|
||||||
|
Заголовок: Перевоплощение Прислано участником Олег на 23.05.03 в 22:23:57 Прочитал на днях книгу "Перевоплощение", авторы Крэнстон и Уильямс. На 70 процентов обычный бред ученых, взявшихся рассуждать на мистические темы. Но есть и очень интересный эпизод. Достаточно подробно описывается работа некого доктора Стивенсона, который провел трудоемкое исследование на тему "Перевоплощение как способ существования после смерти". Сразу оговорюсь, что этот Стивенсон не восторженный фанат восточных идей, а прагматик с мышлением как у Киже :) Он просто систематизировал и скрупулезно проверил факты, когда у детей возникали подробные спонтанные воспоминания об их прошлых жизнях. Пять томов исследований описывают более двух тысяч подобных случаев. В исследование обязательно входило проверка изложенных фактов. Большинство случаев поддавалось проверке, так как они касались прошлых жизней, которые закончились за несколько лет до нового воплощения. Стивенсон сознательно ограничивался случаями, связанными с детьми в возрасте от двух до четырех лет. Он никогда не проверял и не исследовал случаев, когда о своем перевоплощении говорили взрослые люди. Он никогда не платил вознаграждений за свидетельство о перевоплощении. Фактически, собранные им истории, подтверждают факт перерождения. Вопрос такой. Если бы официально на уровне Академии Наук было признано, что перевоплощение научный факт, изменило бы это психологию людей, и в какую сторону? |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Саруёси на 23.05.03 в 22:30:03 Мой взгляд на это такой. Безусловно такая весть изменила бы психологию людей. У большинства из нас сменились бы целеуказания, как говорится. Ведь многие бы были теперь зострены на сохранении памяти о себе любимом/ой, чтобы продолжить своё существование в будущем. А многие наоборот бы устремились в петлю ради того чтобы попытать счастья в другой жизни. Но это, естественно, мои глупые умозаключения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Киже на 23.05.03 в 22:37:43 on 05/23/03 в 22:23:57, Олег wrote:
Это все конечно рассуждения на тему, а если бы кабы ... Впрочем, я думаю, что ничего бы не изменило. Если б Академия Наука официально признала бы существование Бога, что бы изменилось? Те, кто верят в прошлые жизни такими бы и остались. А те, кто не верят, разочаровались бы в АН. Другое дело, если бы телевидение рассказывало про эти случаи достаточно долго, в хорошее время и на популярных каналах. Да и то вряд ли ... |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Олег на 23.05.03 в 22:38:35 Было бы интересно проследить в исследованиях Стивенсона кармические влияния. Типа: праведная жизнь - хорошее перевоплощение. Греховная жизнь - плохое перевоплощение. В том числе и случаи самоубийство. Может и не стоит так спешить ? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Олег на 23.05.03 в 22:41:38 on 05/23/03 в 22:37:43, Киже wrote:
Вы хотите сказать, что Евклид был бы разочарован, что теория Лобачевского получила признание? |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Саруёси на 23.05.03 в 22:46:50 А кстати говоря, я думаю, что поток людей обращающихся к Буддизму увеличился. |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Олег на 23.05.03 в 22:52:02 Вы недооцениваете христианских попов. Сразу же появится свидетельство, что Иисус проповедовал и перерождение. |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Киже на 23.05.03 в 22:58:33 on 05/23/03 в 22:41:38, Олег wrote:
Подозреваю, что Лобачевский его убедил бы. А с перевоплощениями убеждать гораздо труднее, но не невозможно, как в случае с калом/золотом. Во втором случае можно просто попросить превратить на твоих глазах :D. В общем я бы сказал так: есть распределение людей по степени неверия (скептицизму), есть распределение явлений и утверждений, скажем от того, что "машины ездят на бензине" до "есть машины, которые ездят на воде, только от нас их прячут". И есть определенное перекрывание этих распределений. Очевидно, что оно у всех разное. Я, например, в себя ртуть в любом случае лить не буду, чтобы что-то проверить. А другой, может, и зальет ;D (Олег, но это не к Вам) |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником zweifel на 24.05.03 в 20:31:00 о том как влияет знание о перевоплощении на умы и психологию людей можно увидеть , прочитав , поскольку свежо воспоминание привожу именно это произведение, "Сказание о Есицунэ" ... а насчет Академии Наук не для всех людей ее уверенность является законом... некоторые сомневаются в ее постулатах, а некоторые и не знают о них... :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Tathagatha на 25.05.03 в 14:32:15 on 05/23/03 в 23:26:40, OceAN wrote:
почему это не признает и почему не существует однозначно? честно говоря мне вообще немного смешно слушать доводы людей ни на чем не основанные, а-ля "этого не существует, потому как не может существовать" или "это существует, потому как я в это верю". Как-то читал статью о доказательстве невозможности существования НЛО, там все очень четко с "научной" точки зрения рассказывалось, что, мол расстояние до ближайшей звезды столько-то парсеков, максимальная скорость аппарата столько-то (имеется ввиду предположение, что земные ракеты достигли максимальной скорости полета в космосе), соотв. нужно столько-то лет, а также другие "очевидные" факты, посему имеет очевидный вывод, что низзя... с другой стороны: "почему птицы летают?" - на то воля Божья... поэтому, придерживаясь тематики форума (т.е. без всяких там нейтронов, протонов и пи-мезонов) хочу сказать, что имхо априори невозможно сказать да или нет, оное возможно только после просветления, снисхождения божественной благодати, ну или как там это называется у кого... ЗЫ я думаю демонстрация аборигенам племени "тумба-юмба" притягивания двух магнитов или электромоторчика, вкупе с зажигалкам и другими "продуктами цивилизации" вызвала бы такую же реакцию как и у нас НЛО, перевоплощения, телепортация, телекинез и т.д. Может нам просто нужно "дорасти" до этого? ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 25.05.03 в 15:38:46 on 05/25/03 в 14:32:15, Tathagatha wrote:
но вот зато НЛО, перевоплощение, телекинез и телепортацию и еще массу , до чего нам расти и расти, аборигенам доказывать и не пришлось бы.... ;) короче учиться нам у них и наоборот... только наше знание несет им утрату их знания, и только для особо стойких еще живо предание старины... что очень даже хорошо... бодрит , знаете ли... |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Олег на 25.05.03 в 15:51:28 on 05/23/03 в 23:26:40, OceAN wrote:
Стивенсон ничего не трактовал, и даже никогда не отвечал на вопрос, верит ли он в перерождение. Всё, что он сделал - это собрал факты. |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Киже на 26.05.03 в 07:30:13 on 05/25/03 в 15:38:46, Jin Jie wrote:
А вот тут, дорогая Jin Jie, все же придется не согласиться, хоть это и нечасто случается :D ;). У аборигенов может быть свое знание, но когда им надо рис в котел кидать, или новый железный ножик получить, они садятся в круг и ждут самолет большого белого брата (cargo cult а Папуа Новой Гвинее). Говоря более простыми словами - в материальном мире все аборигенское знания - ничто по сравнению с западной наукой и технологией. Рис им в котел положат не их знания, а наука и технология. В наш котел рис бросают тоже не древние знания мантр и философий. Да, может быть они не станут от этого счастливее, а что есть счастье? У каждого оно свое ... :D Как-то любит народ отрицать достижения науки и техники, хотя пользуются ими с удовольствием каждый день. И если эти достижения отобрать и вернуться к "простой жизни", подозреваю, что большинство тут же взвоет от тягот этой самой жизни ... Да, к ним можно привыкнуть, но станешь ли при этом более счаствливым? Вот еще по-поводу науки и техники, плодами которой мы все пользуеся сейчас, в данный момент (интернет - а был бы он возможен с аборигенскими знаниями ;D) - один из главных принципов, обеспечивающих развитие - это отрицание всего нового и невписывающегося в системы имеющихся знаний. Но при этом важно сохранять способность трезво глядеть на аргументы и доказательства. Однако принцип - "не верю, пока не докажете" дает достаточно хорошие результаты - оглянитесь и увидете ;D Если б этого приниципа не было, все погрязло бы в полном болоте, голословные утверждения любого идиота проверять не станешь - не хватит времени и сил :D Досужие мысли закоренелого материалиста ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником uli на 26.05.03 в 11:27:01 on 05/23/03 в 22:23:57, Олег wrote:
а мне думается, что признание Академией Наук чего бы то ни было, на сознание влияет мало, равно как и на развитие проблемы. Признали же они Фоменку академиком - ну и чего? По мне так официальное признание такого рода вещей, требующих именно веры, только портит впечатление. Вера - она или есть, или нет, научные доказателсьтва могут Вас убедить, но поверить не заставят никогда. |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Tathagatha на 26.05.03 в 11:44:54 on 05/26/03 в 07:30:13, Киже wrote:
вот я бы лично сказал, не то, чтобы "ничто", а просто вещи разного порядка, зачем их сравнивать? я вот, например жить не могу без гарячей воды и интернета, так что же мне прикажете выбирать между этим и увлечением нематериальным, нихачю :) вот возьму и начну двигать предметы силой мысли, при этом попивая пепси.. :o Quote:
ну, судя по тому, что народ воет и так, думаю мало что изменится, каждому свое... Quote:
а зачем интересно знать нужно проверять "голословные утверждения любого идиота"? я думаю, что настоящий мудрец не станет никому ничего доказывать, он просто сделает и будет наслаждаться плодами, а остальные - пусть сами проверяют, если им так хочется... или примут на веру ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 26.05.03 в 12:37:14 on 05/26/03 в 11:44:54, Tathagatha wrote:
с этим я бесконечно согласна.. мудрец наслаждается и никого не принуждает к тому же.. тогда вопрос... будет ли мудрец пропагандировать свое наслаждение? или он им будет наслаждаться в одиночестве... т.е. вопрос наверное в том, что если я что-то ищу, я всегда рано или поздно найду , а если я не ищу, а мне навязывают, есть ли это действительно мой поиск? чушь какая-то... просто данные в курсовике не сходятся.., а должны ведь.. :'( |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Олег на 26.05.03 в 12:56:30 on 05/26/03 в 12:37:14, Jin Jie wrote:
мудрец не стал бы тратить время на курсовик. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Tathagatha на 26.05.03 в 12:58:00 on 05/26/03 в 12:37:14, Jin Jie wrote:
это уж, извините у мудрецов нужно спросить, что они собираются делать... но по историческому опыту можно сказать, что будет.... Quote:
очевидно... главное знать, что искать... Quote:
тоже очевидно, более того, даже если не навязывают, у каждого путь свой и выучив сутры/мантры/псалмы и прочие мудрые гатхи и даже полностью с ними согласившись путь не пройти... они лук, а мы стрелы, нам цель поражать... |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 26.05.03 в 13:35:04 on 05/26/03 в 12:56:30, Олег wrote:
мудрец не стал бы учить меня ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 26.05.03 в 13:39:59 on 05/26/03 в 12:58:00, Tathagatha wrote:
т.е. своим одиночеством он пропагандирует свое наслаждение...тогда истинный мудрец тот, кого мы не видим, не слышим, не знаем.... но думаем о нем и о его наслаждении... Quote:
а вот это совсем и не очевидно ;D Quote:
согласна.... тогда к чему сутры/мантры/псалмы?.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Tathagatha на 27.05.03 в 12:05:28 on 05/26/03 в 13:39:59, Jin Jie wrote:
чивооо??? я конечно ни на что не претендую, но Вы-то сами поняли что сказали? Quote:
хм... ну да, наверное, тут я погорячился... оно действительно совсем не очевидно... Quote:
к тому, что они указатели, пройденный опыт и т.д. в контексте луков-стрел - мишень, ну или кружочки на мишени... |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 27.05.03 в 12:39:06 on 05/27/03 в 12:05:28, Tathagatha wrote:
а зря не претендуете ;) претендовать надо... например, на мои руку и сердце.. хорошая претензия, между прочим ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Tathagatha на 27.05.03 в 13:02:10 on 05/27/03 в 12:39:06, Jin Jie wrote:
ню-ню ;D ладно, партия сказала надо, комсомол ответил есть!... претендую ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Олег на 27.05.03 в 13:27:23 on 05/27/03 в 13:02:10, Tathagatha wrote:
Не советую, были уже прецеденты. Плачевно они закончились для соискателей. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 27.05.03 в 14:07:10 on 05/27/03 в 13:27:23, Олег wrote:
ну вот.... :-[ а так хотелось понравиться Tathagatha :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Олег на 27.05.03 в 14:22:20 on 05/27/03 в 14:07:10, Jin Jie wrote:
Tathagatha - означает "Так приходящий" и является одним из эпитетов Будды. Неужели думаешь у тебя есть шансы? |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 27.05.03 в 14:46:15 on 05/27/03 в 14:22:20, Олег wrote:
Вах, так это я только что чуть Будде не отдалась...?! Tathagatha, милый, что Вы там про комсомол и партию говорили? я согласна на Ваши претензии... 8* Приходите так! :-* жду |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Tathagatha на 27.05.03 в 14:50:20 on 05/27/03 в 14:22:20, Олег wrote:
у кого? шансы есть всегда, яркий тому пример - Парвати и Шива, а с другой стороны смотря что имеется ввиду, как под шансами на, так и под рукой и сердцем... но вообще к перевоплощение тема стала иметь не совсем прямое отношение... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 27.05.03 в 15:12:43 on 05/27/03 в 14:50:20, Tathagatha wrote:
Вы правы, Tathagatha. Простите , что не ответила прямо на вопрос, а предложила немного пооофтопить, стыжусь :-[ почему не зная мудреца, думать о его наслаждении.. ну просто вы сказали, что мудрец молчит о нем, так как же о нем нам узнать .. т.е. мы предполагаем, что есть некое наслаждение, к которому мы все стремимся, но где сидит тот мудрец, что может нам его дать, не знаем... может быть так :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Tathagatha на 27.05.03 в 15:25:06 on 05/27/03 в 15:12:43, Jin Jie wrote:
я бы вот не стал говорить, о неком мифическом наслаждении, которое испытывает неизвестный мудрец и к которому мы тут все изо всех сил стремимся... это не наслаждение и не ненаслаждение... это нельзя описать словами и нет сидящего мудреца, который может нам что-то дать... это в нас самих и мудрец может только стукнуть палкой по голове или сказать слово, которое даст толчок к самостоятельному развитию... это вроде-как мое мнение... или имелось ввиду наслаждение в физическом смысле? 8* |
||||||
|
Заголовок: Re: Перевоплощение Прислано участником Jin Jie на 27.05.03 в 15:34:52 on 05/27/03 в 15:25:06, Tathagatha wrote:
да вроде-как мое такое же ;) Quote:
кстати, а может и оно? ;) но с этим лучше в соседнюю ветку... к восточным техникам... там кстати любопытная мысль была про высвобождение...стоит поразмышлять :) |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |