|
||||||||||
|
Заголовок: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 26.07.03 в 22:26:07 Дхаммапада, сутра 284: “Пока у мужчины не искоренено желание к женщинам, - пусть даже самое малое, - до тех пор его ум на привязи подобно теленку, сосущему молоко у матери”. Прочитал эту сутру и теперь не знаю, что и делать. Правильно ли я понимаю, что это есть слова Будды Шакьямуни? И если это так, то не являются ли они как бы стоящими особняком в его учении? Как бы выпадающими из общей направленности его учения? Ну и вообще, кто что про это думает и как к этому относится? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 26.07.03 в 22:43:26 on 07/26/03 в 22:26:07, xia_ren wrote:
Любое желание, пусть даже самое малое, держит сознание в путах и не дает ему освободиться от оков великой иллюзии. Одна из основополагающих концепций буддизма. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 26.07.03 в 23:17:09 Таким образом секс отменяется? Любовь между мужчиной и женщиной отменяется? Ибо всё это не позволяет продвигаться к истине? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 26.07.03 в 23:54:07 История не нова. Однажды, давным-давно, нашлись люди, которые решили попробовать приблизительно подобное, т.е. не поддаваться вожделениям к женщине и жить новой жизнью. Они жили организованным мужским коллективом и через некоторое время, те, кто не рассчитал свои силы, начали приобретать голубоватый оттенок. Все было не плохо и возможно, их потомки донесли бы до нас эту высокую культуру, но дети у них, как на зло не рождались. А вообще, смотря какие цели преследует ученик, столь уважаемого господина. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 27.07.03 в 00:39:33 on 07/26/03 в 23:54:07, Л.С.П wrote:
Судя по тексту Дхаммапада у ученика может быть только одна цель – Нирвана (=Истина, как я понимаю). По-крайне мере весь пафос Дхаммапады направлен на это. Если же цель другая, то он уже не ученик, а как бы типа сочувствующий. Так вроде? А Вы наверно имеете ввиду, что можно ограничиться просто добродетельной жизнью, чтобы пусть без Нирваны, пусть в Сансаре, но покомфортней, но с более лёгкой кармой, да? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 27.07.03 в 00:42:35 достичь просветления, не отказываясь от мирских и суетных желаний, наверное, можно. но способен на это только мудрейший. imho а вам только бы секс... 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 27.07.03 в 01:25:13 on 07/27/03 в 00:42:35, uli wrote:
Как же Вы пишите, что “наверное можно”, если в сутре 284, заявленной в теме, ясно говорится, что нельзя? Кто ошибается? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 27.07.03 в 02:37:51 Достичь просветления, не отказавшись от суетных желаний, нельзя. Ибо если есть желания - нет понимания сущности Великой Иллюзии. А Будда оценивал желания в контексте источника страдания и главного препятствия к просветлению, насколько я помню. Что касается секса - при правильном отношении и отречении от желаний это один из путей к просветлению. Я имею в виду тантрические практики Ваджраяны. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником il-alexx на 27.07.03 в 10:48:34 Сексуальное влечение-нормально.Без этого у человека появляются серьезные патологии психические и физические. От секса не надо отказываться ,нужно отказаться от мыслей привязывающих к той или иной женщине, то есть от любви, сохранив тем самым важнейшую составляющую данного процесса, важнейшую для здоровой жизнедеятельности человека. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 27.07.03 в 11:05:19 Xia_Ren! 8) Мне было бы трудно следовать Буддийскому пути & компании всяких практик направленных на достижение нирваны. Я смотрю реально на свои силы и знаю, что не смог бы отказаться от многих желаний. Я согласен с мнением, что человек, который имел возможность создать семью и не воспользовался этим – не полноценный. Но… “Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия. И нашел я, что горче смерти женщина, потому что она – сеть, и сердце ее – силки, руки ее – оковы; добрый перед Богом спасается от нее, а грешник уловлен будет ею”. Екклесиаст. По поводу добродетельной жизни. Не совсем так. Добродетельная жизнь – это результат, но не Буддийский (ИМХО). А я ищу путь, в котором такая жизнь – результат. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 27.07.03 в 12:50:10 on 07/27/03 в 10:48:34, il-alexx wrote:
не в первый раз уже наблюдаю странную тенденцию. некоторые мужчины и у нас на форуме, в пространстве вирутальном, и в реальном пространстве жизненном, стремятся к тому, чтобы максимально утвердить свою полную эмоциональную несостоятельность. Своими заявленими об исключительно био-химико-физической природе человеческих отношений, вы, драгоценные мои, олтрицаете самую сущность своей экзистенции в качестве homo sapiens. неужели вы так боитесь признать наличие у себя чувств, эмоций? если вам поверить, то жизнь ваша представится серой и, простите, убогой, обделённой какой-то. imho |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 27.07.03 в 13:45:37 on 07/27/03 в 02:37:51, suvarna wrote:
Вот уж действительно высшая математика! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 27.07.03 в 15:21:43 on 07/27/03 в 10:48:34, il-alexx wrote:
Правильно ли я понимаю, что учение Будды чуждо Вам? Кажется Вам не верным и противоестественным? А если так, то можно ли узнать, последователем какого учения являетесь Вы? Или же Вы сам по себе, следуете своему внутреннему голосу? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 27.07.03 в 15:23:44 on 07/27/03 в 11:05:19, Л.С.П wrote:
Можно пояснить, что Вы имеете в виду? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 27.07.03 в 16:57:50 on 07/27/03 в 15:23:44, xia_ren wrote:
Например, любовь к Всесильному – это путь, а как результат начинаешь любить его творения. Из-за любви к его творениям, проявляется – добродетель. Но это очень не просто. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 27.07.03 в 19:06:42 on 07/27/03 в 12:50:10, uli wrote:
Дорогая Ули! хорошо, что мужской максимализм эмоциональной несостоятельности не перешел в реализацию на физическом уровне! Есть народ, мусульманского вероисповедания, так вот, они кастрируют женщин! В семилетнем возрасте, специально без наркоза, девочке обрезают на живую клитор, и в её сознание врезают боль навсегда и полную бесчувственность к половой жизни, и на становится детородной машиной! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 28.07.03 в 09:07:41 on 07/26/03 в 22:26:07, xia_ren wrote:
Религиозные даосы придумали воздерживаться от такой зависимости. А, н.м.в. для философских, утверждение выше равносильно следующему: "Пока у женщины не искоренено желание к роскоши, - пусть даже самое малое, - до тех пор ее ум на привязи подобно телке, сосущей кровь у папы/мужчины" Ничего личного, ;) Алтынбек :D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 28.07.03 в 09:11:48 Quote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 28.07.03 в 10:04:48 on 07/28/03 в 09:07:41, Алтынбек wrote:
Прошу прощение, я несколько туповат. Что Вы имеете ввиду, что религиозные даосы придумали воздерживаться от такой зависимости? И что такое н.м.в.? Ну и вообще, я так понимаю, что учение Будды Вам чуждо и кажется ошибочным? Какого учения придерживаетесь Вы? В чём Вам видится сверхзадача Человека? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Orlando на 28.07.03 в 10:44:01 on 07/28/03 в 10:04:48, xia_ren wrote:
Отвечу за Алтынбека. Н.м.в. - на мой взгляд. Лучше бы, конечно, - ИМХО (aka IMHO). Quote:
А о смысле жизни не хотите поинтересоваться? ;D ЗЫ. И кто так коряво тему обозвал? ??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Саруёси на 28.07.03 в 10:47:19 on 07/28/03 в 09:07:41, Алтынбек wrote:
Ну так по буддийским законам хинаяны, если не ошибаюсь, женщина вообще не способна просветлиться. Максимум к чему она может стремиться это к перерождению мужчиной, чтобы потом стремиться к нирване. Но это так сказать сухая выжимка идей хинаянского Буддизма пропущенная через мою голову. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником il-alexx на 28.07.03 в 11:06:33 Я не считаю учение Будды противоестественным, но ведь прямое и тупое следование этому изречению из Дхаммапады ведёт к тяжелейшим патологиям(физическим и психическим). Согласно дзен человек может достичь просветления не становясь монахом и живя в обществе, где отношения между мужчиной и женщиной являются очень важными. Мало того человек не может идти против своей природы,НО он может стать господином самому себе , достичь состояния полного контроля над всеми процессами высшей нервной деятельности. Для этого полезно также изучить то, как реализуются наши желания, мысли на Био-химико-электрическом(немного коряво) уровне и прелпринять (что имеется ввиду?) соответствующие действия для управления ими . 8) __________________________________________________________________ Вообще огромная просьба! Следите за орфографией. С уважением, модератор. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Orlando на 28.07.03 в 11:20:06 on 07/28/03 в 10:47:19, Саруёси wrote:
Г-н Саруёси, если бы скульптором был лев, фонтан бы выглядел иначе... ;D ______________________________________________________ Исправлено модератором. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 28.07.03 в 14:05:17 on 07/28/03 в 11:06:33, il-alexx wrote:
К сожалению, судьба пока не позволила мне близко познакомиться с дзеном. Было бы интересно узнать как они обходят сутру 284. Ведь дзен, ПМСМ, одно из направлений в буддизме, и наверно прзнаёт Дхаммападу в качестве авторитетного источника? Quote:
Вот только что есть природа человека – тут разные мнения. И соответствено кто станет господином – быть может самозванец, ловко прикинувшийся Человеком? Quote:
Я так понимаю, что современная западная цивилизация именно по этому пути и идёт. Может и действительно получится? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 28.07.03 в 18:42:28 on 07/28/03 в 10:47:19, Саруёси wrote:
Я хочу спросить. Получается, что женщина, как-то, может повлиять на свое будущее перерождение мужчиной? Ну предположим, что это так. А какая гарантия того, что в следующей жизни она вернется к Буддизму? Выходит, женщинам не повезло, и можно застрелиться еще в начале жизни. :'( И так пока не… P.S. Спасибо за ответ с чаем! Хоть кто-то… ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 28.07.03 в 23:18:48 Каждый человек может повлиять на своё последующее перерождение, хорошими поступками совершенствуя свою карму. Согласно учению Большой Колесницы, это дано всем живым существам, и даже женщинам. А женщины, уважаемый ЛСП, вешаются, вешаются, но не по таким глобальным причинам. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 29.07.03 в 08:20:27 Бхагаватгите говорится о том, что женщины и воины не могут познать Бога! Да! пойду вешатся! прощайте господа! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 29.07.03 в 09:44:52 on 07/29/03 в 08:20:27, OceAN wrote:
Да??? Интересно!? 8,) Может быть он древний "гей"? ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником il-alexx на 29.07.03 в 10:23:06 К xia_ren Западная цивилизация идёт по пути контроля из вне, а я имею в виду управление изнутри, то есть контроль над сознанием и подсознанием, осуществляемый самим человеком. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 29.07.03 в 10:49:05 on 07/29/03 в 08:20:27, OceAN wrote:
Размышляй обо Мне, будь предан Мне, жертвуй Мне и поклоняйся Мне. И ты непременно придешь ко Мне; Я обещаю тебе это, ибо ты Мой дорогой друг. (с) Бхагаватгита |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 29.07.03 в 11:03:38 on 07/28/03 в 23:18:48, uli wrote:
Теперь я запутался еще больше. Значит я понимаю вот как: хорошие поступки (по максимуму) приводят к тому, что перерождение прекращается. Если женщина сделала много хороших поступков, она родится мужчиной. Если мало опять женщиной. Так? ??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 29.07.03 в 11:07:41 on 07/29/03 в 08:20:27, OceAN wrote:
Я придерживаюсь другой точки зрения. В писании в основном используется два имени Бога: Элоhим (Эль) и הוה' В древности, родители давали имена детям с расчетом, что одна из букв божественного имени должна находится в имени ребенка. Слово муж (ИШ) пишется א'ש Слово жена (ИША) пишется אשה Здесь видно, что слова содержат по одной букве божественного имени, а соединенные вместе, составляют половину имени Бога. Таким образом, я делаю вывод, что мужчина и женщина находятся в равном положении и соединившись узами брака (естеств…) могут добиться большего результата. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 29.07.03 в 12:36:19 Ули написала и даже выделила жирным: “Вне чувств и желаний нет жизни сердца”. У меня такое подозрение, что эта мысль, и та система ценностей, которую эта мысль выражает – это вообще в природе женщины. А если мужчина стремится совершенствовать Дух, стремится обрести то, что даосы называют “пустое сердце”? Тогда и получается, что женщина – препятствие на пути. Поэтому мужчины и говорят: Quote:
Ули пишет: Quote:
Как сказал бы Ницше: «Человеческое, слишком человеческое». Эмоции, желания, переживания – возводятся на пьедестал, представляются чуть ли не высшей человеческой ценностью. Совершенно в духе русской литературы 19 века – Пушкин, Достоевский, Толстой, Чехов. У христиан это называется различать душу и Дух. Как я понимаю, Ули высшей ценностью считает душу. Однако ж мы-то ведь знаем, что высшей ценностью является Дух. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 29.07.03 в 13:27:30 Quote:
вы знаете, я как-тоне склонна стесняться своей человеческой сущности. не понимаю этого мужского стремления побороть в себе человеческое. сильно подозреваю, что это есть проявление комплексов и страхов. уж каких, и знать не хочу. не вижу противоречия в стремлении совершенствовать дух, сохраняя при этому душу. и вообще, мне эти две субстанци представляются близкими весьма. Поймите, надо стремится не к преодолению своих страстей путём прямого их отрицания, а к умению жить вместе с ними, управлять ими. Именно умение управлять страстями, а не целенаправленное отрицание факта их существования приводит к просветлению и освобождению. imho |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 29.07.03 в 13:29:36 on 07/29/03 в 11:03:38, Л.С.П wrote:
путаницы нет никакой. совершенствуя свою карму. в в каждом последующем пререождении поднимаетесь на ступеньку выше, и приближаетесь в просветлению, можте, и нирваны достигаете. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Саруёси на 29.07.03 в 14:51:04 on 07/29/03 в 13:27:30, uli wrote:
А почему сразу отрицать? Я так всегда призывал и стремлюсь научиться управлять своими чувствами. Нельзя так говорить про мужчин. Закомплексованных женщин ничуть не меньше, чем таких же мужчин. А постоянное стремление женщин понравиться хотя бы себе, а ещё куча всяких стремлений, на наш мужской взгляд, совершенно непонятных. Невозможность достичь определённого успеха в этих стремлениях приводит к образованию комплексов у женщин и, безусловно, у мужчин. Но говорить, что вот вы мужУки такие закомплексованные, не умеющие жить и справляться со своими чувствами и эмоциями настолько, что пытаетесь их не замечать. Это, глубокоуважаемая Ули, не корректно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 29.07.03 в 17:10:47 Xia_Ren и Саруеси – сан. Ну что ж вы так… :') on 07/29/03 в 14:51:04, Саруёси wrote:
Вот сейчас uli расценит это как “не возможность достичь определенного успеха” и отразится это на мужчинах (не только форума). Да и женщин не надо понимать, это ж бесполезно, их надо любить. Не всех конечно, но по мере сил. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 29.07.03 в 17:47:35 on 07/29/03 в 10:49:05, suvarna wrote:
Suvarna, дорогая, Вы же прекрасно знаете, что это было обращение Кришны к Арджуне, и там есть конкретный текст о женщинах, воинах и шудрах. и кстати рос.кришнаиты прикрываются под своей "милостью", мужской шовинизм. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 29.07.03 в 18:27:43 О поступке женщины: корейская королева Sondok(Sonduk) Her father was the king of the Silla kingdom, which had emerged in the south about 250 and 350 AD, and by the end of the 7th century would manage to unify the whole peninsula. Having no sons, he chose as his heir his daughter Sondok, which was no great surprise for a number of reasons. One was that women in this period had a certain degree of influence already as advisers, queen dowagers, and regents. Throughout the kingdom, women were heads of families since matrilineal lines of descent existed alongside patrilineal lines. The Confucian model, which placed women in a subordinate position within the family, was not to have a major impact in Korea until the fifteenth century. During the Silla kingdom, women's status remained relatively high. There were other reasons, too, that led the king to favor Sondok. Early in her life she had displayed an unusually quick mind. One anecdote tells of the time the king received a box of peony seeds from China accompanied by a painting of what the flowers looked like. Looking at the picture, seven year old Sondok remarked that while the flower was pretty it was too bad that it did not smell. "If it did, there would be butterflies and bees around the flower in the painting." Her observation about the peonies lack of smell proved correct, one illustration among many of her intelligence, and thus ability to rule. In 634, Sondok became the sole ruler of Silla, and ruled until 647. She was the first of three females rulers of the kingdom, and was immediately secceeded by her cousin Chindok, who ruled until 654. Sondok's reign was a violent one; rebellions and fighting in the neighboring kingdom of Paekche filled her days. Yet, in her fourteen years as queen of Korea, her wit was to her advantage. She kept the kingdom together and extended its ties to China, sending scholars to learn from that august kingdom. Like China's Empress Wu Zetian, she was drawn to Buddhism and presided over the completion of Buddhist temples. She built the "Tower of the Moon and Stars," considered the first observatory in the Far East. The tower still stands in the old Silla capital city of Kyongju, South Korea. Sondok's respect as a ruler may have been reinforced by the ancient tradition of female shamanism, which was prominent in Korea, and among some peoples still is. Up until Sondok's time, the word shaman was assumed to apply to women. Shamans had great power as recognized intermediaries between gods and humans. Some presided over national ceremonies, but most were a kind of family priestess, whose role usually was inherited. Through spirit possession, shamans performed healings and exorcisms, revealed causes of family strife and advised on their resolution, picked auspicious days for weddings or burials, conducted rituals to guarantee continual prosperity, and healed those who were broken in body or soul. As foretellers of the future, shamans had enormous power. Histories tell us that Sondok was revered for her ability to anticipate advents. Might it have been this more than any other attribute that led to her popularity as a ruler? If so, it is a prime example of a way time honored female tasks have helped women assume leadership roles. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 29.07.03 в 19:02:37 on 07/29/03 в 17:10:47, Л.С.П wrote:
ой, ну спасибо за заботу! Что хочу сказать вам всем: теоретизировать можно до бесконечности, но жизнь, прекрасная неожиданностями, разбивает все теории в пух и прах непредсказуемыми поворотами давно известных сюжетов. И, что бы мы ни думали, практика куда богаче и разнообразнее любых измышлений. И в конечном счёте все проблемы разрешимы - меньше думайтt и больше любите! Обещаю, вам понравится... all u need is love :-* love is all u need 8* |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 29.07.03 в 23:15:46 Ну что же, за женщиной остается последнее слово в любом споре. Всякое слово, сказанное мужчиной после этого, является началом нового спора. Пойдем дальше. on 07/29/03 в 12:36:19, xia_ren wrote:
Я не слышал о таком термине “пустое сердце”. Можно кратко… И вопрос (ко всем): как вы думаете, женщина, к которой влюбленность прошла, а любовь не пришла, является препятствием на пути? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 29.07.03 в 23:42:48 on 07/29/03 в 12:36:19, xia_ren wrote:
Забыл сказать. Екклесиаст в этом стихе говорит о том, что женщина не столько препятствие, сколько опасность на пути. И “добрый” здесь не убегает от нее, а применяет мудрость, для того чтобы не оступиться. (ИМХО) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 30.07.03 в 01:39:32 on 07/29/03 в 23:42:48, Л.С.П wrote:
Ясненько. Значит Будда Шакьямуни был более радикален в поступках. Quote:
Пустое сердце – сердце, свободное от привязанностей; нашедшее прибежище в Дао, а не ищущее его в мире вещей. Quote:
Если вызывает в Вас переживания, то конечно является. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 30.07.03 в 02:00:47 Господа мужчины! Беседа была не О ЖЕНЩИНАХ, а пардон, о ваших желаниях и чувствах! Не женщина препятствие на вашем несравненном пути познания, а ваши чувства к ней. И не женщину надо уничтожать, а свои привязанности к ней. Пишите, пожалуйста о своих привязанностях, которые вам мешают, и не надо в нас искать виновниц вашего падения! Являются ли женщины в вашей жизни косвенными учителями, господа мужчины, это ваши проблемы. Будьте так любезны, философствуйте о ваших чувствах и привязанностях, но не о нас. И свои чувства называйте конкретно, что они опасны , а не мы ваше препятствие! удачи! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 30.07.03 в 09:35:33 OceAN. Ну вы уж извините. Так получается…. И беседа о вас милые дамы, на мой взгляд, неизбежна. Потому как, наверное, женщина -причина желаний (к женщине), а само желания соответственно - следствие (имхо). on 07/30/03 в 02:00:47, OceAN wrote:
Конкретно опасные чувства, называю: 1. Любовь к футболу. 2. Любовь к пиву & остальные напитки. 3. Любовь к рыбалке. 4. Любовь к душевной компании. 5. Любовь к машине. 6. Интернет. 7. Любовь и желание к женщине. Любой пункт, без вас ну никак. С любовью к уважаемой и прекрасной половине человечества! ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 30.07.03 в 10:55:32 Тут такая история. Сегодня утром захожу на форум, читаю новые посты в теме, обращаю внимание, что последний пост в теме имеет номер 44. Вижу, что число постов xia_ren тоже 44. Подумал – вот два раза число 44, а что-то давно не брал я в руки Книгу Перемен, дай-ка посмотрю что за знак 44. И ещё не успел взять книгу в руки, как с удивлением соображаю, что 44 – это знак ГОУ, Столкновение. Причём речь в нём идёт именно о столкновении с сильной женщиной. А именно сам текст к знаку такой: «Женская мощь. Нельзя применять взятие женщины». Всё-таки И-Цзин хоть книга и крайне непонятная, но в который раз убеждаюсь в её фантасмогорической правдивости соответствия происходящему! Уважаемая Оан! Совершенно с Вами согласен, «неча на зеркало пенять, коли рожа крива». И женщина бывает не только объектом, рождающим влечение, но и образцом небесного в человеке. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 30.07.03 в 11:23:53 Уличка, милая Вы должны определиться, либо вы здесь - on 07/29/03 в 13:27:30, uli wrote:
Либо вы здесь - on 07/29/03 в 19:02:37, uli wrote:
Поскольку первая цитата (т.н. правильная) исключает вторую (т.н. неправильную) или наоборот. Алтынбек ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 30.07.03 в 13:42:16 Алтынбек, я - человек широкой натуры, и не вижу здесь никакого противоречия. То, что вы считаете "вещами несовместными", очень гармонично во мне уживается, позволяя наблюдать и воспринимать жизнь во всём её многообразии. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 30.07.03 в 13:48:00 и потом, как любвеобильность может помешать чему-бы то ни было в жизни? это же воодушевляющая, радостаня сила, которая даёт человеку, ей наделённому, радость и творческое вдохновение во всех начинаниях. Вы, может, считаете, что любовь к мужчине может как-то поколебать моё душевное равновесие? так спешу Вас уверить, чтомужчины - не обязательный объект женской любви. И, честно говоря, я вообще не считаю, что этот объект обязательно должен быть. Любить можно просто испытывая чувство, ни к кому его не адресуя. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Хирохито на 30.07.03 в 15:11:54 Quote:
Христианское понимание Духа не имеет с Вашим определением ничего общего. Дух - это прежде всего Бог. А насчёт чувств и Духа... вспомните Христа, разгоняющего торговцев в храме, что Он был не в Духе? Quote:
Я не успел посмотреть, что же конкретно подразумевают даосы, но, судя по названию, это обычный цинизм. Кстати, так жить полегче. Человек превращается в простого робота, подчинённого определённым алгоритмам. Женщина не может быть препятствием на пути у мужчины, потому как создана помощницей. Это при условии, что все (и мужчина и женщина) прилагают усилия. Quote:
На мой взгляд, Вы просто отписались общими словами. Эмоции здесь никто на пьедестал не возводит. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Саруёси на 30.07.03 в 15:27:54 on 07/30/03 в 10:55:32, xia_ren wrote:
А не могли бы Вы указать чей перевод И-Цзина Вы держали в руках, когда приводили оттуда цитату. Потому как у имеющегося под рукой у меня и моих коллег несколько другая трактовка... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 30.07.03 в 16:15:38 Саруеси. Xia_Ren же сказал, что он, еще не успел взять книгу в руки. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 30.07.03 в 23:30:48 Все-таки, как-то грустно получается. :'( Мужчины говорят: женщины нам мешают, на нашем духовном пути. А женщины говорят: в женской любви такой объект, как мужчина, нам просто не нужен. Мне хотелось бы разрядить обстановку. Милые женщины, не принимайте близко к сердцу. :) НАБЛЮДЕНИЕ ОПЫТНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. В прошлом году один мой друг заапгрейдил Девушку 1.0 до Жены 1.0 и обнаружил, что она занимает кучу памяти и оставляет очень мало системных ресурсов для других приложений. И недавно он заметил, что Жена 1.0 еще и запускает дочерние процессы, которые тоже отнимают ценные ресурсы. Ни в рекламных листках, ни в документации такой феномен не был описан, хотя по информации, полученной от других пользователей, подобного и следовало ожидать в связи с природой данного приложения. Вдобавок ко всему Жена 1.0 инсталлируется таким образом, что всегда запускается при инициализации системы и следит за процессом работы. Он обнаружил, что некоторые приложения, в том числе Футбол 10.3, Пивцо 1.5 и Рыбалка 7.0 вообще перестали работать в его системе, вызывая аварийный сброс при попытке выполнения (хотя никогда раньше таких проблем не было). При инсталляции Жена 1.0 не предоставляет выбора, устанавливая нежелательные добавки, вроде Тещи 55.8 и бета-релиза Шурина. Также кажется, что производительность системы падает с каждым днем. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 30.07.03 в 23:32:27 В следующем релизе Жены 2.0 нам хотелось бы увидеть такие возможности: кнопка "Не напоминай мне больше"; кнопка минимизации; опция в Uninstall, позволяющая установить Жену 2.0 таким образом, чтобы в любой момент можно было удалить ее без потери cash и других системных ресурсов; опция, позволяющая запустить сеть в режиме неразборчивости, что сделает функцию опробования системного оборудования значительно более полезной. Лично я решил избежать всех головных болей, связанных с Женой 1.0 и продолжать использовать Девушку 2.0. Но все равно у меня с ней возникли проблемы. Оказывается, невозможно поставить Девушку 2.0 поверх системы с Девушкой 1.0: сперва необходимо удалить Девушку 1.0. Другие пользователи говорят, что это очень старая ошибка, и что я должен был бы о ней знать. Говорят, разные версии Девушек конфликтуют по поводу совместного использования порта ввода-вывода. Думаю, они давно могли бы и исправить такую глупую ошибку. Хуже того, программа удаления Девушки 1.0 работает нестабильно, иногда оставляя в системе следы работы приложения. Еще один неприятный момент: все версии Девушки постоянно выводят короткие надоедливые сообщения о необходимости апгрейда до Жены 1.0. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБ ОШИБКЕ У жены 1.0 есть недокументированная ошибка. Если попытаться установить Любовницу 1.1 без удаления Жены 1.0. Жена 1.0 уничтожит все файлы MS Money и затем сама себя удалит. Затем Любовница 1.1 откажется продолжать установку, заявляя о недостаточности ресурсов. КАК ОБОЙТИ ОШИБКУ Чтобы обойти описанную выше ошибку, попробуйте установить Любовницу 1.1 на другой системе и никогда не запускайте приложения для передачи данных вроде LapLink 6.0. Также берегитесь аналогичных shareware-приложений, способных перенести вирусы и заразить Жену 1.0. Еще одно решение - работать с Любовницей 1.0 анонимно через провайдера. Но и здесь приходится быть осторожным, чтобы случайно не скачать себе по UseNet вирус, и одсадить ресурсы MS Money. 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 31.07.03 в 00:01:18 on 07/30/03 в 15:11:54, Хирохито wrote:
Так вы посмотрите. А то у даосов все может оказаться не так просто, как вам кажется :o on 07/30/03 в 15:11:54, Хирохито wrote:
Хм...История знает примеры, когда мужчинам, воспринимавшим женщину только в этом качестве, приходилось до конца жизни довольствоваться другими домашними питомцами. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 31.07.03 в 00:42:04 on 07/31/03 в 00:01:18, suvarna wrote:
Вы знаете, я тут перестал думать и концентрируюсь только на любви. Не могли бы вы по конкретней. Какая история знает примеры?… Где эта история?… И в каком качестве ее надо все-таки воспринимать (эту женщину)? Я слышал, что женщинам хочется, чтобы мужчины читали их мысли. Знаете, это не просто. :') |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 31.07.03 в 01:55:30 on 07/30/03 в 15:27:54, Саруёси wrote:
То был перевод Виногродского. Я сильно удивлюсь, если Вы скажите, что перевод текста к 44-му гуа, который у Вас, кардинально отличается от приведенного мною. Так что там у Вас? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 31.07.03 в 01:59:54 on 07/30/03 в 15:11:54, Хирохито wrote:
Уважаемый Хирохито! Спасибо, что обратили моё внимание на этот эпизод Евангелия, именно в контексте поставленного Вами вопроса! Я думаю, что да, именно он тогда был не в Духе. И это нормально, никакого криминала в этом нет – по тексту Евангелий видно, что “пребывание в Духе” для Иисуса было вовсе не постоянным неотъемлемым состоянием, а неким специальным. А более точно скажу так – в той ситуации он был в Духе на 80%, и в “не Духе” на 20%. Ведь он был человек (“сын человеческий” как он себя любил называть). Точно так же как когда он смаковницу, или как там называлось то дерево, чисто по человеческому раздражению взял да и иссушил бедную ни за что ни про что, вернее только лишь за то, что она бедная была бесплодна, и уж конечно не по своей вине. Quote:
А у меня по жизни сложилось другое впечатление – что быть во власти-отождествлённости своих эмоций – это и есть “быть роботом, подчинённым определённым алгоритмам”. И это легко, потому что происходит автоматически. А вот прервать этот процесс – трудно. Quote:
Мне нравится, уважаемый Хирохито, ваше утверждение, что женщина создана помощницей. Подозреваю, что это утверждение симпатично многим мужчинам. Однако практика показывает, что не всегда, да и вообще редко, это реализуется. Много женщин самостоятельных, не желающих быть помощницей мужчине, тем более не достойному этого, по её мнению. И в связи с этим беспорядком в Поднебесной мужчины и женщины часто становятся препятствием на пути у друг друга. Quote:
Мне показалось, что уважаемая прекрасная Ули возводит их на пъедестал. Любовь, и видимо весь набор сопутствующих любви эмоций. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 31.07.03 в 02:01:56 Ули, я понял – Вы мастер Бхакти-йоги! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 31.07.03 в 06:03:37 Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего. 2 Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень. 3 «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается. 4 «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается. Вернемся к началу... о вопросе "привязанностей" потому, как беседуя об объекте, да еще и живом как "женщина" все может закончится разговором о ее качествах, и ВАЩЕ, какая она, такая-сякая... Если проблемы у человека начинаются с разума, то может быть точнее поговорить о причине возникновения привязанностей? А? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 31.07.03 в 08:22:39 Я, как последователь Корейского Дзен Буддизма, попытаюсь объяснить слова Будды. Будда учил об избавлении от неудовлетворённости т.е. обретении Нирваны. Нирвана - это вне умственное понятие, познаваемое только с помощью медитации. Но, примерно, это как бы освобождение от всех страданий и обретение великого умиротворения и счастья. Что есть привязанность к женщине? Это когда без неё плохо. Когда она есть, то плохо от того, что она может уйти. Женщина не постоянна (как и всё в нашем мире), она изменяется, меняется образ мышления, внешний вид, поступки... Женщина - человек и в любой момент может умереть, а тогда горя не будет конца. Привязанность к женщине всегда проходит (или кончается смертью). Отсутствия привязанности к женщине может испугаться тот, кто уже имеет сильное половое стремление. И это, конечно, приносит страдание, так как половой акт, это по сути не радость приобретения счастья, а радость освобождения от страдания (полового стремления). Те кто серьёзно занимаются йогическими практиками знают, что есть счастье намного более высшее, чем любовь(привязанность) к женщине. Это духовное счастье. Но, конечно нельзя насильно подавлять сексуальное влечение, так как от этого оно только увеличивается. И это понятно, если мы собрались его подавить, мы должны думать об этом желании, а если мы постоянно думаем об сексуальном желании, то и оно всё крепчает и крепчает. Буддизм всегда предлагает способ не подавления, а преобразования. Но методы Буддизма - это огромнейшая тема. Это всё будет верно и если заменить слова женщина на мужчину. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 31.07.03 в 08:33:21 ::)Да... Конечно человек испытывает эйфорию и счастье от взаимной любви 8*. И это хорошо. Но это тоже не постоянное явление. И когда всё проходит :'(, то остаются только воспоминания и ностальгия. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 31.07.03 в 09:05:57 Quote:
Первые слова предисловия Умэнь Хуэйкай к сборнику гунъань "Застава без ворот" |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 31.07.03 в 10:08:59 Причина привязанностей людей к другу другу, к предметам, философиям, религиям и прочая заключается не объекте. Сексуальная привязанность людей и страсти по этому делу, не только биологическая потребность, но и одно из инструментов воздействия одного другим. Жажда власти, через секс, выдаваемая за любовь ведь таит в себе причину привязанности людей к друг другу, и не только в том чтобы получить физическое удовольствие, что-то же есть еще... "Мужчина умирает дважды" сказал Вольтер. А у мужчины привязанность к женщине, так и остается. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 31.07.03 в 10:16:06 on 07/30/03 в 13:42:16, uli wrote:
В таком случае, у вас на душе одно, а на уме другое. Вы - гремучая смесь... с вами опасно! ;) Роковая женщина! Алтынбек :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 31.07.03 в 11:26:35 Любое желание(в том числе и к женщинам) - это не удовлетворённость. Не удовлетворённость нынешним положением и стремление к смене ситуации. От неудовлетворённости можно избавиться двумя способами. 1.Через удовлетворение желания. 2.через избавления от причины желания (по средством мудрости). Дхаммапада написана для йогинов - которые выбрали второй путь. Этот путь для многих очень сложен. По первому пути идут миряне. Этот путь имеет тот недостаток, что желание, после его удовлетворения, возникает вновь и вновь - из жизни в жизнь... Но его можно существенно уменьшить ведя нравственную жизнь, следуя буддийским наставлениям для мирян. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Orlando на 31.07.03 в 13:22:10 on 07/31/03 в 08:22:39, Sa wrote:
ИМХО, смелое заявление. ;D Quote:
Статистика свидетельствует не в пользу мужчин, однако... ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 31.07.03 в 13:31:01 Уважаемый Sa! Хотелось бы побольше и поглубже узнать о вашей школе буддизма и непосредственно о Вас, как живом представителе данной школы. Как Вы смотрите на то, чтобы создать отдельную тему для этого? Подозреваю, что побеседовать о буддизме будет интересно ещё кому-нибудь. Тему можно было бы назвать «Что такое дзен-буддизм» или ещё как-нибудь, как Вам покажется лучше. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 31.07.03 в 19:43:46 Quote:
Желание, удовлетворение, неудовлетворенность - это следствие, и что посредством мудрости можно избавится, все понятно. Скажите, в чем причина, этой привязанности? Quote:
Дхаммапада ЗАПИСАНА со слов Будды, и для приверженцев философии Будды была сделана "учебником" для йогинов, чтобы не изменяли слов Будды. Миряне же и по сей день, независимо от любых философий и учений: выращивают хлеб, рожают детей, мучаются любовью к друг другу и познают себя, через добывание на хлеб насущный. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 31.07.03 в 20:00:47 Да! Женщина, в отличие от собаки, которая друг мужчине-человеку, не понимает мужского скотства, шовинизма, импотенции, бездуховности, черствости, мнимых философий и учений и не желает понимать ЭТО. Вот, нас за Это и называют "человеком", который не в состоянии познать Бога, философию, и весь список мужских страданий и мучений. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 31.07.03 в 21:10:19 OceAN! Может быть вы и правы… А про собаку вы не плохо сказали. Пойду, поглажу свою собаку. Она то, любит меня таким какой я есть. Вот именно таким гадом, она меня и любит. Да и я ее, за то, что она не превозносится. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 31.07.03 в 21:27:13 on 07/31/03 в 21:10:19, Л.С.П wrote:
Во-первых, я Вас "гадом" не называла, и как Вы знаете, что самоуничижение паче гордости! -- Вопрос не в том, что женщина превозносится, а в том что мужская несостоятельность, не в состоянии принять свою причину привязанности к женщине. От того-то и возникли претензии к женщине и унижение в обществе. Конфуцианство на Востоке преуспело в этом деле. А, люди кастрируют животных, получается из той самой любви-понимания и выражают благодарность животному за его преданность, так получается? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 31.07.03 в 21:30:18 on 07/31/03 в 08:22:39, Sa wrote:
Простите, но слово "дзен" японское, что у корейцев нет собственного названия? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 01.08.03 в 01:47:49 on 07/31/03 в 21:27:13, OceAN wrote:
Да, все-таки надо было назвать тему - “О вас, женщины ”. Может не всегда это правило действует? on 07/31/03 в 21:27:13, OceAN wrote:
Знаете, а я не стыжусь своих причин привязанности и влечения к женщине. А претензии к вам женщины и уничижение в обществе, возникли, на мой взгляд, не из-за этого. Вот вы например знаете, какая одна из самых древних профессий на земле? Если это вообще можно назвать профессией…Дак это мужчины в этом виноваты, они свои желания не могут контролировать… Зато когда они их контролируют, от женщины поступает заявление “Если мужчина не хочет… - он козел” Вот за это, претензии и т.д. Не знаю как Конфуцианство, преуспело с женщинами… Но Восток, определенно не малые барьеры, установил вокруг вас. По какой причине? Потому, что люди пускаются во всякие помыслы, извращая путь. Все ли? Да большинство, Но… начиная с женщин. А уж потом, все остальные: мужчины, собаки, козлы и т.д. (ИМХО) К примеру, Потоп начался с чего?: Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены… А закончилось чем?: Погибла всякая плоть… А вы говорите кастрировать… |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 01.08.03 в 02:00:22 on 08/01/03 в 01:47:49, Л.С.П wrote:
"В обществе" - это среди мужчин? on 08/01/03 в 01:47:49, Л.С.П wrote:
Ну и знакомые у Вас..... on 08/01/03 в 01:47:49, Л.С.П wrote:
Приближение к Истине очевидно - найден корень зла!!! on 08/01/03 в 01:47:49, Л.С.П wrote:
Что приятно - всем ясно кто виноват... Может, и что делать теперь, подскажете? Попробуете без нас обойтись??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 01.08.03 в 10:49:40 on 08/01/03 в 01:47:49, Л.С.П wrote:
Так, для равновесия... еще более древняя профессия - убивец и вор. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 01.08.03 в 11:10:48 on 08/01/03 в 02:00:22, suvarna wrote:
А вы бы, как отнеслись, к любовнице своего мужа или к любовнице, мужа своей лучшей подруги? А как вы будучи матерью, отнесли бы к девушкам своего не опытного сына, которые ощутимо старше его? И которые, предположим, просто время проводят, а ребенок не понятно в какую халэпу лезет. Или романтика наблюдается только у слабой половины? Если вы относитесь к этому спокойно, тогда общество – это мужчины. on 08/01/03 в 02:00:22, suvarna wrote:
Да куда уж, без вас? А вот, что делать надо: Жены, подчиняйтесь своим мужьям, чтобы если некоторые и не повинуются слову, они поведением жен покорены были без слова, наблюдая чистое в страхе поведение ваше. Отличием вашим да будет не внешнее украшение: плетение волос и обвешивание себя золотом или ношение нарядных одеяний, но сокровенный сердца человек в не тлении кроткого и тихого духа, что драгоценно перед Богом. 1.Петр. 3:1 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 01.08.03 в 11:12:54 on 08/01/03 в 10:49:40, Алтынбек wrote:
Согласен. А убивают и воруют из-за кого? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Orlando на 01.08.03 в 15:08:08 on 08/01/03 в 11:12:54, Л.С.П wrote:
Ха-ха. Оправдание всегда можно найти, было бы желание... ;D Sorry, за каламбур... ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 01.08.03 в 19:18:22 Quote:
Если бы кому-нибудь из нас, женщин хотелось бы открыть подобную тему, то я думаю, что её бы открыли. Quote:
Это замечательно, что Вы не стыдитесь привязанностей и влечений к женщине, [назовите причину привязанностей. Quote:
Конечно, знаю, а также, что в этой области работали не только женщины, но и мужчины тоже. Quote:
Думаю, что женщины, которые играют на мужских привязанностях в случае мужского контроля за их чувствами и называют их "козлами". Quote:
Пардон, Вы хотите сказать, что дочери человеческие, должны были взять на себя миссию по сохранению сынов Божьих, и тогда бы не случилось бы Потопа? А если мужской разум погибает в плоти, то виновницы этого "торжества", женщины что ли? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 02.08.03 в 00:02:51 on 08/01/03 в 11:10:48, Л.С.П wrote:
Не надо экстраполировать Ваш личный негативный опыт на окружающих. Это не очень умно и совсем не вежливо. on 08/01/03 в 11:10:48, Л.С.П wrote:
Договорились! А мужики начнут уступать место в общественном транспорте, кормить семью собственными усилиями, носить тяжелые сумки, приходить домой в трезвом виде, пропускать женщину вперед, интересоваться, где и чем занимаются их дети... Правда, вот, священное писание на эту тему молчит....:((( |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 02.08.03 в 00:17:02 on 08/01/03 в 19:18:22, OceAN wrote:
Если бы вы открыли тему, то название было бы – “о нас женщины”. А я говорю о том, что хотелось бы нам, мужчинам. on 08/01/03 в 19:18:22, OceAN wrote:
Если условно, разделить ощущения, на три составляющих: любовь, привязанность, влечение; то привязанность можно описать как: Ощущение и желание единой целостности с любимым человеком, со страхом глубокого одиночества, в случае его удаленности (ИМХО). Не просто одеть, чувства в слова… А вы как думаете? on 08/01/03 в 19:18:22, OceAN wrote:
Все верно! А в каком процентном соотношении? 1. к 1. Вопрос не в том – кто работал, а кто нет. А в том, кто больше расположен к подобной не устойчивости, в результате которой происходит нарушение пути человека. Пути мудрости, чистоты (мышления и образа жизни), отделенности (святости), соединения с духовностью. Во время шабаша, народ тоже соединяется с духовностью. Но здесь надо разделять с какой именно? on 08/01/03 в 19:18:22, OceAN wrote:
У меня есть мнение о том, что же надо было делать, дочерям человеческим. Предполагаю, можно послушать мудрецов: “И образовал Всесильный Еву, из ребра Адама”. Не сотворю ее из головы его, дабы она не была высокомерной; не из глаза его – чтобы она не была любопытной; не из уха – чтобы не подслушивала; не из уст – чтобы не была болтливой; не из сердца – чтобы завистливой не была; не из рук – чтобы не была любостяжательной; не из ног, – чтобы не была праздношатающейся. Из ребра – скромной и скрытой части тела – сотворил Всесильный женщину и, по мере образования каждой из частей тела ее, приговаривал: “ Будь кроткою, женщина! Будь добродетельной женщина!” Однако же ни от одного из перечисленных недостатков не свободна женщина. Не сынов Божьих надо сохранять; начните с себя! on 08/01/03 в 19:18:22, OceAN wrote:
Это сложный вопрос. Я не знаю. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 02.08.03 в 01:03:42 А что говорит сам Будда о том кто виноват – мужчина или женщина, в чём причина привязанности-влечения мужчины к женщине и каков метод решения? Ответы на все три вопроса содержатся всё в той же Дхаммападе, сразу же в первом разделе, который уже цитировался уважаемой Оан, но здесь это тоже будет кстати. Причина привязанности-влечения – загрязнённый разум. Об этом говорится здесь: Способ решения – развивать ум. Об этом говорится здесь: Кто виноват – мужчина или женщина? Вопрос некорректный и крайне вредный. Об этом говорится здесь: |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 02.08.03 в 01:19:02 Ладно я сегодня еще и вам отвечу. on 08/02/03 в 00:02:51, suvarna wrote:
Какой вопрос – такой ответ! on 08/02/03 в 00:02:51, suvarna wrote:
Это не писание молчит… Лично для вас: Кто найдет доблестную жену? Цена ей много выше жемчуга. Муж во всем полагается на нее и не знает недостатка ни в чем. Все дни жизни своей приносит она ему благо – не зло. Она берет шерсть и лен, работают охотно руки ее. Подобна она купеческим судам, привозящим хлеб издалека. Встает затемно, чтобы приготовить еду, задать работу по дому служанкам своим. Задумает купить участок земли и сделает это; своими руками разобьет в нем виноградник. Препоясана мощью, сильны руки ее. Чувствуя, что работа спорится, не гасит светильник всю ночь. С веретеном в руках сидит за прялкой. Она протягивает руку бедному, подает нищему. Ее домочадцы не боятся стужи, - все они одеты в теплые одежды. Она ткет для себя ковры, одевается в виссон и пурпур. Знаменит муж ее, он заседает со старейшинами у городских ворот (в домино играют). Она делает покрывала и продает их, поставляет пояса торговцам. Облачается в силу и великолепие, радостно смотрит в будущее. Слова мудрости на устах ее и речи ее милосердны. Она следит за порядком в доме и праздного хлеба не ест. Сыновья хвалят ее, муж прославляет: “Многие жены добродетельны, ты же превосходишь их всех”. Обманет миловидность, уйдет красота, но слава богобоязненной женщины останется. По трудам воздайте ей! Славьте у всех ворот деяния ее. Suvarna. Если вы будете просто перешагивать, через мои ответы, я не буду вам отвечать. А для тех кому может интересно: Это песня была написана царем Соломоном. Древний алфавит этого языка содержал 22-е буквы, как и количество стихов в этой песне. Каждый стих, начинается со следующей буквы алфавита (с первой, до последней): Алеф Бэт Гимель Далет и т.д. Мужчины у ворот, естественно не играли в домино. У ворот города, заседал суд (Сангедрин из 72-х человек), мудрецы и старейшины. Помимо судебных процессов, там так же изучались священные писания. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником GFan на 02.08.03 в 01:29:58 on 07/30/03 в 15:11:54, Хирохито wrote:
Наверняка все женщины очень возмутились прочитав это. Но, на мой взгляд, напрасно. Помощница здесь не подразумевает домработницу. Женщина неодбходима мужчине для того, чтобы поддержать его в трудную минуту, порадоваться вместе с ним его успехам, выслушать, когда надо, понять, приласкать и успокоить, сделать его дом уютным и теплым. Любящая женщина сделает все это с огромным удовольствием, даже не задумываясь. Для нее это в порядке вещей. Ну а вообще, прочитав все написанное в этой теме, я просто ужаснулась... Какая-то война полов, честное слово... Женщины обвиняют мужчин, мужчины -женщин... Ощущение такое, как-будто присутствуешь при чьей-то затянувшейся ссоре... Зачем все это? Просто мне казалось, что тема здесть немного другая была изначально затронута... Надеюсь, никого не обидела... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 02.08.03 в 02:03:55 2 Л.С.П. Замечательное и полное описание жизнедеятельности женщины, тем более, что ёйный мужик не стучит "рыбу", по столу с опустевшими банками пивца. -- Я, может быть Вам и показалась, вредненькой занудой, но меня не воспитывали быть феминисткой и перечень жизнедеятельности корейской женщины во благо семьи, я впитала с молоком матери. а также они говорили, что за неспособного мужчину замуж не отдадут и мне запретят навеки. Дело в том, что несостоятельность мужчины, как и несостоятельность женщины (духовная, душевная, материальная) толкает на поиске более совершенного человека для совместной жизни в браке, и не в браке. Мужчины постигая мудрость жизни исключают жизненную мудрость женщины, которая несмотря на падения мужчины, плачет, рыдает, продает себя, хитрит, кокетничает, злобствует, плетет интриги, перемывает кости другим...продолжает свою женскую неблагодарную работу до гробовой доски. Вот за эту жизнестойкость, мужчина привязывается к ней, не признаваясь в своей несостоятельности, но описывая и рассказывая не о своих падениях, А ЖЕНСКОМ НЕСОВЕРШЕНСТВЕ. Не имея свой собственный чистый разум, разыскивает в женщине вину, и ее притягательность и магнетизм понимает в дурном смысле, как проститутство ее природной натуры. Пенелопа - это один из подвигов женщины, прожившей и растившей Телемака, одна. А каково ей было выжить от нападок женихов? Мужчина хочет, чтобы женщина своим духом устояла от невзгод и насилий. если её в течении 5000 летней истории называют тупой, неспособной понять и постичь Бога, "волос долог, ум короток", не возникнет ли в ней желание сохранить свое достоинство? Есть монастырь христианский, который гордится тем, что в него невступила женская нога. А я могу сказать, что эта пресловутая женская нога, уже давно наступила на их мозги, так что ей там делать физически. Но все страшно гордятся. так а зачем тогда постигать Бога, если они только и думают о том, что не было в их монастыре женщины. мы, не монахи, и даже не те преследователи (я не совершила описки) филофско-религиозных учений, которые пытаются доказать свои желания видеть в этих учениях падение и порочность женщин. мы, те, которые хотим выкристаллизовать в себе те знания сокровенные нашему сердцу, чтобы они работали в нашей жизни. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 02.08.03 в 07:53:56 on 07/31/03 в 13:22:10, Orlando wrote:
Какая такая статистика? У нас же 100% смертность... ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 02.08.03 в 08:02:28 on 07/31/03 в 13:31:01, xia_ren wrote:
К сожалению, сейчас очень занят и освобожусь через полтора месяца. Поэтому извиняюсь, если не смогу кому-нибудь ответить. Спасибо за предложение, но позже... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 02.08.03 в 08:05:37 on 07/31/03 в 21:30:18, OceAN wrote:
Корейцы говорят Сон Буддизм, китайцы Чань Буддизм, а японцы с русскими и другими европейцами Дзен... :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 02.08.03 в 09:13:59 on 07/31/03 в 19:43:46, OceAN wrote:
Причина привязанности в неведении. Неведение о том, что такое человек и что такое окружающая его Вселенная. Это очень глубокая тема. 8,) Человек обычно ощущает себя как тело и мысли. Он думает: Вот Я женщина (или мужчина) такой-то комплекции, такой-то профессии, веду такой и такой образ жизни и у меня такие и такие сексуальные (и не сексуальные) проблемы. Но это не есть суть человека. Это только облака неведения. Закрывающие солнце истинной сущности вселенной, находящейся в нём. А также во всех живых (и не живых) существах. Почему мы не такие как были при рождении? Ведь если взять нас 5 летними и сравнить с теперешними нами-же самими, то будут два совершенно разных человека. Всё это действие кармы. 8,) Ведь что-бы мы существовали такие, как мы есть нужно: Солнце, которое греет нас, воздух, чтобы дышать, вода, существование Земли только на данной орбите, бесчисленная цепочка связей наших предков, существование других живых существ, которых мы могли бы есть(менять их жизнь на свою), бесчисленное количество обстоятельств нашей жизни, и т.д. Т.е. человек - это не само-сущностное явление, а зависимое от бесконечных обстоятельств. Но также можно сказать, что во всех находиться некая высшая сущность. ;) Но различные желания - это только результат кармы. И когда человек пребывает в затуманенном состоянии сознания. Воспринимает свои чувства, мысли, эмоции, как нечто само-сущностное вечное и очень важное, то рождается желание испытывать приятное и не испытывать не приятное. Практикуя Дзен, мы можем очистить своё сознание, контролировать свои мысли, управлять собой. А главное воспринимать мир как он есть на самом деле, а не через призму своего Эга. 8,) Quote:
Да. 8) Но Буддизм - это не доктринальное учение. Во-первых Тхеравадинские тексты складывались на протяжении 100 лет после паранирваны (смерти) Будды Шакьямуни. Но совершенно не важно Будда это говорил или нет. Так как важна сама жизнь, как она есть, а также важен искренний поиск пути уменьшения страданий. 8,) Учение Буддизма, как у нас в Дзене считается, - это только вспомогательное средство познания Дхармы. Все сутры и все знания в конце-концов надо отбросить, так как любые концепции - опираются на слова, а слова не совершенны в передачи смысла. Тем более словами нельзя описать суть Вселенной. А Миряне - это же не одно существо. Миряне - это словесный ярлык, обобщающий различных людей. А вот про отдельного человека нельзя так сказать. :) Но если принять концепцию перерождения, то верно. Да... Это всё хорошо. Главное быть счастливым и не страдать по разным жизненным пустякам! Вот где собака... И в Буддизме считается, что не только не буддист может стать просветлённым, а даже животные и все все все, которые и не слышали никогда о слове таком Буддизм. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Orlando на 02.08.03 в 09:15:25 on 08/02/03 в 01:19:02, Л.С.П wrote:
И у нас сейчас такие деятельные дамы есть. Ну и ...? ;) Только, как правило, им обуза в виде мужика, лежащего на диване перед телевизором, не нужна. И их очень даже можно понять... ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Orlando на 02.08.03 в 09:19:04 on 08/02/03 в 07:53:56, Sa wrote:
Ага. Однако, по статистике мужуки откидывают тапочки раньше. И плакать приходится женщинам... ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 02.08.03 в 09:23:22 on 08/02/03 в 09:19:04, Orlando wrote:
Ну и что? :) Мы же не обсуждаем, кто первый добирается до финиша и кричит: Я первый! Я первый! А финишируют все. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 02.08.03 в 09:27:22 Причём в словах Дхаммапады по сути нет разницы между мужчиной и женщиной. Так как Шакьямуни был мужчиной, он просто говорил от своего имени... Если бы он так говорил о мужчинах, то некоторые могли бы его не правильно понять... А плакать приходиться всем. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sa на 02.08.03 в 09:34:02 on 08/02/03 в 02:03:55, OceAN wrote:
А в Корее женщин монахинь стока много!!! Так что... может Вы и не монахи, а некоторые даже совсем на оборот. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 02.08.03 в 10:26:46 on 08/01/03 в 11:12:54, Л.С.П wrote:
Из-за себя, любимого... да и женщины наряжаются из-за себя любимой... а не ради мужчин. Алтынбек |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 02.08.03 в 10:35:21 on 08/02/03 в 00:02:51, suvarna wrote:
Мой брат так и делал, и даже не изменял жене, как и она ему... но она сейчас в Лондоне, думает там лучше, и возвращаться не собирается. А он с дочерью... и думает - надо было мать слушать, а не демократию устраивать. Алтынбек |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 02.08.03 в 11:03:32 on 08/02/03 в 02:03:55, OceAN wrote:
С самого начала, я придерживаюсь мнения, что все люди разные и равноудалены от источника. Я, по-моему, ни где не называл женщин тупыми и не способными понять духовность. Более того, я считаю, что они духовнее мужчин. Поэтому им не надо изучать писания, но спрашивать у мужчин, которые их изучают. Потому что, их духовность, бывает направлена не на добро. В этом случае, каждый будет заниматься своим делом. Вот и все… |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 02.08.03 в 11:05:02 on 08/02/03 в 09:15:25, Orlando wrote:
По-моему, вы смешали два разных взгляда: Как тяжело жить восточной женщине и западному мужчине. Конечно, это можно понять… |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 02.08.03 в 20:11:20 Quote:
Дело не в том, что мы все финишируем, а дело в том, КАК мы финишируем! И вопрос о привязанностях или желаниях к женщине скрывает в себе момент ухода. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 02.08.03 в 20:17:58 on 08/02/03 в 11:03:32, Л.С.П wrote:
Извините, уважаемый, но у Вас мания величия, не берите на себя авторство высказывания о тупости женщин. -- Мужская духовность направлена не на добро? Вы про это хотите сказать? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 02.08.03 в 20:53:10 Quote:
Когда я общалась с ентим западным мужуком, как кореянка, но я не говорила, что из России, он начинал разговор, после "здрасте", что я умею делать: готовить (желательно американскую жрачку), шить, вязать (очень ему хотелось носить свитер связанный руками женщины, он якобы греет душу больше). После перечисленных женских обязанностей, перешел на свойства и качества душевного порядка. (кстати у американцев понятие духовность - это чисто русская особенность, у амеров "духовность" - это душевность) Умею ли я сильно любить, терпеть невзгоды, безденежье, главное, чтобы я понимала, как трудно жить мужчине в этом мире и в тяжелые минуты его жизни не сбежала к другому, а дождалась его лучших времен. Что мне нравится в западном мужуке, это то что он настолько сдвинут, что рассказывает все до того пока ты помыслишь о чем-нибудь и мне даже не надо утруждать его вопросами и побеседовать о закате или полюбоваться им. Да, в американской лексике, редко встречаются слова: совесть, духовновность, стыдно. У них входу слова: спасение(себя, конечно), борьба. Поэтому, мой запасной вариант удара по западному мужуку, это когда я говорю, что я приехала их России. И вам скажу, что это лучший триллер, всех времен и народов. Мне сказали, что я гремучая смесь. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 02.08.03 в 21:36:34 on 08/02/03 в 20:17:58, OceAN wrote:
Дааа-а…я, просто… даже не знаю, что сказать. Столько приятного про себя услышал. А вы не могли бы объяснить, откуда такие выводы. ??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 02.08.03 в 23:38:05 Еще раз настойчиво предлагаю не переходить на личности. Давайте посмотрим трезво на эту проблему: если два человека любят друг друга и уважают - обвинения типа "да ты такой\такая же как все мужики\бабы" возникнуть не могут в принципе. Все люди разные. Понять друг друга, или хотя бы договориться, можно всегда. P.S. : хотя это, по-моему, слишком оптимистичный прогноз... что-то я увлеклась :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 03.08.03 в 00:15:45 on 08/02/03 в 20:53:10, OceAN wrote:
Уважаемая Оан! Вы так положительно описали «амеров», Такие они и добрые, и искренние, и всё всё всё – однако ж, если я правильно понимаю, к более близкому контакту не шло. Отчего же так? Что Вас отталкивало в них или их в Вас? Не может же этим быть просто сам факт, что Вы из России. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 03.08.03 в 01:49:55 on 08/02/03 в 20:17:58, OceAN wrote:
Я так понял, что я не совсем корректно выразился. Хотел по меньше писать, да и народ уже нервничает, от того, что я, всех достал. О чем же идет речь: Существует определенный свод законов (или заповедей), записанный мудрецами и толкуемый другими мудрецами. В нем довольно часто повторяется фраза: “И научи этому сына своего”. Толкователи закона, сделали такой вывод, что, если нигде не говорится: “Научи дочь свою”, то женщины чувствуют закон лучше. Им (женщинам) достаточно услышать толкование, той или иной бытовой проблемы, от мужа. В то время как мужчине, его (закон), нужно тщательно изучать. Вот и получается взаимная помощь. Жена без мужа, и муж без жены, как показывает история, имеют меньше шансов. А кто же духовнее? А здесь не по принципу: хорошо или плохо, а по принципу: хорошо и очень хорошо. Где в очень хорошо, могут быть как жена, так и муж. Все выше написанное – это Иудаизм, а в Христианстве немного по-другому. И притчи, которые я цитирую, надо рассматривать как: Сказка ложь, да в ней намек. У них не обязательно прямой смысл. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 03.08.03 в 03:55:19 Quote:
Я привела Вашу цитату, для уточнения. Лично я, не нервничаю, и пониманию, что в беседе о человеческой привязанности, невозможно обойтись без бесед о личных привязанностях, но это не переход на Личности: какие мол, тут сякие. Quote:
О том, что притча располагает к размышлению и намекает, мы уточняем суть намеков. И читала не один раз песнь Соломона о женской красе. Я вот, все ждала я от Вас стих Апостола Павла о поведении жены, которую я слышала в жизни от мужуков, не один раз. Знаете ли я о чем говорю? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 03.08.03 в 12:23:25 on 08/03/03 в 03:55:19, OceAN wrote:
Я знаю, о чем вы говорите. Апостола Павла, прежде чем цитировать, еще понимать надо, а я не такой в-умный. Не нужно забывать, что он не придумал, какое-то новое учение, и не из воздуха все это взял. Об этом говорили до него, поэтому я привел более ранние источники. Для людей отравленных Христианством, повторяю: я объясняю, с позиции Иудаизма, не Христианства. Интересно, если бы я все-таки процитировал его, вы бы мне так ответили? …как и возлюбленный брат наш Павел по данной ему премудрости написал вам, как и во всех посланиях, когда он говорит в них об этом; в них есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и не утвержденные извращают, как и прочие писания, к собственной своей гибели. Итак вы, возлюбленные, зная то заранее, берегитесь, чтобы вам не быть увлеченными заблуждением беззаконников и не отпасть от своей твердости. (2 Петр. 3:15.) on 08/03/03 в 03:55:19, OceAN wrote:
Мудрецы говорят, что в Песнь Песней, говорится не об отношениях мужчины и женщины и не о женской красе. А об отношениях Всесильного, с его народом. Это так, для размышления. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 05.08.03 в 09:54:21 Quote:
Апостол Павел и его изречения возикли намного позже изречений Евангелистов. Я имела ввиду его изречение:" жена стоит за мужем, муж за Богом." Крамольность моей мысли заключается в том, что Бог этого мужчины? (просьба, не воспринимать, как мою агрессию) Quote:
Уточните, что такое "отравленных Христианством" Quote:
отвечу словами Апостола Павла:" тот кто встал на путь познания, не может повернуть назад..." Quote:
Все Священные книги говорят о взаимоотношении людей с Богом, и также о психоповедении, психоанализе, и уроках человеческого познания среди себе подобных. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 05.08.03 в 14:18:48 on 08/05/03 в 09:54:21, OceAN wrote:
:) Мне как-то тоже не хочется, чтобы наш диалог был агрессивным, да и разбирать ап. Павла, в этой теме, как-то, тоже не правильно. Я кратко объясню, что я хотел сказать: Рабби Шауль (апостол Павел), в 3-5 лет, как и многие мальчики, начал изучать Иудаизм, фарисейского направления. Известно, что в зрелом возрасте он был членом Сангедрина. По закону, он мог туда попасть, только будучи женатым. Предположительно, что на время написания своих посланий, он был вдовцом. Некоторые послания А.П. вошедшие в новый завет, как говорят исследователи, написана - неизвестным автором. У него стояла задача, объяснить общечеловеческие принципы, основанные на Иудаизме, язычникам. Учить их всему, что он знал, и впитал, как вы говорите: с молоком матери, не имело смысла, да они бы и не поняли. Поэтому он говорил: делайте так-то и так-то, а когда их начинало заносить, говорил: не так, а вот так. После чего апостолы Иисуса сказали: что-то брат наш Павел, учит отступлению. А когда побеседовали с ним, поняли, что вроде нет. А Петр сказал (ту цитату, которую я привел): да, брат наш Павел, именно по данной ему премудрости, мог сюжет закрутить так, что невежды, используют – как попало, к собственной своей погибели и погибели людей, далеких от учения. Та цитата, которую вы привели, производная от: в начале, был сотворен мужчина, а потом женщина. В Эдене, после греха, сначала отчет давал муж, потом жена. Поэтому он так и научил. Я имел в виду другую фразу: о том, что А.П. не позволяет учить женщине и властвовать над мужчиной. А это тоже, пошло от сотворения. Еще он говорил, что тот, кто не женится, заботится о божьем, а кто женится – заботится о семье и что на его взгляд лучше не женится. Но если бы все, поняли буквально, то последователи, затерялись бы в веках. Когда люди, далекие от истоков учения, начинают нести Евангелие, при чем как им кажется правильным, появляются те, которые не могут спокойно слышать слова: Иисус, Библия, Евангелия и т.д. Их можно назвать отравленными Христианством (ИМХО). Лично я, не знаю где правильно и нахожусь в поиске. Надо смотреть глазами тех, кто все это писал… ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 05.08.03 в 18:09:25 Quote:
За точность и перевод текста о том, что мужчина был сотворен первым, я не согласна, хотя у меня нет научных доказательств. Читала давно, что Иудаизм возник, точнее тексты, из цивилизации, что жила в Междуречье. Quote:
Quote:
Люди настолько разные по своему характеру и способу выживания в этом мире, что однозначно сказать: "вот, мол это и только это" невозможно. Quote:
Поняла. Подобный тип людей находится в поисках отца-благодетеля, матери-кормилицы, и в последователях, котрые обеспечат им материальное существование, а так как это редко случается, то у них возникает отвращение к учению, которого, они толком-то и не читали. Quote:
Где глаза эти взять? ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 05.08.03 в 18:48:54 on 08/05/03 в 18:09:25, OceAN wrote:
А какая ваша версия? on 08/05/03 в 18:09:25, OceAN wrote:
Может, вы хотели сказать из-за реки, а не междуречье. Основной текст Иудаизма – пять книг Моисея, потом Пророки и Писания. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 05.08.03 в 19:35:00 Quote:
Quote:
была цивилизация шумеров между Тигром и Ефратом. --- Читаю сейчас книгу о человеческой крови: 4 типа, история миграций, и в этой книге пишется, что мы все произошли из Африки! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 05.08.03 в 22:50:32 По поводу кто же первый. Есть такое мнение, что человек представлял в себе, мужское и женское начало, а потом произошло разделение. Я с этим согласен. А если поразмышлять дальше. И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО. И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ. Бог отделил часть от человека, когда он спал. И только потом, переустроил эту часть, в жену. По-моему, был момент, когда Адам есть, а жены еще нет. Или вы думаете, что когда Адам спал, его не было? on 08/05/03 в 19:35:00, OceAN wrote:
Признаю, по поводу междуречья, я погорячился. После того как увидел слово шумеры, понял, что вы проводите параллель с “Кодексом Хаммурапи”. Город Ур-Касдим, действительно в Междуречье и страна Кнаан, была подвластна Вавилонской империи. И Авраам современник шестого царя семитской династии – Амрафелея, который больше известен под именем – Хаммурапи (1945-1902 гг. до н. э.). Но свиток был написан на Синае и не Авраамом. Хотя от него и передавалось учение устно. Моисей написал Тору (Учение), через 400 лет после появления Кодекса. Исследователи, даже выдвинули 24-е аналогии и параллели между этими рукописями, но говорят, эти аргументы не выдерживают серьезной критики. В Кодексе, не уделяется внимание ценности человеческой жизни ( там говорится о 34-х видах преступлений, за которые полагается смертная казнь), отсутствует понятие святости, отсутствие помощи нуждающемуся и т.д. Я могу привести несколько примеров, но думаю нет смысла. В общем, по исследованию видно – это разные законы. И если, в наших законах встречаются параллели с этими законами, это же не означает, что мы устанавливали свои законы согласно этому Кодексу. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Alex999 на 06.08.03 в 01:03:38 ZELANIE K ZENSHINE ETO VOZBYZDENIE A ZNACHIT IZ PROIZVODYASHEI ENERGII POLYCHAETSYA PROIZVODYASHAYA ZIDKOST (SPERMA) YBITOK ZIZNENIX SIL KOTORIE NEOBXODIMI DLYA DYXOVNOGO SOVERSHENSTVOVANYA PROSHU IZVENIT ZA LATINSKIE BYKVI :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 06.08.03 в 08:38:30 Quote:
Не было первого, не было второго (условно скажем)при рождении. А вот преимущество в в живом теле превалировало через физическую силу в первенство (толкования) мужского рождения. инфо к размышлению: в древней Японии, где государственным языком был китайский, женщинам не разрешалось писать на нем. в историю мировой литературы вошли женщины-писательницы. Это я знаю из личных бесед с японисткой Л.Ермаковой (Москва) Quote:
Quote:
Можно провести всечеловеческие параллели: сначала в борьбе за жизнь охотились-убивали окружающую среду, потом стали охотится-убивать своих соседей, потом пошли нападать дальше, потом осели, стали выращивать себе прокорм, потом стали сочинять законы, так как начались междуусобицы и грозило самоуничтожение... Вернемся в тему: почему возникают желания к женщинам и т.д. О! да, вот говорят, что до Евы была Лилит, что Вы думаете по этому поводу? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 06.08.03 в 15:17:16 Я не знаю кто такая Лилит. ??? Все еще ждем ваши крамольные размышления. Может женщины, все-таки знают больше о власти над мужчиной, чем мужчины о власти над женщиной? ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Alex999 на 06.08.03 в 16:07:41 DRYZIA OT DYXOVNOGO VI PERESHLI NA PRAVA ZENSHIN V OBSHESTVE ISTORIYA GLASIT SAMA ZA SEBYA TAM GDE PORNYA PROSTITUCIA RAZVIVAETSYA CHEM ONA VISHE TEM MENSHE PRAV Y MUZCHIN SEGODNYA SVOBODA DEISTVIA Y ZENSHIN I KAK ONA EE ISPOLZYET MODOI POKAZAM SVOEGO TELA CHTOBI IMET VLAST NAD MYZCHINOE V ETOM EE NRAVSTVENNOST I PRIRODA ETO NELZYA OSYZDAT NYZNO TOLKO PRAVILNO PONIMAT ETO TOLKO PO ETOMY DREVNIE DERZALI ZENSHINU V STROGOSTI DLYA BLUDENIA NRAVSTVENNOSTI A Y ZENSHINI NAOBOROT ESLI PODXODIT DYXOVNO TO ZENSHINA NE VOSPRINIMAET MYZCHINU TAK KAK ON EE VED ISKYSHENIE ONA NESET ZASHET SVOEGO ZENSKOGO TELA KOTOROE VOZBYZDAET MYZSHINU SEGODNY Y NAS DEMOKRATIA :))) KTO KAK XOCHET TAK I ZIVET Y KAZDOGO ONA SVOYA A ZNACHIT ETO PROSTO SLOVA EE NETY PROSTO SMEX ISXODIT OT ZENSKOGO NACHALA KAK MOZNO YNICHTOZIT YVAZAEMOE OCHEN PROSTO SMEXOM TO CHTO I DELAUT SEGODNYA NELZYA YVAZAT SO SMEXOM PO MIFOLOGII DREVNEI GRECII MIFOLOGIA ISIODOS VNACHALE BILI BESSMERTNIE MYZCHINI ZENSHIN VOOBSHE NEBILO VED ONI NYZNI TOLKO DLYA RAZMNOZENIA TOLKO TOGDA KOGDA EST SMERT! KAK GOVORIT ISAIYA IDRYGIE OT ZENSHINI PROISXODIT SMERT V ETOM EST BOLSHOI SMISL VSE BOGI SOZDALI ZENSHINU I BOGINYA MEGERA TOZE VLOZILA SVOE ZLO V NEE ANA NAZIVALAS ''DORO TIS PANDORAS'' V PEREVODE - PODAROK VDEX PODARKOV KOTORIE VLOZILI V NEE BOGI PRI SOZDANII EE I DAL ZEVS ETU PANDORU MYZCHINAM BESSMERTNIM I SKAZAL VI BYDETE S YDOVOLSTVIEM PRINIMAT SMERT ETO ZNACHIT SEXYALNAYA ZIZN RAZVE V ETOM NETY SMISLA DRYZIA PROSHU PROSTIT ZA LATINSKIE BYKVI POSTARAUS ISPAVIT |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 06.08.03 в 17:42:14 on 08/06/03 в 01:03:38, Alex999 wrote:
Уважаемый Алех999! Ничего что латинскими буквами, зато тексты очень глубокие. Из вышепроцитированного следует, если я правильно Вас понял, что сам факт сексуального возбуждения и следующий за этим процесс производства семени в мужском организме – это есть отток энергии от духовного русла? Я слышал от некоторых даосов, что само по себе семя Цзин – это основа жизненной энергии вообще. И в том числе и жизненная энергия Ци, и духовная энергия Шэнь – они производятся из семени Цзин. Кажется это расходится с тем, что пишите Вы? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Саруёси на 06.08.03 в 17:46:09 Это очень интересные вопросы и их обсуждение безусловно должно отобразиться в разделе, но прошу участников не уходить от темы вынесенной в заголовок. С уважением, модератор. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником OceAN на 06.08.03 в 19:07:35 2 Л.С.П. Мужское начало олицетворяет собою: активность, агрессивность, стабильность(в которой, лично я сомневаюсь) упорство, общность, стремление быть первым, завоевание в любых областях. Женское начало: активность, агрессивность, стабильность(в которой я не сомневаюсь) жизнестойкость, смирение, упорство, предметность, стремление быть первой, завоевания в любых областях, нежность и текучесть, эмоциональность. В человеке сочетается мужское и женское начало, в половом различие встречаются ярковыраженные ипостаси: преобладание мужского в мужчине, в женщине -женское. Одна из Причин привязанностей кроется в поиске недостающих частей, как мужского, так и женского. Учение буддизма говорит об очищении разума, с помощью, которого человеку дается возможность увидеть суть своих недостающих ипостасей и реализовать причино-следственную связь для полноты собственного "Я". Если человек найдет способ и метод размышления с собой, с Учителем, с друзьями, суть и причину своей несостоятельности, то ему удастся предотвратить реальный поиск человека, к которому он привязан своим умом. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 06.08.03 в 22:35:39 Что ж, достаточно не плохо. Особенно последний абзац. Возник вопрос в конце. Предотвратить поиск человека, к которому привязан умом, но еще его (человека) не повстречал? Или предотвратить привязанность к человеку, который дорог, и часть жизни? Интересно то, что я недавно, пришел к такому выводу: Желание к женщине – необходимое условие для достижения духовного совершенства. Правда, пока не знаю, как проще объяснить. :-/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Alex999 на 07.08.03 в 00:54:33 xia_ren просто я не уважаемый " сам факт сексуального возбуждения и следующий за этим процесс производства семени в мужском организме – это есть отток энергии от духовного русла? " как сказано бессмертными : из жизненной силы унаследованной от родитилей образуется воспроизводяща сила которую нельзя допустить чтобы она преврашалась в сперму она обязательно вытечет наружу её невозможно повернуть назад " Я слышал от некоторых даосов, что само по себе семя Цзин – это основа жизненной энергии вообще. " семя Цзин это ваш корень это семя ценно в виде энергии которую можно сублимировать сперма же только для продления рода "И в том числе и жизненная энергия Ци, и духовная энергия Шэнь – они производятся из семени Цзин. Кажется это расходится с тем, что пишите Вы? " не инергия от спермы сперма от инергии ------------------------------------------------------------------ OceAN учения Будды гласят об уничтожении собственного Я (как личьность) которое питается эгоизмом " Мужское начало олицетворяет собою: активность, агрессивность, стабильность(в которой, лично я сомневаюсь) упорство, общность, стремление быть первым, завоевание в любых областях. Женское начало: активность, агрессивность, стабильность(в которой я не сомневаюсь) жизнестойкость, смирение, упорство, предметность, стремление быть первой, завоевания в любых областях, нежность и текучесть, эмоциональность. " это женский подход к мужскому началу несправедливость женьщине далеко до доброты мужского сердца ей мишает коварство почитайте в библии старый завет Премудрости Исуса сына Сирахова и у Пифагора да и нетолько ----------------------------------------------------------------- Л.С.П " Интересно то, что я недавно, пришел к такому выводу: Желание к женщине – необходимое условие для достижения духовного совершенства. Правда, пока не знаю, как проще объяснить. " Желание к женщине - это поступок безнравственности! = по отношению к духовному развитию!!! если вы его ищите ( духовного совершенства) всех благ если вы сам так хотите (Желание к женщине - необходимое условие для достижения духовного совершенства) очень жаль ------------------------------------------------------------------ Саруёси надеюсь по теме |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 07.08.03 в 12:33:17 on 08/07/03 в 00:54:33, Alex999 wrote:
В некоторых даосских книжках пишут о даосском сексе. Существует ли такой? И если да, то выходит, что он существует без «желания к женщине» и без производства спермы внутри организма? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 07.08.03 в 12:36:23 on 08/06/03 в 19:07:35, OceAN wrote:
Эта идея кажется очень правильной и продуктивной для применения. Алех999 написал: «Учения Будды гласят об уничтожении собственного Я (как личность) которое питается эгоизмом». Вроде как бы противоречие. Однако мне кажется, что противоречия нет, потому что состояние самодостаточности, о котором пишет Оан, куда как лучшая почва для устранения Я, нежели состояние поиска недостающего вовне. Кажется в каких-то суттах я встречал термин самодостаточность, именно положительно окрашенный. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 07.08.03 в 12:50:36 Alex 999. Ну что же, возможно вы лучше знаете, что надо, а что нет! Необходимость в пояснениях, в таком случае отпадает. Вопрос к вам, по “Старому Завету” (смешное название): У Авраама (который назван другом Бога); У Моисея (который ясно видел образ Бога); У царя Давида (который назван мужем по сердцу Бога); У царя Соломона (про количество наложниц вообще молчу) и пока хватит; у этих достойных мужей, было желание к женщине? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 07.08.03 в 13:39:51 on 08/07/03 в 12:50:36, Л.С.П wrote:
Хороший вопрос! Рискну высказать своё скромное некомпетентное мнение. Дон Хуан Карлосу не советовал иметь секс, объясняя это тем, что у тебя, Карлос, мало жизненной силы, она вся уйдёт на женщину, и для духовного роста ничего не останется. Хотя кому-то, у кого этой силы было много, Дон Хуан не возбранял секс. Я подозреваю, что перечисленные Вами, уважаемый Л.С.П., достойные мужи имели много этой жизненной силы и поэтому им это не возбранялось. Хотя, на сколько я помню, Давид частенько уклонялся от Бога, входил к нему в немилость, именно в связи с увлечением женщинами, в чём потом горько и самоотверженно каялся. Соломон, если я не вру, тоже любил нелицеприятно высказаться о женщинах и предостеречь от них. В том числе и Екклизиаста, которого Вы цитировали в данной теме, приписывают ему. Новый Завет вообще ввёл негативное отношение к сексу. Слова Иисуса «кто пожелал женщину в сердце своём, тот уже прелюбодействовал с ней» – один в один с сутрой 284, с которой начиналась эта тема. Да и Павел со своим «и пусть женатые из вас будут как не женатые». А современный мужчина, в условиях второго мирового потопа, информационного, - наверно ему лучше подражать Иисусу и Будде, нежели Аврааму? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 07.08.03 в 15:16:52 Я пока подожду, интересно, что скажет Alex. Поэтому отвечу частично. on 08/07/03 в 13:39:51, xia_ren wrote:
“Праведник не тот кто не падает, а тот кто падает и поднимается” (Но вам не обязательно с этим соглашаться) on 08/07/03 в 13:39:51, xia_ren wrote:
Что говорил Соломон, Иисус, Павел по поводу женщин? Я отвечу частично, на слова Иисуса. В каком контексте он сказал эту фразу? Не забывайте “Иисус не пришел нарушить закон, а исполнить его”. Мало того если бы он хоть что-то, сказал против закона, его тут же засыпали бы, там не мальчики сидели. О каком прелюбодеянии идет речь? Вы заметили, как сразу все начали разводиться и плеваться в женщин? Иисус не придумал новое учение, он объяснял закон и пророков. А сам не женился, потому что, шел на смерть. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Alex999 на 08.08.03 в 00:52:33 xia_ren '' В некоторых даосских книжках пишут о даосском сексе. Существует ли такой? И если да, то выходит, что он существует без «желания к женщине» и без производства спермы внутри организма? " есть такая практика для улудшения здоровья при помощи задержки спермы это не имеет никакого отношения к духовнму развитию даже напротив называли её Даосской были такие школы в обществе они были для общества конечный результат етих школ деньги Истинное Дао ето путь достижения бессмертия которого в обществе очень сложно достичь если поднимается пенис это не значит только по желанию к женьщине когда образуется воспроизводящая сила она пытается стать спермой и вытечь через ворота смертности независимо от желания к женщине ----------------------------------------------------------- Л.С.П " У Авраама (который назван другом Бога); У Моисея (который ясно видел образ Бога); У царя Давида (который назван мужем по сердцу Бога); У царя Соломона (про количество наложниц вообще молчу) и пока хватит; у этих достойных мужей, было желание к женщине? " все перечисленные недостатки (ошибки) достойных мужей к концу становились раскаиванием вы недумаю Л.С.П считаете что это их достоиства и кто из них достиг бессмертия они все были людьми Исус достиг бессмертие через воскрешение и он небыл с женщиной и сам он говорит что пришёл на землю как человек и кто отрицает этого тот от дъявола ест такой путь Дао через воскрешение достижение бессмертия в библии много скрыли ненаписали в откровении Иоанна сказано победившему дам сесть рядом со мной на троне и сделаю сыном моим победившему смерт имеется ввиду Исаия говорит (и нетолько он): от женщины происходит смерть! всё рассматривается по отношеиию к бессмертию ведь это есть смысл пребывания человека на земле т.е. его наивысшее достижение которое преподали те кто достиг его - Исус, Будды, Даосы, Бого-человеки в Греции и так далее.... которое ведет к Любящему нас Богу (Невинному) Его Любовь Выше нашего бессмертия!!! --------------------------------------------------- хиа_рэн «кто пожелал женщину в сердце своём, тот уже прелюбодействовал с ней» вы правильно говорите это относится к чюжой если у вас есть жена или если ты не женат тоже самое ------------------ уточнить я алех999 мужского пола :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 08.08.03 в 14:08:56 on 08/08/03 в 00:52:33, Alex999 wrote:
Ну что же; понеслась… А кто из них, не достиг бессмертия? Или вы думаете, что бессмертные живут среди людей? Ошибки и недостатки достойных мужей, к концу становились раскаяньем, дык вот в этом и есть их достоинство. Я начинаю сомневаться, в правильности понимания вами, слова “раскаянье” т.е. ТШУВА – возвращение к Богу. Возвращение – это необходимый элемент в праведности, а он, вначале подразумевает уход. После чего, Бог их и назвал так, как я выше процитировал, при чем за их достоинства. Или вы хотите сказать, что Всесильный поспешил в своих словах? А как вы ответите на слова Иисуса: Матф.22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. on 08/08/03 в 00:52:33, Alex999 wrote:
Ну расскажите, мне тупому, как Иисус будучи человеком, достиг бессмертия через воскресение ели он говорит: “До того как был Авраам, я есть” Иоан. 8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есть. on 08/08/03 в 00:52:33, Alex999 wrote:
Так, по моему, я взглянул на все места в Исаии, касающиеся женщин. Пока не вижу, может ссылочку кинете? С нетерпением бужу ждать, потому что, ваша цитата “ от женщин происходит смерть” кажется интересной. Ведь Бог так именно и сказал: Кто вкусит, от плода этого (и послушает женщину) – смертью умрет. А я думаю, от женщин происходит жизнь. Это видно даже по набору хромосом, если не ошибаюсь у мужчин XX, а у женщин XY. То есть женщина может породить жизнь и без мужчины, то, что и произошло с Марией. on 08/08/03 в 00:52:33, Alex999 wrote:
Виды прелюбодеяния известны, вот основные: Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего… Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего… Если кто ляжет с невесткою своею… Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною… Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие… Кто смесится со скотиною… Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею… Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай… Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего… Если кто возьмет жену брата своего… А вы, вырвали фразу из контекста: Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Иисус объяснил, что не только физическое прелюбодеяние – грех, но и в мыслях – тоже грех. И не более того. Это также относится к убийству, воровству и им подобным грехам. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 08.08.03 в 18:09:18 Уважаемый Л.С.П.! Ещё раз убедился, на сколько христианство сильная религия, и сколь сильны её адепты! Удивительно, что до сих пор весь мир не стал христианским. ??? ??? ??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Саруёси на 08.08.03 в 18:10:40 on 08/08/03 в 18:09:18, xia_ren wrote:
Ну попытки совершались не раз... Только с полководцами да с алчностью так и не разобрались... Но тема совсем не про то, как не ладили люди.... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 08.08.03 в 18:29:24 Алех999, читая ваши тексты, можно подумать, что ваше отношение к женщинам исключительно критическое, если не сказать негативное. Однако почему-то мне кажется, что это не так. Если не секрет, как Вы вообще относитесь к женщинам из вашего окружения, как с ними общаетесь, есть ли среди них наделённые неподдельными достоинствами, и есть ли в них что-то, что является для Вас положительным и полезным для вашего духовного самосовершенствования? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Alex999 на 09.08.03 в 00:57:38 Л.С.П. "А кто из них, не достиг бессмертия? Или вы думаете, что бессмертные живут среди людей?" люди достигают бессмертия ! тот кто живет с женщиной несможет его достичь "Ошибки и недостатки достойных мужей, к концу становились раскаяньем, дык вот в этом и есть их достоинство. Я начинаю сомневаться, в правильности понимания вами, слова “раскаянье” " по христианской религии до Христа надлежало жить по закону после Христа жить верой это значит совершать грех и за счёт веры тебе прощается он просто верь да и все зачем совершенствоваться сдесь оно заканчивается раскаиванием нет это вы непоняли Л.С.П моего рассуждения я писал про поступки за которые они раскаивалис а не за само раскаивание и что поступки эти небыли достоинством "ТШУВА – возвращение к Богу. Возвращение – это необходимый элемент в праведности, а он, вначале подразумевает уход. После чего, Бог их и назвал так, как я выше процитировал, при чем за их достоинства. Или вы хотите сказать, что Всесильный поспешил в своих словах? " это ваше продолжение неверних пониманий моего предыдущего рассуждения "А как вы ответите на слова Иисуса: Матф.22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых" немогу быть несогласен с его словами разве я отрицаю "Ну расскажите, мне тупому, как Иисус будучи человеком, достиг бессмертия через воскресение ели он говорит: “До того как был Авраам, я есть” " пророки пророчествуют будущее но не прошедшее тогда почему он говорит: если кто скажет что Я пришёл на землю не как человек то он от дъявола Он пришёл как человек Он не женился Он не жил как все и Он жил по закону не для себя но для примера ""не мир пришёл Я дать но меч....."" а еслибы Он был как все? "Так, по моему, я взглянул на все места в Исаии, касающиеся женщин. Пока не вижу, может ссылочку кинете? С нетерпением бужу ждать, потому что, ваша цитата “ от женщин происходит смерть” кажется интересной. Ведь Бог так именно и сказал: Кто вкусит, от плода этого (и послушает женщину) – смертью умрет. А я думаю, от женщин происходит жизнь. Это видно даже по набору хромосом, если не ошибаюсь у мужчин XX, а у женщин XY. То есть женщина может породить жизнь и без мужчины, то, что и произошло с Марией" может бить не Исаия Сирах глава 25-стих 27 и еще в нескольких местах видел когда найду сообшю знайте что не жена рожает но муж "А вы, вырвали фразу из контекста: Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Иисус объяснил, что не только физическое прелюбодеяние – грех, но и в мыслях – тоже грех. И не более того. Это также относится к убийству, воровству и им подобным грехам." мы рассуждали грехи касающиеся мужчины по отношению к женщине мужчина возбуждается взглядом поэтому говорится так xia_ren мои отношение к женскому полу считаю правильными если я начну жить как все то я женюсь и буду предоваться оргазму всяким наслаждениям женщину за её притяжение и сексуальность это неосуждаю это так и должно быть ведь это же природа женского начала это наше наказание и изминять я некого нехочу только себя я могу изменить мои понятия мой подход духовно развиваться ищя женщину это больше чем безнравственно и превидёт к падению невозможно развиваться духовно живя по законам общества но только по законам природы из Библии " не любите мира сего и то что в мире сём ибо лицо его проходит " (своими словами) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 09.08.03 в 02:01:44 on 08/09/03 в 00:57:38, Alex999 wrote:
Чисто для справки, потому как место действительно интересное: Первое послание Иоанна, 2 глава: 15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 09.08.03 в 10:17:14 Алех999, хотелось бы подробней узнать о вашем вИдении даосизма, приверженцем которого, как я понимаю, Вы являетесь. Но чувствую, модератор будет резко против, если я заведу разговор об этом прямо здесь. Поэтому, как Вы смотрите на то, чтобы открыть новую тему о даосизме, бессмертии, и, может быть, об общем и различии даосизма и буддизма? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 09.08.03 в 10:40:19 Скажите, вот как мне относиться к вашим словам? Вначале вы говорите: “Тот, кто живет с женщиной, не сможет достичь бессмертия” А когда я привел цитату, о том, что женатые люди достигли бессмертия, вы говорите: “Не могу быть не согласен с этими словами, разве я отрицаю” Далее, по поводу того, кто кого как понял и т.д. Дак как же вас понять, не знаков препинания, слова перекручены, можно предположить все, что угодно. Я не согласен с таким подходом в христианстве типа: совершить грех и за счет веры тебе прощается. Поэтому я объясняю с точки зрения Иудаизма и закона, которого еще не кто не отменял, ни апостол Павел, ни сам Иисус. on 08/09/03 в 00:57:38, Alex999 wrote:
Значится, я не нашел подобного места про Иисуса и кого-то то дьявола. Теперь ваша ссылка: Соглашусь лучше жить со львом и драконом, нежели жить со злою женою. Злость жены изменяет взгляд ее и делает лице ее мрачным, как у медведя. Сядет муж ее среди друзей своих и, услышав о ней, горько вздохнет. Всякая злость мала в сравнении со злостью жены; жребий грешника да падет на нее. Что восхождение по песку для ног старика, то сварливая жена для тихого мужа. Не засматривайся на красоту женскую и не похотствуй на жену. Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем. Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена. Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит своего мужа. От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем. Не давай воде выхода, ни злой жене - власти; Если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей. (Сир.25:1-29) Т.е. я так понял, вы взяли притчу о злой жене, и распространили ее на всех женщин. Ню-ню. А последняя строка вам не о чем не говорит. А на первый стих этой главы, вы тоже закрыли глаза: 1. Тремя я украсилась и стала прекрасною пред Господом и людьми: это - единомыслие между братьями и любовь между ближними, и жена и муж, согласно живущие между собою. Вам привести примеры, где жена, спасала своего мужа тем, что слова Бога до нее доходили раньше или поверите на слово. Интересно, а с чего вы взяли, что не жена рождает, а муж? on 08/09/03 в 00:57:38, Alex999 wrote:
Не любите мира, ни того, что в мире. Если кто любит мир, в том нет любви к Отцу, потому что, все что в мире: похоть плоти и похоть очей, и тщеславие от богатства – не от Отца, но от мира. И мир проходит, и похоть его; но творящий волю Божию пребывает вовек. Ребята, вы хотите сказать, что все в мире, можно разделить на эти три категории? Тогда я вас не останавливаю, не любите мира! Но тогда, примите и последнюю строку – творите волю Божью. А какую? А первая заповедь Всесильного, данная человеку какая? “ И сказал им Всесильный: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю и овладевайте ею…” P.S. Вот они (праведники) себе раскаивались и возвращались… И если бы вы дали мне дописать, а не начали сразу учить как правильно, то давно бы уже узнали то, о чем я хотел сказать. Кратко: О том, что Всесильный сотворил все в противоположении: добро и зло (исходящие из правой и левой половины сердца), две души (животной и божественной), мужчину и женщину (для исправления друг друга), от праведника до грешника (пять уровней человека). И толкованием известных мудрецов Иудаизма того, как праведник исправляет мир, превращая зло в добро. И что для этого необходимо наличие злого начала, как в сердце, так и в мире. Так же о том, что при наличии злого начала, человек обладает свободой выбора к доброму началу, той свободой выбора, которую не имеют ангелы. И то что для вас зло, для праведника материал для исправления. “И увидел Всесильный все, что он созидал, и вот, все хорошо весьма” “Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это” А вам Alex, наверное, надо в монастырь уйти. И когда пришел бы Иисус, он бы вам сказал то, что сказал кумранитам (ессеям) жившим в монастырях, которые пришли его послушать. Своими словами: “Ребята, ну разве ставят зажженную свечу под кровать. Ее надо ставить так, чтобы она освещала” А потом пошел бы с пыцанами вино пить, как написано: “Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее” Я тоже бы выпил. По закону сегодня полезно вина попить, покушать плотно и пятикнижье почитать. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 09.08.03 в 13:34:05 (звучит победная туш) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 09.08.03 в 14:37:39 Отрывок из Чжуан-цзы, мне кажется подходящий: Положим, мы затеяли с тобой спор, и ты победил меня, а я не смог тебя переспорить, значит ли это, что ты и в самом деле прав, а я на самом деле не прав? А если я победил тебя, а ты не смог меня переспорить, значит ли это, что прав именно я, а ты не прав? Обязательно ли кто-то из нас должен быть прав, а кто-то не прав? Или мы можем быть оба правы и оба не правы? И если мы сами не можем решить, кто из нас прав, а кто нет, то другие тем более не сделают этого за нас. Кто же нас рассудит? Если придёт кто-нибудь , кто согласится с тобой, как ему рассудить нас? А если кто-то третий будет согласен со мной, то и ему не удастся нас рассудить. Если же, наконец, позвать того, кто не согласен ни со мной, ни с тобой, такой человек тем более не поможет нам установить истину. А если позвать того, кто согласится со мной и с тобой, мы опять-таки не сможем узнать, где истина. Выходит, ни я, ни ты, ни кто-либо другой не можем установить общую для всех истину. На кого же нам надеяться? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Саруёси на 09.08.03 в 18:13:33 on 08/09/03 в 14:37:39, xia_ren wrote:
Весьма к месту. Но самое-то интересное это то, что все вопросы поднимаемые в даннном разделе не могут получить абсолютных ответов... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 09.08.03 в 18:41:34 Мне этот разговор самому не нравится. И я хотел бы, чтобы он прекратился. Здесь не надо разбираться, кто прав, а кто нет. Вот если бы я, не зная китайского языка, традиции, образа мышления, взял цитату, скажем из Дао-де-цзын (при чем в русском переводе) и начал бы над ней упорно размышлять. Потом бы до меня внезапно дошло – я нашел скрытый смысл. Зашел бы на форум и начал всех учить как правильно. Где здесь мудрость? Признаю, за мной такое раньше замечалось. А вот как же узнать где истина? Ответ: по плодам. Alex, я хотел бы прекратить дальнейший спор. 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Alex999 на 09.08.03 в 22:14:01 Сирах глава 25-стих 27 "От жены начало греха и через неё все мы умираем." найдите другую Библию чтобы получать обсолютные ответы сначала нужно научиться понимать простые вопросы это придет когда вы будете искренны перед своею совестью я с вами не спорил рассуждал жаль что вы непоняли для глухого несуществует звука как и для слепого изображения в христианстве ест ерархия для вас извесена одна форма праведности для человека живущего в обществе с помощью которой вы сопоставляете все как видно вы уже нашли свою истину желаю вам найти того чего ищите |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Alex999 на 09.08.03 в 22:27:08 P.S. "А вам Alex, наверное, надо в монастырь уйти. И когда пришел бы Иисус, он бы вам сказал то, что сказал кумранитам (ессеям) жившим в монастырях, которые пришли его послушать. Своими словами: “Ребята, ну разве ставят зажженную свечу под кровать. Ее надо ставить так, чтобы она освещала” А потом пошел бы с пыцанами вино пить, как написано: “Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее” Я тоже бы выпил. По закону сегодня полезно вина попить, покушать плотно и пятикнижье почитать. " что то вы часто за Исуса отвечаете ваша ирония это ваши ответы на ваши же вопросы видимо это и есть ваша истина прощайте |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Л.С.П на 09.08.03 в 22:54:56 Alex 999. Извините если я вас не понял, и из-за этого развернулась такая беседа. И вам наилучшего! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником uli на 12.08.03 в 19:20:33 и куда только делись женщины и желания, которые все испытывают, но не любят? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 17.08.03 в 18:18:21 on 08/09/03 в 14:37:39, xia_ren wrote:
Вывод: Слова - ложь. Истинное имя не постоянно. ддц1 Quote:
На природу. Совершенный человек следует земле, земля - небу..." ддц25 Алтынбек |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 17.08.03 в 22:34:08 on 08/17/03 в 18:18:21, Алтынбек wrote:
Интересный альтернативный перевод предлагает Малявин. Основной вариант у него, разумеется, по существу как ваш: Человеку образец – Земля. Земле образец – Небо. Небу оразец – Путь. А Пути образец – то, что таково само по себе. А в комментарии он пишет: Танский комментатор Ли Юэ предложил нетрадиционное прочтение четырёх последних строк, с которым соглашаются, в частности, Гао Хэн и Ван Цингуа: он объеденил попарно знаки «земля» и «небо», рассматривая второй знак в этих словосочетаниях как глагол. В результате концовка речения приобретает следующий вид: «Человек берёт за образец Землю в качестве Земли (вариант: «то, что делает землю землёй»), Небо в качестве Неба и то, что само по себе таково». Подобные удвоения одного и того же знака не редки в древнекитайской литературе и встречаются также в тексте ДДЦ. Преимущество трактовки Ли Юэ в том, что она устраняет идею онтологической или космологической иерархии, которая плохо согласуется с понятием «того, что само по себе таково». Природа Земли и Неба здесь оказывается тождественной «тому, что само по себе таково». |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 19.08.03 в 11:12:11 on 08/17/03 в 22:34:08, xia_ren wrote:
Прелестный и конструктивный комментарий, С удовольствием прокомментировал бы его, но... по моему, это отдельная тема или продолжение темы "Перевод Даодэцзина". Алтынбек |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 19.08.03 в 11:45:15 Было бы интересно, Алтынбек, если бы была открыта новая тема, где Вы смогли бы изложить свой комментарий на данный комментарий. Но может быть Вы ждёте, чтобы я открыл эту тему? Если так, я готов. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Алтынбек на 19.08.03 в 12:33:14 on 08/19/03 в 11:45:15, xia_ren wrote:
Я просто не уверен, что это инетересует форумчан... Отвечу в теме "Перевод Даодэцзин". Алтынбек |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Шaмaн на 29.01.04 в 12:36:48 on 07/29/03 в 10:49:05, suvarna wrote:
Уважаемый Шаман, Ваши посты не совсем уместны. Просьба излагать свои мысли понятно, доступно и развёрнуто. Флуд запрещён. С уважением, ведущий. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Шaмaн на 29.01.04 в 16:09:19 Quote:
Чаще всего, к сожалению, влечение становится препятствием, потому что для использования этих переживаний в продвижении по духовному пути нужно иметь уже соответствующий духовный уровень и способности. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sidhk на 29.01.04 в 17:58:37 Извините, что врываюсь. В принципе, мне не хотелось вслух рассуждать на эту тему. Но тут мысль простая пришла в голову. Постановка вопроса "Желание к женщинам" является сама по себе крайне "мужской". Такой "конкретной", знаете ли. Мне кажется в самой постановке вопроса в такой форме содержится ущербность. Поэтому и возникают проблемы. Вот если бы размышлять над тем, как достичь гармонии между ян и инь в человеке. В том числе и используя общение с противоположным полом. При этом и проблем бы меньше было бы. Не так ли? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 15.02.04 в 20:22:18 Мне представляется, предлагаемый Вами «поиск гармонии» предполагает рассмотрение себя как объекта в некой целой системе и подстраивание себя под эту систему. А я в последнее время больше склоняюсь к абсолютизации «здесь и сейчас» бытия и очищению его от «коллективного бессознательного». Осмелюсь провести тут аналогию – первый путь я бы назвал даосским, а второй – буддийским. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Виталий Иванов на 15.02.04 в 22:31:45 «Желание к женщинам», дабы удовлетворить только желание сексуальное? Разочаровываются и "устают от любви" те, кто идет к ней, как к некой конкретной цели, в основном связанной с проистеканием известного материального процесса, участниками которого являются двое - субъект, желающий обладать объектом, и сам этот объект. Когда же явление проистекло, цель достигнута, - таким людям кажется, что дальше "делать здесь больше нечего", надо переключаться на другой "любовный объект". Или вообще больше этим не заниматься… Подобные люди подходят к любви, как к очень простой схеме заранее известных желаний и путей их быстрейшего достижения. Они не умеют творить и совершенно не представляют, что даже в самом обыкновенном можно находить каждый раз бесконечное множество новых мыслей и ощущений. Любовь - лучшая сторона жизни, а жизнь - подаренная возможность для творчества. И величайшее счастье творить вместе с человеком, которого больше всего, из того, что есть в мире, полюбишь. Это значит - творить вместе с самым совершенным по внутреннему нашему ощущению существом. При этом, со временем, творчество обретает все более утонченные и разнообразные формы, которых можно достигнуть, только очень долго узнавая друг друга. Тот же, кто не видит разницы, с кем вступать в любовные отношения, требуя только равномерной перемены партнеров, как раньше меняли лошадей на этапах при длительных путешествиях (здесь - от жизни до смерти), примитивен настолько, что даже не может представить себе бесконечность не количеств, но качеств, и попытаться выделить градации совершенного!.. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 16.02.04 в 13:29:09 Quote:
О да! Есть романтика любви к женщине. И это прекрасно! И есть романтика Заратустры: Quote:
Вы какую из них выбрали (или какая выбрала Вас)? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Виталий Иванов на 17.02.04 в 10:02:05 on 02/16/04 в 13:29:09, xia_ren wrote:
Не знаю, можно ли… :) Приведу здесь кусочек стихотворения «Вершины». В лучах закатных радостного солнца Таились снегом взорванные горы. Случайно я услышал разговор их, Карабкаясь от донца на вершины. Сказал Эльбрус. «Боится – трус. А смелый - досочку кладет на пропасть. Но что нам «святость»? Или «кротость»? . . . . . . . . . . . . . . . . . . В бомже с утра и вечно пьяном; В фальшивом фортепипиано… Живёт и царствует - одна Пустой Иллюзии страна.» Ответил брат его Казбек «Всё так, извечно и вовек. Лишь мы с тобою, брат Эльбрус, С Поэзией вошли в союз». Подумал я тогда: «А я? Зачем покинул я края И вот карабкаюсь один Всю жизнь от донца до вершин?» Молчит Казбек, притих Эльбрус… Полезу дальше, я - не трус. Положим досочку на пропасть… Веревочку – к звезде… Что кротость? И крылья – прорастут… Лучей Здесь много… И я здесь – ничей! http://www.stihi.ru/poems/2004/01/28-508.html :D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 18.02.04 в 14:26:23 В стихах я дуб дубом, но вижу, насколько глубоко они раскрывают внутреннюю жизнь поэта. Интересно, что вся философия Хайдеггера – лишь развёртывание-разъяснение стихов его любимого поэта. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 18.02.04 в 17:41:59 Ну, все форумчане уже давно боооольшие специалисты по внутренней жизни господина Иванова. Не открыть ли нам на эту тему отдельный раздел? ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 18.02.04 в 22:36:04 on 02/18/04 в 17:41:59, suvarna wrote:
Отдельный раздел – Вы имеете в виду авторский раздел, как, к примеру, у Даойоу? По-моему, это было бы интересно. И вроде бы у Виталия много наработок, которые позволили бы ему сделать раздел интересным. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Виталий Иванов на 19.02.04 в 09:41:49 on 02/18/04 в 17:41:59, suvarna wrote:
Бывает, внутренняя жизнь одного человека неожиданно оказывается внешней... ::) Спасибо, suvarna. :) Мог бы рискнуть, если бы мне было оказано такое доверие. :D Однако, конкретная форма – не главное. Всякое настоящее содержание находит форму свою неизбежно, естественным образом. :) Даже без усилий извне. Хотя и они могут помочь оформить… нечто, может, даже прекрасное, если прикладывающие их искренне хотят этого. ;) ;) ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником suvarna на 19.02.04 в 15:46:32 on 02/18/04 в 22:36:04, xia_ren wrote:
Кошмарная перспектива :-/ Кстати, чой-то мы отвлеклись от желаний. Чем с даосской точки зрения отличается желание к женщине от желания к пиву? :P |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 20.02.04 в 08:08:48 Насколько я понял из чтения Лао-Цзы и Чжуан-Цзы, для даоса женщина – это не объект сексуального желания, а образец для подражания. Даос превозносит всё женственное и культивирует женственное в себе. Именно в эту сторону модифицирует своё сознание и тело. Буддизм же и йога предписывают относиться к женщинам так, как будто их вообще нет. Т.е. не замечать их. А если не замечать не получается, то по-крайней мере видеть в них не женщин, а просто людей. Тантра же и даосская алхимия предписывают использовать женщину и сексуальное желание к ней для преобразования сексуальной энергии в Природу Ума, Энергетический Зародыш и Пилюлю Бессмертия. Пиво, насколько я понимаю, вообще не идёт ни в какое сравнение по значимости с женщиной. Если только речь не идёт об алкоголике, когда желание к пиву становится мало отличимо от желания к женщине. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Sidhk на 20.02.04 в 11:13:39 on 02/20/04 в 08:08:48, xia_ren wrote:
Как человек, много общавшийся с алкоголиками, не могу не вмешаться :) :) Желание к пиву (к алкоголю) у алкоголиков имеет ярко выраженный физиологический характер. У них организм плохо работает, если нет внешних источников спирта (атрофируется соотв. железа в организме). Достичь такой же степени зависимости от женщины (не психологической, а физиологической) - достойная задача. Что-нибудь даже отдал бы, чтобы посмотреть на результат. :P |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником xia_ren на 20.02.04 в 23:38:53 Ну а в период юношеской гиперсексуальности, разве желание и зависимость не на уровне физиологии? Да и психологическая зависимость (например ревность) может проявлять себя не менее требовательно и болезненно, чем физиологическая. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Желание к женщинам Прислано участником Виталий Иванов на 21.02.04 в 16:40:26 Секс - не любовь. По сути, это удовлетворение одной из потребностей - сексуальной. Любовь к прекрасному удовлетворить невозможно. Сексуальность же вполне удовлетворяется, как голод, необходимость освобождения от шлаков и прочее. Если ее и можно назвать любовью, то это – нижний, элементарный разряд любви. Любовью иногда называют еще желание власти, желание обладания. Но желать власти можно над многим, неодушевленным или одушевленным. В том числе, конечно, над женщиной. Тем более, что здесь власть получить легче, чем над многим другим, так как желание может быть обоюдным. Но разве это любовь?.. Прекрасным владеть нельзя. Такая "власть" эфемерна. С прекрасным можно быть рядом; получать от него, если способен понять, и отдавать ему, если есть что прибавить. Только любовь к прекрасному - любовь истинная. Она выявляет достойных. Первых и равных. :) |
||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |