Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Философия и религия >> Формула Счастья: или начала Личной стратегии
        
(Message started by: Алтынбек на 16.04.03 в 14:11:52)
Заголовок: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 16.04.03 в 14:11:52
Исследуя различные труды по философии и управлению, древние и современные, восточные и западные, я пришел к выводу, что есть "формула счастья" и выглядит она так:


Quote:
Хочу => Могу => Надо


То есть, из великого множества ХОЧУ, необходимо задуматься и выяснить, что же я МОГУ, а от туда определить множество (дел) НАДО.

Если эти множества не совпадают - вы в беде... срочно принимайтесь за прояснение ситуации и выявление этих множеств.

СЧАСТЬЕ в совпадении этих множеств.

Практическое применение данной формулы таково:


Quote:
Вопрос => Хочу => Могу => Надо => Ответ


То есть, сначала задаете вопрос "что делать?" затем (см. примеры ниже) получаете ответ. Таким образом, окончательная формула выглядит так:


Quote:
Хочу => Могу => Надо = БУДУ


или НЕ БУДУ (в зависимости от входных данных).

Примеры:

"Любить или не любить?":


Quote:
Хочу любить => Могу любить => Можно любить (из того, что хочу и могу) = Буду любить (из того, что хочу, могу и надо любить)


"Курить или не курить?"


Quote:
Хочу курить => Могу курить => Не Надо курить = Не Буду курить

И так...

"Делать или не делать?"
... ...

Люди, не следующие этой формуле, легко запутываются в жизни и их желания никогда не удовлетворяются, цели не достигаются, а ресурсы/силы разбредаются как коровы на льду.

У вас есть свой вариант?

Алтынбек

PS: Возможны вариации "Могу - Хочу - Надо"... Если бы была возможность постануть личную картинку, то было бы понятнее людям с образным мышлением.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Oан на 16.04.03 в 17:07:39
 Принцип экономики: человек ХОЧЕТ, кушать, спать, развлекаться!
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 16.04.03 в 17:22:05

on 04/16/03 в 17:07:39, Oан wrote:
 Принцип экономики: человек ХОЧЕТ, кушать, спать, развлекаться!

... мм.. вы скорее о принципе желания говорите, не экономики. А для счастья ему необходимо еще:

МОЧЬ кушать, спать и развлекаться..

и иметь

РЕЗОН кушать, спать и развлекаться..

Просто, маленькое дополнение..

Алтынбек  :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Oан на 16.04.03 в 18:19:02
...кушать, спать, развлекаться - это не есть принцип желания - это есть состояние жизни!
Хочет ли человек есть или спать - он это делает, а вот принципом желания покушать и поспать человек проявляется через вопрос: "как?"
...хмм...покушать..." а чтобы мне съесть вкусненького? (заелся уже) :P
...хмм...поспать..."а с кем?...." :o
...в общем: поел, поспал....так...так...сидит и думает: "вот и поел я... и поспал хорошо...а что это мне все не так. ..да ни эдак..."
...думал...думал...и говорит себе: разве счастье в том, чтобы поесть и поспать?...и мысль его понесла...далеко-далеко за пределы Вселенной... и думал Он..."хорошо, бы если сейчас появилась бы девушка моей мечты...и ноги длинные..и ресницы пушистые... оглянулся ! о! мамочка моя! стоит перед ним краса неОплиСуемая...и все в ней и при ней...ни с сказке сказать ни пером описать...
...смотрел он на неё....долго-долго...и подумал: " а умеет ли она варить борщ, как моя жена?"....
Алтынбек, это мои размышления о счастье....сссчччааатттьььеееее...... :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником uli на 16.04.03 в 21:19:19
Алтынбек, ну, Ваша личная стратегия ясна: разложить всё по полочкам, так, что мне повеситься хочется.  От беспробудной, неизбывной тоски, которая обязательно следует за этим жёстким и беспринципным структурированием субстанций, для того не подоходящих. :-/
Тухленький сиреневенький бесперспективнячок. Вот какой мне видится жизнь по реализации Ваших структурных экзерсисов в жизни.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 16.04.03 в 21:27:05

on 04/16/03 в 21:19:19, uli wrote:
Алтынбек, ну, Ваша личная стратегия ясна: разложить всё по полочкам, так, что мне повеситься хочется.  От беспробудной, неизбывной тоски, которая обязательно следует за этим жёстким и беспринципным структурированием субстанций, для того не подоходящих. :-/
Тухленький сиреневенький бесперспективнячок. Вот какой мне видится жизнь по реализации Ваших структурных экзерсисов в жизни.

Жизнь относительна, то что вы провозглашаете, те страдания и пыл, для меня скука...

Между белым и черным не только серый цвет по законам физики... а все цвета радуги. Люди болтаясь между черным и белым превращаются в серое, пропуская радугу..

Счастье в оптимуме, а оптимум не серое, а радуга жизни! Серое - для серых...

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником uli на 16.04.03 в 21:33:58

on 04/16/03 в 21:27:05, Алтынбек wrote:
Жизнь относительна, то что вы описываете, те страдания и пыл, для меня скука...

Между белым и черным не только серый цвет по законам физики... а все цвета радуги. Люди болтаясь между черным и белым превращаются в серое, пропуская радугу..

Счастье в оптимуме, а оптимум не серое, а радуга жизни! Серое - для серых...

Алтынбек


согласна, пестроцветие жизни куда более привлекательно для такого явления как счастье.
а Вы не думаете, что Ваш логический структурализм как раз и раскладывает всё по отдельным, локальным пятнам цвета, лишая их нюансов, столь приятных глазу?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 16.04.03 в 21:54:03

on 04/16/03 в 21:33:58, uli wrote:
согласна, пестроцветие жизни куда более привлекательно для такого явления как счастье.
а Вы не думаете, что Ваш логический структурализм как раз и раскладывает всё по отдельным, локальным пятнам цвета, лишая их нюансов, столь приятных глазу?

Именно. Прекрасное фото или картина на компьютере состоят из пикселей, картина пишется мазками, прекрасным телом мы восхищаемся не только из-за цвета, но и из-за других составляющих, которые доступны восприятию разным людям в разной степени. Один скажет, "посмотри какая прекрасная конструкция/ пропорция/ округлость/ запах/ скелет", другой скажет "ну и придурок", надо же веселиться от мускулов, а мускулов нет, уродство одно, жир, скучища! Один скажет "смотри какое прекрасное дерево" другой скажет "скучно, пойду МТВ посмотрю"..

Скучно скучным..

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником uli на 16.04.03 в 22:05:53

on 04/16/03 в 21:54:03, Алтынбек wrote:
Именно. Прекрасное фото или картина на компьютере состоят из пикселей, картина пишется мазками, прекрасным телом мы восхищаемся не только из-за цвета, но и из-за других составляющих, которые доступны восприятию разным людям в разной степени. Один скажет, "посмотри какая прекрасная конструкция/ пропорция/ округлость/ запах/ скелет", другой скажет "ну и придурок", надо же веселиться от мускулов, а мускулов нет, уродство одно, жир, скучища! Один скажет "смотри какое прекрасное дерево" другой скажет "скучно, пойду МТВ посмотрю"..

Скучно скучным..

Алтынбек

то есть, если  правильно Вас понимаю, Вас больше интересует конструкция предмета или явления? Вы любитель расчленёнки? (:D)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 16.04.03 в 22:41:52
не понимаю сути вашей полемики...  по закону логики   от простого переходят к сложному , а если еще представить  себе круги  Эйлера, то вообще получается что вы говорите  об одном и тем же  только  с разных сторон...   вот полочка .. это и  есть то начало  та точка с которой начинается отчет..   все же что говориться в защиту  " свободных эмоциЙ, "аполачивания" человека .. есть  то самое заверешние этого круга  Эйлера.... и к чему это я  , а к тому что стоит  , так поговорить,  на поставленную тему , а не кртиковать  взгляд человека на мир.. тем более, что  вам было предложено порассуждать и  высказать  именно  ваши многосторонии вариации к тому  "онованию" что было ппредложено...
2 Алтынбек    а что будет если сделать (как в химии ) не  сторгое равенство ....  что если   направление изменить  будет ли это счастьем?  возможно ли  из надо сделать хочу?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником il-alexx на 17.04.03 в 00:17:38
Можно zweifel, для этого нужно убить свои желания и отдаться выполнению своего долга.
Для uli: Эстетизм и приятность вытекают из полезности предмета.Как и Алтынбек я ненавижу беспорядок. Сначала структурные элементы ,затем система. 8) 8) 8)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Granite_Golem на 17.04.03 в 01:10:32
Странно, почему никто не вспомнил забавную штучку - месяца два назад мелькала в новостях: типа английские ученые "нашли формулу счастья", и счастье это равнялось сумме трех слагаемых, что-то типа общественного признания, успешности и т.п. Надо поднять статейки на том же "Утре". Трактовка чисто социальная, так сказать, "счастье от вписанности в социум".
Вы, Алтынбек, видимо, приравниваете счастье к удовлетворению желаний (или подавлению "нежелательных желаний"). Вообще по поводу смыслов слов "счастье", "радость", "удовлетворение" нужно писать трактаты, здесь при ограниченности места можно лишь догадываться, какой именно смысл вкладывает в эти слова тот или иной человек. С большим риском разминуться.
А если говорить не только об удовлетворении желаний - то есть достижении конечных целей, - а еще и о получении удовольствия от самого процесса? Как заповедь бабника: "Со всеми женщинами не переспишь, но к этому нужно стремиться!"
Абсолютно согласен, что когда человек не знает, чего хочет, он несчастлив. Скажем так, спектр его состояний расположен между "плохо" и "очень плохо". Прояснение своих текущих желаний (и всех последующих по мере поступления) - первый этап. Вот насчет "могу" - вопрос. Я бы скорее отнес его к "надо", в том плане, что "надо овладеть средствами для удовлетворения этого желания". Но выделение "могу" как этапа оценки своих настоящих средств резонно. Тогда, может, ввести еще и этап "надо изучить", а затем "надо сделать"?
2uli: Ну вот такие уж мы зануды, надо обязательно "поверить алгеброй гармонию". Любители порядка, скорее. Но все хорошо в меру, как известно...
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Boyang на 17.04.03 в 06:22:23
Счастье может быть сформулированно как совпадение с временным ритмом мира. То есть в этом слове корень "час", что означает время. Потому - следование переменам - это и есть счастье.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Киже на 17.04.03 в 07:11:59

on 04/17/03 в 06:22:23, Boyang wrote:
Счастье может быть сформулированно как совпадение с временным ритмом мира. То есть в этом слове корень "час", что означает время. Потому - следование переменам - это и есть счастье.


По поводу корней - это хороший аргумент. Вот в английском счастье happiness, то есть надо следовать piness (надо объяснять созвучие?? хоть и не корень, но уж больно хорошо подходит!) , то есть русским надо следовать за временм, а англичанам и американцам - за своим piness-ом  ;D. Эх, разбредемся мы в поисках счастья от Вавилонской башни да каждый в свою сторону  :D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 17.04.03 в 08:13:57

on 04/16/03 в 22:05:53, uli wrote:
то есть, если  правильно Вас понимаю, Вас больше интересует конструкция предмета или явления? Вы любитель расчленёнки? (:D)

Кому расчелененка, а кому внутренне содержание
Кому мускулы и пиво, а кому здоровье и природа
Кому Санта-Барбара, а кому и Discovery Channel
Кому страсти, а кому суть..

Зависит от кругов Эйлера  ;)

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 17.04.03 в 08:45:12

on 04/16/03 в 22:41:52, zweifel wrote:
2 Алтынбек    а что будет если сделать (как в химии ) не  строгое равенство ....  что если   направление изменить  будет ли это счастьем?  возможно ли  из надо сделать хочу?


А в ЗОЛОТОЙ середине (дженеров) нет строгого равенства, но оно определенно. Строгое равенство в "простой" середине (узких).

В стратегии можно менять направления в любую сторону. Жизнь это великая свобода. Но жизнь имеет и свои правила. Поэтому менять направления надо (!), но КАК У ПАРУСНИКА, в отличие от «простой лодки», соответствуясь реалиям, уважая их и восхищаясь ими.

Из Надо можно сделать Хочу. Это и происходит, когда вы осознаете, что замахиваетесь в свих желаниях на нечто большее чем достойны. Затем вы пониматете, чтобы достичь желаемого вы должны работать над собой, тогда вы и захотите того, что надо.


on 04/17/03 в 01:10:32, Granite_Golem wrote:
Вы, Алтынбек, видимо, приравниваете счастье к удовлетворению желаний (или подавлению "нежелательных желаний").


Совпадению Желаемого (Хочу) с Ресурсами (Могу) и Целями (Надо).


Quote:
А если говорить не только об удовлетворении желаний - то есть достижении конечных целей, - а еще и о получении удовольствия от самого процесса? Как заповедь бабника: "Со всеми женщинами не переспишь, но к этому нужно стремиться!"

Одно другого не исключает. Бабник или проститутка, который/ая не может и ему/ей не надо «спать» с кем-то и «спит» - несчастны.


Quote:
Абсолютно согласен, что когда человек не знает, чего хочет, он несчастлив.

Вот и отлично...


Quote:
Скажем так, спектр его состояний расположен между "плохо" и "очень плохо".

Это только у тех, у кого нет совпадения желаемого с возможным.


Quote:
…выделение "могу" как этапа оценки своих настоящих средств резонно. Тогда, может, ввести еще и этап "надо изучить", а затем "надо сделать"?

Это входит в МОГУ. Чтобы действительно сказать МОГУ, необходимо изучить что могу, чтобы сказать что действительно «надо» или «хочу» – также. Причем, если человек говорит, хочу выучить язык и не учит его – то по нашей схеме – он НЕ ХОЧЕТ. И узнает он об этом, только после изучения/анализа вопроса. То есть, после того как задумается.


on 04/17/03 в 07:11:59, Киже wrote:
..то есть русским надо следовать за временм, а англичанам и американцам - за своим piness-ом  ;D.

Я здесь вижу другую геометрию: Некоторым (!) русским и некоторым (!) амерам надо следовать за penis-ом, а другим некоторым русским и некоторым амерам за временем.. Зависит от уровня понимания. В этом расизма нет.


Quote:
Эх, разбредемся мы в поисках счастья от Вавилонской башни да каждый в свою сторону  :D

Некоторые да, в свою сторону; а некоторые в философии. На то и Философия, чтобы определяться с обобщенными ценностями.

Алтынбек  ::)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником uli на 17.04.03 в 08:45:34

on 04/17/03 в 08:13:57, Алтынбек wrote:
Зависит от кругов Эйлера  ;)


Чтобы это ни было...
2Golem: а зачем вот так вот занудствовать, расскажите мне пожалуйста?
слабо просто получать удовольствие?
наслаждаться жизненным процессом со всеми его составляющими, не разбирая их по косточкам?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником uli на 17.04.03 в 08:51:59
Цитата:А если говорить не только об удовлетворении желаний - то есть достижении конечных целей, - а еще и о получении удовольствия от самого процесса? Как заповедь бабника: "Со всеми женщинами не переспишь, но к этому нужно стремиться!"  


Одно другого не исключает. Бабник или проститутка, который/ая не может и ему/ей не надо «спать» с кем-то и «спит» - несчастны.  

разговор какой-то странный получается... а главное, опять до "баб" договорились. тьфу :P
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 17.04.03 в 08:58:14
На мой взгляд, лозунг потенциальных и реальных "бомжей" звучит так:

"а зачем вот так вот занудствовать, расскажите мне пожалуйста? слабо просто получать удовольствие? наслаждаться жизненным процессом со всеми его составляющими, не разбирая их по косточкам?"

Как известно, бомжи отличаются исключительной душевностью и легкостью в общении... А я их "счастя" и врагу не пожелаю.

К сожалению, целая старана может быть "бомжом"... Вот что печально...

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником uli на 17.04.03 в 09:04:28
а вот это уже слишком даже для Вас.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 17.04.03 в 09:06:44

on 04/17/03 в 09:04:28, uli wrote:
а вот это уже слишком даже для Вас.

Я не о вас, а для вас...

Не воспринимайте все так личностно на философском форуме!

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником uli на 17.04.03 в 09:08:21
в таком  случае извольте пояснить, при чём тут бомжи
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 17.04.03 в 09:11:02

on 04/17/03 в 09:08:21, uli wrote:
в таком  случае извольте пояснить, при чём тут бомжи

Подумайте..

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Granite_Golem на 17.04.03 в 12:25:40
"Что тут думать - ноги делать надобно!"  ;D
2uli: видно, слабО. Положение осложняется тем, что люди, которым хочется все разложить, обладают интеллектуальной доминантой, то есть у них преобладает деятельность интеллектуального центра. И у них всплывают заморочки, совершенно неизвестные людям с преобладанием двигательного и эмоционального центров. Так что радуйтесь, что Вы не интеллектуалка!
2Алтынбек: если говорить о душевном состоянии, тогда счастье бомжа - довольно чистое состояние. Вот его причины - это дело другое. Но кому-то, чтобы это состояние обрести, нужно все потерять, а кто-то может и "попроще" достигнуть того же. Будда чему учил - непривязанности!
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 17.04.03 в 13:58:02

on 04/17/03 в 12:25:40, Granite_Golem wrote:
счастье бомжа - довольно чистое состояние... Будда чему учил - непривязанности!

Будду еще понять надобно...

А когда в состоянии "бомжа" вся страна, которая НЕ Хочет (!) быть "бомжом" и Буддой, но НЕ Может им НЕ Быть - в этом трагедия!

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 17.04.03 в 14:34:50
Милые мои... сладенькие..  ::)

Не стоит заблуждаться на тот счет что все инеллектуалы не могут развлекаться и счастливиться лучше бомжей.

Да, среди "узких" интеллектуалов много таких, что за цифрой 5 не увидят и света божьего, но большинство философов, да я бы сказал все философы (некоторые из них сознательные бомжи) - гораздо более расслабленные и легкие люди!

Есть (1) Несчастные Интеллектуалы (узкие), (2) Счастливые Бомжи (сознательные), (3) Несчастные Бомжи (несознательные), и (4) Счастливые Интеллектуалы (дженеры)!

Кто вы, и где, решает формула Счастья.  ::)

Алтынбек

PS: Лично я свою расслабуху (в вашем смысле), обычно, за чашкой кффээ, в спортзале или парке стремлюсь проявлять, а не на форуме.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Jin Jie на 17.04.03 в 15:13:47
Алтынбек, а что значит сказать "я счастлив/ва"?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником xindao на 17.04.03 в 19:12:47
Для людей ничего не значит, а для себя - по-разному бывает. Это уж Вам видней.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Саруёси на 17.04.03 в 19:14:33
Ну вы все просто молодцы......... Я и не думал, что у нас здесь всё так разрастется.

Уважаемый Алтынбек, вы где-то уже объясняли, но тем не менее я спрошу ещё раз. Дженеры это кто такие? Просто у меня почему-то сразу ассоциации с саентологами. Тоже любителями всё стратегически разложить по полочкам, да ещё и в свою пользу.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником il-alexx на 17.04.03 в 20:10:16
Какое счастье у бомжа? Никокого.Счастлив тот, кто полезен, и вследствие этого понят и любим другими людьми. бомж - маргинал следовательно не нужен ни обществу ни тем более государству-> существует, потому что ему дают такую возможность.( возможна их физическая ликвидация). Решение выносится судами общей юрисдикции основного и среднего звена.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Киже на 17.04.03 в 21:14:43

on 04/17/03 в 20:10:16, il-alexx wrote:
...Счастлив тот, кто полезен, и вследствие этого понят и любим другими людьми. бомж - маргинал следовательно не нужен ни обществу ни тем более государству-> существует, потому что ему дают такую возможность.( возможна их физическая ликвидация). ...


Alex, не стремись казаться хуже чем ты есть. Зачем это?
Почитай книжки по истории и посмотри, кто приносил наибольшие несчастья своему государству и людям.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 18.04.03 в 00:13:31

on 04/17/03 в 00:17:38, il-alexx wrote:
Можно zweifel, для этого нужно убить свои желания и отдаться выполнению своего долга.

 но будет ли это счастьем?  убийство желаний..(мы люди ж незлобливые) ::)  да и в схему как то не вписывается... убить - исключить :')  , а у нас желание это цель...  да и потом  как живут монахи...  разве такая формула ( в обратном порядке ) не есть их своеобразное счастье?  ведь если при существовании надо,  не  сделать его желанным тут не только счастья не будет,  но и последние остатки психического здоровья можно растерять
   8,)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Киже на 18.04.03 в 04:21:53

on 04/18/03 в 00:13:31, zweifel wrote:
 но будет ли это счастьем?  .... не есть их своеобразное счастье?  


Zweifel, вот мое предсказание: вы с Alexxom ни до чего не договоритесь, ибо у него никаких сомнений  не бывает, zweifellos так сказать  ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 18.04.03 в 09:31:10

on 04/17/03 в 15:13:47, Jin Jie wrote:
Алтынбек, а что значит сказать "я счастлив/ва"?

На мой взгляд, "я счастлив" означает "я гармоничен жизни".

То есть:

- если вы любите, то счастье, если вас любят
- если вы работаете, то счастье, если вас ценят
- если вы исследуете, то счастье, когда вы находите
- если вы обучаете, то счастье, когда ваш ученик научился
- если вас уничтожают, то счастье, когда вы выжили
- если вы имеете большую проблему, то счастье, когда вы ее решили
- если вы сознательный наркоман, бомж или монах, то счастье, когда у вас есть наркота, водка, или монастырь
- если вы мать, то счатье, если ваш ребенок счастлив и здоров
- если вы вор и убийца, то счастье, когда вы "заработали" и избежали наказания
- если вы (праведный) воин, то счастье, когда вы победили (праведно)
- если вы врач, то счастье, когда ваш пациент...

и т.д.

Но добиться счастья помогают правильные действия, а правильные действия, это соответствие жизни (ее законам и формулам) и гармония как интуиции (ян), так и расчета (инь).. если раздельно - то будет крен в крайность (саморазрушение, мазохизм)..

Надеюсь был понятен,

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 18.04.03 в 09:37:55

on 04/18/03 в 04:21:53, Киже wrote:
Zweifel, вот мое предсказание: вы с Alexxom ни до чего не договоритесь, ибо у него никаких сомнений  не бывает, zweifellos так сказать  ;D ;D ;D

Думаю, что у Алекса, это такой метод (может быть не осознанный) спрашивать совета.. для себя. А в этом, Цвейфель, лучший помощник..

Алтынбек  ;)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Jin Jie на 18.04.03 в 10:13:43

on 04/18/03 в 09:31:10, Алтынбек wrote:
Надеюсь был понятен,


Как всегда ;) ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником il-alexx на 18.04.03 в 15:27:44
Я имел ввиду желание как страсть,что-то неразумное, хаотичное стремление к чему-либо. Я считаю, что лучшая мысль обузданная, стереженная, а цель-взвешенная, продуманная.Желания исходят от плоти, а не от разума. Нужно уметь стеречь каждую свою мысль не допускать ненужных сомнений, метаний и проч. Здесь нужно достичь определённой гармонии. 8) 8) 8)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 18.04.03 в 15:49:14

on 04/18/03 в 15:27:44, il-alexx wrote:
Я имел ввиду желание как страсть,что-то неразумное, хаотичное стремление к чему-либо. Я считаю, что лучшая мысль обузданная, стереженная, а цель-взвешенная, продуманная.Желания исходят от плоти, а не от разума. Нужно уметь стеречь каждую свою мысль не допускать ненужных сомнений, метаний и проч. Здесь нужно достичь определённой гармонии. 8) 8) 8)

Алекс,

Полностью с вами согласен. Одно различие - некоторые люди счастливы в идиотизме - и им надо позволить это делать..

Только лишь, когда слабости людей будут переходить ГРАНИЦЫ дозволенного (законом), вот тогда они будут, что-то должны.. а пока, никто никому ничего не должен.. только свободный выбор через  УБЕЖДЕНИЕ, не приказ...

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 18.04.03 в 15:57:56

on 04/17/03 в 19:14:33, Саруёси wrote:
Уважаемый Алтынбек, вы где-то уже объясняли, но тем не менее я спрошу ещё раз. Дженеры это кто такие? Просто у меня почему-то сразу ассоциации с саентологами. Тоже любителями всё стратегически разложить по полочкам, да ещё и в свою пользу.

То как вы описали саентологов, мне понравилось.. но я с ними не знаком. Однажды в англосети я отвечал на тест о близости к филмысли, саентологи оказались внизу, а первыми оказались Махаяна и еще что-то похожее..

"Дженер" для меня, это философ, человек умеющий обобщать и не вязнуть в частностях НЕ теряя их (!), с "открытой" головой, не "зашоренный", но и не легкий на "лапшу".

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 18.04.03 в 21:29:16

on 04/18/03 в 04:21:53, Киже wrote:
Zweifel, вот мое предсказание: вы с Alexxom ни до чего не договоритесь, ибо у него никаких сомнений  не бывает, zweifellos так сказать  ;D ;D ;D


попытка не пытка, ведь в споре рожадется истина, пусть даже и сомнительная   ::)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 18.04.03 в 21:31:23

on 04/18/03 в 09:31:10, Алтынбек wrote:
На мой взгляд, "я счастлив" означает "я гармоничен жизни".


Надеюсь был понятен,

Алтынбек


скажу кратко и цитатой  : " Счастье - это когда тебя понимают" (к/ф "доживем до понедельника") :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 18.04.03 в 21:38:00

on 04/18/03 в 15:27:44, il-alexx wrote:
Я имел ввиду желание как страсть,что-то неразумное, хаотичное стремление к чему-либо. Я считаю, что лучшая мысль обузданная, стереженная, а цель-взвешенная, продуманная.Желания исходят от плоти, а не от разума. Нужно уметь стеречь каждую свою мысль не допускать ненужных сомнений, метаний и проч. Здесь нужно достичь определённой гармонии. 8) 8) 8)


позволю себе не согласиться : без сомнений  мало что может получиться на начальном этапе.. сомнение и есть то , что двигает порой вперед....сомневаешься -размышляешь- действуешь... да и сомнения на пустом месте не рожадются ... они возникают под действием  массы факторов , наблюдательности...  а вот  из кучи сомнений отшлифовать нужные и не нужные может только время, так что , сомневайтесь , Друзья мои.... но  лишь до принятия решения.. потом сомнения и впрямь не уместны  8,)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Granite_Golem на 19.04.03 в 02:12:37
Да, кстати, для особо серых провинциалов - можно про "дженеров"? Кто это такие? Где можно прочитать основные документы данного движения? Ответ, данный Саруёси, конечно, красив, но вот поконкретнее бы... И попроще, само собой.
По поводу расслабухи в спортзале: "Если бы спорт был действительно полезен для здоровья, на каждом турнике висело бы по 5 евреев".  ;D
Да, а насчет "Я счастлив (а)" - как-то один продвинутый товарищ интересно сказал: "Спросили меня - счастлив ли я? Пришлось признать, что да, счастлив. Но как же неудобно было в этом признаваться!"
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Саруёси на 19.04.03 в 10:57:50
Для тех, кто не в курсе кто такие саентологи. Был такой человечек Рон Хаббард. Мнил он себя великим мыслителем и пророком. Организовал церковь, секту, псевдонаучное общество, как хотите это называйте и обозвал всё это дианетикой, или церковью саетологии...... Соответственно его почитатели зовутся саентологами....... Но это так к слову.

Кстати. Джон Траволта является одним из самых известных последователей данного течения. И фильм "Поле битвы -- Земля" снят по книге этого самого Хаббарда.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 19.04.03 в 12:24:31

on 04/19/03 в 10:57:50, Саруёси wrote:
Для тех, кто не в курсе кто такие саентологи. Был такой человечек Рон Хаббард. Мнил он себя великим мыслителем и пророком. Организовал церковь, секту, псевдонаучное общество, как хотите это называйте и обозвал всё это дианетикой, или церковью саетологии...... Соответственно его почитатели зовутся саентологами....... Но это так к слову.

Кстати. Джон Траволта является одним из самых известных последователей данного течения. И фильм "Поле битвы -- Земля" снят по книге этого самого Хаббарда.


Чем они (саентологи) плохи?

Алтынбек  8,)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Granite_Golem на 19.04.03 в 12:40:03
Хотя бы тем, что занимаются откровенной промывкой мозгов. То есть действуют, как типичная тоталитарная секта, но еще с научной подоплекой, что и пугает больше всего. От "Свидетелей Иеговы", мормонов и прочей шушеры народ отбивается, а вот саентологи грамотно подходят. А мотивация при этом у них одна - деньги, деньги и еще раз деньги. Вытряхивают деньги из дураков. Но дуракам-то ладно, а вот умным людям противно. А эти саентологи еще и цепляют по-черному - я с ними уже лет 8 как расплевался, а они еще письма присылают. Хорошо, телефон сменился, а до этого еще и названивали.
Так что там про "дженеров"?  :D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 19.04.03 в 12:46:50

on 04/19/03 в 02:12:37, Granite_Golem wrote:
Да, кстати, для особо серых провинциалов - можно про "дженеров"? Кто это такие? Где можно прочитать основные документы данного движения? Ответ, данный Саруёси, конечно, красив, но вот поконкретнее бы... И попроще, само собой.

Одной логикой здесь не обойтись, как и одной интуицией... при условии, что вас интересует "понимание", а не "академическое" прикрытие..

Дано:

Представьте - "правая рука", сколько дел она может сделать одна? Скажем, 5 дел...

Сколько "левая рука" может сделать дел? Скажем, 3 дела.

Вопрос: сколько дел могут сделать обе эти руки?

Ответите в "русле", продолжу дальше (не потому, что воображаю, а потому, что без этого никуда...), не в "русле" - разъясню первое...


Quote:
По поводу расслабухи в спортзале: "Если бы спорт был действительно полезен для здоровья, на каждом турнике висело бы по 5 евреев".  ;D

То-то, я гляжу, их души "раздираемы" гранатометами...  :-[
Может, действительно, более полезно для здоровья..


Quote:
Да, а насчет "Я счастлив (а)" - как-то один продвинутый товарищ интересно сказал: "Спросили меня - счастлив ли я? Пришлось признать, что да, счастлив. Но как же неудобно было в этом признаваться!"

Пардон.. мимо.. разговор шел не о Ложной Скромности, а о другом, нечто более "дженеральном".. т.е "ЧТО ТАКОЕ быть счастливым"..

Надеюсь понятен,  ;)

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 19.04.03 в 13:19:05

on 04/19/03 в 12:40:03, Granite_Golem wrote:
Хотя бы тем, что занимаются откровенной промывкой мозгов.

Может это и надо? Может этого не хватает? Промывки.. да еще и откровенно... Одна семья Бушей чего стоит - они наверное главные саентологи?  ;D


Quote:
То есть действуют, как типичная тоталитарная секта,

А может и это надо? Ведь всему свое время?


Quote:
но еще с научной подоплекой, что и пугает больше всего.

Пока я ничего греховного не увидел, а научная подоплека, тоже ведь не грех... по сравнению ОруМассПораж.


Quote:
От "Свидетелей Иеговы", мормонов и прочей шушеры народ отбивается, а вот саентологи грамотно подходят.

Грамотно подходить, себе не вредить..  ;)


Quote:
А мотивация при этом у них одна - деньги, деньги и еще раз деньги.

А!!! Вот где собака зарыта!!! Ух подлюки! На каждом турнике висят..  :D Ну а если серьезно, так как деньги - это "средство обмена" (одних благ на другие), то тоже в этом плохого мало.

То что вас возмущает на самом деле, это не деньги, а их МЕТОДЫ и переходы ГРАНИЦ дозволенного! Но дозволенного кем?

Что касается методов, то чем они умнее, тем лучше. Другое дело игнорирование морали и человеческих принципов.. Но какие принципы более человечны?

Бомжей?

Частное мнение: с моей точки зрения, наиболее человечные принципы формулируют философы..


Quote:
Вытряхивают деньги из дураков. Но дуракам-то ладно, а вот умным людям противно.

Вы думаете умные люди, которые купились на их "уловки" умны? Тех "умных", о которых вы говорите ОЧЕНЬ ЛЕГКО (!) одурачить... покажи им пару артефактов/"академприкрытий", соедини их с именами "авторитетов" науки или религии и пельмени готовы!

Они думать (соединять соединимое), ваши умные, не хотят!


Quote:
А эти саентологи еще и цепляют по-черному - я с ними уже лет 8 как расплевался, а они еще письма присылают.

Это не саентологи, письма присылать придумали, это культура "развитого" капитализма... (другая большая тема)


Quote:
Так что там про "дженеров"?  :D

Вот и подумайте.. для начала.

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 19.04.03 в 14:33:24
думается, что сделают две руки одно дело.. но разъяснения требуются: как это правая рука сделает 5 дел? за какой временной промежуток.. одновременно? вся рука или пальцы... ? 8,)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 19.04.03 в 14:49:37

on 04/19/03 в 12:40:03, Granite_Golem wrote:
Хотя бы тем, что занимаются откровенной промывкой мозгов. То есть действуют, как типичная тоталитарная секта, но еще с научной подоплекой, что и пугает больше всего. От "Свидетелей Иеговы", мормонов и прочей шушеры народ отбивается, а вот саентологи грамотно подходят. А мотивация при этом у них одна - деньги, деньги и еще раз деньги. Вытряхивают деньги из дураков. Но дуракам-то ладно, а вот умным людям противно. А эти саентологи еще и цепляют по-черному - я с ними уже лет 8 как расплевался, а они еще письма присылают. Хорошо, телефон сменился, а до этого еще и названивали.
 :D

а что плохого в откровенности?  
вообще все религии в той или иной мере промывают мозги..
а от чего умным то противно?  от того что они умные и не могут  равнодушно относиться  к таким явлениям?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Киже на 19.04.03 в 17:33:26

on 04/19/03 в 14:49:37, zweifel wrote:
вообще все религии в той или иной мере промывают мозги..
а от чего умным то противно?  


Умным противно от того, что им говорят "это белое", а они совершенно ясно видят что оно черное.
По поводу религий: мне одна фраза с TV страшно понравилась "if you love Jesus, send money NOW"  ;D

Алтынбеку: есть совершенно замечательная статья об эффективности промывания мозгов и почему в Штатах этот процесс идет очень успешно. Могу запостить, только она длинная.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 19.04.03 в 18:22:52

on 04/19/03 в 17:33:26, Киже wrote:
Умным противно от того, что им говорят "это белое", а они совершенно ясно видят что оно черное.
По поводу религий: мне одна фраза с TV страшно понравилась "if you love Jesus, send money NOW"  ;D


что противного в чужом заблуждении? ???  в том, что оно навязывается?
мы многие вещи видим разными  по цвету и содержанию..    :')
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 19.04.03 в 18:25:49
и еще по поводу рук...  ничего они не могут сделать -для этого как минимум остальной организм нужен.. голова там .. нервная система.... о как!  :-[
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Киже на 20.04.03 в 07:54:12

on 04/19/03 в 18:22:52, zweifel wrote:
что противного в чужом заблуждении? ???  


В заблуждении????   ;D ??? Если мне кто-то чего-то пытается продать и вешает лапшу на уши, он/она просто заблуждается. Товар - дерьмо, но продавец свято верит, что это - лучшее на свете ...  ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 20.04.03 в 10:27:38

on 04/20/03 в 07:54:12, Киже wrote:
В заблуждении????   ;D ??? Если мне кто-то чего-то пытается продать и вешает лапшу на уши, он/она просто заблуждается. Товар - дерьмо, но продавец свято верит, что это - лучшее на свете ...  ;D


о!  опять таки рыночные отношения.... продавцу ничего не остается  как свято верить  в ценность своего товара .. он ему ценен прежде всего  той выручкой , что он получит ...  и тут сложно  с ним не согласится..  верить ему действительно есть во что :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Granite_Golem на 20.04.03 в 11:27:47
Да-а, ребята, ну вы и болтуны. Лишь бы обо что языками почесать... Киже, забей ты спорить с ними...
2Алтынбек: где-то я это уже видел... Формально, чисто арифметически обе руки могут сделать 8 дел. Но остается открытым вопрос об их координации, сотрудничестве и т.п. Не думаю, что данный пример корректен. "Только люди не умирают, потому что у них есть руки..."  ;D  Опять же, за какой промежуток времени каждая рука успевает столько... кхм... наделать?
Ах да, а на тему "подумайте" - думать, извините, вредно: может голова заболеть, мигрень начнется... Не-е, соображать гораздо безопаснее. Я так всегда и говорю: "Соображаю быстро, вот думаю с трудом". В идеале человек вообще должен думать по минимуму, а то ментал уже так разросся...
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 20.04.03 в 12:25:33

on 04/20/03 в 11:27:47, Granite_Golem wrote:
Да-а, ребята, ну вы и болтуны. Лишь бы обо что языками почесать... Киже, забей ты спорить с ними...

" я где то читала" что человека в в самом узком смысле отличает от животного умение передавать мысли с помощью  речи.. ::) вот мы и используем это  по максимуму  :P тем более что мы не спорим , а выражаем мнение , о как!  ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Br.Mr. на 21.04.03 в 01:20:32
Пришло время и мне поучаствовать.


Quote:
Исследуя различные труды по философии и управлению, древние и современные, восточные и западные, я пришел к выводу, что есть "формула счастья" и выглядит она так:  
Хочу => Могу => Надо


Так же исследуя различные труды, и сверяя их с личным опытом, пришла к такому выводу, что вопросом, что такое счастье, а главное. в чем его формула, обычно задаются люди не испытывающие его в даный момент, ну, или не верящие в свою возможность его испытывать в какой либо момент.
А, если точнее, то счастье для них - поиск ответа.
И то, и другое не достижимо.

На счет формулы.
Я бы, поставила "Хочу" и "Надо" в взаимозаменяющие клеточки.
Т.е. -
1. Я Хочу - это мотивация, которая толкает меня на определенные действия - "смочь", схитрить, достать, добиться и т.д. Есть вопрос (запрос) - есть ответ.
Положительное - удовлеторения своих желаний (не обязательно пошлых ;) ), мимолетное или протяженное во времени счастья, до следующего Хочу
Отрицательное - не всегда результат - не очень то и хотелось, или пересмотр своих желаний.
2. Мне Надо - совсем другая мотивация, направленная на совершения некоторого усилия над собой. Изменения, происходящие в критической ситуации - созданые жизнью, или самим собой. Я Могу, а если нет, то научусь
Положительные - слово "желание" трансформируется в "цель". Достигая ее, попутно развиваешься. (а не просто удовлетворяешься)
Отрицательные - усилие подразумевает напряжение. И, главное уметь вовремя расслабиться. И не проскочить.
Первое - потребительское, второе - "воинское"
Но и то и другое, не сомнено, что-то развивает, двигает.

Разделяю, потому, что Хочу (даже если оно промежуточно ответить на вопрос - потому, что надо) не являеться таким жизненно необходимым, как Надо. Во втором никогда не бывает - хочу.

А, насчет - Могу - могу-делаю, не могу-научусь. Здесь уже движение.
И, в контексте выше сказаного, счастье, скорее всего здесь (в Могу) - т.к. это движение.
Итог - счастье - в движении
И здесь уже формулировка "почему" совсем не важна!
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Киже на 21.04.03 в 05:10:25

on 04/20/03 в 10:27:38, zweifel wrote:
продавцу ничего не остается  как свято верить  в ценность своего товара ..


Блажен кто верует в святость продавца  ;D. Есть замечательная книженция, правда, на английском "Winning through intimidation" - название плохое, там ни к какому intimidation-у не призывают, но суть в том, что в любых рыночных отношениях (религия и церковь как вариант) помни - им нужны твои "фишки" (дензнаки в частности). Если это иметь ввиду, жизнь становится простой и прекрасной  :D Никаких разочарований  :D

Кстати, zweifel, а по поводу того, что мы якобы единственные и неповторимые и только мы можем общаться путем издавания звуков, уже была дискуссия, вроде бы на японском разделе.

2Golem - все, завязываю
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 07:48:59

on 04/19/03 в 17:33:26, Киже wrote:
Умным противно от того, что им говорят "это белое", а они совершенно ясно видят что оно черное.

Киже, вы опять как с тем китайцем, но уже с саентологами... Вы так прекрасно расставили точки над i по отношению к национальностям, а тут немного "зацепились".. за экономический национализм.. (чур меня, "узкие" опять цитировать будут :D)

Лао Цзы с т.з. Конфуция как раз и казалось, что заявлял, что буд-то бы все наоборот. Так что, если один говорит "плохо", а другой "хорошо", это еще не повод делать выводы о правоте одного, кто более понятен..

Интересный пример, "подставить щеку для другого удара", это плохо или хорошо? Зависит от ситуации.. В каратэ существует популярная традиция извиняться за пропущенный удар. Представляете? Вам по зубам, а вы "извините".. Они извиняются за то, что поставили оппонента в неудобное положение в то время как сами должны были защититься. Мне пришлось провести работу над собой, прежде чем я понял и принял этот культурный принцип.. Значит, научиться можно и у противоположного.

Так вот, вас саентологи под дулом М16 к себе тащили? Это же было добровольно? Дествительно "умный", прежде чем заплатить за что-то, сначала убедится, что это стоит свечь, а для этого ему надобно быть "открытым", а нормальный бизнес всегда предлагает сначала бесплатный урок (или "сыр", как угодно).

И потом, в нормальном, полезном бизнесе оплата идет почасовая или штучная, поэтому, если сериал не понравился, отключите его, а затраченные деньги посчитайте оплатой за "даосский" урок (это когда учатся на своих ошибках, на жизни, и делают выводы).

Поэтому, кто попался на саентологах или иных - задайтесь вопросом - почему "попался". Варианта ответа два: (1) потому, что я их не понял, (2) потому, что их первоначальные идеи (мешок) звучали клево (кошечка)..


Quote:
По поводу религий: мне одна фраза с TV страшно понравилась "if you love Jesus, send money NOW"  ;D


Вы живете в США и до сих пор не поняли, что без денег они мало куда могут доехать. Эта фраза скорее из фандрайзинга, неотъемлемой части существования общественной организации в капобществе. Конечно, существуют и, с нашей точки зрения, "уродливые" формы продвижения товара, когда вам снег в новосибирске будут продавать, в отличной упаковке.. ну и не покупайте.

"Откройтесь" и "примите" то общество, которое вы избрали для себя сами... В вашем обществе все школы бизнеса и многие капиталисты (республиканцы), во главе с семьей Буша, можно назвать саентологами.. судя по вашим характеристикам этого движения. Но их плюс (саентологов, не Буша  ;)) - вы можете выбирать..

"Не нравится - не еште; Не еште - не хаете; Не хаете - довольны."


Quote:
Алтынбеку: есть совершенно замечательная статья об эффективности промывания мозгов и почему в Штатах этот процесс идет очень успешно. Могу запостить, только она длинная.

Отлично, это можно сделать, но видимо временно, для публики. Лично для меня, это не вопрос...

С уважением,

Алтынбек  ::)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 08:39:48
[quote author=zweifel link=board=philosophy;num=1050487913;start=45#52 date=04/19/03 в 18:25:49]и еще по поводу рук...  ничего они не могут сделать -для этого как минимум остальной организм нужен.. голова там .. нервная система.... о как!  :-[/quote]
Милая Цвейфель,

Вас можно Дзен-Цвейфель назвать :)! Молодец, вы творческий человек и у вас отлично все получится, вот только чуток увлекаетесь в дзен-усложнениях... а так здорово.

Хотите пример усложнения в вашем дзен-стиле? Если руки принадлежат разным людям, например, одно мне и другое вам, то "ни одной работы"  :) совместно они не сделают...

И так, мы имеем один  "супер-узкий" (15/8.), один "узкий"(8.)  и три "дзенских" ответа. Причем, два дзенских (творческие, парадоксальной логики) ответа поступили от барышень...

То есть, обе руки могут сделать (0) ни одной работы; (1) одну работу; (2) 15/8 работ; (3) 8 работ; и (4) бесконечное множество работ.

Мой ответ 53 работы..  :)  или 35 работ... в этом районе..  (Напомню, условно "правая р." м.д. 5 работ, "левая р. " м.д. 3 работы). Причем, главное в этом ответе не только в том, что указывается "интуитивно (ян) реальное (инь)" число, а в том, что при таком мышлении (парадоксальном, дзенском, творческом, живом), возникают другие измерения - время, масса, пространство, энергия, результат, и т.п.

Одно яблоко + второе = два яблока

Один мужчина + одна женщина = три человека = семья = поколения... в зависимости от времени, а природа сделает свое сама...

Именно с этой логикой необходимо читать "6 родственников" Лао Цзы, "10 000 вещей", "один рождает два, два рождает три, а три рождает все существа", тайцзи, инь-ян, тройка, четверка, пятерка, семерка, восьмерка, девять, двенадцать, 64, и т.п.

С уважением,

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 08:51:28

on 04/20/03 в 11:27:47, Granite_Golem wrote:
Да-а, ребята, ну вы и болтуны. Лишь бы обо что языками почесать... Киже, забей ты спорить с ними...

Это образчик флейма.


Quote:
Ах да, а на тему "подумайте" - думать, извините, вредно..

Нет проблем - "каждому свое"

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 10:03:31

on 04/21/03 в 01:20:32, Br.Mr. wrote:
Пришло время и мне поучаствовать.

Добро пожаловать!  :)


Quote:
Так же исследуя различные труды, и сверяя их с личным опытом, пришла к такому выводу, что вопросом, что такое счастье, а главное, в чем его формула, обычно задаются люди не испытывающие его в данный момент,

Некоторые люди могут любя еще и абстрагироваться от любви; боясь, могут и абстрагироваться от страха; злясь, могут и абстрагироваться от злости… эти люди – философы…


Quote:
ну, или не верящие в свою возможность его испытывать в какой либо момент.

Такие тоже есть… мы с вами не из них.


Quote:
А, если точнее, то счастье для них - поиск ответа. И то, и другое не достижимо.

Не достижимо (для «узких»), если не уметь абстрагироваться (что достижимо для «философов»).


Quote:
На счет формулы. Я бы, поставила "Хочу" и "Надо" в взаимозаменяющие клеточки.

Вы имеете ввиду – взаимоисключающие?


Quote:
1. Я Хочу - это мотивация, которая толкает меня на определенные действия - "смочь", схитрить, достать, добиться и т.д. Есть вопрос (запрос) - есть ответ.

Включите сюда еще и «Подумать».


Quote:
2. Мне Надо - совсем другая мотивация, направленная на совершения некоторого усилия над собой. Изменения, происходящие в критической ситуации - созданные жизнью, или самим собой.

Проблема в том, что такое «Надо», возникает, когда вас приперли «к стенке», это стресс и несчастье. У тех же, кто смотрит на шаг вперед, «Надо» возникает не спонтанно, от ситуации, а осознанно и своевременно! А это трудно… пива хоцса..


Quote:
Я Могу, а если нет, то научусь.

После того как жизнь приперла «к стенке» учиться поздно, нужно «давать на гора»! Опять несчастье – жизнь «из огня, да в полымя!»


Quote:
Положительные - слово "желание" трансформируется в "цель". Достигая ее, попутно развиваешься. (а не просто удовлетворяешься)

Просто так желание в цель не трансформируется, необходимо знать какими «ресурсами» располагаете. Без знания собственных ресурсов, человек живет от «долга» до «долга». Когда «цель» формируется только по «желанию», как это делают политики, то страна и индивидуум будут ввергнуты в «счастье бомжа».


Quote:
Отрицательные - усилие подразумевает напряжение. И, главное уметь вовремя расслабиться. И не проскочить.

Расслабишься тут, когда тебя «к стенке» поставили… Хотя, даже когда кого-то насилуют, («захотела» пойти туда, куда родители запрещали), единственный способ избежать несчастья – это «расслабиться».


Quote:
Первое - потребительское, второе - "воинское"
Но и то и другое, несомненно, что-то развивает, двигает.

Но оба, через «несчастье», «стенку», «полымя»…


Quote:
Разделяю, потому, что Хочу (даже если оно промежуточно ответить на вопрос - потому, что надо) не является таким жизненно необходимым, как Надо. Во втором никогда не бывает - хочу.

Н.м.в., когда вы счастливы, для вас «надо» это и есть «хочу»! Срок зависит от качества "надо". Вы были счастливы?


Quote:
А, насчет - Могу - могу-делаю, не могу-научусь. Здесь уже движение.

(1) «На собственной шкуре», или (2) «на ошибках других»?


Quote:
И, в контексте вышесказанного, счастье, скорее всего здесь (в Могу) - т.к. это движение. Итог - счастье - в движении.

В свете (1) и (2) контекст не ясен. Но как Тайчисту мне неимоверно приятно слышать, что «счастье в движении!». Хотя, не только… Движение – побеждает «холод» (н-р недостаток средств); а Покой – побеждает «жару» (н-р избыток проблем)!


Quote:
И здесь уже формулировка "почему" совсем не важна!

Как видим важна. Иначе не было бы счастья общаться с вами через Интернет, счастья говорить по Телефону, счастья восхищаться архитектурой и искусством! Когда человек говорит «я просто счастлив, и мне не интересно почему» он потребляет счастье, но пребывать в счастье, ему не дано, пока он не задумается «почему». А вдруг он наркоман?

Другое дело философия - «почему» ради «почему» - никому не нужна.

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Jin Jie на 21.04.03 в 10:24:46
Дорогой Алтынбек, похоже, что все "узкие" благодаря Вам уже расширились..так что по-видимому среди нас этого вида человеков уже нет...так что может забудем о них ;) а то прям какая-то дискриминация узких начинается.. знать бы еще кто такие они :-/
а потом    разве Вас не учили, что все относительно)))
узкие-то и широкими быть могут...надо только фокус сменить...
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 10:33:09

on 04/21/03 в 10:24:46, Jin Jie wrote:
знать бы еще кто такие они :-/ а потом    разве Вас не учили, что все относительно))) узкие-то и широкими быть могут...надо только фокус сменить...

Согласен с относительностью. Поэтому и упоминаю. Вопрос же стоял "кто такое широкие"... вот и "оттеняю" на "узких" специалистах.

Я сам "узкий", но осознаю это...

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Jin Jie на 21.04.03 в 10:43:05

on 04/21/03 в 10:33:09, Алтынбек wrote:
Согласен с относительностью. Поэтому и упоминаю. Вопрос же стоял "кто такое широкие"... вот и "оттеняю" на "узких" специалистах.


а мне оттеняй-не оттеняй.. бесполезно, я последнее время все в розовом цвете вижу  без теней :D

Quote:
Я сам "узкий", но осознаю это...

а вот это зря! узкие места расшиваются с полпинка ;D

Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 10:49:05
Но только не у тайчиста,  ;D

И прошу не засорять эфир...

Алтынбек  :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Jin Jie на 21.04.03 в 10:55:08

on 04/21/03 в 10:49:05, Алтынбек wrote:
Но только не у тайчиста,  ;D

И прошу не засорять эфир...

Ах, так :o  Да >:( все, я встала на тропу войны >:( ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 11:02:14
Отлично, все расслабились -

эфир чист...

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Br.Mr. на 21.04.03 в 12:01:41

on 04/21/03 в 10:03:31, Алтынбек wrote:
Добро пожаловать!  :)



Quote:
Добро пожаловать!  :)

Спасибо. Скромно приседаю, глаза долу, и все как и положенно.

Я уже поняла, что Вы здесь самый великий соотноситель терминов и формулировок. Вы прекрасно раскрыли мои мысли, сделав их тем самым понятными на одну единицу человеческих душ больше.


Quote:
Некоторые люди могут любя еще и абстрагироваться от любви; боясь, могут и абстрагироваться от страха; злясь, могут и абстрагироваться от злости… эти люди – философы…

Вы знаете, я бы добавила еще, что эти люди - актеры (они - и они, и персонаж, и обязательно взгляд со стороны, причем желательно за секунду до происходящего). Ну, это так, личное.
Да и вообще, это то, что я вчера оставила за текстом - что есть люди которые не мотивируют себя ни Хочу, ни Надо, ни Могу.
Счастье - это движение - жизнь - перемены - время.
Вот этим они и мотивируются.

.
Quote:
Проблема в том, что ваше «Надо», возникает, когда вас приперли «к стенке», это стресс и несчастье. У тех же, кто смотрит на шаг вперед, «Надо» возникает не спонтанно, от ситуации, а осознанно и своевременно! А это трудно… пива хоцса..

В связи с этим не соглашусь, с часто повторяемой у Вас темой - приперли к стенке.
Ну, это, выражаясь Вашими словами - для узких.
Это такая же формула "необходимых условий (границ приминения) для изменения" вообще, либо сам, либо когда к стенке.
Мое понимание Надо, сформировано исходя из осознаности этой необходимости.
Вот например - я знаю, что вставать в третью стражу (с 3-5 утра) хорошо. Это час легких - можно проверить свое дыхание и дыхание времени... Что мысли, те самые осознаные входят мягче в мою голову. Что китайский лучше учить, да чаек молча попить хороший. Потом в Чжан Чжуане постоять.
Это Надо - и я это делаю. Не могу сказать, что легко. Но и к стенке меня никто не приперал. Разве, что Я.
А учиться никогда не поздно - есть время воспринимать.


Quote:
Расслабишься тут, когда тебя «к стенке» поставили… Хотя, даже когда кого-то насилуют, («захотела» пойти туда, куда родители запрещали), единственный способ избежать несчастья – это «расслабиться»

Напряжение - это на начальном этапе. Всякое там идеальное воинство, борьба с мельницами и т.д.
А когда выходишь на понимание борьбы не с окружающими, а с собой, то тема борьбы, а соответственно и напряжения, снимаеться - есть просто некая осознаная последовательность действий. И раслабление туда входит ;)


Quote:
Просто так желание в цель не трансформируется, необходимо знать какими «ресурсами» располагаете. Без знания собственных ресурсов, человек живет от «долга» до «долга». Когда «цель» формируется только по «желанию», как это делают политики, то страна и индивидуум будут ввергнуты в «счастье бомжа».

Ну, конечно нет. Краткость моего написание этой мысли, столь "зацепившей"  Вас, было продиктовано моим пониманием стиля. Как человек, работающий со словом, причем больше устным, имею несколько "дурных привычек" - "сжимать" слово, и вообще работать с границой его воздействия, меняя его направление из горизонтального (наша привычная коммуникация) в вертикальный. В письменом виде оно не очень то работает.
Рессурсы обязательно надо знать и работать с ними.


Quote:
Н.м.в., когда вы счастливы, для вас «надо» это и есть «хочу»! Срок зависит от качества "надо".  

Ну, вот и подтверждение моих слов.

Quote:
Вы были счастливы?

Да.
На пример - каждое утро, когда не смотря на 3-4 часовой сон, встаю.


Quote:
В свете (1) и (2) контекст не ясен. Но как Тайчисту мне неимоверно приятно слышать, что «счастье в движении!». Хотя, не только… Движение – побеждает «холод» (н-р недостаток средств); а Покой – побеждает «жару» (н-р избыток проблем)!

Ну, и Бог с ним.
А вот вопрос - почему Тайчи, вернее Чи. Вы живете в англоговорящей стране? У китайцев - Ци.
Понятно, понятно - наполнение-опорожнение, день-ночь. Это и есть движение. Некое перетекание. Или  дыхание. В общем - жизнь.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 12:44:19

on 04/21/03 в 12:01:41, Br.Mr. wrote:
Да и вообще, это то, что я вчера оставила за текстом - что есть люди которые не мотивируют себя ни Хочу, ни Надо, ни Могу. ... Счастье - это движение - жизнь - перемены - время. Вот этим они и мотивируются.

Если вы внимательно прочтете предыдущее, то я говорил, что счастье в гармонии жизни. Те есть, то чем вы говорите мне понятно. Единственное, я обращал ваше внимание на то, что в море жизни можно плыть как безвесельная лодка, а можно и как парус.

Одно не осключает другое, если гармонично жизни (!). То о чем вы говорите входит в указанное множество, а значит мы говорим об одном.

(Мои) Глаза в пол,

Алтынбек  :)

PS: "Хочу" быть гармоничным жизни => "Могу" быть гармоничным жизни = > "Надо" быть гармоничным жизни. (Пить чай и расслабляться + зарабатывать на этот чай и расслабление.)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Br.Mr. на 21.04.03 в 12:48:28

on 04/21/03 в 12:44:19, Алтынбек wrote:
Единственное, я обращал ваше внимание на то, что в море жизни можно плыть как безвесельная лодка, а можно и как парус.

Алтынбек  :)


А можно и Морем!!!

Ну, вот :(
Как то все мягко, без спора.
Пойду китайский учить 8,) , вернее мне сегодня перевод сдавать.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 12:55:24

on 04/21/03 в 12:48:28, Br.Mr. wrote:
А можно и Морем!!!
Ну, вот :(
Как то все мягко, без спора.
Пойду китайский учить 8,) , вернее мне сегодня перевод сдавать.

Желаю удачи,

Только веслом по голове не надо было, больно..  ::)

Алтынбек  :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Br.Mr. на 21.04.03 в 12:58:07

on 04/21/03 в 12:44:19, Алтынбек wrote:
PS: "Хочу" быть гармоничным жизни => "Могу" быть гармоничным жизни = > "Надо" быть гармоничным жизни. (Пить чай и расслабляться + зарабатывать на этот чай и расслабление.)


P.S.  А я, кстати, зарабатываю тем, что пью этот чай и раслабляюсь. ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Br.Mr. на 21.04.03 в 13:01:31

on 04/21/03 в 12:55:24, Алтынбек wrote:
Желаю удачи,

Только веслом по голове не надо было, больно..  ::)

Алтынбек  :)

Спасибо.

Только вот каким веслом?
У нас, у воды, весел нет ;)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 13:01:35

on 04/21/03 в 12:58:07, Br.Mr. wrote:
P.S.  А я, кстати, зарабатываю тем, что пью этот чай и раслабляюсь. ;D ;D ;D

Так вот вы и есть воплощение счастья -

"Хочу" пить чай, "могу" пить чай, "надо" пить чай!

Пойду-ка пить чай...

Алтынбек  :D

PS: Только по пути парусник бортанули  ;)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Br.Mr. на 21.04.03 в 13:06:21

on 04/21/03 в 13:01:35, Алтынбек wrote:
PS: Только по пути парусник бортанули  ;)


Пардон - это я разволновалась и пустила лишнюю волну. ::)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 13:09:31

on 04/21/03 в 13:06:21, Br.Mr. wrote:
Пардон - это я разволновалась и пустила лишнюю волну. ::)

Пардон принимается. А волна, это хорошо... чуть не укачало  :D

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником il-alexx на 21.04.03 в 14:07:02
Кстати подумал тут насчёт двух рук, а ведь они действительно теоретически могут выполнять бескнечное кол-во операций(действий) в ед. времени.
:)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 21.04.03 в 15:32:16

on 04/21/03 в 14:07:02, il-alexx wrote:
Кстати подумал тут насчёт двух рук, а ведь они действительно теоретически могут выполнять бескнечное кол-во операций(действий) в ед. времени. :)

Вы будете правы, если не учитывать начальное условие (ограничение) задачи о руках и делах, ...не операциях/действиях. У мужчины и женщины тоже "теоретически" целое поколение можно защитать, но это будет крен в обратную сторону (абстр. ради абстр.). Реальность где-то между нулем и бесконечностью... (в золотой середине).

Но это уже офф-топ, увлечение.. домашняя работа на размышление и тренировку...

Алтынбек

PS: Что такое "золотая середина"? - тема нового обсуждения...
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Granite_Golem на 21.04.03 в 22:18:07
Наш ответ Алтынбеку в духе еврейского анекдота: "Ой, ну кто бы говорил!.."
Алтынбек, Вы как-то не хотите поддерживать конструктивный диалог, что ли... Во флейме-то разбираетесь, но много ли чести?..
Парадоксальность ответа не увидел - окей, а давайте перейдем в другую систему счисления, не десятичную. Вы в курсе, что люди делятся на 10 категорий? Тех, кто знает двоичное счисление, и тех, кто не знает?
Ваши советы "подумать" продиктованы, по моему убеждению, именно пресловутым "воображением", от которого Вы так открещиваетесь. Поясняю - способов думать несколько. Будьте любезны, поясните, если можете, свой способ мышления. А уж мы попытаемся его применить к Вашим рассуждениям.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 21.04.03 в 22:41:22

on 04/21/03 в 05:10:25, Киже wrote:
Блажен кто верует в святость продавца  ;D. Есть замечательная книженция, правда, на английском "Winning through intimidation" - название плохое, там ни к какому intimidation-у не призывают, но суть в том, что в любых рыночных отношениях (религия и церковь как вариант) помни - им нужны твои "фишки" (дензнаки в частности). Если это иметь ввиду, жизнь становится простой и прекрасной  :D Никаких разочарований  :D

Кстати, zweifel, а по поводу того, что мы якобы единственные и неповторимые и только мы можем общаться путем издавания звуков, уже была дискуссия, вроде бы на японском разделе.


а никто  , я так  понимаю, и не разочаровывался... просто хотела понять чего такого в этих самых  саентологах плохо..  как они мешают  достигнуть человеку такого близкого и далекого счастья... оказалось - однообразность цели  и  завуалированность подхода... (мой вывод, основанный на ваших словах) :))
ну.. а я вот совсем про звуки и не имела ввиду ничего :(  я про речь,  во всем ее многообразии  ...
8)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 21.04.03 в 23:01:33

on 04/21/03 в 08:39:48, Алтынбек wrote:
Милая Цвейфель,

Вас можно Дзен-Цвейфель назвать :)! Молодец, вы творческий человек и у вас отлично все получится, вот только чуток увлекаетесь в дзен-усложнениях... а так здорово.

Хотите пример усложнения в вашем дзен-стиле? Если руки принадлежат разным людям, например, одно мне и другое вам, то "ни одной работы"  :) совместно они не сделают...

нет.. мой стиль более позитивный...  я верю,  что два человека всегда могут договорится и  использовать свои руки  так,  чтоб работа все таки получилась :) ну хоть одна ::) пусть и последняя, пусть  и не нужная...но она будет... иначе не было бы Вашей формулы счастья :)

Quote:
И так, мы имеем один  "супер-узкий" (15/8.), один "узкий"(8.)  и три "дзенских" ответа. Причем, два дзенских (творческие, парадоксальной логики) ответа поступили от барышень...

То есть, обе руки могут сделать (0) ни одной работы; (1) одну работу; (2) 15/8 работ; (3) 8 работ; и (4) бесконечное множество работ.

Мой ответ 53 работы..  :)  или 35 работ... в этом районе..  (Напомню, условно "правая р." м.д. 5 работ, "левая р. " м.д. 3 работы). Причем, главное в этом ответе не только в том, что указывается "интуитивно (ян) реальное (инь)" число, а в том, что при таком мышлении (парадоксальном, дзенском, творческом, живом), возникают другие измерения - время, масса, пространство, энергия, результат, и т.п.

Одно яблоко + второе = два яблока

Один мужчина + одна женщина = три человека = семья = поколения... в зависимости от времени, а природа сделает свое сама...

Именно с этой логикой необходимо читать "6 родственников" Лао Цзы, "10 000 вещей", "один рождает два, два рождает три, а три рождает все существа", тайцзи, инь-ян, тройка, четверка, пятерка, семерка, восьмерка, девять, двенадцать, 64, и т.п.

С уважением,

Алтынбек


раз уж речь  о Лао Цзы :
"Тысяча тысяч, изменяясь, стремиться к началу.
возвращение к началу называю покоем."

::)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Granite_Golem на 22.04.03 в 00:46:14
Да, кстати, напомню про "10000 вещей". На Руси в свое время была такая цифра, "тьма" называлась". Тоже где-то порядка десяти тысяч. Это просто народ не мог себе вообразить такое огромное число (даже армии тогда были не такой численности), поэтому считал его наивысшим, а уж "тьма тем" - это вообще было чем-то трансцендентным, говоря современным языком. Так и эти "вань чэн" - тоже известный эвфемизм, означает "все вещи".
А г-н Алтынбек собирается учить нас китайской нумерологии? "два из одного, три из двух..." Кстати, Алтынбек, Вы так и не ответили про "дженеров" - это какая-то секта, традиция? Что за ними (Вами?) стоит - буддизм, йога, тантра, дзогчен, что-то еще? Или Вам не позволено это выдавать под страхом мучительной смерти? Тогда что же Вы тут на каждом, извиняюсь, углу про них рассказываете?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 22.04.03 в 09:05:55

on 04/21/03 в 23:01:33, zweifel wrote:
я верю,  что два человека всегда могут договорится и  использовать свои руки  так,  чтоб работа все таки получилась :) ну хоть одна ::) пусть и последняя, пусть  и не нужная...но она будет... иначе не было бы Вашей формулы счастья :)

Молодчина!  :)

А работу моей и вашей рук соединил интернет и получилась новая работа.. и совсем не пустая.

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Jin Jie на 22.04.03 в 12:20:53

on 04/22/03 в 08:27:35, Алтынбек wrote:
Лично Вас, г-н GG, попрошу больше в этой нити ничего не писать. Кстати, сообщаю, что проконсультировался у "Книги Перемен" насчет Вашей информированности, и мне было сказано, что Вы интересующей меня информацией не обладаете.

Господи, как же вы мне , мужики, надоели... !!!!
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Br.Mr. на 22.04.03 в 12:52:28

on 04/22/03 в 12:20:53, Jin Jie wrote:
Господи, как же вы мне , мужики, надоели... !!!!


Машенька, забей на эту тему.
Приходи лучше чай пить.
Я тут тоже открыла И-Цзин...
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 22.04.03 в 13:08:24

on 04/22/03 в 12:20:53, Jin Jie wrote:
Господи, как же вы мне , мужики, надоели... !!!!

Спасибо Jin Jie, за итог. Я бы так не смог  ;D

Скажу наверное только то, что И-цзин мною цитировался из уст адресата. Его можно увидеть, услышать, пощупать.. а главное узнать и прожить ;) и я всем того же желаю :-*

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Хирохито на 22.04.03 в 16:41:42
Минут 30 читал и вникал во всё, что вы написали  ;D. Аж ШЕСТЬ сраниц накатали!!!  ;D  Круто! ;D ;D ;D

Счастье - это...

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Quote:
Уже греч. философы пытались в стремлении человека к С. найти основу морали. Этические системы, исходящие из начала С., назыв. эвдаймоническими, причем различают
    1) гедонизм Аристиппа, усматривающий С. в чувственных наслаждениях.
    2) эпикуреизм, присоединяющий и утонченные умственные и эстетические наслаждения,
    3) С. в воздержании от страстей, отсутствии страданий и в добродетели у стоиков,
    4) христианское понятие о С. в праведной жизни и подражании Христу.
    5) С. в разумном понимании эгоизма, в гармонии индивидуальных и социальных потребностей "С. возможно большого числа людей", в учении утилитаризма.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Quote:
Счастье (со-частье, доля, пай) ср. рок, судьба, часть и участь, доля.
Случайность, желанная неожиданность, талан, удача, успех, спорина в деле, не по рассчету
Благоденствие, благополучие, земное блаженство, желанная насущная жизнь, без горя, смут, тревоги; покой и довольство; вообще, все желанное, все то, что покоит и доводит человека, по убежденьям, вкусам и привычкам его
Счастливый человек, кому все удается, удатный, удачливый

Большая советская энциклопедия
Quote:
Счастье, понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения. С. является чувственно-эмоциональной формой идеала. Понятие С. не просто характеризует определённое конкретное объективное положение или субъективное состояние человека, а выражает представление о том, какой должна быть жизнь человека, что именно является для него блаженством. Поэтому понятие С. имеет нормативно-ценностный характер. В зависимости от того, как истолковывается назначение и смысл человеческой жизни, понимается и содержание С. Это понятие имеет исторический и классово определённый характер. В истории морального сознания С. считалось одним из прирождённых прав человека, но на практике в классово антагонистическом обществе всегда получалось так, что стремление угнетённых классов к С., как указывал Ф. Энгельс, безжалостно и на "законном основании" приносилось в жертву такому же стремлению господствующих классов.

Критикуя буржуазно-индивидуалистическое понимание С., классики марксизма-ленинизма отмечали, что стремление человека исключительно к личному С. в отрыве от общественных целей вырождается в эгоизм, который попирает интересы других и морально калечит человеческую личность. "Если хочешь быть скотом, - писал Маркс, - можно, конечно, повернуться спиной к мукам человечества и заботиться о своей собственной шкуре" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 31, с. 454). Маркс отверг также уравнительные представления "казарменного коммунизма", которые он характеризовал как "... возврат к неестественной простоте бедного и не имеющего потребностей человека..." (Маркс К. и Энгельс Ф., Из ранних произведений, 1956, с. 587). Характеризуя своё личное понимание С., К. Маркс сказал, что видит его в борьбе (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 31, с. 492). Такое понимание С. противоположно всем обывательским представлениям о нём. Это не идиллическое состояние удовлетворённости существующим положением, а напротив, постоянное стремление к лучшему будущему и преодоление препятствий на пути к нему, не достижение собственного благополучия, а полное развитие и использование своих способностей в сознательной деятельности, подчинённой достижению общих целей. Сознательное служение людям, революционная борьба за переустройство общества, за осуществление идеалов коммунизма, за лучшее будущее для всего человечества наполняют жизнь человека тем высшим смыслом и дают то глубокое удовлетворение, которые приносят ему ощущение С.


Такое вот у нас в СССР было счастье  ;).

Моё мнение: счастье - это временное состояние человека, его чувство. Человек, на мой взгляд, не может подумать, всё взвесить, а потом сказать: "Ты знаешь, я всё-таки наверное, счастлив. Да, я думаю, что счастлив."

Счастье - это не просто восторг. Бывают моменты, когда ты чувствуешь себя счастливым, и тебе не хочется визжать и кричать об этом.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Oан на 22.04.03 в 18:31:40

on 04/21/03 в 13:06:21, Br.Mr. wrote:
Пардон - это я разволновалась и пустила лишнюю волну. ::)

Волнение Ваше - есть прекрасное состояние в этой жизни!
Рассказ про чай был и есть замечателен!
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Oан на 22.04.03 в 18:53:11
   Возможно,что слово"дженер\ы" происходит от английского слова "general"это мои догадки. ???
ракеты средней дальности сильно не пулять-с (в мой адрес, разумеется)! ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Саруёси на 22.04.03 в 19:27:29
Я настоятельно прошу всех не переходить грань между напряжённым общением и спокойным и умиротворённым....... Прошу всех соблюдать дисциплину.......
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником il-alexx на 22.04.03 в 20:42:16
Если счастье эмоция, то мы по логике должны от неё избавиться как от помехи на пути чистого разума, способного достичь пустоты, но нам всё же приходится счтитаться с биологией и следовательно идти на некий компромисс. 8) 8) 8)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 22.04.03 в 21:36:28

on 04/22/03 в 20:42:16, il-alexx wrote:
Если счастье эмоция, то мы по логике должны от неё избавиться как от помехи на пути чистого разума, способного достичь пустоты, но нам всё же приходится счтитаться с биологией и следовательно идти на некий компромисс. 8) 8) 8)

а если  это состояние?
думается тогда это не помеха , а способ.... ;)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 23.04.03 в 12:45:51

on 04/22/03 в 18:53:11, Oан wrote:
Возможно, что слово"дженер\ы" происходит от английского слова "general" это мои догадки.

Вы догадливый человек..   Плюс от - generate

Дженер/ы - это те, кто мыслят  gener/ally и gener/ate новые знания. Философы.

Амер/ы, амер/цы - американцы

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником xia ren на 23.04.03 в 13:42:40

on 04/17/03 в 06:22:23, Boyang wrote:
Счастье может быть сформулированно как совпадение с временным ритмом мира. То есть в этом слове корень "час", что означает время. Потому - следование переменам - это и есть счастье.


Но кажется перемены такие запутанные, а часто и противоречивые одни другим, что не всегда получается им следовать. А к тому же как разделить - где перемены мира и где "я", в смысле тот, которому следует следовать переменам мира. Границу-то ведь трудно провести. Вы её где проводите?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Oан на 23.04.03 в 17:17:37

on 04/23/03 в 12:45:51, Алтынбек wrote:
Вы догадливый человек..   Плюс от - generate

Дженер/ы - это те, кто мыслят  gener/ally и gener/ate новые знания. Философы.

Амер/ы, амер/цы - американцы


Да! Спасибо эа "догадливость".
Я приехала в штаты с нулевым аглицским и до сих пор плохо, но это дело времени. "Чем дальше в лес, тем меньше дров!" ;D
Народ из России склоняет и спрягает английские слова, добавляет приставки и суффиксы. Первое время все время была в шоке. Но так говорят и делают не только русскоговорящие, так говорят испаноговорящие, и корейцы.
проблемы-с ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником il-alexx на 23.04.03 в 23:02:08
Счастье как состояние достигается только с помощью ума 8)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 23.04.03 в 23:41:29

on 04/23/03 в 23:02:08, il-alexx wrote:
Счастье как состояние достигается только с помощью ума 8)


интересная версия... выходит что счастье само в  этом случае становится целью, а не способом  достижения " чистого разума," который в свою очередь  является целью куда более "популярной"...
в связи с этим- в чем принципальная разница между умом и разумом? и что это за "умное " счастье, осознанное?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником il-alexx на 26.04.03 в 23:50:50
Всё просто. Вы заставляете себя быть счастливым. :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником zweifel на 27.04.03 в 00:32:01

on 04/26/03 в 23:50:50, il-alexx wrote:
Всё просто. Вы заставляете себя быть счастливым. :)


и даже счстье приходится  брать силой... что за мир !
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Киже на 27.04.03 в 04:06:14

on 04/23/03 в 17:17:37, Oан wrote:
Народ из России склоняет и спрягает английские слова, добавляет приставки и суффиксы. Первое время все время была в шоке. Но так говорят и делают не только русскоговорящие, так говорят испаноговорящие, и корейцы.
проблемы-с ;D


Это что ли типа: "Поедешь по интерстейту и на пятом экзите направо, потом на паркин лоте встань и по паблик фоуну мне позвони? "  ;D ;D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 28.04.03 в 08:18:39

on 04/27/03 в 04:06:14, Киже wrote:
Это что ли типа: "Поедешь по интерстейту и на пятом экзите направо, потом на паркин лоте встань и по паблик фоуну мне позвони?"

on 04/27/03 в 06:33:32, OceAN wrote:
"слушай сюда, это что за такие щитцы(shit) ты зафайлал(file), я пулзаю и пулзаю(puzzle), а они не атачуются (attach)."  "хей(hi ) , гайзы( guys) вы какие ньюсики(news) ридаете(read)? рашинские или юкрайновские?"

Нет братцы эммигранты,

Это не эмигрусский... Это типа амерского Camcorder (Camera Recorder), Reps, Japs, Chinglish (Chinese English) и т.п.

Алтынбек ;D

Kyrglish, Rusglish.. (Kyrgyz English, Russian English - т.е. английский с акцентами)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником il-alexx на 28.04.03 в 23:20:44
НЕ совсем силой ,а способностью управления мозговой деятельностью.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Киже на 29.04.03 в 03:53:40

on 04/28/03 в 08:18:39, Алтынбек wrote:
Нет братцы эммигранты,

Это не эмигрусский... Это типа амерского Camcorder (Camera Recorder), Reps, Japs, Chinglish (Chinese English) и т.п.

[/size]


На самом деле - это все от того, что народ вертится в своем очень узком кругу и не способен говорить нормально ни на одном языке. Я понимаю, какой-нибудь креольский в местах вынужденного смешения народов развивался в нормальный язык, но здесь явно не то ...
Довольно жалкое (и печальное) зрелище - эти немексиканцы и неамериканцы (не имел несчаться наблюдать других ...)

Алтынбек, а наверняка в Бишкеке есть/были примеры и похлеще этих... Как там насчет смешения русских слов с киргизской грамматикой или наоборот?

Или это все в внезапно исчезло?
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 29.04.03 в 10:50:30
Похоже мы переходим в фазу оффтопа или новой темы...


on 04/29/03 в 03:53:40, Киже wrote:
Довольно жалкое (и печальное) зрелище - эти немексиканцы и неамериканцы (не имел несчаться наблюдать других ...)

Вообще-то, такое словотворчество как camсorder, fedex (verb) и reps в американском английском уже довольно приемлемо и распространено, и считается вплоне "характерным" для именно амеранглийского. Такое "словотворчество" особенно актуально, если это касается условий коммуникации в сжатое время (военный, интернет, и т.п)

Другое дело, сознательное смешение частей слов (вульгарная морфология) из разных языков, типа "пойдем чифанить (кушать, кит.)", "федексни (мне)", "дай мне по мейлу"  :D (хотя  по "мылу" нормальный сленг, но не "мейлу"), что характерно эмигрантским языкам, в принципе - разрушение собственно задействуемых языков, точнее языкового восприятия носителя вульгарного языка.


Quote:
Алтынбек, а наверняка в Бишкеке есть/были примеры и похлеще этих... Как там насчет смешения русских слов с киргизской грамматикой или наоборот?
Или это все в внезапно исчезло?

Да в Кыргызстане, но не в городах, этого навалом. "Мага звонитет" звучит сплошь и рядом (в основном у провинциалов). Но это русифицирующийся ("урбанизирующийся") кыргызский. Что касается употребления русского языка, то образованные люди за пределеами России ориентируются на русский преподносимый нам из средств РиТВ России, а не соседки бабули. Кроме того, видимо от того, что наше кочевое прошлое не обременило нас догмами в изучении других культур, русский язык (а равно и любой другой иностранный) у казахов и кыргызов, наиболее чист - даже в сравнении с украинским русским.

Помню как удивлялись русские эмигранты моему чистому русскому и амеранглийскому произношению в США на курсах по изучению иностранного языка. Но это так, к слову. А таких как я (с точки зрения употребления иностранных языков) у нас много.

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Саруёси на 29.04.03 в 12:38:34
Надеюсь, что данное отступление от заданной темы не будет развито дальше. Если есть интерес в обсуждении языков, а соответсвенно и культур, милости прошу. Создавайте новую тему и вперёд....

С уважением,
Саруёси.
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 30.03.04 в 12:17:46
Кстати, указанную в первом посте формулу Счастья, думаю, можно применить и к диагностике болезни (уровню счастливости) общества.

Алтынбек  :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Виталий Иванов на 03.04.04 в 11:08:01
Мы счастливы, когда что-то нам удается особенно и когда то, что у нас получается, совпадает с объективными мировыми необходимостями. Именно ощущение счастья  говорит нам, что мы на пути правильном. Это – ПОДСКАЗКА, которую нам дает Мир, Бог, наше сознание.
Мы счастливы, когда востребованы все наши возможности, и направлены они на исполнение объективных потребностей мира. Поэтому я предлагаю следующую
ФОРМУЛУ СЧАСТЬЯ.

СЧАСТЬЕ = (реальное использование возможностей человека/ потенциальные имеющиеся возможности человека) * (реальное осуществление потребностей Мира/все имеющиеся потребности Мира)

Т.е. Счастье – произведение двух отношений: доли используемых возможностей человека на долю удовлетворения мировых потребностей. В мировые потребности, естественно, входят и потребности самого человека.

Доля ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ в идеале близка к единице. Тогда, соответственно, используются все мировые возможности и удовлетворяются все мировые потребности – каждым человеком конкретно. А если просуммировать – по всему Миру и всем членам общества. Это и будет ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и удовлетворяемых потребностей.

Надо ли говорить, что с удовлетворением текущих потребностей и непрерывной реализацией имеющихся возможностей, у каждого открываются, возникают все новые потребности и возможности. Это процесс, который в бесконечной вселенной может быть бесконечным!

Какова должна быть СТРАТЕГИЯ на достижение Счастья? Очевидно, для каждого человека это – стремление максимально использовать все собственные возможности и удовлетворять возникающие мировые потребности (не только свои лично потребности!).
Для всего общества, соответственно, стратегия счастья состоит в том, чтобы создать условия для каждого человека реализовать по максимуму собственные возможности. Соответственно, и потребности общества будут максимально удовлетворены.


on 04/16/03 в 14:11:52, Алтынбек wrote:
Исследуя различные труды по философии и управлению, древние и современные, восточные и западные, я пришел к выводу, что есть "формула счастья" и выглядит она так:

Хочу => Могу => Надо

Мы говорим об одном и том же, как я понимаю.  :)
В вашей формуле счастья «ХОЧУ – МОГУ – НАДО» «ХОЧУ» - потребности, «МОГУ» - возможности, «НАДО» - воля к реализации. Естественно, без воли не будет и воплощения,  только потенция.
В предлагаемом варианте формулы счастья «МОГУ – НАДО» соответствует доли используемых возможностей.
:)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Sidhk на 03.04.04 в 11:19:20
«СЧАСТЬЕ = (реальное использование возможностей человека/ потенциальные имеющиеся возможности человека) * (реальное осуществление потребностей Мира/все имеющиеся потребности Мира)

Т.е. Счастье – произведение двух отношений: доли используемых возможностей человека на долю удовлетворения мировых потребностей. В мировые потребности, естественно, входят и потребности самого человека….» Цитата

Следуя формальной логике, общество кроме предоставления каждому своему члену максимальных возможностей для реализации своего потенциала, должно отслеживать «потребности Мира и возможность их осуществления». (чтобы не «обнулить» произведение).
Боюсь, тут будет много сложностей как с оценкой потребностей Мира, так и оценкой возможности осуществления этого.
Увы…
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Виталий Иванов на 03.04.04 в 13:43:43

on 04/03/04 в 11:19:20, Sidhk wrote:
Следуя формальной логике, общество кроме предоставления каждому своему члену максимальных возможностей для реализации своего потенциала, должно отслеживать «потребности Мира и возможность их осуществления». (чтобы не «обнулить» произведение).
Боюсь, тут будет много сложностей как с оценкой потребностей Мира, так и оценкой возможности осуществления этого.
Увы…

Что значит, «общество должно отслеживать»? Кто-то один или несколько человек должны отслеживать в большей степени, чем другие? Если так, это уже не свободно саморганизующееся общество реализуемых возможностей каждого, а то, что мы имеем сегодня - практически во всех странах, только с несколько разными вариантами.

Конечно, полностью самоорганизующаяся система, в которой на самом деле абсолютно все члены общества будут иметь равные права и равное чувство ответственности предполагает более высокий уровень развития сознания. Но разве такая тенденция (расширение прав и повышение чувства ответственности) в истории развития человечества от рабовладельческого строя и далее не наблюдается? И разве не являются наиболее экономически развитыми, выигрывающими соревнование с остальными, именно те страны, где меньше «планирования и регулирования» и лучше условия для использования личных возможностей каждого? Конкретно, например, - в «малом бизнесе»! Где «организация своего дела» - соответственно, исполнение личной Мечты – доступно практически каждому. Имеется в виду возможность получения кредитов, лицензий, разрешений и прочего…

Вот такие условия (самой возможности организации личного дела для каждого) и должно заниматься «общество», т.е. создавать граничные условия, в рамках которых каждый может реализовать себя как ему будет угодно. Конечно же, не в безвоздушном пространстве, но в реальной конкурирующей среде. Конкурирующей, но не направленной на уничтожение конкурентов, а скажем, на здоровое соревнование и выявление всех талантов. :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 03.04.04 в 13:48:21

on 04/03/04 в 11:19:20, Sidhk wrote:
..Боюсь, тут будет много сложностей как с оценкой потребностей Мира, так и оценкой возможности осуществления этого. Увы…

Это случается если "оцениватель" будет нечестным, и в большой степени к себе! Аналитик, на то и аналитик, чтобы быть беспристрастным к себе и окружающим, тогда "зеркало" его мышления сможет отражать реалии... и действительные (истинные, скрытые) потребности.

Поэтому, критерий здоровья или зрелости общества в умении (его) людей честно оценивать себя, свои поступки, и соответственно соизмерять "умения" с "желаниями".

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 03.04.04 в 14:00:52

on 04/03/04 в 13:43:43, Виталий Иванов wrote:
..Вот такие условия (самой возможности организации личного дела для каждого) и должно заниматься «общество», т.е. создавать граничные условия, в рамках которых каждый может реализовать себя как ему будет угодно.

По другому, это звучит так "Государство (в смысле - исполнительная власть) создает ИНФРАСТРУКТУРУ (условия) для развития бизнеса (талантов)." А уже бизнес (таланты) должны двигать дальше "на гора" полезные товары и услуги.

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Sidhk на 03.04.04 в 15:25:28

on 04/03/04 в 13:48:21, Алтынбек wrote:
Это случается если "оцениватель" будет нечестным, и в большой степени к себе! Аналитик, на то и аналитик, чтобы быть беспристрастным к себе и окружающим, тогда "зеркало" его мышления сможет отражать реалии... и действительные (истинные, скрытые) потребности.

Поэтому, критерий здоровья или зрелости общества в умении (его) людей честно оценивать себя, свои поступки, и соответственно соизмерять "умения" с "желаниями".

Алтынбек

Возможно Вы и правы. Аналитик должен быть здоровым, критерии здоровья могут быть найдены. Это перекликается с известной (?) мыслью Б.Б. Виногродского, когда при нем начинают рассуждать о том, что определение "болезненности" состояния человека невозможно. Он говорит: "А вот выйди зимой на улицу и сядь в снег. Сразу поймешь - что такое болезненное состояние!" (это не цитата, а моделирование).

Однако, я, например, не знаю (в должной степени) «потребностей Мира» и мне тяжело будет влиться в ряд этих «отследователей».
Впрочем, я охотно допускаю, что такие люди есть. Главное, что бы они не заболели.  :(  :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Виталий Иванов на 03.04.04 в 20:07:45

on 04/03/04 в 14:00:52, Алтынбек wrote:
По другому, это звучит так "Государство (в смысле - исполнительная власть) создает ИНФРАСТРУКТУРУ (условия) для развития бизнеса (талантов)." А уже бизнес (таланты) должны двигать дальше "на гора" полезные товары и услуги.

Алтынбек


КОНЕЧНО  :D
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Виталий Иванов на 03.04.04 в 20:10:31

on 04/03/04 в 15:25:28, Sidhk wrote:
я, например, не знаю (в должной степени) «потребностей Мира» и мне тяжело будет влиться в ряд этих «отследователей».
Впрочем, я охотно допускаю, что такие люди есть. Главное, что бы они не заболели.  :(  :)

Мечта каждого человека отражает какую-нибудь мировую потребность. Исполнение Мечты – удовлетворение этой потребности. Только все люди совместно способны проводить подобный диагноз, а также лечение. И не только люди – природа.  :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 04.04.04 в 11:37:53

on 04/03/04 в 15:25:28, Sidhk wrote:
Возможно Вы и правы. Аналитик должен быть здоровым, критерии здоровья могут быть найдены... Однако, я, например, не знаю (в должной степени) «потребностей Мира» и мне тяжело будет влиться в ряд этих «отследователей».
Впрочем, я охотно допускаю, что такие люди есть. Главное, что бы они не заболели.  :(  :)

Imho и навскид "потребности мира":

1. Охрана окружающей среды

2. Проблемы беженцев

3. Международное право

5. Предотвращение массовых смертей и болезней

6. Экономическая интеграция

Стратегические "потребности" России:

1. Энергосистема

2. Гражданский (не политический) ликбез - понимание, что такое гражданственность и почему это выгодно нормальному Россиянину.

3. Экономический ликбез


on 04/03/04 в 20:07:45, Виталий Иванов wrote:
КОНЕЧНО  :D

А этим занимаются все развитые страны.

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Sidhk на 04.04.04 в 12:29:22

on 04/04/04 в 11:37:53, Алтынбек wrote:
Imho и навскид "потребности мира":

1. Охрана окружающей среды

2. Проблемы беженцев

3. Международное право

5. Предотвращение массовых смертей и болезней

6. Экономическая интеграция

Стратегические "потребности" России:

1. Энергосистема

2. Гражданский (не политический) ликбез - понимание, что такое гражданственность и почему это выгодно нормальному Россиянину.

3. Экономический ликбез

Алтынбек


Вы перечислили достаточно "линейные" схемы и соображения.
На мой взгляд (вот и в книжке Капры "Паутина жизни" о том же пишется) все несколько сложнее.

Навскидку, несколько пунктов:

5. Например, забота о людях, живущих на краю пустыни Сахара, предотвращение там смертей и голода привело к тому, что там увеличилась плотность населения, возросло к-во скота, который съел всю траву, сдерживающую распространение пустыни, что, в свою очередь привело к еще большему обнищанию и "конфликту территорий" с соседями и пр.

1. Охрана окружающей среды - настолько сложная тема, что даже слегка неправильная трактовка этой темы может привести к остановке развития (экономического, в частности) общества, растрате сил и, как следствие, к еще более катастрофичксим последствиям в будущем (не будет сил и средств на демонтаж АЭС, например).

6. Экономическая интеграция часто приводит к полному разрушению экономики и культуры "особых" обществ. Я где-то на форуме писал о своих впечатлениях о поездке в Доминиканскую Республику. Кратко - просто "космическая" обстановка и культура страны полностью была уничтожена после появления аэропорта для международных перелетов до Европы, гостиничных комплексов и пр.

По другим пунктам тоже много чего можно сказать.

Вот тот же Капра пишет, что настало время сместить акцент мировой политики с Янского на Иньский. В этом, возможно, что-то есть.
:)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 04.04.04 в 12:41:42

on 04/04/04 в 12:29:22, Sidhk wrote:
Вы перечислили достаточно "линейные" схемы и соображения.

Оно и есть - навскидку. И все же это ответ на ваш вопрос, это - потребности мира, по крайней мере так как это понимает ООН.


Quote:
На мой взгляд (вот и в книжке Капры "Паутина жизни" о том же пишется) все несколько сложнее. Навскидку, несколько пунктов:..

Во первых: Полностью согласен с вашими пунктами.

Второе: Ваши пункты всеже не исключают потребностей. С "инь" или "ян", вопросы перенаселения и массовых смертей все равно решать надо! Приведенные вами пункты говорят о том КАК, тогда как ответ был о том ЧТО!

КАК, это иная и большая тема, и решается через "Хочу+Могу+Надо". Конечно, выплеснуть и ребенка можно с водой. Вот тут и работает ЧЕСТНОСТЬ к себе, видение РЕАЛИЙ, открытость всяческим возможным решениям. Ведь в "кризисе" нельзя искать "стандартных" решений.

Кстати, уважаемый Сидх, вы прекрасно знаете, всегда легко найти причину "не сделать" - правда? Труднее найти способ "сделать". А на это нужно не только образование, но талант и опыт руководителей...

"Усложнять легко - упрощать сложно" (для Капры).

Алтынбек  :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Sidhk на 04.04.04 в 12:53:56

on 04/04/04 в 12:41:42, Алтынбек wrote:
Кстати, уважаемый Сидх, всегда легко найти причину "не сделать" - правда? Труднее найти способ "сделать". А на это нужно не только образование, но талант и опыт руководителей...
Алтынбек

Да, это большая проблема для меня.
Всегда хочется сказать, что все в мире "неоднознычно и относительно", ругать правителей и руководителей, попивая сакэ и пиво, и выглядеть этаким "гнилым интеллигентом".

Но, при желании что-то исправить сталкиваешься не только с моральными проблемами, но и с элементарным непрофессионализмом. С незнанием технологий, методологий, методик, подходов, с элементарным неумением выстраивать человеческие отношения.

Может некстати, но вспомнилась цитата из фильма "Убить доакона" Захарова (не дословно):
"- Было такое время - мы должны были стрелять и лизать Ж начальству!
- Но кто вас заставлял быть при этом первыми учениками!?"
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 04.04.04 в 13:05:29

on 04/04/04 в 12:53:56, Sidhk wrote:
Да, это большая проблема для меня.

Для меня тоже...  :)  Это означает, что мы ее видим, а это уже не плохо.


Quote:
Но, при желании что-то исправить сталкиваешься не только с моральными проблемами, но и с элементарным непрофессионализмом. С незнанием технологий, методологий, методик, подходов, с элементарным неумением выстраивать человеческие отношения.

Еще бы, как г. Иванов сказал, столько веков изысканного уничтожения интеллигенцией... основ здравомыслия.


Quote:
Может некстати, но вспомнилась цитата из фильма "Убить доакона" Захарова (не дословно):
"- Было такое время - мы должны были стрелять и лизать Ж начальству! - Но кто вас заставлял быть при этом первыми учениками!?"

Согласно Лаоцзы, важно не только не лизать Ж начальству, но ее же и не пинать!  :)

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Виталий Иванов на 04.04.04 в 19:44:31

on 04/04/04 в 11:37:53, Алтынбек wrote:
А этим занимаются все развитые страны.

Это лишь часть необходимых мероприятий.
:)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 05.04.04 в 07:17:22

on 04/04/04 в 19:44:31, Виталий Иванов wrote:
Это лишь часть необходимых мероприятий.:)

На все необходимые мероприятия не хватит никаких средств ни одного государства. Поэтому, государство призвано заниматься минимально необходимыми. А решить какие это мероприятия - ой непростая (с точки зрения человеческого фактора), но и не очень сложная наука.

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Виталий Иванов на 05.04.04 в 22:15:14

on 04/05/04 в 07:17:22, Алтынбек wrote:
На все необходимые мероприятия не хватит никаких средств ни одного государства. Поэтому, государство призвано заниматься минимально необходимыми. А решить какие это мероприятия - ой непростая (с точки зрения человеческого фактора), но и не очень сложная наука.

Алтынбек

Вот именно. «Все гениальное – просто.» Один найдет, остальные – возьмут. :)
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Алтынбек на 06.04.04 в 16:30:55

on 04/05/04 в 22:15:14, Виталий Иванов wrote:
..Один найдет, остальные – возьмут. :)

Один поищет и найдет, другой возьмет и поможет найти.

Алтынбек
Заголовок: Re: Формула Счастья: или начала Личной стратегии
Прислано участником Виталий Иванов на 06.04.04 в 22:50:32

on 04/06/04 в 16:30:55, Алтынбек wrote:
Один поищет и найдет, другой возьмет и поможет найти.

Алтынбек

Все действительно стоящее, нужное миру, однажды возникнув, не исчезает уже никогда, восходя все выше и выше по ступеням лестницы эволюции. И, вы правы, в конце концов, для мира не важно, каким именно образом, где и в какой момент что-либо возникает…

Мне грустно потому,
что скоро я умру,
. . . . . . . . . .

Но странная мечта
Тревожит дерзкий ум.

Умру…
И ветер ввысь
взметнется, удивленный,
уже чуть-чуть не так,
как было до меня.
И будут облака
лететь уже не так;
и будет лес другой,
и поле, и река…

ПеременИтся, все!..

Да, будет все, как прежде,
рождаться, умирать
и продолжаться вечно.
Но что-то от меня,
бесценное, что я
на всей земле один
взрастил в себе, и что,
быть может, никогда
не создал бы другой,
останется во всем!..
. . . . . . . . . .

Неведомо для всех,
я сохранюсь внутри
извечного движенья.
Останусь я в веках,
несомый чередой
бессмертной поколений!

Нет, я не умирал -
я жил, живу…
Я вечен!
. . . . . . . . . .

Мне кажется порой,
Я вижу бесконечность…
Я чувствую поток
и непрерывность жизни.
Прозрачны и тонки
становятся границы…
Огромный мир един,
и я, и все кругом -
лишь части Целого,
живущие одной,
неразделимой,
общей жизнью…

Так я теряю "я"
еще до срока смерти.
И  г р у с т ь  м о я  -
у х о д и т…
:)


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010