20:09

on 03/14/03 в 19:09:07, uli wrote:
JJ, это вопрос с провокацией?


ну я по-другому не умею  :-[
да мне на самом деле любопытно все-таки кого в научных кругах считают знатоком...
ты же знаешь мою недоученность в этих вопросах ;D

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 14.03.03 в 20:45:08

on 03/14/03 в 20:20:09, Jin Jie wrote:
ну я по-другому не умею  :-[

ты же знаешь мою недоученность в этих вопросах ;D

и язвительная, и скромная... какая, ты, право, разнообразная. прелесть.
специалистом в области изучения даосизма  я бы назвала Малявина, чань-буддизм - сфера, освещённая В.В. Осенмук, М. Успенский был замечательный знаток филососфских течений Дальнего Востока. Вообще, люди, занимающиеся искусством Востока очень часто сталкиваются с обилием разных, часто противоречивых, мнений, так что каждый всё осваивает заново. отовсюду по чуть-чуть - так и сам немножко начинаешь понимать.
вообще-то специалисты, конечно, есть. это я погорячилась, что их мало.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником larki на 15.03.03 в 01:15:22

Quote:
Я бы определила синтоизм как мировоззрение своеобразно соединенившее натурфилософию и мифологию.


Религия как она есть %))))


Quote:
Вобщем души он лечил. И ведь вообще его не Буддой звали, а Шакьямуни, прально? Но это уже пошёл гнусный офф-топ.    


Сиддхартха Гаутама его звали. Будда - это прозвище такое. Не бог конечно... А все равно молятся... %))

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 15.03.03 в 10:28:42
Сиддхартха Гаутама Шакьямуни - имя так называемого исторического Будды. Будда - это не совсем произвище, скорее, определение, "просветлённый", "пробуждённый".

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 15.03.03 в 10:30:24
перечисляя людей, сведущих в дальневосточных религиях, забыла Торчинова назвать. почему-то. стыд мне и позор.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Сат Абхава на 16.03.03 в 20:35:34

on 03/14/03 в 08:53:39, uli wrote:
а буддизм и не есть религия. если в книжке пишут, что Будда - это бог или божество - брось бяку, плохая книжка, неграмотная.



Уважаемая uli! Опять позвольте стать в оппозицию по вопросу, считать ли буддизм религией. На мой взгляд, у понятия религия существует три наиболее важных характерных признака:

1. мировоззрение (то бишь религиозная философия)
2. религиозный культ (об этом мы уже много говорили... ;))
3. религиозные чувства

По всем трем признакам буддизм может считаться религией (даже если Вы и отстаиваете позицию, что личность Будды у ранних буддистов не обожествлялась)...

Аналогично с синто. Если есть данные три составляющие, то я бы записал в разряд религии, если нет - то на нет и суда нет... :)

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 16.03.03 в 20:42:55
нет уж, Сат абхава. буддизм - не религия по определению. тот факт, что в простонародном варианте он выглядит именно так, ещё не делает буддизма религией. равно как даосизм  и конфуцианство, буддизм - филососфское учение, никак не религия. с течением времени все эти три учения стали восприниматься именно как религиозные учения в контексте так называемой "народной религии".

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 16.03.03 в 20:44:53
Сат Абхава, в Вашем перечне религиозных признаков мне понятно всё, кроме "религиозных чувств". что это? после Вашей интерпретации этого явления продолжим дискуссию о буддизме и синтоизме.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Сат Абхава на 16.03.03 в 20:53:21

on 03/16/03 в 20:44:53, uli wrote:
Сат Абхава, в Вашем перечне религиозных признаков мне понятно всё, кроме "религиозных чувств". что это? после Вашей интерпретации этого явления продолжим дискуссию о буддизме и синтоизме.


Я уже Вам об этом писал: это то, что сделают с Вами последователи данной религии за любой акт, в той или иной степени затрагивающий их религиозные представления. Религиозные чувства - источник нетерпимости между представителями различных религий.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Jin Jie на 16.03.03 в 21:01:29

on 03/16/03 в 20:53:21, Сат Абхава wrote:
Я уже Вам об этом писал: это то, что сделают с Вами последователи данной религии за любой акт, в той или иной степени затрагивающий их религиозные представления. Религиозные чувства - источник нетерпимости между представителями различных религий.

Отчего мне кажется, что подобная нетерпимость не только религиозного происхождения..?
Хотя именно религиозное чувство, если его интерпретировать как, нетерпимость. сразу же лишает меня удовольствия общаться с его обладателем, невероятно скучное и узкое восприятие обычно наблюдается... но не только в религии.. в науке такого чувства еще больше ;D

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 16.03.03 в 21:17:59
Сат Абхава, уважаемый, не согласная я с Вами в том, что касается трактовки такого явления как религиозные чувства. лично я себе представляла религиозные чувства как благоговение перед святыней, потребность поклонения, некий священный трепет.... и всё такое... :P
а Вы называете религиозными чувствами то, что, с моей точки зрения, явлется гиперторфированным чувством по отношению к предмету поклонения и  экзальтированнным его восприятием.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Сат Абхава на 16.03.03 в 21:44:14

on 03/16/03 в 21:17:59, uli wrote:
Сат Абхава, уважаемый, не согласная я с Вами в том, что касается трактовки такого явления как религиозные чувства. лично я себе представляла религиозные чувства как благоговение перед святыней, потребность поклонения, некий священный трепет.... и всё такое... :P


Ваше определение (более позитивное) - оборотная сторона медали моему (более негативному)... :)

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 16.03.03 в 21:50:03
Я бы сказала, что Ваше мнение - развитие моих представлений с негативной (с моей точки зрения) оценкой. но так мы с Вами не договоримся. если не вынести чётких дефиниций того, что есть религия, непонятно, можно ли буддизм рассматривать с этой точки зрения?

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Сат Абхава на 16.03.03 в 22:07:42

on 03/16/03 в 21:50:03, uli wrote:
Я бы сказала, что Ваше мнение - развитие моих представлений с негативной (с моей точки зрения) оценкой. но так мы с Вами не договоримся. если не вынести чётких дефиниций того, что есть религия, непонятно, можно ли буддизм рассматривать с этой точки зрения?


А что Вам не нравится в определении религии, данным уважаемым Саруёси?


Quote:
Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.


Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 16.03.03 в 22:16:08
применительно к буддизму меня устраивает всё, кроме: веры в сверхъестественное, наличия предмета (?) культа, и также наличие соответствующего поведения и специфического действия, основанные на вере в существование нескольких или одного богов. нет этого ничего в буддизме.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Сат Абхава на 16.03.03 в 22:27:29

on 03/16/03 в 22:16:08, uli wrote:
применительно к буддизму меня устраивает всё, кроме: веры в сверхъестественное, наличия предмета (?) культа, и также наличие соответствующего поведения и специфического действия, основанные на вере в существование нескольких или одного богов. нет этого ничего в буддизме.


Ой... ??? Что-то я Вас не пойму. Если Вы утверждаете, что не на этом базируется идеология РАННЕГО буддизма, то ведь с этим никто не спорит.  :) Но то, что "НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ В БУДДИЗМЕ" - это звучит, как минимум, странно.  ??? А рай Будды Амиды (первый пример, что пришел в голову) мы к чему должны отнести, если не к буддизму? :)

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 16.03.03 в 22:54:09
Сат Абхава, ну я же писала о простонародной религии, которая всё смешивает воедино и делает религиозным культом учения, изначально на это не претендовавшие. Вы не путайте Амиду с Амитабхой, учение Будды простонародный буддизм.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Сат Абхава на 17.03.03 в 09:15:42

on 03/16/03 в 22:54:09, uli wrote:
Сат Абхава, ну я же писала о простонародной религии, которая всё смешивает воедино и делает религиозным культом учения, изначально на это не претендовавшие.


На мой взгляд, глубоко ошибочно рассуждать о каком-либо "простонародном буддизме". Религиозная доктрина строится не темными массами верующих. Она является следствием развития учения отцами буддийской доктрины. Та же вера в рай Будды Амиды не просто упала в буддизм с неба (или от убеждений неграмотных прихожан). Ей предшествовал длительный путь развития учения от взглядов раннего буддизма (узкий путь спасения в тхераваде) к учению широкого пути спасения (в махаяне). Опять-таки не в простонародье разрабатывается и формируется культовая сторона буддийской доктрины, и не простыми верующими строятся буддийские святыни.


Quote:
Вы не путайте Амиду с Амитабхой, учение Будды простонародный буддизм.


Как мне кажется, появление культа бодхисаттв как раз и знаменует собой перенесение все большего акцента в буддийской доктрине на элемент религиозной веры. Опять-таки замечу, что бодхисаттвы появились не в результате искажений принципов учения в простонародном сознании.  

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Сат Абхава на 17.03.03 в 09:54:07
Хочу обратиться к уважаемым отцам- (и матерям-  ;)) основателям данного раздела. Мне кажется, что без наличия в разделе профессиональных религиоведов и философов (и, уж непременно, специалистов - хоть начинающих, хоть маститых - в области восточных религиозно-философских учений) данный раздел не приобретет необходимого стержня и так и останется просто "милыми беседами лингвиста и искусствоведа" или "перестрелками лингвиста и архитектора"... (то есть обменом мнений простых "любителей" в вопросах философии и религии)" :) Честно скажу, мне бы очень хотелось видеть в разделе людей, которые специализируются на изучении данных вопросов и способны давать квалифицированные ответы и, если надо, экспертные оценки.  :)

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Kitsune на 17.03.03 в 10:05:44

on 03/16/03 в 20:42:55, uli wrote:
нет уж, Сат абхава. буддизм - не религия по определению. тот факт, что в простонародном варианте он выглядит именно так, ещё не делает буддизма религией. равно как даосизм  и конфуцианство, буддизм - филососфское учение, никак не религия. с течением времени все эти три учения стали восприниматься именно как религиозные учения в контексте так называемой "народной религии".


Простите "Народной религии"? Что есть это определение. Конечно, во всех вузах преподают все это как философию, я, в принципе, с этим согласна, однако, тогда как назвать тот факт, что появляются секты? Люди все больше и больше склоняются к тому, что буддизм - это религия. Прочитав ваши споры, я провела небольшой опрос у себя в университете и среди своих знакомых: результат - религия (правда, говорили о философии только те, кто хорошо ее изучал и старшие курсы :) )

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Kitsune на 17.03.03 в 10:12:18

on 03/17/03 в 09:54:07, Сат Абхава wrote:
Хочу обратиться к уважаемым отцам- (и матерям-  ;)) основателям данного раздела. Мне кажется, что без наличия в разделе профессиональных религиоведов и философов (и, уж непременно, специалистов - хоть начинающих, хоть маститых - в области восточных религиозно-философских учений) данный раздел не приобретет необходимого стержня и так и останется просто "милыми беседами лингвиста и искусствоведа" или "перестрелками лингвиста и архитектора"... (то есть обменом мнений простых "любителей" в вопросах философии и религии)" :) Честно скажу, мне бы очень хотелось видеть в разделе людей, которые специализируются на изучении данных вопросов и способны давать квалифицированные ответы и, если надо, экспертные оценки.  :)


полностью с согласна с Вами. Что делать будем?

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Сат Абхава на 17.03.03 в 10:35:11

on 03/17/03 в 10:12:18, Kitsune wrote:
полностью с согласна с Вами. Что делать будем?


Кто лично знаком с уважаемым профессором Торчиновым? Почему бы не пригласить в раздел такого видного специалиста? К тому же я полагаю, что возможности скрипта данного форума (т.е. поддержка восточных языков) дают куда больший простор для профессионального общения, чем скрипт, на котором "живет" форум Евгения Алексеевича в настоящее время.

Кстати, вопрос к уважаемому Цзошучжану: Почему с портала исчез раздел Е.А.Торчинова? Я так полагаю, что это результат конфликта Восточного Портала с Центром "Петербургское Востоковедение"... Вот, ЧУЯЛА МОЯ ДУША, ЧТО ЭТИМ ВСЕ И ЗАКОНЧИТСЯ!!! Ай, да что теперь уж говорить.... :( :'(

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 10:40:35
Я не ожидал, такого быстрого развития раздела форума. Что ж, это даже приятно и показывает, что данный раздел может жить и здравствовать в будущем. Но это, так отступление от темы.

Касательно, религиозности буддизма, хочу заметить следующее. Безусловно, Буддизм, когда зарождался и еогда он ещё не назывался буддизмом не был религией, но для нас для рядовых евроамериканских людей он ничем другим и не является, более того, для рядового буддиста, который и не задумывается о его сущности, он, буддизм, является сводом обрядов и правил.
Самым религиозным, с этой точки зрения (на мой непросвещенный взгляд), является буддизм т.н. Хинаяны, или Малой колесницы. Там Вам и обрядовость и идолопоклонничество и все, что уже неоднократно называлось в связи с определением религии. А самым передовым и продвинутым, если так можно сказать, позволяющем проникать дальше и открывать больше в осознании сущего, является (опять-таки на мой взгляд) Чань/Дзен-Буддизм ветви Махаяна. И не даром Чань/Дзен угас, поскольку он не дает простому человеку ощущения религиозности, поэтому был популярен культ Будды Амиды(Амитабхи), всем хочется думать, что они могут попасть в рай. Но всё это не касается Синто.

Синто же на мой взгляд, является самой продвинутой(опять это дурацкое слово) религией, которую, как не говорите, можно отнести к языческому классу религий. Всё-таки Синто это не только религия, как поклонение богам, но и ещё капельку(а может и целый океан) философия.

Поскольку за время написания этого поста, дисскуся продолжалась с невероятной скоростью, не считайте этот пост устаревшим.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 10:52:51
Я лично с Торчиновым не знаком, но в переписку с ним вступал. Со временем попробую поговорить с ним на тему заглядывания к нам в раздел. Исчез он скорее всего из-за того, что его раздел есть на сайте "Петербургского востоковедения", в котором рулит известный нам всем господин Алимов. А нам известно, его мнение о портале и он также обещал дискредитировать наш портал среди своих знакомых.

Повторюсь, я свяжусь с уважаемым профессором Торчиновым, тем более, что он является официальным представителем в России, членом совета директоров и консультантом Buddha's Light International Association - B.L.I.A./Гоцзи Фо гуан хуэй; мирским буддийским лектором B.L.I.A.

Также буду стараться искать и привлекать для обсуждения интересных людей, занимающихся различными религиями и направлениями.

С уважением,
Саруёси.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Jin Jie на 17.03.03 в 10:58:44

on 03/17/03 в 10:52:51, Саруёси wrote:
.


Также буду стараться искать и привлекать для обсуждения интересных людей, занимающихся различными религиями и направлениями.

С уважением,
Саруёси.

Саруёси, так я тогда смогу увидеть воочию тех "малых", о которых мне говорила u-li :D
Вы уж простите мне столь легкий жанр моих сообщений, я редко вписываюсь в общий тон академических терминологических обсуждений, просто с младенчества не люблю непонятной терминологии, изящества и странной напыщенности...и важности ;D


Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Алтынбек на 17.03.03 в 11:18:45
..Не выходя со двора, можно познать мир. Не выглядывая из окна, можно видеть естественное Дао. Чем дальше идешь, тем меньше познаешь.

..В древности говорили: “Ущербное становится совершенным, кривое - прямым, пустое - наполненным, ветхое сменяется новым; стремясь к малому, достигаешь многого; стремление получить многое ведет к заблуждениям”.

..Когда будет уничтожена ученость, тогда не будет и печали. Как ничтожна разница между обещанием и лестью и как велика разница между добром и злом!


47,22,20ДДЦ-яхш

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 17.03.03 в 17:54:04
Сат Абхава, я так понимаю, что специалиста, пусть и начинающего Вы во мне видеть отказываетесь. увы, кроме моих собственных слов у меня нет других способов подтвердить это самонадеянное утверждение. что ж, это справедливо. если мои высказывания не выдают во мне профессионала, значит, я таковым не являюсь.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 18:00:58
Прошу всех остудить пыл (о боги, будды и пр., ну зачем я подал заявку на создание данного раздела....) ;)
Дорогая У Ли, скорее всего имелось ввиду, что интересует мнение специалистов в религиоведении, у меня в университете даже выпускают кандидатов наук в этой области.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Jin Jie на 17.03.03 в 18:17:14

on 03/17/03 в 18:00:58, Саруёси wrote:
Прошу всех остудить пыл (о боги, будды и пр., ну зачем я подал заявку на создание данного раздела....) ;)

Ха-ха, дружище.. Вы попали в самый настоящий водоворот страстей.. Желаю удачи!!! ;D

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 17.03.03 в 18:20:17
мы, конечно, не теологи, но назвать себя совсем уж несведущим в данной области человеком, я не могу. сейчас попробую обстоятельно прояснить своё мнение в этом довольно сложном вопросе. для начала, о народной религии. Кицунэ, это такой вполне научный термин, обозначающий сложившуюся в Китае систему верований, объединившую конфуцианство, даосизм и буддизм. объединиться эти три философских (до момента объединения) учения могли только на уровне простонародном. "культурные" люди никогда не забывали о различии этих учений. синкретические верования вообще не могут существовать на официальном уровне. увидеть Конфуция Будду и Лао-цзы в виде пьяных обезьян можно только в произведении городской культуры, связывающей мир простонародья и благородных учёных мужей.
далее, о разнице учения и религии. Сат Абхава, уважаемый, вы присмотритесь, в наших с Вами рассуждениях нет противоречия. Вы говорите о буддизме как о религии - т.е. о буддизме в его современном варианте. я же говорю о буддизме как об учении - т.е.  о буддизме в его изначальной форме, которая с течением времени была вытеснена народным верованием, связанным с буддизмом.
культ бохисаттв в контексте этого простонародного синкретического верования стал чем-то вроде христианского поклонения святым. бодхисаттв стали воспринимать как божеств, способных защитить от воров на большой дороге и даровать многочисленное здоровое потомство. мой любимый пример - Авалокитешвара, ставший в пантеоне китайского буддизма божеством милосердия женского пола и по совместительству чадоподательницей.
Поэтому, буддизм, в том варианте, в котором он в итоге сложился в Китае, - это буддизм "деградировавший" до уровня простонародного верования.
Вы знаете, мне очень сложно вписатья в формат. форумного сообщения.
Пожалуйста, задавайте конкретные вопросы - мне так проще писать. Жаль, что не имею возможности поговорить с Вами - мне бы это было проще.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 18:25:26
Вообще, по-поводу конкретности это хорошее замечание. Столь общий вопрос на мой взгляд не может вместить одна тема. Может мы разобьём данную тему на много маленьких? А? Уважаемые участники дискуссии.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 17.03.03 в 18:26:38
спасибо за поддержку. я - за!

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 18:34:47
Тогда я жду от остальных участников беседы образования новых тем, а эту я закрою через некоторое время.

С уважением,
Саруёси.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 17.03.03 в 18:47:58
а с другой стороны, я вот тут подумала, как эту тему можно расчленить? она может только обрастать новыми темами. одно без другого никак...

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 19:01:09
Думайте сами, решайте сами (с) Я жду, а там разберёмся.

С уважением,
Саруёси.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 17.03.03 в 19:15:42
а что, своего мнения по этому поводу наш уважаемый модератор не имеет?

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 19.03.03 в 23:22:15
2 Кицунэ: а почитайте-ка Вы о синтоизме у Мещерякова. тут буквально на днях новая книжка его вышла, аккурат о синтоизме. всё-таки Вы именно это узнать хотели.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Саруёси на 19.03.03 в 23:27:20
Ты случайно не 2-х томничек имеешь ввиду, я тут видел "Синто. Путь богов" называется. Там вроде кодзики напечатаны были и ещё чего-то. Купить не смог, жалко. Не было 800 рублей. А то бы вместе с полкой оторвал.....

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 19.03.03 в 23:30:02
В книжной лавке ИСАА сильно дешевле продаётся.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Kitsune на 20.03.03 в 07:36:23

on 03/17/03 в 18:25:26, Саруёси wrote:
Вообще, по-поводу конкретности это хорошее замечание. Столь общий вопрос на мой взгляд не может вместить одна тема. Может мы разобьём данную тему на много маленьких? А? Уважаемые участники дискуссии.


Можно и разбить, тема то вообще была про синтоизм. Изначальный, если так можно сказать, без проникновения в него буддизма и конфуцианства.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником Kitsune на 20.03.03 в 07:42:02
Книг много прочитано, инет перерыт - мнений много, интерпритаций еще больше. Поэтому было интересно, что думают "рядовые" исследователи. Так сказать, что душа подсказывает. Ведь зачастую, именно она правильно и подсказывает верный вариант. Если тема вдруг пропадет, пожалуйста, уведомьте меня, где будут располагаться подтемы.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 20.03.03 в 23:06:14

on 03/20/03 в 07:42:02, Kitsune wrote:
Книг много прочитано, инет перерыт - мнений много, интерпритаций еще больше. Поэтому было интересно, что думают "рядовые" исследователи. Так сказать, что душа подсказывает. Ведь зачастую, именно она правильно и подсказывает верный вариант.


Кицунэ, продолжайте читать книжки. это верный путь, он привёд Вас к истине. а Мещерякова почитайте. специалист не из рядовых будет, к его мнению прислушаться стоит. его интерпрЕтации, я думаю, верны.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником larki на 09.04.03 в 12:57:35

Quote:
объединиться эти три философских (до момента объединения) учения могли только на уровне простонародном. "культурные" люди никогда не забывали о различии этих учений. синкретические верования вообще не могут существовать на официальном уровне

Еще как могут. По крайней мере, в Японии точно. Совершенно официальная концепция рё:бу синто:, к примеру, разработанная вполне "культурными" %) учениками Кукая на основе "концепции отождествления ками и будд" (симбуцу до:тай сэцу 神仏同体説) 

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 09.04.03 в 19:18:18
Ларки, а Вы не думаете, что эта концепция была создана для придания официального статуса уже случившемуся смешению религиозных учений? с целью направить его по руслу рационального и конструктивного развития? 8,)

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником larki на 11.04.03 в 00:04:34
Неа. %)) Хотя и похоже. На самом деле - соцзаказ чистейшей воды.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником uli на 11.04.03 в 09:12:50
ну, рада, что мы достигли взаимопонимания.

Заголовок: Re: Религии Японии
Прислано участником il-alexx на 14.04.03 в 15:38:48
Это что ли после 1868?



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010