|
||||||||||||||
|
Заголовок: "Каждому свое" или где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 06.03.03 в 08:41:27 Уважаемые господа филологи, Подскажите пожалуйста, как по китайски - на древнем, или на современном - будет написать: В смысле "люди заслуживают своих потерь" (равно как и побед)? Заранее спасибо, Алтынбек :) NB: Немецкий не предлагать ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником maxus на 06.03.03 в 11:55:11 eden das zeine сорри |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником Сат Абхава на 07.03.03 в 19:22:22 on 03/06/03 в 08:41:27, Алтынбек wrote:
Может мне уже изменяет память, но я был уверен, что эта фраза происходит из "Библии". Перерыл несколько электронных версий - нигде не нашел ее в таком виде. Много есть мест по смыслу очень схожих, но так кратко и лаконично - ничего не нашел. Может, Вы мне можете прямо указать в каком разделе "Библии", в какой главе и каком стихе она значится. Тогда я смогу привести Вам точный вариант из китайской версии этого писания. А пока примите вольный перевод смысла в моем собственном исполнении... :) 每个人得到他应得的。 - букв. Каждый получает то, что он заслуживает. или 每个人得到他值得的。 - букв. Каждый получает то, чего он стоит. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником Киже на 07.03.03 в 19:56:27 on 03/06/03 в 11:55:11, maxus wrote:
Jedem das Seine >:( Herr Maxus. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником Алтынбек на 08.03.03 в 12:57:03 on 03/07/03 в 19:22:22, Сат Абхава wrote:
Могу полагать, что и китайский перевод Библии переводили не более просвященные люди. А на счет источника - каюсь - кончно же, я запомнил это из немецкого Jedem das Seine (Освенцим?), как на это упорно намекал Киже. В принципе, если это не Ницше, то истоки наверное можно искать где-то в древнеиндийской философии века до 10 до НЭ (что в последствии могло найти отражение в даосской философии во фразе "человек достоин своих потерь (и приобретений)", а также Библии и др.) Не берусь утверждать - совсем не знаток этого направления. Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником Сат Абхава на 08.03.03 в 15:27:59 on 03/08/03 в 12:57:03, Алтынбек wrote:
А это замечание как понимать прикажете? Как тонкий намек на толстые обстоятельства? :) Quote:
Опять же "что-то с памятью моей стало" (с) - я был уверен, что эта фраза красовалась над воротами Бухенвальда... ??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником Алтынбек на 08.03.03 в 18:24:27 on 03/08/03 в 15:27:59, Сат Абхава wrote:
A?? :-[ Я имел ввиду, что те кто переводили Библию на китайский могли быть не более опытнее вас в знании культуры и переводческой практики. :) (комплимент, не намек) on 03/08/03 в 15:27:59, Сат Абхава wrote:
Честно говоря, я и постанул сначала Бухенвальд, а потом засомневался и спросил друга, у которого память на эти дела лучше. Он сказал Освенцим, вот я и тиснул... Надеюсь, на счет остального в постере смысл всеже был. :'( Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником Сат Абхава на 08.03.03 в 20:28:33 on 03/08/03 в 18:24:27, Алтынбек wrote:
Если верить рунету, пестрящему примерами употребления данной фразы, то наша с Вами память нас еще не подводит - на воротах Бухенвальда! ;D Более того, меня тут что-то снова посетила муза поискать нашу фразу у античных классиков (что-то меня эта злодейка не посещала, когда я бороздил просторы Библии! ;D) и я наконец ее НАШЕЛ!!! Римское право: Ну и отыскать китайский вариант - это уже дело не ума, а техники... ;D Извольте: 各人应得的归于各人 А также усиленно покопавши в толстых словарях собственно китайских фразеологизмов, нашел, в буквальном смысле слова, прекрасные эквиваленты (с римским правом не связанные, но очень точно передающие мысль :)): 各得其所 - каждый получает свое (каждый получает, что ему причитается) (из знаменитого "Ицзин", ну, право слово, чем не римский постулат?!!! Слово в слово!!! ;D) 各获所需 - каждый получает по своим нуждам 各如所愿 - каждый получает, чего хочет Красиво! Лаконично! И со вкусом! ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником Jin Jie на 08.03.03 в 20:58:16 on 03/08/03 в 20:28:33, Сат Абхава wrote:
Сат Абхава.. как же долго я ждала. :) мне вот попался только первый и второй варианты.. хорошо, что нашелся еще и третий, просто мне казалось, что они хоть и подходят, но все же разница небольшая есть...но теперь я спокойна)) похоже, что они действительно передают нужный смысл... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" будет так !!! Прислано участником Алтынбек на 09.03.03 в 07:59:59 on 03/08/03 в 20:28:33, Сат Абхава wrote:
Wow, wow, wow!!! Гениально - г е н и а л ь н о! И м е н н о "И-Цзин"! Как я мог такое забыть! И м е н н о до 10-11 века до нашей эры! :D ::) :) Преклоняюсь перед Вашей музой, Сэр! 8,) 8,) В отношении следующих фраз: Quote:
- полагаю, они частично совпадают с ицизиновским вариантом, и являются более поздней бытовой интерпретацией фразы И-Цзина. ... Интересно, из какой индийской штуки попала в И-Цзин такая фраза... (вопрос специально не нацеленный на ответ) Спасибо большущее, и искренне Алтынбек :) Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" будет так !!! Прислано участником Сат Абхава на 09.03.03 в 12:35:19 on 03/09/03 в 07:59:59, Алтынбек wrote:
А почему Вы считаете, что эта фраза непременно должна была появиться из Индии? ??? Честно признаюсь, я не помню, чтобы хоть в одной исследовательской работе, посвященной "Ицзин", я видел хоть какие-то упоминания о такой "преемственности"... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Иголка" в стоге сена... Прислано участником Алтынбек на 09.03.03 в 19:57:45 on 03/09/03 в 12:35:19, Сат Абхава wrote:
С одной стороны я далек от идеи, что все философии ведут в Индию, хотя согласен, что очень многие. С другой стороны: (1) Лао Цзы пошел всеже не куда-нибудь, а в Индию (к истокам мыслей?), и утверждал, что "раньше люди были мудрее" (кажется чж15, и V в.д.н.э.); (2) "Экклезиаст" Соломона (XI-X в.д.н.э.) - который очень созвучен и "со-мыслен" ДДЦ ("время собирать камни, и время разбрасывать"), пишут - был отголоском индийских Артасастр (или что-то созвучное); (3) Ницше, гениальный философ, а за ним и Гитлер были мягко говоря, увлечены Индийской философией (откуда и есмь пришла их "свастика" и Jedem das Seine; кстати - Ицзин - считается (но не утверждаю), повлиял на Лейбница в исследовании двоичной системы счисления, что позже стало применяться в компьютерной технологии); (4) Индийский монах Бодхидхарма привнес философию в Шаолиньский монастырь... ... ... и это только на-вскид... Алтынбек :-[ NB: Данные полуизыски я всеже ощущаю не как хождение по дрова "в лес", а как высматривание "иголки" в стоге сена... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Сат Абхава на 10.03.03 в 08:05:42 Мысли Ваши понятны, но, простите, больше похожи на "фантазии", чем на реальную подкрепленную фактами концепцию. Если на приведенных мыслях все доказательства генетической связи "Ицзина" с индийской философией исчерпываются, то я, пожалуй, останусь при своем прежнем мнении... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Алтынбек на 11.03.03 в 09:20:09 Интересно, почему Вас все время тянет на крайности ?? :') "Упоминания" мнений ученых (пункты 1-4), и "умозаключения" о вероятном источнике, ничего общего ни с "фантазиями" (янь), ни с "реально подкрепленными фактами" (инь), ни "концепцией" не имеют. :P странное, хотя вполне по ддц... сочетание знаний с пылкостью натуры :) А ваше мнение какое - генетическая связь между индийской философией и китайской отсутствует? или, что - Ицзин - "исконно" китайское изобретение? Алтынбек ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано участником Сат Абхава на 11.03.03 в 12:14:47 on 03/11/03 в 09:20:09, Алтынбек wrote:
Какую связь данный факт имеет к пункту 1 или 2 нашей проблемы? Лаоцзы не был автором "Ицзина" и даже, если не ошибаюсь, в отличие от Конфуция, никаких комментариев по этому писанию не составлял. Т.е. его возможная любовь к индийской мысли никак не могла отразиться на ранних философских воззрениях доктрины "Ицзин". Quote:
О происхождении "Экклезиаста" ничего утверждать не могу - не знаю. А вот в его созвучности с "Даодэцзин" ничего особенного не нахожу. По-моему, видеть "изменчивость мира", отслеживать закономерности "хода развития вещей" - вполне нормальная тенденция для человеческого разума. А потому нет ничего удивительного в том, что в различных регионах абсолютно независимо друг от друга рождались очень похожие философские концепции. И, мне кажется, вовсе нет необходимости искать между ними генетическую связь, т.е. если древние греки говорили, что "все течет, все меняется", то я вполне допускаю, что к такому выводу они пришли сами, а не под влиянием речей Соломона или древнекитайского "Ицзин". Quote:
Я бы не стал ставить величие Ницше и одержимость Гитлера в один ряд. Все же, мне кажется, это были абсолютно разноплановые люди. И уж никак не могу согласиться с некоторыми утверждениями, которые иногда приходится встречать, что, мол, Ницше, Шопенгауэр и т.д. были идеологами фашизма. Их философия и фашистская доктрина - это небо и земля. С таким же успехом мы можем сказать, что раз фашисткие лидеры были очень неравнодушны к античной истории (особенно по части величия Римской империи - это факт) и использовали на воротах Бухенвальда фразу из римского права, то римское право - есть основа фашисткого правопорядка... ;D О происхождении же свастики я с Вами абсолютно согласен. Кстати, у нас эта тема уже поднималась. См. http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=chineselinguistics;action=display;num=1041790634 Quote:
Опять возникает вопрос: в чем связь Бодхидхармы и принесенного им чаньского учения с возникновением философских идей традиционного китайского "Ицзин"? Вот, собственно, даже не мнение, а мои вопросы к Вам по затронутой теме. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Саруёси на 11.03.03 в 12:23:53 Позволю себе вмешаться. Наверное пример с Бодхихармой, должен был указать нам на то, что Буддизм и его ветвь Чань, в частности, тоже пришли из Индии. Хотя при чем тут И Цзин, я тоже не совсем понял. С уважением ко всем. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Категоричность и беспристрастие... Прислано участником Алтынбек на 11.03.03 в 13:26:40 Задача отдокументировать связь Ицзина с индийской философией не ставилась, и я лишь напомнил о серьезном влиянии индийской философии на китайскую (и даже на мировую). Что касается Индии и ицзина - фактуры нет - лишь умозрения (и об этом я упоминал). Хотя, не думаю, что (1) Ицзин, так же как и (2) Даодецзин, так же как и (3) Чень буддизм, (4) you name it, были вне влияния индийской философии. Но, это уже офф-топик. on 03/11/03 в 12:14:47, Сат Абхава wrote:
Добавьте сюда "беспристрастие" и отсутствие "морализации" науки. Quote:
Пардон... то не было "научным" утверждением, то было "любительским" предположением, которое часто приводит к научным "предположениям", так как задает определенное направление поиска фактуры. (Так назваемый "творческий полет" мысли архитектора, перед грубым расчетом инженера. :)) Надеюсь, здесь не категорически научный сайт... Quote:
Пардон, вы морализуете - это не научно... свастике все равно, кто ее любит, и как ее любит... Quote:
Моральнопсихологические качества людей не исключают факты уважения одной символики. Quote:
С моральной точки зрения - да, но фактически, обе они - разная, но философия. Quote:
Другая крайность, столь же нелепая - утверждать, что только фашисты - есть носители и источник фашистской философии. Такой подход напоминает мне утверждения лингвистов, что мышления вне слов не существует, ха, ха, ха... :D Или, что только китайцам дано "правильно" трактовать древнекитайские тексты... или американцам нести демократию... Источник и Основа - разные вещи... Основа науки в "беспристрастии", а не "категоричности". С категоричностью, она становится пристрастной и превращается ... не скажу во что (потому, что это оффтопик). Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано участником Сат Абхава на 11.03.03 в 18:38:56 on 03/11/03 в 13:26:40, Алтынбек wrote:
Ну, с этим, как мне кажется, никто и не спорит... ;D Quote:
Раз фактов нет, то будем ждать, когда они появятся... :) А по влиянию индийской мысли на приведенные Вами китайские учения я пока придерживаюсь следующей позиции: чань-буддизм - безусловно (буддизм - он и в Африке буддизм... :)); "Даодэцзин" - весьма сомнительно, но чем черт не шутит... :); "Ицзин" - почти невероятно... :) Quote:
Я и не полагал, что это было "научным утверждением". Я всего лишь спросил, на чем строится такое предположение... ;) Кстати, Вы напрасно так болезненно отреагировали на мое определение Вашего замечания как фантазии. В фантазии ведь ничего плохого нет. А то, что оно - фантазия, Вы только что подтвердили сами же. :) Quote:
Нет, сайт у нас абсолютно любительский и ни на какие истины в последней инстанции здесь никто не претендует... :) Quote:
А разве я что имею против свастики? :) Мне ее на улицах Тайбэя приходится видеть чуть ли ни на каждом углу. И ничего, аллергических реакций не вызывает... ;D А, кстати, какая связь между свастикой в фашизме и философией Ницше? По-моему, я у Ницше ничего о свастике не находил... Или я не совсем правильно понял Вашу мысль? Quote:
А кто еще кроме фашистов (немецких, итальянских, американских, русских) является носителем фашисткой философии (врочем, как и кроме коммунистов - коммунистической... ;D)? А по поводу мышления - это как посмотреть. Вербального мышления без слов не существует, а, например, образное - да сколько угодно... :) Quote:
И в "беспристрастии", и в "категоричности", и еще много в чем другом... ;D "Беспристрастие" определяет требование не выдавать желаемое за действительное, фантазию - за факт. "Категоричность" же определяет структуру построения рассуждения и вывода, которые, чтобы не быть противоречивыми самим себе же, должны, как минимум, опираться на законы элементарной логики - простой категорический силлогизм. Другими словами, если Вы предполагаем, что какой-либо постулат в "Ицзине" имеет индийское происхождение, то автоматически Вы ставите под вопрос китайскую аутентичность всего учения. Вот я и поинтересовался, на основании чего Вы делаете такое предположение. Именно в этом и заключается моя "категоричность"... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Саруёси на 11.03.03 в 18:48:53 Здорово в языковом разделе, болтаем о религии и философии. А офф-топом пытаемся назвать не названное. Осталось выяснить под каким ником ходит здесь уважаемый господин Виногородский. Уважаемые беседующие Вы часом не знаете? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Re: Прислано участником Алтынбек на 11.03.03 в 19:17:58 Не буду разъяснять филологу об отличии "фантазии" от "предположения"; и экономистов трудно убеждать в том, что "scarce" resource (недостаточные ресурсы) употреблять менее научно, чем "limited" resource (ограниченные ресурсы)... on 03/11/03 в 18:38:56, Сат Абхава wrote:
...н-да... я наверно не правильно понимаю фразу scintific research (научный поиск), наверное должно быть scientific waiting... :-X Quote:
Вот это понятный ответ! и очень уважаемый... жаль, теперь придется зреть и эту связь... хорошо, что вы сказали "почти" ... все же менее категорично... :) и более реалистичнее (н.м.в.)... Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Алтынбек на 11.03.03 в 19:22:20 on 03/11/03 в 18:48:53, Саруёси wrote:
Что это вы (1) намекаете на то, что Сат Абхава - это Виногородский?? Был бы веесьма польщен, и рад познакомиться! :) :) или (2) предлагаете сменить тему/раздел? Алтынбек :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Сат Абхава на 11.03.03 в 19:23:23 on 03/11/03 в 18:48:53, Саруёси wrote:
Чтобы не было намеков на офф-топ, нужно просто подправить название темы... ;) К счастью, это в моей власти... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Re: Прислано участником Сат Абхава на 11.03.03 в 19:38:53 on 03/11/03 в 19:17:58, Алтынбек wrote:
Да, вообще-то предположения, а уж тем более умозаключения, должны на чем-то базироваться (в аргументированной дискуссии принято базироваться на фактах... ;)). А фантазиям факты не нужны. ;D Фактов в студию Вы нам не представили. Выводы пускай каждый сделает для себя сам... :) Quote:
Ну, это уж "каждому своё"! ;D Если Вы занимаетесь данной проблемой, то Вам и карты в руки. У меня же хватает своих тем для scintific research, поэтому по данной проблеме я с удовольствием удалюсь в scientific waiting... ;D Кстати, в связи с этой темой хотелось бы получить ответ на вопрос о связи свастики с философией Ницше. Где, в каком труде мыслитель затрагивал данную тему? (абсолютно без подвоха :)) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Сат Абхава на 11.03.03 в 19:42:56 on 03/11/03 в 19:22:20, Алтынбек wrote:
Должен разочаровать уважаемую публику, но к господину Виногородскому я не имею ни малейшего отношения. Прошу подтвердить тех, кто меня знает лично (без раскрытия моих подлинных ФИО)... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Саруёси на 12.03.03 в 14:10:57 on 03/11/03 в 19:22:20, Алтынбек wrote:
Раздел менять пока не на что, я планирую создать у нас на форуме раздел религии и философии. А про Виногородского я вспомнил, поскольку мне сказали, что он разнёс чьи-то мысли по поводу И Цзин. И, как мне сказали, был очень невысокого мнения о нашем форуме. Т.к. вопросы касательно И Цзин поднимали только в данной теме (я имею ввиду в ближайшее время), то я и пытался понять, кого из нас он разнёс в пух и прах. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Jin Jie на 12.03.03 в 14:48:37 on 03/11/03 в 19:42:56, Сат Абхава wrote:
Сат Абхава, лично Вас не знаю, но подтвердить могу с лихвой. Вы не он. :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: как перевести "Каждому - свое"? Прислано участником Сат Абхава на 12.03.03 в 17:41:36 on 03/12/03 в 14:10:57, Саруёси wrote:
КАЖДОМУ СВОЁ! ;) Quote:
Не помню, чтобы тематика "Ицзин" когда-либо обсуждалась на форуме Восточного портала, а уж тем более о каких-либо связанных с ней "разносах". Наверное, Вам говорили о теме на Восточном полушарии - http://polusharie.com/?board=china_culture;action=display;num=1047022968;start=0 . Полюбопытствуйте, забавная темка (особенно на предмет культуры общения ;D) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" и где искать истоки "Ицзин".. Прислано участником Саруёси на 12.03.03 в 18:43:58 Ну там просто поток сознания, и я как не всякая птица, которая доковыляет до середины Днепра, решил закончить прочтение той темы, тем более после того, как там стали обсуждать орально-генитальные темы. Вот за это я и не полюбил и не люблю полушарие. Вечно орут, кричат, пишут гигансткие посты, а всё ради чего, чтобы потом друг друга обозвать и сравнить с вышеназванными органами. Очень утомительно. У нас тихо и спокойно. И И Цзин мы можем обсуждать и сутры там всякие. Но тихо и без ссор. Благодаать..... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" и где искать истоки "Ицзин".. Прислано участником Сат Абхава на 12.03.03 в 19:08:17 on 03/12/03 в 18:43:58, Саруёси wrote:
Вот-вот, именно ПОТОК сознания ... ;D Quote:
За что и люблю нашу "размеренную провинциальную портальную жизнь"... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 13.03.03 в 14:32:59 Да, и там действительно в споре принимает участие господин Виногородский. Надысь побывал на презентации его книг... Ну в общем я никак не могу понять этого человека, а наверное надо бы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 13.03.03 в 17:23:58 on 03/13/03 в 14:32:59, Саруёси wrote:
Давайте не будем уходить в офф-топ, чтобы не пришлось менять название темы еще раз. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 13.03.03 в 18:01:56 Алтынбек: Quote:
Ну, что тут можно сказать... Больших успехов Вам в Ваших познаниях, мышлении, суждениях, понятиях, предположениях, догадках, гипотезах, фантазиях и творчестве! ;D Да, еще чуть не забыл... Найдете (с помощью всего этого Вашего, без спору, великолепного арсенала) индийские корни "Ицзина" - не сочтите за большой труд поделиться открытием... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 13.03.03 в 18:39:29 Дорогой папа, Я понимаю, что ты понемногу стал забывать значения слов и хромать в абстракциях. Ну ничего, тебе простительно. Искать и анализировать "корни", это твой удел, ведь ты ученый. Мой же удел делать выводы... Прости, что мои попытки объяснить тебе некоторые полезные абстракции не помогли тебе ничем. Я все равно знаю, что разные люди могут любить одинаковые вещи, как бы они не назывались. Истинное имя не постоянно... Успехи имеются, спасибо. Я выучил нужный мне язык сам... без помощи твоего брата филолога, который только запутывал. Ваша метода мешала мне, (человеку с архитектруным образованием) изучать иностранный язык, которым я сейчас владею профессионально, и даже занимаюсь наймом вашего брата. А они не могут работать! Помпа выше холки, а перевести текст, или того хуже, собрание - не могут. (Зная твой буйный характер, поясню - дело не в тематике... в методе!). Может ты лучше.. пусть это будет моим предположением, хотя доказательств у меня нет.. Не буду говорить о других своих достижениях, в особенности в области декодирования ДДЦ. Тебе это будет неприятно... Ну, чтож... каждому свое. Спасибо, что ответил. Алтынбек :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 13.03.03 в 18:55:28 on 03/13/03 в 18:39:29, Алтынбек wrote:
Странно... Не могу припомнить, с каких это пор мы с Вами на "ты"... Но, учитывая общие издержки в Вашей культуре (которые Вы уже демонстрируете повторно), ничего удивительного в Вашей манере вести диалог и поведении не вижу. ;D На сим оставляю Вас с Вашими ВЕЛИЧАЙШИМИ достижениями в китайском языке и ДЕКОДИРОВАНИИ ДДЦ в ДЦП ( ;D) и впредь позволю себе не замечать на форуме Вашего присутствия - слишком я ценю свое свободное время, чтобы тратить его на беседы с рядовыми хамами... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 13.03.03 в 19:04:31 on 03/13/03 в 18:55:28, Сат Абхава wrote:
Что-то с юмором у Вас стало... хотя, не удивительно. Говорил я об английском языке. Опять к словам цепляетесь и обижаетесь... пропуская суть... :'( Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 13.03.03 в 19:31:51 И в качестве точки нашего общения просто не могу удержаться от любопытства, чтобы не спросить. Если китайским Вы не владеете, то это по какому же переводу (т.е. с какого языка) Вы произвели (по Вашим же словам - со значительными успехами) ДЕКОДИРОВАНИЕ "Даодэцзин"? Уж не с английского ли? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 14.03.03 в 07:55:01 on 03/13/03 в 19:31:51, Сат Абхава wrote:
В качестве запятой сообщаю, Декодирую ДДЦ с "ОРИГИНАЛА", то есть с древнекитайского, компилированного Ван Би. Кроме того, для анализа у меня имеется Годяньский текст и два варианта Мавангдуйских (и море переводов на русский и английский, не считая Хуайнаньцзы, учебника (Карапетянц?) и монографии Зографа по Веньянь, словари - включая 4томник и древних иероглифов, и т.п.). Вас это удовлетворяет? Предполагая Ваше следующее жгучее любопытство, отвечаю: да, да, да - по определенной методе... Филологи не могут переводить ДДЦ иначе как следующей "таотологией" (просто в силу сложившихся правил): "дао, которое дао, не есть постоянное дао; - 道可道非常道 имя, которое имя, не есть постоянное имя..." - 名可名非常名 Мой вариант, следующий: "как и истинный путь не прямой - истинное имя не постоянно..." Это означает - мир течет и изменятеся, и если вы захотите дать наименование чему либо, то через некоторое время оно устареет и станет искажать суть. (Например, "атом" - "неделимая" частица, которая почему-то делима...) Поэтому, необходимо периодически пересматривать концепции, методы и пр. дабы соответствовать свою жизнь и деятельность реалиям природы. И всеже, не лигвистика мне более всего помогает в понимании ДДЦ, а... гимнастика ТЦЦ (лингвистика помогает формулировать). Именно ТЦЦ учит меня и ведет, поправляет и подсказывает... :P С уважением, Алтынбек ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 14.03.03 в 10:19:31 on 03/14/03 в 07:55:01, Алтынбек wrote:
"Шили плотники штаны - вот тебе и брюки..." ;) (Красная Шапочка) Больше вопросов не имею. Счастливо оставаться! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 14.03.03 в 10:38:43 Предлагаю спорящим пренести данную горячую тему в раздел мира и спокойствия, который недавно открылся у нас на форуме. И, глубокоуважаемые Сат Абхава и Алтынбек, мне кажется не стоит так ругаться и рвать отношения даже в интернетовском форуме. Нужно находить точки соприкосновения и продолжать обсуждение. Мне очень прискорбно видеть, как два уважаемых мной человека так ссоряться между собой. Ребята, давайте жить дружно. (с) Всех благ земных. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 14.03.03 в 12:18:26 Разве мы ссоримся? Мы иронизируем, и каждый о своем... ;D Я "запятые" расставляю... а Сат Абхаву люблю и уважаю! ::) Искренне, Алтынбек :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 14.03.03 в 12:33:57 Ну вот и славно! Правда от Сат Абхавы мы пока мнений не услышали........ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Синьдао на 14.03.03 в 16:39:43 Забавная, смотрю, у вас тут дискуссия разгорелась. Не удержался после ответа Алтынбека №36. Вспомнил я предыдущие высказывания уважаемого Алтынбека о ТЦЦ и других БИ… …и представил, как ТЦЦ учит его и ведет, поправляет и подсказывает... Преклоняюсь перед его величием. Не человек, а глыба! Не удивлюсь, услышав о других феноменальных способностях этого человека. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 14.03.03 в 19:21:07 Господа, позвольте отвлечь вас от выяснения отношений, и вернуться к теме истоков философских течений древнего Китая. всё-таки индийские философские воззрения имели на китайские сильное влияние. также хочу обратить ваше внимание на общность исходных предпосылок развития философско-религиозных течений и тождественность мифологических архетипов народов евразийского континента. всё-таки это немаловажно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 14.03.03 в 19:28:37 не, ну вы посмотрите, как наш уважаемый искусствовед формулировками давить начал. Того и гляди погрязнем в терминальном океане...... :) ;) ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 14.03.03 в 19:35:21 можно подумать, тебе не нравится... :P вообще, каждый выражает свои мысли сообразно имеющимся интеллектуальным способностям и эстетическим потребностям. ::) мои таковы. 8) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 14.03.03 в 19:47:22 ::) ::) ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 15.03.03 в 10:30:19 on 03/14/03 в 10:19:31, Сат Абхава wrote:
"… Человек средней учености, узнав о Дао, то соблюдает его, то нарушает. on 03/14/03 в 16:39:43, Синьдао wrote:
… Человек низшей учености, узнав о Дао, подвергает его насмешке. Если оно не подвергалось бы насмешке, не являлось бы Дао. Поэтому: кто узнАет Дао, похож на темного; кто проникает в Дао, похож на отступающего; кто на высоте Дао, похож на заблуждающегося; человек высшей добродетели похож на простого; великий просвещенный похож на презираемого; безграничная добродетель похожа на ее недостаток; распространение добродетели похоже на ее расхищение, истинная правда похожа на ее отсутствие. on 03/14/03 в 19:21:07, uli wrote:
… Человек высшей учености, узнав о Дао, стремится к его осуществлению." ЛЦ ДДЦ41 - пер. Ян Хиншун |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 15.03.03 в 10:36:17 ой, ... спасибо... :-[ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 15.03.03 в 18:13:31 on 03/15/03 в 10:30:19, Алтынбек wrote:
(ничего личного, но, как говорят, из песни слов не выбросишь... :)) "Ослу образованье дали. Он стал умней? - Едва ли. Но раньше как осел Он просто чушь порол, А нынче, ах злодей, Он с важностью педанта При каждой глупости своей Ссылается на Канта!" (Саша Черный, "Вешалка дураков") |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 15.03.03 в 19:05:46 Браво! Сат Абхава, Ваша словесная дуэль приобретает поэтический облик! как изысканно! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 15.03.03 в 20:18:46 on 03/15/03 в 19:05:46, uli wrote:
Разрешите Вас поправить, уважаемая uli: не приобретает, а на этой ноте (или если хотите - "выстреле" :)) заканчивается, т.к. "папа, который стал забывать значения слов и хромать в абстракциях и которому это простительно", уже давно решил поберечь "остаток своих сил" на что-либо более продуктивное и полезное для окружающих, чем подобное переливание из пустого в порожнее. Если уважаемый Алтынбек сочтет необходимым "выпалить из пушки" или "застрочить из пулемета" мне вслед - это его право, ответа не последует. Саруеси: Quote:
Уважаемый Саруеси! Я думаю, что развеял Ваши сомнения относительно своей реакции на происходящее в данной теме. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 15.03.03 в 20:48:23 Уважаемый Сат Абхава! искренне рада узнать что Ваша словесная дуэль завершена. не меньше рада изящному заключительному аккорду с Вашей стороны. это было... красиво. ::) но так хорошо, что больше этого не будет... 8) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 16.03.03 в 09:55:35 [quote author=uli link=board=philosophy;num=1047629862;start=45#47 date=03/15/03 в 10:36:17]ой, ... спасибо... :-[/quote] Пожалуйста :) :) :), Одно "но" ... - Д у э л и - не было... Каждый "беседовал" сообразно своему уровню, и "видел", что способен увидеть. Алтынбек 8) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Jin Jie на 16.03.03 в 11:05:10 Веселенькая беседа получилась у Вас, господа. Удивляюсь, как же легко можно нарушить гармонию и спокойствие нашего тихого виртуального уголка.... :') |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 16.03.03 в 12:01:00 да.... Алтынбек, уважаемый, вы конечно, можете называть вещи сообразно своему образу видения происходящего, но вообще-то, накал страстей Вашей словесной баталии был очень высок и напоминал ведение боевых действий. обращаюсь к модератору: Саруёси-сан, как же Вы, после публичной декларации мирных настроений этого раздела форума допустили ТАКОЕ? Вы, конечно, опять будете отрицать очевидное? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 10:12:45 По многочисленным просьбам трудящихся я вновь открываю данную тему, но прошу всех беседующих стараться придерживаться темы и держаться в рамках приличия не переходя на оскорбления. С уважением ко всем и в надежде на всеобщее примирение, Саруёси. П.С. 2У Ли: Прошу тебя, уважаемая У Ли, свои недовольства и довольства высказывать в личных сообщениях, впрочем это касается всех. Всем:Если у Вас есть какие-то вопросы, предложения или претензии к модератору, или ко мне лично, прошу их высказывать в личных посланиях. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как будет "Каждому - свое"? Прислано участником Алтынбек на 18.03.03 в 17:27:01 on 03/08/03 в 20:28:33, Сат Абхава wrote:
... в ДДЦ эта фраза есть - 夫兩者各得所欲 - 61ддц :) Алтынбек ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 19.03.03 в 23:18:24 в третий раз пытаюсь найти собеседника поговорить о происхождении книги перемен. совсем желающих нет? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником finder_m на 20.03.03 в 02:21:30 какой чжан ДДЦ нету большего несчастья в жизни чем незнание своих пределов сколько будет вариантов перевода какой в них смысл сколько лет по Поднебесной метался лис Линь- цзы пока не нашел цветок Шакьямуни что такое чаньская болезнь если буддизм это здравый смысл с чем я конечно же несогласен вопросы идут не о том что знают а о том что незнают----- все в поисках того чего нет --- Шуньяты думал посмаковать облазив весь портал а здесь -- члены сборной по харакири человек будоражит великую пустоту но зубами скрежещет зловещая пустота культивация буддизма хороша на своем монастыре в противном случае это аннигиляция что и происходит цветок хорош живой и да конечно же жизнеспособный а кого это интересует в условиях егоГЛОБАЛЬНОГО отсутствия |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником finder_m на 20.03.03 в 03:14:41 :) Uli с радостью О происхождении И-Цзина хорошая тема Предлагаю рассмотреть вопрос в такой последовательности 1 Возникновение и происхождение триграм по Фуси 2 То же по Вэнь-вану Хотелось бы сделать это в привязке к (астрономии 5 планет) и фазам Луны Перевести толкование этих понятий от фаз Луны шире найти зацепки с солнечным годом и циклами 5 планет т е перейти к абстрактной модели хм исчезновению мнения (тобишь как я это понимаю к непоявлению высокой и возвышенной) далее к образованию яшмого кольца Это будет первым этапом а дальше видно будет Предлагаю дискурс по поводу источника И - ЦЗИНА а не поповоду его использования буду опираться на лит: вольный пер Триединства пер М М Богачихин Таинственная ци и путь к бессмертию Запорожье1991г тут есть Лейбниц и 2-я система 100 ответов на вопросы о *ЧЖОУ-И* Киев 2001г авт У Цзинь и Ван Юншэн серия книг Лукьянова по Дао изд ИНСАН серия книг изд ИНБИ г Орел Жэнь Инцю 5 вращений 6энергий пер М М Богачихина Не претендую на то что знаю все даже скорее мало и где-то наверняка ошибусь но давайте попробуем а то гитара плохо заиграет. Не проработал М М Богачихина Человек в системе Фэн-шуй и Ветры воды и по Фэн-шуй жилища по моему но это не столь существенно Кто имеет наработку и какую по этому врпросу обращаюсь к опытному я надеюсь Uli Дмитрию и ярому но видимо проработавшему эти вопрсы Алтынбеку ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 20.03.03 в 17:50:34 Мое предположение по поводу истоков Ицзин состоит в следующем. "Ицзин" первоначально формировался не как гадательная система, а как календарная, а до этого (!) как математическая модель. Комбинаторика и математика - вот исток Ицзин... на мой взгляд и на основе истории математики. Первые упоминания о математике как таковой, относятся к Египту, когда там еще 3400 днэ появились упоминания об использовании символов и прямых черточек в качестве цифр. Затем ок. 3000 днэ, в Вавилоне (нын. Ирак) разработали систему счисления в 60 знаков с использованием лишь одной черточки-знака. Только через 2000 лет, т.е. ок. 1000 днэ в Китае стали пользоваться узелками для счета. (Гадать и предсказывать положение Солнца, Луны и планет в Вавилоне стали ок. 500 днэ. А в Греции в 450 днэ. стали впервые пользоваться цифрами.) Так вот, на фоне появления счетных дощечек в Китае (1000 гднэ) и влияния индийского офилософливания всего и вся, по моему и стала развиваться страсть к математике и мистической нумерологии в Китае. (Первые известные "труды" по математике в Китае отмечались только в 280 гднэ (Suan shu shu)). Математика, естественно, не избежала религизации, как и любая наука, и привела нас к появлению биномиального счисления, так хорошо представленного в Ицзин :) ! Таким образом, н.м.в., истоки Ицзин возможно таковы: Математика (Египта) плюс философия (Индии) и мистицизм (Китая) = "Ицзин". И наконец, далее, двоичная система Ицзин впечатлила европейских математиков (Лейбниц) и привела к современной компьютерной технологии. ::) Хотя утверждать не смею ... Алтынбек :D PS: Об истории математики см. http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Chronology/30000BC_500BC.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 20.03.03 в 18:20:35 Правильно ли я понял, что математикой заинтересовались китайские шаманы, предтечи фэн-шуистов? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 20.03.03 в 18:25:53 Математикой могут интресоваться все... вез исключения! Кстати... Дано: Одно яблоко + второе яблоко = два яблока (формальная логика, "узких") Спрашивается ;): Один мужчина + одна женщина = ?? человек ;D (логика природы, дао, синергическая-парадоксальная, "дженеров") Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 20.03.03 в 18:31:44 ;D ;D ;D ;D ;D Неее........ я про то, что её (математику) обрелигиозили они (шаманы). Или нет? Т.е. тогда ещё даосизм же по-моему не сложился толком. И буддизм в его китайском варианте тоже. Или я пошёл за книжки, чтоб больше так не позориться..... ;) :) :D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 20.03.03 в 18:36:28 on 03/20/03 в 18:31:44, Саруёси wrote:
Вообще-то они и сейчас все религиозят... и коммунизм, и науку... :-X Хотя... смотря как понимать "шаманизм". Такие люди как Фу Си могли соединять познания в математике, метафизике и практики шаманов, если вспомнить гадания на костях, панцирях и бамбуке. Но не они религиозили (они вычленяли и соединяли вычлененное), религиозили те, кто не понимал сути, а по "должности" должны были, чтото "веское" шаманить. Кстати, среди 16 архелогических фактов - первый (671 гднэ) представлен гаданием шамана/скриба (Щуцкий, Кл.КнПер стр.129-130). И все же, ни триграммы, ни древнейшие два слоя Ицзин, не поминают мистики. Это уже делается позже в третьем слое (упоминание "драконов" и подобного. Драконы, чем не пост"шаманское" о"дух"отворение животного мира?) Quote:
Да, пишут, что так... Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 21.03.03 в 21:15:57 on 03/20/03 в 18:31:44, Саруёси wrote:
интересную тему затронули, Саруёси-сан: "Шаманизм в системе верований и учений Китая". Насколько я знаю, ни один китаец никогда не признается не только в том, что шаманизм имел какое-либо влияние на развитие китайской религиозной культуры, но и вообще сам факт существования шаманов рядом с "культурными людьми". Однако влияние несомненно было, и проследить его вполне возможно, если заняться этим. мне проще оперировать образами визуальными. поскольку иконография их сложилась довольно поздно, то разглядеть в них языческие или шаманские проообразы довольно проблематично. но складывались эти образы и под влиянием текстов тоже. у всех остальных участников дискуссии, в частности, у Сат Абхавы и Алтынбека, хотелось бы спросить, есть ли следы влияния шаманизма в даосских текстах?. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 22.03.03 в 08:13:26 Ответ зависит от понимания слова "шаманизм". В "узком" смысле слова, т.е. как на сложившуюся практику, наверное доказательств и не найти (все могло быть уничтожено из "идеологических" побуждений). Но если посмотреть на ш. как на обожествление природы и одухотворение животных, то отголоски найти можно ("драконы" в Ицзин; упоминание о гадании царского скриба/шамана в 671 гднэ; не говоря о раних гаданиях на костях и листьях). С одной стороны в ддц (VI вднэ) повсюду идет упоминание о том, что необходимо брать пример с "воды", что она похожа на дао, что "поднебесная" не имеет морали, а посему и ненужно ей (чел./искуств. морали) следовать... а необходимо следовать земле, небесам (природной/естеств. морали) и ... Но это как пример "природного" начала, или идеологической основы "д." и "ш." ... с другой, "долины дух", "соломенные собаки", "мать всех вещей", "предок всего", "великая тайна", отношение как к "траве и животным", в ддц как раз и могли быть отголоском (вокабуляром) прошлых парадигм мышления и дать толчек последующей религизации ддц. Хуайнанцзы (II вднэ) вообще напичкан всякого рода мистикой. Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Oан на 27.03.03 в 00:51:43 вместо эпиграфа..."пар из кастрюльки всем хочется выпускать..." :) моя гипотеза-фантазия по поводу И-цзин: связан ли И-цзин с индийской философией или нет, могу точно сказать - нет и влияния от индийской философии не имеел. откуда я это знаю? отвечаю: я так чувствую(говорил чукча ;)) Китайцы или те, которые были предками китайцев в И-цзин закодировали психическое поведение человека, 64 основных вида поведенческой структуры человека. Подобное кодирование было и египтян через книгу Таро. мы не можем утверждать ни о каком-либо влиянии цивилизаций одной на другую по сохранившимся писмоисточникам, потому как мы имеем не полное письмонаследие от цивилизаций. :o ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 27.03.03 в 08:50:40 on 03/27/03 в 00:51:43, Oан wrote:
Оан, Ваша чувствительность, конечно, достойна всяческого уважения, но она как-то не права относительно индийских влияний. так категорично их отрицать не стоит. и относительно влияния одной цивилизации на другую судят не столько по письменным источникам, сколько по сохранившимся артефактам. я лично вообще считаю большинство мотивов, общих для культур и цивилизаций разных народностей следствием мифологических универсалий, распространённых на Евразийском континенте. Но встречаются иногда и конкретные доказателсьтва фактов непосредственного влияния. Так вот я и спрашиваю ( в четвёртый, по-моему, раз) есть ли такие факты, говорящии об инородном, в частности, индийском, влиянии на И-Цзин? а то, что Вы написали о кодировании и психологических типах, требует дополнительного разъяснения. можно поподробнее? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 27.03.03 в 09:08:20 on 03/27/03 в 00:51:43, Oан wrote:
Видимо точнее будет сказать - [поведение] разложили [на 64]... Quote:
Да, и в этом - беда науки - до тех пор пока они не найдут письмоисточник или предмет в качестве "доказательства". Но... "доказательства" тоже нужно ..."интерпретировать", особенно в гуманитарных науках. К сожалению, "маститые" часто теряют нюх (именно из-за маститости) и начинают религизовать свою все более и более отходящую от реалий интерпретацию. Почти по ддц: "Настоящий ученый (исследователь) не учен (не догматичен), именно поэтому он может быть настоящим ученым" :) Фантазия идет далеко впереди науки, но только (реальная) наука, дает (работающие) результаты (а не просто наука). Наука, которая не может предложить работающие методы обучения, или предлагает не работающий (аналитический, методический, механический) аппарат - не наука, а религия/шаманизм. Алтынбек :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 27.03.03 в 09:38:55 on 03/27/03 в 08:50:40, uli wrote:
Так вы спрашиваете об "отголосках" или о "фактах", об "индийском" или "шаманском" влиянии?? А это вам ни о чем не "отголосит" в др. Индии: (также см. мой ответ №60 выше) http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Diagrams/Indian_num_1.gif Согласно теории Ифра: http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Diagrams/Indian_num_5.gif Соединение образов и цифр др. Египте: http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Diagrams/Hieroglyph.gif Вавиллоне (60 зн.с.с): http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Diagrams/Babylonian_square.gif С другой стороны, Менделеев составил свою таблицу - могут ли "ученые" найти исторически "достоверный" артифакт-праобраз этой таблицы?... Нет... Но было бы неправильно, из-за этого, таблицу Менделеева ограничивать только русскими истоками... (Внимание для "узких", речь в данном параграфе шла не о химии, а об отношении к (доступности/качеству/уровню) интерпретации артефактов.) ;) Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Oан на 27.03.03 в 19:14:05 2 uli спасибо за уважение к моей чувствительности 8). Даосизм, буддизм, конфуцианство, синтоизм, шаманизм, советскую идеология по исправлению мозгов у народа, христианство, мусульманство я знаю с рождения. Мои родители были воспитаны своими родителями, которые родились в 19 веке, были образованными людьми. Поэтому домашнее воспитание восточных детей состояло из того, что им с рождения прививали философское понимание жизни. Чувствительность моя - наследие предков, я ведь 4 поколение, которое имеет дар художника. Я тоже, спорила со своими родителями о Разуме Китая, " ну не могли же они изобрести все". Ответ был таков, что есть народы, как и личности, которые делают Открытия! И предложили мне, пойти иным путем познания: не искать авторство и первенство Открывателей, а следовать знаниям которые они открыли для себя, абсолютно не загадывая, воспользуются ими другие или нет. :-[ по поводу кодирования психокультуры через Арканы Таро или астрологию, хиромантию и т.д. и т.п. не могу много писать. не по теме. 8,) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 27.03.03 в 19:19:16 Вниманию "дженералей" еще один "отголосок"... ;) ;D Желаю успехов в поисках истоков "Ицзина" в Латинской Америке!... ;) ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 27.03.03 в 19:26:18 А это было бы интересно. Представляете китайцы и майя братья навек!!!!!! Очень забавно.... ;D ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Oан на 27.03.03 в 19:37:23 on 03/27/03 в 19:19:16, Сат Абхава wrote:
Класс!!!!!!!!!!!!! Вот так ::) всю жизнь я неЩастная борюсь, как бы не влюбиться в УмногоОразованного Мужчину, который Ум, Сила И Воля, жизнь "подбросила "мне Восточный Портал! шучу, конечно. :P кстати о простом и мирском: если Вы, сэр, пришлете мне по эл.почте свой почтовый адрес, я вышлю посылку. Господа! я преисполнена уважением ко всем выражателям собственных и чужых мыслей! 8* |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником uli на 27.03.03 в 23:31:20 Между прочим, не так это всё смешно и нереально, как кажется. Сат Абхава, спасибо за интересный материал, вы дали мне пищу для размышлений. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Киже на 28.03.03 в 06:08:25 on 03/27/03 в 09:38:55, Алтынбек wrote:
Конечно могут, эти прообразы и искать особо не надо. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 28.03.03 в 08:03:03 on 03/28/03 в 06:08:25, Киже wrote:
Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 28.03.03 в 08:17:13 Вниманию, как всегда изюмительных, "узких": Предлагаю вспомнить значение термина "эклектика" в науке... и искусстве. После этого, расположить по уровню эклектичности представленный материал. Quote:
Не исключено и это, хотя здесь связь еще труднее проследить. Ведь уже давно признано, что народы из Средней Азии и Енисея и далее переправлялись в Америку (отсюда и антропология, и даже "трайбализм" ;D) через Берингов тогда перешеек. Даже в современное время, популярное учение Карлоса Кастаньеды, имеет истоки в китайском Цигун или даже ТЦЦ. ;) (Чего они не очень-то и афишируют. Хотя, немудрено...) Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Киже на 28.03.03 в 08:23:26 on 03/28/03 в 08:03:03, Алтынбек wrote:
In the early 1800's Dobereiner noted that similar elements often had relative atomic masses, and DeChancourtois made a cylindrical table of elements to display the periodic reoccurrence of properties. Cannizaro determined atomic weights for the 60 or so elements known in the 1860s, then a table was arranged by Newlands, with the elements given a serial number in order of their atomic weights, beginning with Hydrogen. This made evident that "the eighth element, starting from a given one, is a kind of repetition of the first", which Newlands called the Law of Octaves Можно гораздо подробнее, но будет сплошной off-top. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 28.03.03 в 08:34:57 on 03/28/03 в 08:23:26, Киже wrote:
Вы как раз и указали на то, что Фу Си мог иметь праобразы своей октавы в Ньюланде или Индии. Где точнее... решать каждому по отдельности (в зависимоти от уровня узости или женеральности мышления). Алтынбек :) PS: Кстати, чтобы не загромождать пост, можно и просто ссылку-адресс в инете указать. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Киже на 28.03.03 в 08:47:11 on 03/28/03 в 08:34:57, Алтынбек wrote:
Алтынбек, тут можно долго спорить, приводить всякие аналогии, но закон октав очень близок к современному виду периодической системы элементов - вот и все. Любому химику-физику это очевидно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 28.03.03 в 08:50:50 on 03/28/03 в 08:47:11, Киже wrote:
А я и не спорю... ;D on 03/28/03 в 08:34:57, Алтынбек wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Сат Абхава на 28.03.03 в 10:46:51 Поскольку мое появление в этой теме опять вызвало тревогу и напряжение у модератора, что, мол, "узкий Сат Абхава" снова начинает "мутить воду", то, думаю, самым разумным мне будет покинуть это царство "Дженералей" и "Великих методологов науки". "Дженералю" Алтынбеку: Думаю, что я сослужил Вам хорошую службу. ;D Вам ведь так не хватало "идеологического врага", чтобы на фоне его "узости" во всей красе развернуть перед публикой "Великую Глубину" своих "знаний", оценок науки и ее деятелей. Теперь можно поносить "узких" в каждом своем посте, додумывая за них с высоты "Дженерального Прозрения" их реакцию на "Великую изреченную истину". Флаг в руки и барабан на шею! ;D Трибуну "Великому Дженералю"! "Кричали дамочки 'ура' и в воздух чепчики бросали!" (с) Киже и всем последующим оппонентам "Великого Дженераля": Упаси Вас Бог от дураков, а от врагов Вы и сами убережетесь! ;D Всем приятно оставаться. При желании уколоть меня побольней прошу направлять все ваши стрелы в приват сообщения, т.к. данному форуму я больше внимания не уделяю. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Jin Jie на 28.03.03 в 11:21:15 on 03/28/03 в 10:46:51, Сат Абхава wrote:
Сат Абхава!!! Рыдаю!!! :'( :'( :'( :'( :'( Вы решили нас вообще покинуть? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 28.03.03 в 11:21:18 on 03/28/03 в 10:46:51, Сат Абхава wrote:
У... бука какой, опять обиделся :'( Если, кто и дурак, зачем обижаться? ;) Аргументируйте и аргументируйте, но беспристрастно... и обрящите истину... "Кто постоянно обуреваем страстями, видит только ее форму/поверхность; кто не обуреваем страстями (пуст сердцем) видит ее содержание/суть..." ДДЦ1 Quote:
;D А по-моему, чепчики дамочки не мне бросали/ют ;) ;D ;D ;D Quote:
Мгм... да, да... не верЮЮ! :D Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Jin Jie на 28.03.03 в 11:26:59 Мне тут перепали тома Кастанеды.. Замечательная мысль высказана.." Избавляйтесь от собственной важности ".. уже дня три как избавляюсь ;D Так что не стоит ни на кого обижаться.. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Саруёси на 28.03.03 в 11:27:07 Информация для всех вообще. ХВАТИТ ОФФТОПИТЬ!!!!!!!!! Продолжаем говорить об Ицзин. Тихо и умиротворённо. Если у участников дискуссии возникают споры личного характера, занимайтесь обсуждением оных в личной беседе через приват. Продолжаем беседу и не отвлекаемся от заданной темы. С уважением ко всем, Саруёси. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 28.03.03 в 12:09:13 А по-моему все идет своим чередом: Если вы посмотрите на следующую таблицу, то все наши заявления и действия и прочее, можно соотнести с какой либо ячейкой. Вот мы и общаемся друг с другом через балконы относительности... (с выделением энергии, как у электронов ;)) Другое дело кто какие выводы делает, их целостность/частность и расставляет нас по балконам миро-Здания ;) http://taichiskole.dk/engelsk/theory/ICHING/Theory1.gif http://www.ping.be/icrea/creani.gif Алтынбек :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Jin Jie на 28.03.03 в 14:09:29 on 03/28/03 в 11:27:07, Саруёси wrote:
;D ;D Саруёси, а ты убери из темы "Каждому- свое", а то смущает очень ;D Вот и говорим каждый о своем, не дочитав до конца название темы ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 28.03.03 в 15:38:50 on 03/28/03 в 14:09:29, Jin Jie wrote:
Ицзин и есть "каждому свое". Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому - свое" или где искать истоки "Ицзин" Прислано участником Алтынбек на 28.03.03 в 16:20:51 on 03/27/03 в 19:26:18, Саруёси wrote:
Кстати, а вы знаете, что в издательстве София вышла книга "Календарь Перемен", объединяющая систему "Ицзин" и дре. календарь майя "Цолькин"? К слову, ее написал мой друг, президент федерации ТЦЦ, Володя Марусич. Данные о книге смотрите в разделе "Общий форум". Книга интересная. Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Киже на 28.03.03 в 17:18:07 Саруёси, не надо убирать "каждому своё" из темы. Тут уже было обсуждение этой фразы, она же "jedem das seine". И я, как человек ужасно проницательный, тут же нашел немецкие истоки Ицзина: ведь "jedem" в китайском варианте будет "ицзин", а "das" - "даос"! Осталось теперь только с "seine" разобраться ??? Варианты? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Oан на 28.03.03 в 18:21:20 очень интересная мысль ::) :) Древние люди с берегов Рейна двинулись (эпидемия была) в Индию, правда они тогда не знали, что идут в Индию, шли себе и шли... В Тадж.Академии наук, особенно таджики говорили, что они относятся к индоевропейской группе, Верю. Иранцы, тоже говорят, что они относятся к этой группе, верю. В Америке они себя называют персами. :D Понятно, что люди с Р., принесли в Индию свои знания и будущий немецкий язык и он лег в основу санскрита, тоже неплохая идея. :P ;D А китайцы, которые жили по соседству в глухой провинции не выдержали своей темноты, а жажда знаний замучила своей сухотою в горле ИИИИИИИИи они пошли в Индию за знаниями, нам как известно Трипитака ходил за буддистскими сутрами, но по всей вероятности ,это второй известный поход в Индию. Потом У Чень вдохновленный этим подвигом, написал роман "Путешествие на Запад". вопрос к Алтынбеку, чисто научный, без каких-то либо подкОвырок: почему киргизы находясь по соседству с Китаем не попали под влияние Китая или той же Индии? Я не китайская, как и другая националистка, а просто женщина, которая до сих пор тянется к знаниям. всего доброго всем |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником xindao на 28.03.03 в 19:31:30 Одно то что Вы просто женщина и тянетесь к знаниям уже делает Вам честь. А если еще и до сих пор, то дааа. ;D Уважаю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Oан на 28.03.03 в 21:32:35 on 03/28/03 в 19:31:30, xindao wrote:
Агаааа :P и даже научила ребенка пользоваться И-цзин для занятий уроками: закрывай глаза и забудь все, что знаешь, потом с более или менее с чистым эмоциональным фоном, говори цифру из И-цзин! Он говорит, и потом мы открываем главу, он читает и говрит мне, что сегодня он настроен воинственно и поэтому сначала пойдет поиграет, а потом сядет за уроки. Вот так просто и по домашнему "работает" И-цзин. :-[ прошу прощения если мы "наступили" на чьи-то "священные" чаЯния. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником uli на 29.03.03 в 22:49:56 вы знаете, у меня тут возникло желание придать беседе конструктивное русло и подвести какие-нибудь итоги развернувшейся дискуссии. много разных интересных мыслей было высказано, много интересного материала выложено. но у нас тут всё-таки форум, т.е. не просто высказывание отдельных постулатов и цитирование умных книжек, а их обсуждение. я вот сама хотела было, но запуталась. могу ли я обратиться к участинкам беседы подвести итоги? поделиться соображениями? ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником uli на 29.03.03 в 22:56:16 2finder_m: обращаюсь к Вам прилюдно с личной просьбой, потому как вы не зарегестрированы, и не могу послать Вам приватное сообщение. Заранее прощу у всех прощение. Мне кажется, Вы говорите очень интересные вещи, но по причине отсутствия знаков препинания в Ваших постах, мысль улавливается не сразу. Вы не могли бы, хотя бы иногда, хотя бы точки ставить? ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником xindao на 31.03.03 в 11:47:01 Согласен с подведением итогов, ибо тема зашла в тупик. Я и пытался разрядить обстановку в предыдущем послании. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 31.03.03 в 12:43:47 Вывод о том, где искать истоки Ицзин: Предположение А. Египетское "оматемачивание" бытия, через индийское "офилософливание" математики, на почве китайской "мистифизации", явило миру гексаграммы и канон Перемен. Мнения форумчан о предположении А разделились на (Б) "в этом, что-то есть" (Uli), (В) "почти невозможно" (Сат Абхава), и (Г) "чувствую, что не возможно" (Оан). Комментарий. Дискуссия напоминает ситуацию с теорией эволюции Дарвина. Дарвин "уложил" антропологические артефакты таким образом, что появилась его теория о происхождении человека от обезъян. (В этом Саруеси прав.) С другой стороны, появилось множество религизующих / морализующих / строгих ученых, которые ПО ИЗВЕСТНЫМ морально/психологическим (не научным) причинам не соглашаются (и не согласятся) с теорией Дарвина, даже если найдется то пресловутое "отсутствующее" звено в цепи обезъяна-человек. А то звено, или его отсутствие - в нас самих... сказал бы ранний даос :) полагая, что "человек признающий, что он изначально не человек (не духовное существо, а обезъяна), и есть человек (не обезъяна, а духовное существо)". Чтож, 各得其所 = Ицзин! Алтынбек ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником uli на 31.03.03 в 18:34:57 Алтынбек, браво! Вы превзошли самого себя. на меня Вы зря ссылались, я не совсем то имела в виду. Призываю остальных участников дискусси продолжить благое начинание Алтынбека и сделать свои выводы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником xindao на 31.03.03 в 19:13:45 Ицзин - обширная тема для размышлений. Однако поиск индийских или египетских корней - это не самое интересное, да и непродуктивное занятие. Да и начиналось все вроде бы не с этого. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником uli на 31.03.03 в 19:28:32 on 03/31/03 в 19:13:45, xindao wrote:
Согласна с Вами, xindao. но коли уж все начали высказываться и на эту тему - почему бы не почерпнуть из этого пользу? египетские корни И-Цзин, вызывают, конечно, резонные сомнения, но что касается влияния индийской филососфской мысли на сложение китайской - мне это представляется вероятным. соседи всё-таки. в случае с Египтом - мне кажется, стоить вести речь о сопоставлении путей развития двух очень древних и очень разных цивилизаций. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 31.03.03 в 22:00:36 on 03/31/03 в 19:28:32, uli wrote:
on 03/27/03 в 23:31:20, uli wrote:
Uli, если это не совсем "в этом, что-то есть", то выкладывайте, что у вас на уме... Вы явно что-то хотите сказать, и чего-то тянете... Выкладывайте... Quote:
Речь шла о влиянии египетской математики на вавиллонскую (см. пред. постеры), ее на индийскую, а не египетской напрямую на китайскую... :-/ Не стоит забывать о феномене "Шелкового пути" и военных походов, которые соединяли ГОРАЗДО (!) более дальние технологии и культуры (Ср. Азия и гадания скифов, кстати, на этом пути). Хотя в известной форме "пути" китайского шелка, Македонского, Альгоретми, Чингизхана, Марко Поло и документированы более поздними периодами (после Ицзина), разве такое не могло происходить до Ицзина? Ведь для этого древним не нужно было летать на самолетах, достаточны все те же верблюды, кони, мамонты... Алтынбек :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 01.04.03 в 01:21:54 Алтынбек так как насчет астрономическо -пространственной подоплеки И-ЦЗИНА :D Uli я зарегистрировался доступ ко мне есть Увы меня жмет время haire |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 01.04.03 в 09:02:30 on 04/01/03 в 01:21:54, finder_m wrote:
Астрономия - это пространственная геометрия (т.е. раздел математики) на почве физики (тяготение). Вероятно вы хотели спросить о духовно-этической подоплеке Ицзина? Тогда вы говорили не об Астрономии, а об Астрологии... Астрология - обычно, (1) "религизованная" астрономия; в лучшем случае (2) био-физическая геометрия истории. :) Вывод Ицзин - (1) религизованная комбинаторика, или (2) математика истории 8,). есессно, н.м.н.п.в. (на мой непросвященный взгляд) Алтынбек :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником xindao на 01.04.03 в 13:37:58 Почему Вы все настаиваете, что Ицзин – это математика. Это даже не часть ее. Математика это язык для описания событий. А Ицзин создавался на основе медитативного опыта, а не на аксиомах и теоремах. Позже стали гадать. А еще позже начали пытаться разобраться в Ицзин с помощью математики. И теории разные изобретать. Вроде календарей разных. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 01.04.03 в 17:19:39 on 04/01/03 в 13:37:58, xindao wrote:
Или, сначала (1) были бараны у А и Б (а сколько их они не знали), затем (2) А и Б медитировали на баранах о богатстве (оооо, у меня больше, чем у негоооо! ::)), затем (3) у Б появился вопрос о конкретной величине богатства и (4) появился счет баранов, а затем (5) А, ранее медитировавший на луне(сказки1), стал медитировать на цифрах и комбинациях перестановок слагаемых в сумме, придуманных Б (своеобразная алхимия математики(сказки2)): а что если у А=5+8=13, а у Б=8+5=больше?). И тут А ушел в глубокую медитацию и решил, что 8+5=13, оооо! 13 выходит божественная константа(сказки2)...! Триграммы, Тетраграммы, Гексаграммы, это все цифры(!), а не иконы. Цифры же, появляются только после осознания феномена счета, а не молитвы (причем, молитва могла быть и раньше). Это позже, цифры (в нумерологии) и счет (в ицзин и т.п.) можно вновь обожествить. Таким образом, эволюция мысли н.м.в. м.б. такой: Первый слой - объектность - (1) наблюдение (медитация), (2) неправильное толкование (сказки1), (3) опыт, (4) правильное толкование (наука 1), (5) смена понятий,(6) непонимание, (7) обожествление(сказки2). Второй слой - мистика (сказки2) - (8.) обожествление наблюдения, (9) обожествление неправильного толкования, (10) обожествление опыта (канонизация), (11) обожествление правильного толкования (наука 2), (12) обожествлвение с.п., (13) о.н., (14) о.о., (1) н. Кстати, медитативный опыт(3) помог родиться таблице Менделеева(4), которую уже можно обожествлять(11)... :D Алтынбек ;) PS: "Религизация счета" означает, что "счет" появился раньше "религизации счета", а это не означает (!), что "счет" появился до "религизации". Поняна? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником xindao на 01.04.03 в 21:47:34 Выводы По первому абзацу. Сказкой начали сказкой закончили. Получается в сказке истина. ;) По второму абзацу. Полное подтверждение моего предыдущего высказывания. Сначала (2) т.е. - медитация, затем (4) т.е. - счет. По третьему абзацу. Такой хрени я давно не читал. ??? По поводу Менделеева. Не знаю насколько большой медитативный опыт у него был, однако он не понадобился для составления П.С.. Достаточно было иметь эмпирически накопленный опыт других ученых и логическое мышление. А обожествлять, наверное, будут те, которые календари Майя с Ицзин совмещают. ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником uli на 01.04.03 в 22:37:33 on 04/01/03 в 21:47:34, xindao wrote:
xindao, не могу согласиться с Вашей формой выражения, но по сути - думаю, вы близки к истине. Алтынбек, Вы явно много знаете, и начитаны Вы в этой области весьма, но Ваша попытка систематизации меня лично ставит в тупик. нельзя ТАК всё обобщать и делать ТАКИЕ выводы, на основе... не пойму чего. Свои собственные соображения я выскажу, когда сочту их достаточно оформившимися. Вас же, извините, заносит в такие эмпиреи, что мне за Вами не угнаться. Не спорю о географических связах Древнего Мира,но Вы хотя бы иногда на даты смотрите. у меня-то образование историческое, поэтому мой естественный вопрос - когда? Вы же ставите рядом события, отстоявшие друг от друга во времени довольно далеко. Это как-то неправильно. Finder_m, Вы меня наверное, не поняли. Я по-прежнему не вижу Вас среди участников форума. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 02.04.03 в 08:19:31 Ну вот и славненько... вот все и утряслось :-* Совет - постеры внимательно читайте, и цитируйте о чем говорите... Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником uli на 02.04.03 в 09:02:58 on 04/02/03 в 08:19:31, Алтынбек wrote:
да, JJ, ты была права. весна действительно пришла. Полнолунная лихорадка у всех вроде закончилась, все мирные, дружелюбные, и на все высказвыания тольков в нежных чувствах признаются... стоит и раздел для такого хорошего дела открыть. Алтынбек, всего наилучшего. ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 04.04.03 в 10:12:03 Опітная Uli мой адрес evstafev@yahoo.com как ни странно но себя я нашел довольно бистро Я надеюсь никто не воспримет это как рекламу Может мы найдем общий язык ? Главное то чего нет |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 04.04.03 в 10:17:35 Давайте рассмотрим такой вариант И-ЦЗИН начался с фаз луны тк человек сидя возможно и в горах изначально был привязан к ней |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником uli на 04.04.03 в 10:20:48 on 04/04/03 в 10:12:03, finder_m wrote:
а я уже проффи... 8) я имела в виду, что вы не были участником форума, которому можно послать приватное сообщение. на мыло я писать не хочу. разумеется, мы найдём общий язык. не сомневаюсь в этом. но Вы бы всё-таки откликнулись на призывы администрации форума и поместили бы о себе чуть больше информации в Профиле. а то говоришь, говоришь, и всё не знаешь с кем. Саруёси, прости за офф-топ, но пока у нас нет раздела "клуб взаимного восхищения", будем устанавливать личные отношения вот таким вот образом. Можешь стереть потом весь офф-топ на фиг. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Boyang на 15.04.03 в 10:30:56 Можно ещё поискать истоки И-цзин в структуре сознания. Если предположить, что в И-цзине заложена истинная модель описания мира, то почему бы не предположить, что это модель описания взаимодействия сознания с миром, то есть со своим отражением, или мира с сознанием, то есть со своим отражением? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 15.04.03 в 21:27:58 Согласен . Но сначала надо все это привязать к реальности . Например к движению 5 планет Меркурий Венера Марс Юпитер Сатурн От них при повторе получим 9 а от нее искомую матрицу. ИТОГО: Весь вопрос в повороте ишака за морковкойи в системе его ориентации в пространстве Если добавить луну то еще сложнее. Но пока мы не продвинулись дальше ишака о чем постоянно смееться Алтынбек Пока прохвост имеет хвост нельзя сказать что он прохвост |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Boyang на 18.04.03 в 07:01:31 А что такое, в вашем сознании реальность. Давайте, конечно, попробуем привязать. Дома и планеты тоже как-то пребывают в отношениях с вашим сознанием. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 23.04.03 в 22:58:33 Довольно сложно ответить т к о реале как мне кажется говорят только те кто его то есть обычное зрение не имеют Другой вариант согрешившие и не имеющие славы божией Интересно а где в ваших отражениях находится ваша Личная реакция на происходящее Ведь если нет лучика сознания то эти зеркала ничего не отразят Исходя из этой точки зрения вы получите пустую пустоту а пустота не может быть пустой она полна При наличии здравого смысла и чего-то еще обстоятельства (планеты и их отржения ) подстраиваются под человека а не человек под них Дома планеты если ипребывают в отношением с сознанием то только на условиях ориентиров а не спасательных мест --- идите по мосту но не стройте там дом Я думаю что это напоминает язык общения - русский нем англ кит плюс еще кое-какие накрутки по давности вопросов хм а в них так легко застрять Реальность- это мед в горшочке Винни Пуха он или есть и уже его нет |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Boyang на 24.04.03 в 11:03:39 Quote:
Вот это мне нравится. С таким опредлением я согласен. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 24.04.03 в 23:58:46 Если согласен то давай от этого идти только куда.... ? Интересно куда делся автор полезной дискуссии ? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 25.04.03 в 11:29:35 Добрый день, Если вы имеете ввиду меня, то я никуда не делся и с удовольствием наблюдаю за вашей неспешной беседой. Честно говоря, я больше специализируюсь на спутнике (Даодецзин), а планета (И-цзин) для меня не столь близка... :) хотя и интересна. Не встреваю я лишь потому, что мы пока пользуемся разными знаковыми системами (языками). on 04/04/03 в 10:17:35, finder_m wrote:
on 04/15/03 в 10:30:56, Boyang wrote:
Думаю, что для полезной беседы нам надо определиться в общих позициях в отношении «Сознания» и «Реальности». Если мы не определим их, а они должны быть, то мы еще «не квалифицированы» для плодотворной беседы. Боянду могу предложить избрать иное слово вместо «сознание». На мой взгляд, как предложение, Боянд, говоря о сознании, на самом деле говорит о закономерностях бытия (законах природы). Сравните перевод Боянда на русский язык: «Если предположить, что в И-цзине заложена истинная модель описания мира, то почему бы не предположить, что это модель описания взаимодействия закономерностей (бытия) с миром реалий (вещей, явлений – т.е. результатов), а мира реалий (результатов, ‘инь’) с его закономерностями взаимодействия (то есть ‘ян’)?» Поэтому, думаю, корректнее будет предположить, что эта модель, описана В РЕЗУЛЬТАТЕ взаимодействия сознания с миром. А вот интерпретация Файндера: «Дома и планеты тоже пребывают в отношениях с вашим сознанием внутри закономерностей бытия. Ведь если нет лучика сознания (ян) и закономерностей (инь) то зеркала (бытия) ничего не отразят (в нашей голове). О первичном реале, как мне кажется, говорят только те, кто обычное зрение не имеют. Другой вариант - не философы.» Если Вы найдете смысл в таких интерпретациях ваших мыслей, то мы можем быть понятными друг другу, если нет, то нужен «переводчик» посильнее меня. Файндеру вопрос, почему именно Луна, а не Солнце? Почему не Земля-Луна-Солнце? Почему 9? Ведь, ученые сами до сих пор еще не определились, сколько все же планет на самом деле. Спор идет как о количестве, так и о качестве «планет» (т.е. одну, кажется Уран, путают с астероидом). С уважением, Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 14.05.03 в 12:01:45 Уважаемые господа исследователи "И-цзин", В качестве пищи для размышления - и по моему глубокому убеждению - "И-цзин" может быть понятен только после освоения1 следующего ряда понятий - "Дао" "Тай-цзи" ("золотая" середина) "Инь / Ян" (единство и взаимодействие противоположностей) "Теория пяти первоэлементов (стихий)" (теория систем, системное мышление) "8 триграмм", (линия - множество систем) "64 гексаграммы", (плоскость - множество систем) "И-цзин" (объем - множество систем) Без освоения первых четырех, будут возникать ошибки различного порядка и уровня. Мое дело предложить ... Алтынбек NB: 1необходимого и достаточного уровня (уровень золотой середины) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 16.05.03 в 00:50:11 Обычно люди(философы)не ценят то что имеют ибо он (источник )жизни будет всегда , он постоянен ,он *раб* нашего (философского) воображения Луна не постоянна , трудно предсказуема. В расчетах необходимо принимать во внимание ее женский норов. Поэтому явно Луна - Солнце , скрытно Солнце -Луна. Земля это наверноенаша реакция. В условиях отсутствия правильной ориентации говорить о правильной реакции проблематично. Отсюда идет понятие ишака и моркковки или бабочки и свечи - все стремятся к огню . Но боязнь его (порождающая сознание) толкает к его отражению . Иначе говоря начинали с земли застряли на луне испугавшись (не добравшись ) до солнца Здесь и мечемся. 9? 4+4+1 в плоскости . Вращение 4+4+1- в обьеме. Если это тест , то не самый удачный. Планет столько , сколько видно обычным невооруженным глазом , их конечноже больше( по количеству) но для их учета необходим телескоп, чего у древних ( не философов) не было. Их влияние ( качество) есть , но за дальностью дистанции несущественно Солнце - лучик сознания ян, Луна - закономерности инь, зеркала созданные из глины - Земля. Человек не делится на инь-ян или левый- правый Человек это не 2(3... 10000..)Он или есть или егонет. Должно быть здесь вы говорите о внутренней алхимии, добраться до которой можно через внешнее , если правильно соориентироваться, Здесь то все и путаются - легко понять инь снаружи (ян внутри) но тяжело осуществить ян действие снаружи (инь покой внутри). Смех прикосновения к Личной воде среди жаждущих -- Де иногда работает и так Вы поднимаете вопросрелигия-философия-наука Можно ли понять его так- что лежит в основе их что обьдиняет. Если да то здесь возникает вопрос Даою Дао вслух не есть постоянное Дао. Более -менее постоянный тот кто его Дао генерирует. Кто он философ(философист-любитель дискуссий) совершенномудрый или духовный человек? Т е о Дао как раз философы и говорят ,но они не Дао а его дальняя интерпритация. те кто имеют обычное зрение просто живут и Дао несет их т к они не инь и не ян. Вопросы которые вы ставите мне и Боянду это дискуссия Шэнсю и Хуэйненаа стоит ли Встречный тест почему Хуэйнен традицию чань сделал опять скрытой? Выоды по квалификации Дао -0, сознание- с знанием-1, реальность_2 №- зеркало порждающее 10000 философистов-интерпритаторов О чьей реальности будем говорить о реальности мнеия или Дао Стоит ли тратить время в дискуссиио категориях ДДЦ Мне интересен календарь с его привязкой к луне солнцупланетам -- сознанию Если потянуть за ДДЦ ИЦ то можно выйти и на календарь Легко понять Хэту Лошу , тригаммыфуси Вень-ваняНамногосложнее это систематизировать ,привязать к конкретным обьектам и явлениям мира. Легко прыгать по ДДЦ туднее и интереснее развернуть его. Исток ИЦ -4 направления в пространстве+ 5 середина если подобная *квалификация* и у Вас то полагаю можно вести дискуссию Я подумаю еще над вашим последним сообщением спасибо за внимание |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Саруёси на 16.05.03 в 14:34:56 Уважаемый Искатель_М, прошу Вас смотреть за своей орфографией. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 19.05.03 в 11:59:31 Насчет орфографии извините - торопился . Если о мыслях и идеях - старался высказать сложные для высказывания темы и , надеюсь , сделал это в понятном виде. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником 老流氓 на 19.05.03 в 15:12:13 on 04/01/03 в 17:19:39, Алтынбек wrote:
А чо китайцы сами этими "цифрами" никогда не пользовались? И писали их усегда по кругу... Странные цифры... Э-э-э, а какая область человеческого знания не имеет отношения к Ицзину? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 19.05.03 в 15:38:17 on 05/19/03 в 15:12:13, 老流氓 wrote:
Пользовались, но не часто (И-цзин и есть пользование). А чо ли, вы часто пользуетесь двоичной математикой? Quote:
Не страннее - 01000111010101001110011100101000 8,) Искренне советую почитать основы математики. Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 19.05.03 в 15:50:30 on 05/16/03 в 00:50:11, finder_m wrote:
А аргументы, можно? Иначе не понятно... Алтынбек PS: Я обязательно отвечу на ваш постер полнее (хотя боюсь будет больше уточняющих вопросов), но немного позже... тоже занят. А советы по орфографии (языку) существенны, именно для понимания ваших мыслей. Кстати, никаких тестов я не имел ввиду, хочу лучше понять о чем речь, чтобы не ходить по "кругу". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником 老流氓 на 19.05.03 в 16:26:58 on 05/19/03 в 15:38:17, Алтынбек wrote:
Я тут в "основы" заглянул - они говорят, цифры служат для записи линейной последовательности чисел. А в ицзине - сплошная цикличность. Да ещё в каждом комментарии - свой линейный порядок... Это чо - авторское начало в математике? Да и не в роли цифр гексаграммы в Ицзине - а в роли ограниченного колическтва от балды толкуемых символов двоичного характера. Ну а приведённый Вами пример записи "двоичного кода" - всё-таки абракадабра, системы нет. В оригинале-то каждая "буква" имеет строго определённый период. Ежля системы нет - то и языка (что цифирьного, что человеческого) нет |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Саруёси на 19.05.03 в 21:29:24 on 05/19/03 в 16:26:58, 老流氓 wrote:
Прошу автора этих слов следить за своей речью, в противном случаи посты будут удаляться. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Lao liumang на 19.05.03 в 21:59:27 on 05/19/03 в 21:29:24, Саруёси wrote:
Миль пардон, это был такой литературно-художественный приём а то интеллектом сильно давят Впредь обещаю исправиться |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 20.05.03 в 13:26:32 on 05/19/03 в 16:26:58, 老流氓 wrote:
Уважаемый, Вы не в те основы заглянули... И я писал - искренне советую - если это "давить интеллектом", то воздержусь. Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Lao liumang на 20.05.03 в 13:36:55 on 05/20/03 в 13:26:32, Алтынбек wrote:
Основы математики - а Вы какие имели ввиду? Если это цифры - то в Ицзине мы должны иметь линейную прогрессию, выраженную численно А если это бинарные символы и линейный порядок произволен (так получается, если верить комментариям, вполне произвольно расставляющим гексаграммы) - то это не цифры |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 21.05.03 в 15:14:32 on 05/20/03 в 13:36:55, Lao liumang wrote:
Ваши основы ЛИНЕЙНОЙ, мои ОБЩЕЙ математики. Надеюсь ваша подмена без злого умысла... или дайте данные о книге, явно она о частном разделе математики. Забудьте про линейность в определении цифр, это частный случай. И вообще, с линейным мышлением к И-цзину... Цифры (позднелат. cifra, от араб. сифр - нуль, буквально - пустой; арабы этим словом называли знак отсутствия разряда в числе), условные знаки для обозначения чисел. Наиболее ранней и вместе с тем примитивной является словесная запись чисел, в отдельных случаях сохранявшаяся довольно долго (например, некоторые математики Средней Азии и Ближнего Востока систематически употребляли словесную запись чисел в 10 в. и даже позже). С развитием общественно-хозяйственной жизни народов возникла потребность в создании более совершенных, чем словесная запись, обозначений чисел (у разных народов числовые знаки были различными. Источник - БСЭ: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00088/55700.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1420718734%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1593375048%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F ЦИФРА ж. численный знак. Источник - Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03210/11300.htm&encpage=dal&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1420718734%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1593375048%26d0%3D1%26script%3D/yandpage%253F Г1 и-и-и-и-и-и 000000 Г2 я-и-и-и-и-и 100000 Г3 и-я-и-и-и-и 010000 ... Г62 я-и-я-я-я-я 101111 Г63 и-я-я-я-я-я 011111 Г64 я-я-я-я-я-я 111111 где я=ян=1, и=инь=0 Будете линейно упорствовать, оставайтесь при своем. Не агитирую. Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Lao liumang на 21.05.03 в 16:28:26 on 05/21/03 в 15:14:32, Алтынбек wrote:
Оно конешно Всего два вопроса: почему порядок расположения гексаграмм в китайских книгах произвольный (а не 1-64, или хотя бы какая-нибудь иная СВЯЗАННАЯ С ДВОИЧНОЙ СИСТЕМОЙ ИСЧИСЛЕНИЯ система взаиморасположения)? почему китайцы этими знаками в роли чисел не пользовались? (а то если следовать Вашей логике - то любой лес можно истолковать как набор двоичных кодов - дерево с чётным количеством листочков - инь, с нечётным - ян ...... ну и что?) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 22.05.03 в 13:38:19 on 05/21/03 в 16:28:26, Lao liumang wrote:
Во первых не произвольный, а СИСТЕМНЫЙ; не линейный, потому, что жизнь не линейна, но и не хаотична. Двоичная система счисления или десятичная, восьмеричная или пятеричная - не столь важно для математики - система счисления, это инструмент или "форма" анализа. (Вы знаете, что всю десятичную математику можно представить в любой(!) системе счисления? Основы-с...) Quote:
Потому, что "истинное имя не постоянно" ДДЦ. Почему мы пользуемся международной системой мер? Исторически, десятичная система и арабские цифры стали более популярны. Даже современные китайские цифры постепенно отпадут. Quote:
Неправильно, двоечка за "листву" в "трех соснах". Еще раз напомню мой совет, предложенный выше - on 05/14/03 в 12:01:45, Алтынбек wrote:
Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Daoyou на 22.05.03 в 15:44:07 Quote:
По даосски совсем наоборот : ДАО - объем и золотая середина ТАЙЦЗИ - инь и ян , единство и взаимодействие противоположностей УСИН , БАГУА , ИЦЗИН-64 гексаграммы ( пользуясь Вашими аналогиями ) - от плоскости , до линии и точек... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 24.05.03 в 13:19:44 on 05/22/03 в 15:44:07, Daoyou wrote:
Как в объеме может быть наоборот (верх-низ), или чем отличается "до-ре-ми" от "ми-ре-до"? Как Дао может быть серединой (гранью)? Тайцзи - вот это грань, предел, гран/ица, но не простая. Грань между инь и ян, всегда изменяющаяся ("дышащая", "живая", приноравливающаяся, результирующая - золотая) перейди ее и из одного перейдешь в другое качество. В этом (в тайцзи) свойство дао, а не собственно дао. Quote:
(Славно, что мы от линейности поднялись теперь до плоскости... скоро дойдем до объема и многомерности...) Попрошу быть внимательным, я говорил о (н.м.в.) эффективной последовательности освоения Ицзин, а не известной карте Дао-Тайцзи-ИЯ-4ДГ-8ТГ-64ГГ. (Причем, 64ГГ, еще не Ицзин.) Данная карта приведена в этой же теме выше (тему желательно просмотреть полностью для более плодотворного общения). Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Daoyou道友 на 24.05.03 в 23:30:52 Уважаемый Алтынбек . Если Вам интересно , то на все вопросы я уже подробно ответил в разделе китайское языкознание , этимология иероглифа Цзи . Простите , не хочется повторяться . Лучше ответьте мне , как поживает Уважаемый Ессен Жумазович ? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 27.05.03 в 00:24:24 on 05/24/03 в 23:30:52, Daoyou道友 wrote:
Уважаемый Daoyou, Прямых вопросов я не задавал... Этимология иероглифа Цзи меня интересует не сама по себе, а в увязке со значением иероглифа Тай в лаоджуанском (философском) контексте. Как вы понимаете "середина" и "Золотая середина" совершенно разные по емкости понятия. Еще точнее, меня интересует смысл иероглифов, в определенном контексте, а не их мнимая этимология. Контекст этот - тайцзицюань и даодецзин. Причем, полагаю, что Вы уважаемый, тяготеете к религиозному крылу даосизма... В этом смысле, мне действительно интересны ваши мнения по разным смежным вопросам. Сожалею, но ввиду малости времени, не успел дочитать вашу полемику на ФКЯ до пояснений вашего понимания Цзи в даосском контексте. Не могли бы вы цитануть себя здесь, или же отдельно в данном философском форуме (для чистоты темы)? Ваша позиция в полемике по поводу толкования иероглифов мне понятна и близка. Видимо поэтому я был АНАФЕМИРОВАН Сат Абхавой от "модерируемого?" им форума. Что возможно ждет и Вас... Но это их проблема. Я же не спорил бы об этимологии с "узкими" специалистами, которые сами с собой договориться не могут и полоскают друг друга на чем свет стоит. Как они выражаются "забейте на них" и обсуждайте смысл с философами, а не этимологию с "узкими". Вы имеете ввиду Эсена Исмаилова? Он в норме, он недавно стал директором Театра Оперы и Балета. Так, что можете его поздравить. Думаю он будет очень доволен... :) Алтынбек ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Daoyou道友 на 27.05.03 в 02:32:33 Уважаемый Алтынбек ! Благодарю за Ваш ответ , передавайте Ессену Жумазовичу самые горячие поздравления!!! В России знают и помнят о нем! При случае не премину с ним встретиться , есть о чем поговорить ... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 27.05.03 в 12:27:50 on 05/27/03 в 02:32:33, Daoyou道友 wrote:
Обязательно передам! Но от кого? Вы случаем не М.Б.? Кстати, у нашей федерации ТЦЦ есть летний лагерь на оз. Иссык-Куль, скоро постану инфо по нему. Если вы зарегистрируетесь на этом сайте можно будет перекидываться частными посланиями. Алтынбек ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 27.05.03 в 16:24:31 Уф, наконец-то дочитал вашу полемику до конца... 8,) Здорово! и :-/ Жалко, что столько энергии уходит в (может быть и полезную) пустоту... Такое ощущение, что мы с вами на одной волне пилим, но только вы более грамотный в китайском... Если ваша полемика вам не в натугу, то проблем нет. Но если она в натугу, то зачем пояснять яблоку смысл природы? Яблоки нужно кушать или не кушать... Зачем разговаривать на разных языках с людьми, стоящими спиной? С уважением и симпатией, Алтынбек PS: А "цзи", насколко я понял, вы определяете как "золотую середину" (между инь и ян, в указанном контексте)... Видимо позднее к нему прибавился иероглиф "тай" для обозначения того же самого... и ввиду утери первичного смысла... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Daoyou道友 на 27.05.03 в 17:40:14 Спасибо за теплые слова! Я не М.Б. Иероглиф Цзи極 в ТАЙЦЗИ太極 другой , в отличие от обсуждаемого及 . Но его смысл , и смысл словосочетания по важности несопоставим с последним!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником finder_m на 27.05.03 в 23:27:16 Алтынбеку 1. Аргументы для доказательства чего ? Если я правильно понимаю то здесь возникает обычнй вопрос -- умный (сознание Дэ ян ) или красивый (реальность Дао инь). И на этом фоне требуется прявить золотую середину...... обьединяющую и заставляющую двигаться оба эти понятия , ибо Дао вслух -- перемены. Здесь конкретно двойственность философы - обычные люди , попробую ее наполнить. Обычный человек может быть философом , обычный философ человеком быть не может, хотя и пытается. По аналогии с Гуань-инь цзы . Горшечник может создать 10000 горшков но ни один горшок не создаст горшечника. А вы друзья как ни рядитесь , а в музыканты не годитесь. А. Крылов Можно еще привести Лао-цзы . У меня интересный с этой точки зрения пер Лукьянова о том что Лао-цзы ценит источник своего существования но зачем. Для торжественного боя в барабаны -- неинтересно. Интересно , наши спины скрыты за двойственностью и Линь- цзы ? 2. Правильнее было бы говоритьне о Дао, а об истоках Дао , тогда не надо бы было застревать в его проявлении -- хоть плоскостном , хоть обьемном 1=64. И степеней свободы тогда было бы больше чем в И-ЦЗИНЕ. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Где искать истоки "Ицзин"... Прислано участником Алтынбек на 28.05.03 в 11:33:51 To Daoyou, Ooooops!!!! Ужасно сожалею о недоразумении… Видите ли, мой компьютер (нынешний) не отображает иероглифы, причем при плохой связи слабо с картинками. Поэтому, приходится работать почти вслепую. :-/ При этом, после того как я высказался о цзи из Тайцзи, ваше цзи - Quote:
очевидно, совершенно сбило меня - слепого - с толку. Я думал вы говорили о цзи из тайцзи. Хотя, причем тут новое начертание цзи без левой части я не уловил, отнес это к моему незнанию исторических реалий… И всеже интересно, что ваше видение отражает идею о промежутке между инь и ян и в "новом упрощенном" начертании. К стати, вы спрашивали о переводе словосочетания "гу шень" (моя слепая контекстная догадка) из шестого чжана ДДЦ, или это было что-то другое? Пардон, еще раз… To Finder, Quote:
Скорее для разъяснения позиции. Quote:
Так, и что? Quote:
По моему, дао и не вслух - перемены (внутренне, при том, что в целом постоянно). Quote:
То есть, философами не становятся, а рождаются? Или философы - не люди (а сено и солома)? Не понимаю вашу "обычный философ человеком быть не может "… Кто тогда, по-вашему, философ? Quote:
Это о каком источнике существования ЛЦ речь? Quote:
Так ведь речь шла об освоении Ицзина… а не о дао и, с другой стороны, где истоки всеобъемлющего? В нем самом? Алтынбек |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому свое" или где искать истоки "Ицзин".. Прислано участником finder_m на 18.06.03 в 01:18:57 Изначальный вопрос Каждому свое или где искать истоки ИЦ . Да еще и перевести все это на кит где 1 иероглиф дает тьму образов и толкований в зависимости от места приложения. Данный вопрос подразумевает сотрудничество а не одну политику агрессивного Де. Алтынбек , вы меньше всего похожи на священную корову которую надо выдаивать предварительно накормив ее своей информацией . А мы я.... , соответственно , не Матроскины. Зачем задавать вопросы на которые и сами знаете ответ. Посмотрите на веселую судьбу Линь-цзы ( именно Линь-цзы а не Лао-цзы ) и веселого человека из Египта 15 в до н э по имени Действенный Дух..... именно действия -Дэ. они то прошли и по своему выжили а вы на сколько хватит вас Действие то основывается на Дао Будьте аккуратнее с вопросами которые вы поднимаете -- так легко стать комментатором , который тянет траву из земли дабы помочь ей вырасти. Что-то вы знаете но ведь это уметь надо высказать наверное это и есть мера Дао или *каждому свое* Да встречный вопрос-- в чем разница между думать животом и думать головой (что при этом является приоритетом) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Каждому свое" или где искать истоки "Ицзин".. Прислано участником Алтынбек на 18.06.03 в 12:51:35 To Finder from Pathseeker, Я Ваш язык не понимаю... Искренне, Pathseeker |
||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |