|
||||||
|
Заголовок: И-цзин и календарь Прислано участником Boyang на 15.04.03 в 11:56:15 И-цзин и календарь. Тема, конечно, многогранная. Хотелось бы коснуться вопросов соотношения трёх составляющих. Времени, сознания и мира. То есть, я бы предложил такую версию. И-цзин - это способ описания работы времени в сознании, а календарь - это способ описания работы сознания во внешнем времени. То есть, возможно, сознание - это есть внутреннее отражение времени,а мир, есть внешнее отражение времени. Внутреннее отражение описывается (создаётся система описания, подходящая для практического манипулирования реальностью, внутренней или внешней) книгой перемен, а внешнее - описывается календарём. Но календарь, как система описания может существовать только в рамках системы описания, которая уже существует внутри. |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником xindao на 15.04.03 в 15:50:05 Извините. Вы хоть сами поняли, что написали. Моё мнение, что в календаре люди пытаются отразить события, которые произойдут почти обязательно (такие как восход/заход и т.п.), т.е. периодически повторяющиеся события. Ицзин же основан на принципе изменчивости мира, т.е. дает возможность предсказать событие, которое может не повторяться. Поэтому это совсем разные вещи. Хотя при желании можно найти общее в самых разных вещах. :D |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Boyang на 15.04.03 в 17:23:17 on 04/15/03 в 15:50:05, xindao wrote:
А чего же не понять. Всё понятно. А вы думаете, что такое И-цзин, для чего он такой непонятный написан? |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Boyang на 15.04.03 в 19:28:49 Девятка пятая: Летит дракон в пространстве Неба. Полезно появление большого человека. В книге «Чжуан-Цзы» в главе «Небесные циклы» говорится: «Дракон применяет дыхание облаков, питая Инь и ЯН». Он может находиться на поле, прыгнуть в пучину, лететь в небе, и всё это способность дракона. Когда дракон летит в Небе, это образ подъёма и роста. И когда наступает время полёта дракона в небе, это ситуация, которая максимально благоприятна для деятельности. Как, солнце в середине дня. Оно озаряет всю поднебесную, и сила его неисчерпаема. Пятёрка – это срединная позиция в верхнем знаке ГУА. Это Янский уровень на нечётном месте, который к тому же в контакте с правдой. Эта позиция подобна положению правителя, которое занимает великий человек, обладающий качествами силы и уравновешенности. Когда в древности императоров называли «предельно почтенным на девятки пятой», то выражение происходило именно из данного источника. Ведь и обычный человек должен помогать большому предприятию великого человека. Когда в прогнозе встречается этот уровень, то встретишь большого человека и сможешь проявить величие. Потому и говорится: «Дракон летит в Небе, польза от встречи большого человека». В этой позиции указывается на то, что уже есть условия для того, чтобы замышлять великие дела. |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником finder_m на 15.04.03 в 22:19:22 Знание неосознания есть осознание незнания |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Boyang на 16.04.03 в 09:56:49 Это сознательная цитата из Лао-Цзы и Чжуан-цзы, или случайное стилистическое совпадение? |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Granite_Golem на 18.04.03 в 21:35:26 Тема, конечно, интересная, но я могу предложить только "примитивный" подход в виде попыток совмещения цикла цзя-цзы и гексаграмм. По поводу "карты сознания" - Boyang, Вы занимаетесь работой с сознанием? Если не секрет, какой именно, в каком русле? Из мэтров по работе с сознанием я знаю только Григория Рейнина (у нас в Питере живет). Ицзин как карта сознания... И для каких целей это может годиться? В смысле - зачем строить такую карту? Поисследовать, или под конкретную задачу? |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Boyang на 23.04.03 в 20:56:53 Quote:
Quote:
Да вообще работаю. В основном через традиционные китайские подходы. Quote:
Сама работа, то есть изучение Книги , является построением или проявлением карты. |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником finder_m на 23.04.03 в 23:07:58 Это цитата героя А Миллера из если не ошибусь сказки А Роу Вода огонь и медные трубы с какой я согласен Все почтенные китайцы я надеюсь тоже В моем понятии это раскрученная монада и не более того что и увидел в ваших довольно хороших мыслях ? Где в паутине можно найти на русском 4 том Сыма Цяня Возможно там естьинформация по астрономическим подоплекам календаря |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Granite_Golem на 23.04.03 в 23:32:06 Зачэм Сыма Цянь, дарагой, да? Вазми Фэн Ю-лань... ;D Знаки гуа - в смысле триграммы? Что значит - в разных качествах? Я имел в виду не только на-цзя, но еще и раскладки самих гексаграмм на столпы - система Мэн Си (он в 1 в. до н.э. жил, я тогда перепутал с чем-то), система "гор 64 гексаграмм" (на ло-пане, по кругу Фу-Си), возможно, еще какие-то, к примеру, раскладка 60 гексаграмм последовательности Вэнь-вана за исключением 1, 2, 29 и 30 гексаграмм. И-Цзин работает как через календарь (время), так и через направления (пространство), у китайцев, кажется, не стояло такой острой дилеммы по поводу пространства-времени, как на Западе. Это видно по китайским ассоциациям триграмм. Проявление карты - вещь, конечно, интересная. А сколько примерно должно уйти времени на построение одной такой карты? Вы уже построили? Если да - видны ли способы управления изменениями этой карты? |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Boyang на 24.04.03 в 20:53:47 Quote:
Нельзя ли вас попросить намекнуть чуть-чуть детальней на эту тему. |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Boyang на 24.04.03 в 20:56:09 on 04/23/03 в 23:32:06, Granite_Golem wrote:
Что-то строится постепенно. Кое-какие способы видны. вот как раз в гадательных техниках их прямые отражения. |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником finder_m на 24.04.03 в 23:54:20 Хотелось бы рассмотреть вопрос с чего-нибудь материального поэтому историк Сыма Цянь В большинстве случаев все коментируют но никто не показывает источник. Во всех книгах есть календари по стволам ветвям появляются если не ошибаюсь 9 летящих чисел и т д. Вариант же типа 4 основных стороны света 4 промежуточных + 1 (9) середина --вариант пространства их передвижение (в сознании наблюдателя) --- вариант времени пчти никто не рассматривает за редкими исключением в виде полунамеков. В серии книг изд Инсан авт Лукьянов А Е этот вопрос обоснован но пока его рассмотрение в виде вышедшей книге отсутствует Я не знаком с системой Фэн Ю-лань подскажи от чего она отталкивается |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Granite_Golem на 25.04.03 в 00:12:07 Зачем намекать? Лучше прямо расскажу. На-цзя - это как раз привязки столпов к чертам гексаграмм, которые применяются в "Вэнь ван ба гуа" (при этом из рассмотрения выпадает 12 столпов из 60). Вы наверняка эту схему знаете. Система Мэн Си упоминается Фэн Ю-ланем, я на нее впервые натолкнулся в "Чжоу-И да цыдянь". Там штука в следующем: сначала Мэн си взял триграммы чистых направлений из круга Вэнь-вана, удвоил их и получил гексаграммы сезонов (51 - для весны, 30 - для лета, 58 - для осени и 29 - для зимы). Остальные 60 гексаграмм он расположил в 5 рядов, наиболее известный - это ряд "би" (или "пи", "государь"), он же - самый очевидный. Как заполняются остальные ряды - неизвестно, то есть гексаграммы приводятся, но их принцип непонятен. Есть также круговая диаграмма, построенная Мэн Си, и вот я заподозрил, что она очень хорошо может лечь на ло-пань, туда, где столпы расположены по ветвям, то есть по группам по 5 столпов с одинаковыми ветвями. Система "гор 64 гексаграмм" видна на самом ло-пане (не простеньком, конечно, а более детальном), они располагаются по кругу Фу-Си, то есть 1-й соответствует цзя-у, 2-й - цзя-цзы, из рассмотрения исключены гексаграммы 24, 44, 49 и 4 (как дублирующие). Проще, думаю, мне Вам прислать схемку на е-мэйл. Раскладка гексаграмм по последовательности Вэнь-вана мне попалась в очередной раз совсем недавно, она приписывается Яну Юаню (Yang Yuan, по-китайски не видел), в предпоследний раз я видел эту же схему на обложке какой-то книжки по цигун (стиль "Белый журавль", кажется). Правда, как они точно ложатся, я не уловил, но это легко поправимо - начинается-то последовательность с севера и идет посолонь, а 4-я гексаграмма примерно соответствует созвездию "Нюй", хотя можно и по-простому: 3-я - цзя-цзы, 4-я - бин-цзы и т.д. Да, встречный вопрос - какие это традиционные китайские подходы к сознанию? Это идет из даосизма, или же из буддизма? |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Daoyou на 22.05.03 в 17:49:35 Чтобы понимать что говоришь , нужно проработать по крайней мере схему Вэньвана . И никакой работы подобного рода с сознанием (европейская категория) в Китае нет... |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Granite_Golem на 22.05.03 в 21:45:51 Естественный вопрос возникает - а Вы проработали эту схему до конца? Сколько, кстати, времени и усилий это заняло? И, если не секрет, в каком аспекте (надо понимать, не в гадательном)? |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Daoyou на 23.05.03 в 01:09:28 Да проработал . Заняло практически всё время , сколько изучаю традицию - с 1980-81 годов . Признаться вышло как-то неожиданно , а до этого годы чертил схемы , анализировал смещение триграмм и т.п. Конечно , не в гадательном аспекте надо понимать Закон Последующего Неба . Однако чтобы подойти к этому разберите сначала Фуси и Хэту-Лошу ( тоже вещь премудрая...) |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Granite_Golem на 24.05.03 в 02:47:30 Очень интересно! И действительно прослеживается стройный порядок? Я подозревал, что он есть, просто нужно смотреть "немножко по-другому". Но ведь это не единственный подход к "И-Цзин". Есть же еще "8 дворцов Цзин Фана", упомянутая мной система "5 рангов" Мэн Си, та же Мавандуйская последовательность. Конечно, разбрасываться не стоит, лучше выбрать что-нибудь одно и работать с этим... А что, кстати, Вам дало изучение последовательности Вэнь-вана? Какой практический выход? Это ведь не было "искусством ради искусства"? |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Daoyou道友 на 24.05.03 в 23:37:02 Порядок действительно четкий , но это совсем не та логика , что у Кобзева например . Порядок истекает из закономерностей ТРАДИЦИОННОГО мировоззрения , поэтому увидеть его действительно сложно . С многообразием схем сложнее : есть действительно подобные универсальные схемы , а есть схемы узких традиций или авторов . Среди них есть и гениальные и ошибочные , все это требует тщательного разбора . А последовательность Вэньвана это Закон мира , в котором мы с Вами живем , ключ к любой системе... |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Granite_Golem на 27.05.03 в 21:55:32 Традиционное мировоззрение? Можно хотя бы намек на то, что это? Да, и правильно ли я понимаю, что порядок прослеживается именно в фигурах гексаграмм, а не в их "названиях"? То есть это не осмысление "Сюй гуа чжуани", а видение именно "бинарной", так сказать, структуры? Да, кстати, а в скольки измерениях эта последовательность раскладывается? Она линейна или же (скорее всего) псевдолинейна? Схемы с четкой, понимаемой обычным рассудком структурой - это порядок Фу-Си и дворцы Цзин Фана. Мавандуйский - схематичен и тоже "очевиден". И еще кстати - а с порядком триграмм по Вэнь-вану Вы тоже разобрались? |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Daoyou道友 на 29.05.03 в 14:40:33 Quote:
Традиционное мировоззрение ... Некитайское мышление ( говорится о нас как представителях этого мышления ) дискретно , оно подобно паталогоанатому , рассекающему живое тело и пытающемуся таким образом определеть , что из чего состоит . Отсюда и мультипликация понятий до бесконечности и с другой стороны разрыв духовного с материальным . Китайское же мышление больше напоминает доктора , слушающего пульс мира и схватывающего мир целостно , объемно . во всех его взаимосвязях . Схему Вэньвана (8) расшифровал , схему 64 не полностью , понял суть Ицзина и пока занимаюсь другими вещами.... |
||||||
|
Заголовок: Re: И-цзин и календарь Прислано участником Daoyou道友 на 29.05.03 в 14:43:39 Вместо ВОСЬМИ автоматически вставился 8) |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |