|
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 27.07.03 в 03:45:22 Вопрос на миллион: есть ли Бог и можно ли это доказать, если есть? http://atheism.websib.ru/articles/dokazat.htm |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником OceAN на 27.07.03 в 05:23:15 Символ веры. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единароднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущего со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствованию не будет конца. И в духа Святаго, Господа, Животворящего, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь. "одесную" по правую руку Отца |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником OceAN на 27.07.03 в 05:24:48 Молитва Ангелу хранителю. Ангеле Христов святый, к тебе припадая молюся, хранителю мой святый, приданный мне на соблюдение души и телу моему грешному от святого крещения, аз же своею леностию и своим злым обычаем прогневах твою пречистую светлость и отгнах ты от себя всеми студными делы: лжами, клеветами, завистию, осуждением, презорвством, непокорством, братоненавидением, и злопомнением, сребролюбием, прелюбодеянием, яростнию, скупостию, объедением без сытости и опивством, многоглаголанием, злыми помыслы и лука выми, гордым обычаем и блудным возбешением, имый самохотение на всякое плотское вожделение. О, зло мое произволение, егоже и скоти безсловеснии не творят! Да како возможеши воззрети на мя, или приступити ко мне, аки псу смердящему? Которыми очима, Ангеле Христов, воззриши на мя, оплетшася зле во гусных делех? Да како уже возмогу отпущения просити горьким и злым моим и лукавым деянием, в няже впадаю по вся дни и нощи и на всяк час? Но молюся ти припадая, хранителю мой святый, умилосердися на мя грешнаго и недостойнаго раба твоего буди ми помощник и заступнтк на злаго моего сопротивника, святыми твоими молитвами, и Царствия Божия причастника мя сотвори со всеми святыми, всегда, и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Л.С.П на 27.07.03 в 10:07:15 Suvarna! ;) Не морочьте себе голову, доказать существование Бога не возможно! И как сказал Иисус: Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; Здесь очень интересное слово “привлечет”. В оригинале стоит слово, которое используют для фразы “волочить быка за рога” т.е. более правильный перевод “преволочет”. Интересная у вас ссылка. :) Вот моя http://nauka.bible.com.ua/ может найдете че-нить полезное для себя, если вам действительно интересно. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником il-alexx на 27.07.03 в 10:37:53 К Ули. Если вы имеете ввиду душу как темное местечко внутри нас, которым нельзя управлять, у меня такой души нет и не будет. Боюсь в нас нет ничего необыкновенного. Все мы - биохимические машины. Тот, кто может полностью управлять собой , открыл свою истинную природу становится подобным Богу. 8) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником GFan на 27.07.03 в 12:36:51 Я верю, что Бог есть. Аллах, Иисус, Будда... кто бы он ни был. Но я не хожу ни в церковь, ни в мечеть, я не крещеная, не принимала ислам, я не являюсь приверженцем какой-либо определенной религии. Бог должен быть внутри каждого из нас, в наших сердцах. Я не принимаю Церковь, как храм Божий. Я отношусь к Церкви как к некой коммерческой организации. Может быть кто-то сочтет это богохульством, но я так не считаю. Говорят, что перед Богом все равны, но тогда почему в церкви отпевают за деньги по принципу: кто больше дал, того отправим на тот свет по высшему разряду? Почему, когда моя знакомая ходила в церковь и попросила кого-то то ли помолиться за меня, то ли записки какие-то передавала (точно уже не помню), ей отказали, т.к. я некрещеная? Почему вообще надо обязательно покреститься, чтобы тебя все считали христианкой? Неужели все эти обряды так важны? На мой взгляд это все пережитки язычества. А еще я не понимаю людей, которые готовы простоять весь день в очереди в церковь на освещение кулича в канун пасхи, ночью отправиться в Крестный Ход, а на утро, эти же богопослушные граждане, готовы друг друга в клочья разорвать, не щадя ни стариков ни детей, лишь бы сесть в метро по дороге на работу. В общем, можно еще много примеров привести... Доказать существование Бога, наверное, невозможно, но можно в него верить... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником xia_ren на 27.07.03 в 13:44:25 on 07/27/03 в 03:45:22, suvarna wrote:
Ну и провокатор же Вы! “Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса. Кто ни во что не верит, даже в чёрта, на зло всем”. Если б можно было что-то доказать, то уж конечно доказали бы. Лично у меня внутри что-то крепко противится материализму. Уж я и так, и эдак – ни в какую. Как-то уж больно не романтично. А статейка смешная, классно ребята прикололись. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Л.С.П на 27.07.03 в 14:44:37 GFan! Не переживайте, прорвемся. Я думаю, что ваше мнение – мнение вполне здорового человека, с которым я во многом согласен. ;) "Бог должен быть внутри каждого из нас, в наших сердцах. Я не принимаю Церковь, как храм Божий. Я отношусь к Церкви как к некой коммерческой организации. " Все это уже было еще за 300 лет до того, как появилось Католическая и Православная церковь. Матф.21:12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, -- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. 1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Раньше храм, в котором проходило служение, был один. После смерти Иисуса осталось аж ни одного. А сейчас, когда я случайно общаюсь с людьми из Церквей, у меня создается очучение, что я говорю с “зомби”. Многих такой образ жизни устраивает, но жалко тех людей, которые, не разобравшись, уходят в монашество и т.п. Жизнь их становится хуже прежней. Такое уже было в веках. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 28.07.03 в 09:20:14 А вот позиция не религиозного человека и не атеиста... Когда меня спрашивают верю ли я в бога, отвечаю: (1) Я верю людям, которые верят в бога. Многие из них исключительно порядочные и умные люди. Они обладают множеством косвенных, но серьезных доказательств его существования. Почему я им не должен верить? (2) Я верю людям, которые не верят в бога. И многие из них исключительно порядочные и умные люди. Они обладают множеством косвенных, но серьезных доказательств его отсутствия. Почему я им не должен верить? Поэтому: (3) Я верю в то, что наивысшее проявление закономерностей мироздания ОЧЕНЬ похоже на проявление наивысшего разума или бога. А БОГ является нам в закономерностях природы! ... это позиция ФИЛОСОФА... Алтынбек ::) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником il-alexx на 28.07.03 в 11:09:07 Алтынбек я тоже убеждаюсь в правильности подобного вывода. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 29.07.03 в 00:16:49 Есть такая теория, очень занятная, называется "теория предельных понятий". Суть в том, что человек, как и космос, представляет собой систему. Человек пытается осознать космос, но так как система не может осознать даже саму себя, не то что более сложную систему, ему это не под силу. На грани, где человеческое сознание становится бессильным в попытках понять космос, формируются "предельные понятия". Их задача объяснить то, что нельзя понять. К ним относится понятие Бога, теории про высший разум, инопланетян и т.п. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 29.07.03 в 10:00:47 on 07/29/03 в 00:16:49, suvarna wrote:
Есть еще теория ОТКРЫТЫХ и ЗАКРЫТЫХ систем. Открытые системы, это системы адаптирующиеся к окружающей среде, а значит ее осваивающих. Поэтому среда как внутренняя, так и внешняя познаваема, но ЕСТЕСТВЕННО не до конца, поскольку среда всегда больше. Однако, это говорит о том, что НИКАКОЕ человеческое знание адекватно не может отразить реальность - ни научное, ни "трансцедентальное". Может лишь быть временное приближение к пониманию реальности. Quote:
Согласен. ::) Поэтому, нам необходимо уметь пользоваться и быть довольными теми пределами, которых мы в состоянии достичь. Т.е. если Зевс источник молний, то велик Зевс (временно)! Если 'разность потенциалов' - источник молний, то велика 'разность потенциалов' (временно). Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником il-alexx на 29.07.03 в 10:27:59 Что-то вы,Алтынбек, замудрили :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Хирохито на 30.07.03 в 10:30:12 Странный вопрос ??? Вы сначала докажите, что Его нет. ;) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 30.07.03 в 11:31:06 on 07/29/03 в 10:27:59, il-alexx wrote:
Это специально для Сурваны. Сложное в простом... Усложнять ведь проще... Алтынбек ::) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником GFan на 30.07.03 в 22:33:05 А зачем вообще доказывать существование Бога? Это же не геометрия или физика, где каждая теорема требует доказательств. Человеку, который в Бога верит и не надо ничего доказывать. А тому, кто не верит или не хочет верить доказать это вряд ли удастся. В Бога верят не головой, а сердцем, душой. А сердцу доказательства не нужны. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 31.07.03 в 00:15:01 on 07/30/03 в 11:31:06, Алтынбек wrote:
Ага. Усложнять проще. Вот, например, нет чтоб написать как есть - Суварна... Усложняете все, имена какие-то странные непереводимые придумываете... :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 31.07.03 в 10:47:29 on 07/31/03 в 00:15:01, suvarna wrote:
Стыжусь... простите, Суварна. Язык еще не привык. (В голове сидит "субханна раббика рабиль...") Алтынбек 8,) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 31.07.03 в 23:47:06 Да ничего, ничего... Зовите хоть чайником, только на огонь не ставьте :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Марвин Флинн на 04.08.03 в 17:32:30 Ну и вопросец... Я могу доказать. Я и есть Бог. Ты - бог. Главное это грокнуть. Тогда не будет чепуха в голову приходить :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Shuravi на 11.08.03 в 03:30:03 кому-нибудь попадались данные о проценте верующих в мире? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Л.С.П на 11.08.03 в 11:31:37 on 08/11/03 в 03:30:03, Shuravi wrote:
Я видел такие данные, пару лет назад. Но сейчас… ??? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Shuravi на 12.08.03 в 05:49:36 on 08/11/03 в 11:31:37, Л.С.П wrote:
пара лет подойдет тоже. какие ориентировочно числа встречались? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Shuravi на 12.08.03 в 05:51:05 on 07/30/03 в 22:33:05, GFan wrote:
...что-то Вы химичите... какие такие теоремы в физике? ;) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Л.С.П на 12.08.03 в 17:08:18 Shuravi. Я не помню даже приблизительно, т.к. смотрел бегло. Попробую узнать, если вам ну очень интересно… но не гарантирую. Хотя не могу понять, о чем это вам скажет. Ведь если человек верующий, то это: не обязательно – в христианстве, не обязательно верит в Бога и не обязательно говорит правду. Атеистом, быть сейчас не модно, вот народ и модничает. Да не только народ, потому как сказано: Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Поэтому не вижу смысла в этих данных… |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли ог на Свете? Прислано участником Shuravi на 14.08.03 в 10:07:23 on 08/12/03 в 17:08:18, Л.С.П wrote:
Об откровении верующих эти цифры не скажут ничего. Да и нет у меня малейшего желания выяснять такие моменты. Просто на фоне разговоров о равноправиях всякого толка - и будь ты верующий или нет - все чаще окончательные решения принимаются со значительным перевесом в сторону верующих. Вот и стало мне интересным под какую массу людей решения "подгоняются". |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть Ли бог На Свете? Прислано участником Shuravi на 14.08.03 в 10:09:46 on 08/12/03 в 17:08:18, Л.С.П wrote:
Об откровении верующих эти цифры не скажут ничего. Да и нет у меня малейшего желания выяснять такие моменты. Просто на фоне современных разговоров о равноправиях всякого толка - и будь ты верующий или нет - все чаще окончательные решения принимаются со значительным перевесом в сторону верующих. Вот и стало мне интересно под какую же массу людей решения "подгоняются". |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Л.С.П на 14.08.03 в 12:49:26 Я поспрашивал. Сейчас сложно это выяснить. Могу сказать, что например в Киеве, зарегистрировано, приблизительно немного больше 600-от религиозных организаций. С количеством, от 13-15 чел. и до нескольких тысяч. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником GFan на 16.08.03 в 14:04:41 on 08/12/03 в 05:51:05, Shuravi wrote:
Ну ладно, ладно, не придирайтесь :) Но в геометрии же есть! ;) Quote:
На мой взгляд, если судить поверхностно, то окажется, что почти все население Земли можно назвать верующими. Но, если присмотреться к каждому из них, то верующими окажется только половина, а истинно верующих процентов 10 наверное... Это мое скромное мнение... 8,) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Shuravi на 17.08.03 в 09:57:16 on 08/16/03 в 14:04:41, GFan wrote:
Вера может двигать горы, Вера - мировая баба! :)) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Boyang на 17.08.03 в 11:34:10 Есть ли Бог на Марсе? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 20.08.03 в 00:41:06 Наверняка. Возможно, даже не один:) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 29.08.03 в 01:07:17 "Несомненность и истина любой науки зависит от знания Бога и единственно от этого." (с) Декарт "Быть философом-скептиком является для ученого первым и самым существенным шагом к тому, чтобы стать здравым верующим христианином..." (с) Юм "Человек должен и будет иметь какую-то религию. Если у него нет религии Христа, у него будет религия Сатаны...." (с) Блейк |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть Ли бог На Свете? Прислано участником Kun на 14.10.03 в 10:40:13 on 08/14/03 в 10:09:46, Shuravi wrote:
Не под большинство, уверен. В развитых странах Европы и Америки, полагаю, перевес в пользу атеистов. В Азии - скорее 50-50, причем чем более развитая страна, тем меньше роль религии. Цифры по Японии: Буддисты 35.8%, Синто 11.0%, Христиане 10.6%, атеисты 52.4%. А все-таки в Японии традиции сильны. С другой стороны, одно дело, когда вас спрашивают в оффициальном опросе, а другое дело - ваши личные глубокие убеждения. Мне кажется, даже многие из атеистов в глубине души сколняются к к той или иной вере. В этом случае более интересн опрос в Инете, который я нашел по адресу: http://www.survey.net/sv-rlg.htm Кратко результаты: Верите ли Вы в Высшее существо? Да 65.8% Нет 20.0% Не уверен 12.6% Затрудняюсь 1.4% Верите ли Вы в концепцию Небес и ада? Да 55.5% Нет 38.2 % Затрудняюсь 6.2% В какую форму "жизни после сметри" Вы верите? Вечная жизнь на другом уровне 34.8% Вы умерли, это все 18.2% Реинкарнация 17.7% Воскрешение 14.2% Не знаю точно 12.7% Затрудняюсь ответить 2.4% Конечно же, это опрос по более развитой части населения Земли, имеющей доступ в Инет. Интересно, не правда ли? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Kun на 14.10.03 в 10:43:42 on 08/29/03 в 01:07:17, suvarna wrote:
Интересно читать размышления западныз рационалистов о склонности к религии. А что на Востоке? :) Конфуций: "Не научившись служить людям, как можно служить духам?"... Или: "Учиться без устали, почитать духов и держаться от них подальше - вот путь благородного мужа" :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником ivanov_v на 25.12.03 в 14:31:34 on 07/27/03 в 03:45:22, suvarna wrote:
Этические доказательства существования Бога ------------------------------------------------------ Доказать бытие Бога невозможно математически. Но, руководствуясь самыми общими этическими подходами, можно сформулировать следующие аргументы в пользу существования чего-то такого, что пронизывает собой все и объединяет весь мир в совокупности, именно - Бога. Можно считать эти аргументы и доказательствами. 1. Наличие в мире любви. Не могут любить друг друга части (субъекты), не имеющие общей первоосновы и не являющиеся составляющими единого Целого, Бога. 2. Наличие у людей совести. Совесть - стыд перед Богом, перед миром единым, которого каждый из нас - малая часть, призванная исполнить свою уникальную функцию. Если бы все мы не были в основе своей едины и не являлись частями Целого, не было бы ни у кого совести. Ведь если нет и не может быть ничего общего с чем-то другим, о нем и не думаешь, за него не болеешь. 3. Наличие альтруизма у людей и высших животных. Существование альтруизма доказывает единство человечества и природы, а вместе с ними и всего мира, органического и неорганического. Все мы - части единого Целого, Бога. Существование Целого для каждой части, естественно, много важнее собственной жизни. Если не будет Целого, не будет частей его составляющих, в том числе, нас. Наоборот, не будет кого-то из нас, Целое все равно будет. Потому существование Целого, а также лучших, наиболее уникальных частей его - самое для всех важное. Если бы мы не были частями чего-то единого Целого, вряд ли было возможно наше существование. Люди не могут быть элементами хаоса. Потому, само бытие природы и человечества доказывает бытие Целого, а Оно и есть Бог. Наше бытие доказывает бытие Бога. Однако бытие Бога еще не означает обязательного существования цивилизации и каждого конкретного человека. Частями Его может стать что-то другое. Любовь, совесть, альтруизм - объединяющие мировые начала. Они - необходимые внутренние законы существования Бога, высшие взаимосвязи. Без них существование и развитие цивилизации, Разума исключено. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником ivanov_v на 25.12.03 в 14:43:31 on 08/29/03 в 01:07:17, suvarna wrote:
"Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли от сияния Вашей Славы. " (с) В.Иванов :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 02.01.04 в 19:08:49 Бог многолик и многорук. Каждое «я» - искра Божья. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 02.01.04 в 20:48:43 Сюр какой-то.... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 02.01.04 в 20:53:49 on 12/25/03 в 14:43:31, ivanov_v wrote:
скромненько и со вкусом: имеющие глаза и не ослепшие от сияния мандорлы славы - да увидьте.... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 08.01.04 в 21:34:00 Был Он - и было Слово живое. Но опять не узнали Его. Потому что желали знать буквы, а не Слова. А когда ушел Он, стали, торопясь, собирать каждую Его букву… Собрали все, но слова уже были рассыпаны… И вновь власть получили - мертвые буквы. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 08.01.04 в 23:10:48 on 01/08/04 в 21:34:00, Виталий Иванов wrote:
иванов, Вы, очевидно, решили отказаться от самой формы диалога в пользу одностороннего вещания? а как же наши увлекательнейшие диалоги, бурные дискуссии? ведь в спорах рождается истина... нешто лишите? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 09.01.04 в 09:42:42 on 01/08/04 в 23:10:48, uli wrote:
uli Как только начинается дискуссия с моим участием, сразу же закрывается тема. Честно сказать, я этого не понимаю… :( |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Сат Абхава на 09.01.04 в 10:43:13 У меня пару вопросов к участникам дискуссии, стоящим на позициях "человека как биологической машины". :) Если человек есть всего лишь биологический аппарат, то: 1. зачем ему самоосознание, т.е. функция явно избыточная для сохранения биологического вида (с этим прекрасно справляются инстинкты)? 2. зачем ему абстрактное мышление, т.е. функция, выходящая далеко за рамки второй сигнальной системы, а потому биологически, на мой взгляд, также избыточная? 3. зачем ему стремление к творчеству, т.е. функция, с точки зрения удовлетворения чистых биологических потребностей, тоже ни к чему не клеющаяся? 4. зачем ему стремление к познанию, т.е. уже не просто избыточная, но и откровенно опасная функция как для индивидуума в частности, так и для биологического вида вообще? (Ни для кого не секрет, что человечество в процессе своего познания окружающего мира накопило потенциал, способный уничтожить само человечество и любые формы жизни на Земле несколько раз). Вот пока такие вопросы. Если мы биологические машины, созданные матерью-природой, то в чем состоял замысел природы, наделившей эти машины таким мощным арсеналом не только абсолютно избыточных, но и откровенно опасных для самой природы функций? :) Спасибо за внимание! |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Саруёси на 09.01.04 в 15:33:46 on 01/09/04 в 10:43:13, Сат Абхава wrote:
Ооо. Рад что Вы нашли время заглянуть. Я отвечу, как один из сторонников относительной биологизации механизма под названием человек. Моя точка зрения такова, что как раз то, что мы соединяем и биологическое и энергетическое (или как угодно это называйте) и делает нас теми, кем мы являемся на данный момент. Если кому-то, чему-то, или просто случайно не получилось, так, что мы стали сожителями, т.е. в нас как симбиозные половины зажили и биология и энергия, то то животное, которое сейчас носит гордое имя человек, осталось бы просто животным. Такова моя сумбурная точка зрения. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 09.01.04 в 16:32:52 on 01/09/04 в 09:42:42, Виталий Иванов wrote:
ну что Вы, иванов, Вы склонны себя переоценивать... так вопрос: Вы к чему всё предыдущее постулировали? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Сат Абхава на 09.01.04 в 18:14:45 on 01/09/04 в 15:33:46, Саруёси wrote:
Простите великодушно, уважаемый Саруёси, но что-то Ваша точка зрения столь сумбурна, что я в ней ничего не понял. Во-первых, что это за "энергетическое (или как угодно это называйте)"? :) Такое ощущение, что Вы сами не знаете, как это назвать, т.е. никаких четких представлений об этом "энергетическом (или как угодно это называйте)" у Вас нет, даже на уровне элементарной номинации. :) Как же в своем мировоззрении Вы можете опираться на категорию, которой не имеете даже четкого названия? ??? Во-вторых, причем это "энергетическое (или как угодно это называйте)" к моим вопросам? :) Мне показалось, что я их сформулировал вполне однозначно. Давайте попробую прояснить на отвлеченных аналогиях. Вот приходите Вы в магазин покупать магнитофон (страсть как любите музыку), а Вам продавец предлагает самую последнюю модель, на которой можно не только слушать музыку, но и использовать ее сразу вместо сковородки, пылесоса, микроволновой печки и стиральной машины. Причем все эти дополнительные функции "втиснуты" в эту новую модель в ущерб ее прямой функции - проигрывать магнитофонные ленты. Но, вроде даже, что-то играет. ;D Что Вы скажете такому продавцу? Аналогия, на мой взгляд, с человечеством прямая, - пойдя по пути "оцивилизовывания", современный человек как биологический индивид по своей способности выживать в условиях дикой природы на порядок уступает своему далекому предку. Однако никто из нас в условиях дикой природы не живет. :) Вот и вопрос - в чем был замысел природы, наделившей человека функциями абсолютно противоречащими его основной цели как биологического организма - обеспечение выживаемости в природной среде на уровне индивида и вида? Если принять человека за "чисто биологический агрегат", то он больше похож на новую модель воздушного лайнера из известного анекдота, когда возвышенным голосом стюардесса перед первым рейсом знакомит пассажиров со всеми изысками нового дизайна: где расположены сауна, баскетбольная площадка, теннисный корт, бассейн, бар, казино, бильярдная - а затем заканчивает свою возвышенную речь фразой: "А теперь, уважаемые пассажиры, пожалуйста, пристегните ремни, и мы попробуем всю эту хр...тень поднять в воздух!" Вот я и хочу спросить, ЗАЧЕМ, по мнению сторонников "чистого биологизма", человеку дана природой вся эта "хр...тень", чтобы откровенно мешать ему "летать"? ??? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 09.01.04 в 18:28:55 Сат Абхава, Добро пожаловать на форум "Философия и Религия"! Хотя это и не совсем целостное название, но все же здесь есть о чем порассуждать. on 01/09/04 в 10:43:13, Сат Абхава wrote:
Думаю, в той степени в какой я вас понял - таких здесь нет. Возможно будут люди понявшие вас в своем свете. Так почему бы им не ошибаться, ведь они тоже хотят выяснить для себя ваш вопрос. Я очень надеюсь, что вы не пришли сюда ругаться, но пришли нечто прояснить общими усилиями. Если же вы уже все знаете, и только хотите "показать кузькину мать", то "фанерка начнет летать прежними кругами"... Думаю большинство людей, причисляющих себя к философам считают, что истины в последней инстанции нет ни у кого. Поэтому, приблизиться к ней можно общими усилиями... С надеждой на стойкую мораль моралистов! Алтынбек PS: А вот вопрос "В чем замысел природы?" очень интересен... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Саруёси на 09.01.04 в 18:58:38 on 01/09/04 в 18:14:45, Сат Абхава wrote:
У меня представление есть и оно, как ни странно, достаточно чёткое. Я эту штуку на букву х... которую вы, столь любезно, здесь упомянули, называю "энергетическим потенциалом", но чтобы здесь, в этой теме не распространяться, я и промолчал. Эту субстанцию я соотношу с тем, что в хритианстве называется душой. Дальше не буду разглагольствовать, чтобы от темы не уйти. on 01/09/04 в 18:14:45, Сат Абхава wrote:
Я имел ввиду, что именно это хр...нь, или ЭП и позволяет людям осозновать и давать оценку тем или иным действиям, что приводит к развитию человека. Т.е. если убрать ЭП из нас, то мы будем существовать просто как коровки озабоченные продолжением рода. Кто и что вложило в нас такого соседа? У меня есть версии и на этот счёт, но здесь я об этом говорить не буду. Незачем. Да и кому интересно слушать детский лепет? on 01/09/04 в 18:14:45, Сат Абхава wrote:
А летать мы и так можем, только учиться не хотим... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Сат Абхава на 09.01.04 в 19:00:02 on 07/27/03 в 03:45:22, suvarna wrote:
С умилением прочитал указанную заметку. И логические спекуляции "доказательств" существования Бога, и логические "разоблачения" автора лично у меня вызвали только улыбку. Но вот заключение статьи просто "убило"!!! Quote:
Долго сидел и думал, чем же это так "трагичны" "растраченные впустую" жизни великих Канта, Соловьева, Бердяева (и других, глубоко веровавших личностей, искавших Истину в Боге) в сравнении с "триумфом" "не растраченных впустую" жизней безбожных алкоголиков и уголовников, не веровавших ни в Бога, ни в черта? ??? Так ничего и не надумал... ;D |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Сат Абхава на 09.01.04 в 19:21:03 on 01/09/04 в 18:28:55, Алтынбек wrote:
А как тогда прикажете понимать следующее высказывание? il-alexx: Quote:
Или у меня что-то не в порядке с пониманием русского языка? :) Quote:
Если меня поймут неправильно, то я не поленюсь объяснить еще раз. :) Quote:
Я пришел сюда послушать мнения участников по некоторым интересующим меня вопросам. Quote:
У меня по жизни уже давно сформировалось правило - "не спорь с верующими и с атеистами о Боге". Не так давно к нему приложилось еще одно правило - "не спорь с не-лингвистами о лингвистике"... Поэтому мать Кузьмы может спокойно отдыхать. ;D Quote:
А разве здесь кто-то ведет речь об истине в последней инстанции? Я задал вполне конкретные вопросы, на которые хотел бы получить вполне конкретные ответы. Quote:
Если у Вас есть на него свой ответ, то я готов его выслушать. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 09.01.04 в 19:25:46 on 01/09/04 в 19:00:02, Сат Абхава wrote:
Не понял??? Статью, к сожалению читать нет времени. Исхожу из поста. Я подумал, что - Quote:
- призывает верить в бога... С толку может вас сбило употребление слова "тратить"... Думаю, ключевая мысль здесь: "Если бога нет, человек тратит свою жизнь впустую. Не тратьте свою жизнь впустую!" Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Сат Абхава на 09.01.04 в 19:58:25 on 01/09/04 в 19:25:46, Алтынбек wrote:
Алтынбек! Ну Вы не перестаете меня поражать просто на ходу. :) Вы перед тем, как делать выводы (будь то о "ключевой мысли" в статье, будь то о моем "неправильном понимании" слова "тратить" ;D) статью-то почитайте! :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Сат Абхава на 09.01.04 в 20:01:24 on 01/09/04 в 18:58:38, Саруёси wrote:
А почему, собственно, "разглагольствование" об ЭП в Вашем понимании должно непременно увести нас от темы? Quote:
Мне кажется, что этой фразой Вы только подтверждаете прямую связь Вашего ЭП с затронутой темой. Давайте-ка, уважаемый Саруёси, на таланты не скупитесь и поделитесь с нами, что там у Вас за ЭП, откуда оно, с чем его едят и, главное, ЗАЧЕМ оно человеку вообще нужно. Quote:
Почему "соседа"? И почему сразу детский лепет? Вы ведь еще ничего не рассказали. Quote:
Наверное, это что-то из "полетов" раздела Древние традиции? :) Почему не хотим? Очень даже хотим! Только сначала хочется посмотреть хоть на одного, кто летать уже научился. :) А то ведь как можно учиться чему-то, когда не знаешь, чему учишься? :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Сат Абхава на 09.01.04 в 20:04:24 По высказанным мыслям уважаемого Иванова В. Есть у меня ряд сомнений, которые не дают принять изложенную точку зрения. on 12/25/03 в 14:31:34, ivanov_v wrote:
Первооснова у любви, на мой взгляд, действительно общая, и лежит она именно в биохимических реакциях, заложенных в организмы самой природой и обеспечивающих развитие биологического рода. Узреть в этом божественное присутствие мне не удается. Quote:
Совесть - порождение социальное. Критерии постыдности изменяются в разных культурах и в разные эпохи. Видеть в этом абсолютный божественный критерий я тоже не могу. Quote:
Знаете такое выражение - "на миру и смерть красна". Альтруистические порывы, на мой взгляд, также большей частью своей обусловлены социумом. Quote:
В области физики действуют законы физики, в области химии - химии и т.д. Вполне возможно допустить, что действиями данных законов и обусловлено бытие природы и, в весьма значительной своей части, человека. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 09.01.04 в 23:43:20 on 01/09/04 в 10:43:13, Сат Абхава wrote:
Мне кажется, странно называть человека «машиной»… При такой концепции мир разорван на части, человек отделен от природы, жизнь от мира неорганического, нет никакой общей идеи. Дело даже не в том, что не присутствует Бога, без него в мировоззрении можно и обойтись… Но… Должен же быть смысл, цель появления человека. Мир един, его содержание не возникло абсолютно случайно, а определено внутренними необходимостями. Которые, конечно же, без конца спорят со случаем. :) Попробую ответить на поставленный выше уважаемым Сат Абхава вопрос без использования терминов религиозных, но, конечно же, и не «механических». Извиняюсь, немного туго со временем, поэтому отчасти использую текст, подготовленный ранее. Начну с самого человека и постепенно перейду к миру в целом. На мой взгляд смысл и цель жизни человека в исполнении всех, в том числе, самых сокровенных желаний. Но что же является таковыми «желаниями»? Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные. Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден. Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, иначе как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту. Каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться. В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач. Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру. Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное собственное удовлетворение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции. Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира. Человек появился, чтобы продолжить Творение. И именно - в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели свои и Смысл собственный во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным! Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений. Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека… Резюмирую. Да, человек сегодня для живой природы смертельно опасен. Но он же является и главной надеждою мира в плане его дальнейшего саморазвития. Наши возможности могут быть обращены на разрушение или же созидание. Надо просто определиться… :) Прошу извинить за пространный ответ, но вряд ли на такие вопросы серьезно можно отвечать коротко. Впрочем, длинные ответы бывают не менее непонятными, чем короткие. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 09.01.04 в 23:53:03 on 01/09/04 в 15:33:46, Саруёси wrote:
На мой взгляд... :) Концепция "греха" плотской любви, принятая в различных религиях и особенно развитая в христианстве, произошла от нарастающего желания животного "человека" окончательно отделиться от прочих животных. Даже, может быть, оторваться от мира материального… Безумное, гордое, возвышенное желание! Не страх перед миром, а внутренняя потребность духовного роста - вот причина стремления к укрощению плоти. Язычество - религия мира природы; христианство - следующий уровень понимания осознающей себя материи. Но, отделяя людей от всего прочего мира, христианство противопоставило человечество миру. Не только Бога, но и человека противопоставила миру! Отсюда выросли многие проблемы цивилизации, в том числе, экологические. Надо не лишать себя данного, но стараться прибавлять новое, развиваться, не отделяясь от мира, а вместе с ним. Свойства атомов и молекул одни и те же у неорганических тел, животных и человека. Животные и материальные стороны так же присутствуют в нас, как везде низшее - в высшем. Бесполезно "отделять душу от тела", "спасать" только душу. Надо развивать и душу, и тело. Вид животных, называющих себя "люди", возмечтал оставлять в себе только новые, "высшие", "духовные" стороны и избавиться вовсе от "низших", "обыкновенных". Но это - неисполнимо!.. Такое однобокое понимание несет зло и людям, и миру. Человеческое, духовное - вершина развития жизни, но не ее завершение. Стать человеком означает не оторваться от мира природы, а осознать собственную ответственность за все сущее. P.S. uli, Сат Абхава Постараюсь завтра ответить на вопросы, заданные мне непосредственно. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 10.01.04 в 00:01:46 Quote:
и всё-таки краткость - сестра таланта. как ни крути, а чем человек лучше понимает предмет беседы, тем короче и понятнее он изъясняется. Quote:
как-то это странно звучит... к моменту появления и развития христианства человек уже довольно долгое время к миру животных себя не причислял... Quote:
не уверена, что стремление отрваться от мира материального - желание возвышенное и вообще существовавшее. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 10.01.04 в 00:59:57 Вот ведь какая странная дискуссия получается.... "Вера" - она на то и вера, чтоб верить. Если бы можно было логически доказать существование Бога - это был бы научный факт. И если Бог существует, он, возможно, в бесконечной милости своей, дал нам возможность просто поверить в свое существование, и таким образом спастись лишь тем, кто умеет верить. Это оптимистичный прогноз. Пессимистичный - Бога нет. Высшей справедливости и воздаяния по делам нашим тоже. Можно творить все, что черт на душу положит, и ничего за это не будет. А как же тогда устроить жизнь так, чтоб небыло страшно из берлоги выходить? Нужен орган правопорядка. Круглосуточный, всевидящий, всемогущий и беспощадный. И раздающий поощрительные премии за хорошее поведение. Оп-па. Вот Он. Очень приятно, Бог. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Сат Абхава на 10.01.04 в 07:56:20 on 01/09/04 в 23:43:20, Виталий Иванов wrote:
Тут речь, как я понимаю, шла не просто о "машинах", а о "биологических машинах" (т.е. действия которых обусловлены чисто биохимическими процессами). Quote:
Вот мы вплотную приблизились к моим вопросам. Именно: ЗАЧЕМ? Уберем из природы человека. Что она от этого теряет, кроме угрозы уничтожения со стороны человека? ;D Абсолютно ничего она не теряет! Все в ней очень полноценно и гармонично сбаллансированно по ее же собственным законам. Вот и опять встает всё тот же вопрос: ЗАЧЕМ природе человек? :) Quote:
Согласен. Quote:
Согласен. К идее "мечты" я потом еще вернусь в несколько ином ракурсе. Quote:
Звучит несколько утопично, но именно как с идеальной моделью могу согласиться. Quote:
На мой взгляд, блестящая мысль: "в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума"! Quote:
Мысль очень интересная. Требует некоторого времени на осмысление. Quote:
Вашу мысль полностью понял. Осмыслю ее хорошенько и поделюсь с Вами своей точкой зрения по высказанному. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 10.01.04 в 13:01:49 on 01/09/04 в 19:58:25, Сат Абхава wrote:
Предлагаю не озвучивать подобные мысли, поскольку они возникают не только в вашей голове. Quote:
Контекст следующего предложения: on 01/09/04 в 19:25:46, Алтынбек wrote:
- противоречит вашему "в статье". Очевидно, что речь шла о "посте". Quote:
Не буду углубляться в то, что именно и кем не понято, замечу, что "устойчивые" моралисты ответили бы просто: "Алтынбек, действительно, мои цитаты могли сбить с толку, поэтому прошу вас прочитать статью..." И все дела. Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 10.01.04 в 13:22:56 on 01/10/04 в 00:59:57, suvarna wrote:
Почти с Вами согласен.. Кажется это Фрейд утверждал, что необходимость в боге (как и в 'монархе') восходит к нашему чувству 'отца'. Точно также, необходимость держать в зубах сигарету обусловлена прошлой зависимостью т.и.и. человека от соски. Но думаю, это ('отец' небесный) есть обыденное ощущение людей от более крупного явления - бог. Хотя, в обыденной жизни, большего и не надо.. Видимо необходимо определиться, что есть бог? Алтынбек Note: т.и.и. - "того или иного" |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 10.01.04 в 14:45:46 on 01/09/04 в 20:04:24, Сат Абхава wrote:
Думаю, что в "области" мира :) единого мира, существуют объективные необходимости, а так же бесконечное поле случая, которые и определяют происходящие повсюду процессы – в природе органической и неорганической, жизни, цивилизации… «Физика», «химия» - это ведь только некоторые части сферы идеального мира наших понятий, не более… Пытаюсь последовательно отвечать. :) Несколько позже вернусь к этому. Сейчас просто совсем нет возможности, прошу извинить. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 10.01.04 в 15:16:19 on 01/10/04 в 14:45:46, Виталий Иванов wrote:
Более того, невозможно разграничить "физику" от "химии" и других наук. Иначе куда девать "физическую химию" ;) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 10.01.04 в 17:13:24 on 01/10/04 в 00:01:46, uli wrote:
«Краткость – сестра таланта.» А гений – его старший брат. :) on 01/10/04 в 00:01:46, uli wrote:
Тут у меня словечко было одно – «окончательно». on 01/10/04 в 00:01:46, uli wrote:
А как же «духовная жизнь», «умерщвление плоти», жизнь чистого «духа»? Сколько угодно! Но почему-то практически никогда - не получалось. Т.е. нет фактов «научных». :) Конечно, «безумное желание», я об этом и говорю. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 10.01.04 в 17:19:44 on 01/10/04 в 17:13:24, Виталий Иванов wrote:
а кто сказал, что умерщвление плоти приведёт к возвышению духа? вот я лично больше верю тем древним, которые постулировали, что в "здоровом теле- здоровый дух". взаимосвязь, imho, прямая; чем лучше себя ощущуает тело, тем меньше дух о нём заботится, то есть, тем больше у него времени на самосовершенствование. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 10.01.04 в 17:19:52 on 01/10/04 в 15:16:19, Алтынбек wrote:
Конечно :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 10.01.04 в 17:28:57 on 01/10/04 в 17:19:44, uli wrote:
Uli Полностью поддерживаю. Тем более, что вы – женщина! :D |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 10.01.04 в 17:32:37 on 01/10/04 в 17:28:57, Виталий Иванов wrote:
нет, иванов, Вы уж как-нибудь определитесь. или в Вашем "центре вселенной" принято отстаивать свою точку зрения политикой соглашательства с оппонентами? и при чём здесь моя половая принадлежность? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 10.01.04 в 17:40:56 on 01/10/04 в 17:32:37, uli wrote:
У русских женщин должно быть здоровое тело, крепкий дух и хорошее чувство юмора. ::) ::) ::) Извините, если сказал что не так… Но это мое мнение. :D |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 10.01.04 в 17:45:51 on 01/10/04 в 17:40:56, Виталий Иванов wrote:
да Вы расист, однако... фи :P |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 10.01.04 в 17:58:37 on 01/10/04 в 17:56:59, Виталий Иванов wrote:
да, я думаю иначе. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 10.01.04 в 22:35:52 on 01/10/04 в 17:56:59, Виталий Иванов wrote:
Полагаю, что подобные замечания среди воспитанных и интеллигентных людей неуместны, а на Восточном Портале просто оскорбительны. Предлагаю Вам, уважаемый, извиниться. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 10.01.04 в 23:24:54 on 01/10/04 в 22:35:52, suvarna wrote:
Да, я погорячился. Прошу меня извинить и, если возможно, удалить этот текст. С уважением, |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 11.01.04 в 00:11:05 on 01/10/04 в 23:24:54, Виталий Иванов wrote:
сами и вырезайте. извинения оставьте. суварна, спасибо. Ваше своевременное и тактичное вмешательство вызывает моё безусловное восхищение Вашим умением безболезненно разрешать конфликты в момент их зарождения. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 11.01.04 в 22:50:30 on 01/10/04 в 17:19:44, uli wrote:
Полностью с вами, uli, согласен. Можно ли отделить движение от того, что движется, изменение от того, что меняется? В отдельности «тела», «духа» и «я» в реальном мире не существует. :) Впрочем, ведь существуют «тела», т.е. объекты неодушевленные. Так, может быть, существует отдельно и «дух»? Или, например, отдельное, само по себе «я» без «тела» и «духа»? ::) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 12.01.04 в 01:15:23 иванов, хочу сказать, что посты, призывающие, или содержащие намёки на межнациональную розню, удалются, а их авторы исключаются из списка участников Форума. Поскольку у данного раздела имеется ведущий, оставляю решение по этому вопросу на его усмотрение. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Саруёси на 12.01.04 в 10:37:33 on 01/10/04 в 17:56:59, Виталий Иванов wrote:
Хотя Вы и исправили своё сообщение, однако оригинальный пост можно расценить как разжигание межнациональной розни. Вам выносится 1-е предупреждение. После третьего предупреждения Ваш аккаунт будет заблокирован. С уважением, ведущий. П.С. Моё личное мнение. Мне совершенно непонятно Ваше поведение и ещё более непонятна Ваша точка зрения, особенно после таких высказываний. Форум ВП собрал людей интересующихся дальневосточной культурой и соответсвенно людьми тот регион населяющих. Более того, данный форум посещают люди разных национальностей, в том числе и люди принадлежащие к азиатской расе. По большому счёту, мне бы было мало извинений, но я не полиция нравов и Ваше поведение остаётся на Вашей совести. Как совет. Есть сайты организаций, поддерживающих подобные взгляды, например какой-нибудь "РНЕ". Наверняка у них есть и форумы. Так может Вам там поболтать о том, о сём? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Egorl на 12.01.04 в 13:07:40 Уважаемые господа наши боги Модераторы. Вы бы вообще прикрыли эту тему, а то от нее ушли, да еще так далеко. Кроме того, сколько войн было начато и народу сожжено в пламени сопров по данной теме. Ее не доказать ни опровергнуть. Это вопрос глубоко для каждого личный. Именно поэтому при попытке выяснения правды из глубин нас всплывает всякое и может дать оппоненту в глаз. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Алтынбек на 12.01.04 в 19:14:37 А что такое Бог? Не для науки спрашиваю, а личное мнение каждого. Пожалуйста. Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 12.01.04 в 22:50:46 on 01/10/04 в 00:59:57, suvarna wrote:
На мой взгляд… Как в обществе существуют не только одни «органы правопорядка», точно так же функции или смысл Бога не только лишь в поддержании и наведении порядка среди людей. Есть и другие у Бога задачи… :) Само по себе сравнение не лишено смысла, но оно несколько узко. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Виталий Иванов на 12.01.04 в 22:56:18 on 01/12/04 в 19:14:37, Алтынбек wrote:
На мой взгляд… Если коротко. У Бога нет единого «Я», но все сущие «я» - Бог. Теперь подробнее. Определение Бога и бога -------------------------------- Нет Бога без субъекта, Его определяющего. И нет Вселенной без субъекта, ее выделяющего. Бог (с большой буквы) так же соотносится с богом, как Вселенная со вселенной. Бог с большой буквы - наша Вселенная, познанная и непознанная еще, сфера значимых для нас (по факту и по мыслимой возможности факта) материальных, идеальных и активных проявлений вселенной. Бог троичен и триедин. Бог Отец - это материя. Бог Дух – информация, заложенная в материю, а также созданный природою и цивилизацией мир идеальный. Божество активное - все сущие "я", энергия движений и взаимодействий. Материальное, идеальное и активное в неразрывности, вместе - Бог нашей Вселенной. И мы, человечество, каждое "я" - части Его, потому как мы - неразрывные составляющие Единого. Бог (Вселенная) создает нас, и мы развиваемся вместе с Ним. А с некоторого момента, начинаем развивать и себя, и Его во все большей степени сами, сознательно. Это Бог относительно нас, Бог с большой буквы. Что же есть бог с маленькой буквы? Это бог существующий вечно повсюду, безотносительно какого-либо субъекта - вне нас и в нас, до нас, до самой возможности отдаленного нашего зарождения и после прекращения человечества. Наш Бог умирает вместе с нами, но всегда живет бог, он вечен, бесконечен и абсолютен, во всем отвечает вселенной. В чем его смысл? Во всеобщем движении и взаимодействии; в самой возможности смертей и рождений - от элементарных частиц до Вселенных, всего, что есть или может возникнуть. Бог с маленькой буквы так же троичен и триедин. И только он, видимо, в своем статусе неизменен, порождая из себя бесконечное множество изменяющихся Богов, каждый из которых - осознающая Себя Вселенная с Началом Своим и Концом. Плоть бога - субстанция как таковая; дух бога – информационное содержание плоти; активность бога – энергия элементарных движений и взаимодействий, отношения плоти и духа. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Алтынбек на 13.01.04 в 10:44:27 on 01/12/04 в 22:56:18, Виталий Иванов wrote:
А тогда Ббог со "средней" буквы каков? Или в вашей системе такого Ббога нет? Можно ли дать определение бога "в целом"? Исходя из: Quote:
Получаем "Бог - это субстанция как таковая?" Тогда, что такое "cубстанция как таковая" ??? Материя? Бог - материя... Информация для вас материальна? Скорее, наоборот, материя информативна... Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Egorl на 13.01.04 в 14:52:58 on 01/12/04 в 19:14:37, Алтынбек wrote:
Семантическое поле, находящееся в непрерывном изменении и иногда выходящее за свои границы. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Алтынбек на 13.01.04 в 16:34:51 on 01/13/04 в 14:52:58, Egorl wrote:
Значит ваш бог - слово? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Виталий Иванов на 13.01.04 в 22:50:08 on 01/13/04 в 10:44:27, Алтынбек wrote:
«Средних букв» у нас в алфавите нет. :) Идея интересная. Может быть, - завести? :) «Информация» и «материя» - значительные отдельные темы. Конечно, - взаимосвязанные и с данной. При случае, расскажу… что думаю по этому поводу. :) Если не мудрить, моя точка зрения близка к пантеизму. Бог – это Мир, а мир это бог. И, так как все мы являемся частями ЕДИНОГО МИРА-БОГА, все мы, отчасти являемся МИРОМ и БОГОМ. Частями конечного, обозримого МИРА. Одновременно, и – бесконечного мира и бога. Но никакая часть не может стать и никогда не могла быть – всем – Целым, МИРОМ и БОГОМ. Миром и богом – тем более! |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником finder_m на 14.01.04 в 02:35:03 on 01/12/04 в 19:14:37, Алтынбек wrote:
Удивительное дело . Я слышу пожалуйста человека который так хорошо * варил кашу* на всех форумах Восточного портала; что поттверждает мое мнение о нем как о достойном и опасно-интересном собеседнике . ;DХотя на меня времени не хватило , но не в обиде -- таков стиль. :P За мнением человека о себе и об ... человек не видит Бога. Поэтому если есть Я - то есть ли Бог? Разговоры могут способствовать приведению человека к Бог есть(главное -это главное), но Бог за(больше) пределами разговоров (главное - то , чего (дискуссий) нет) . Тогда может есть Бог (тогда главное - это главное) . Для верующих людей дискуссий быть не может - Бог есть что еще надо? Если Бог есть то вера потверждается действиями-делами. Действия начинаются с самого себя . В христианстве как мне кажется на самом себе и заканчиваются-- каждый должен нести свой крест а не карму. >:( Обычно люди говорят о том чего не понимают.... Чужое учите и свое не забывайте . Чего уж добавить к словам Виталия Иванова ? Можно ли изучать чужое не изучив свое ? Тогда это уже буддизм . Не зря даосы считали буддистов ворами. Тогда это уже персональный и имперсоеальный аспект Бога. Персональный -- это тот который реализовал в себе ( стал пустым , исчез в виде знания)-- вариант второй гатхи Хуэйнена- стал чистым бытием , видит и уважает это бытие в окружающих , даже пинками т к Дао вслух уже не Даопостоянное). Имперсональный-- Тот который неконкретен , нечеток и т д т к видит в окружающих только то что реализовал в себе и свои пинки он остановить простым Бытием не может т к не реализовал его в себе Виталий , найдите себя сами . А ведь народ здесь грамотный и девушки на язык острые , у них есть чему поучится |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Алтынбек на 14.01.04 в 17:22:03 Спасибо г. Иванов за Ваши вдумчивые ответы. on 01/13/04 в 22:50:08, Виталий Иванов wrote:
Думаю, опираясь на простую дуальность "да-нет", "люблю - ненавижу", "правильно - неправильно", "черное-белое" мы низводим математику к цифрам "0" и "1". В электронике это хорошо, да и то, в самой ее базе - "вкл/выкл". Но даже там, в электронике, это не основа ПРОЦЕССА. ПРОЦЕСС, же многогранен и многоуровен. Это не простая дуальность, а градация/переход от одного к другому. Жизнь можно свести к "инь-ян" только в теории, для того, чтобы понять общее, лежащее в основе. Но "инь-ян" НЕ ОЗНАЧАЕТ "простой дуальности", это - условные обозначения крайностей. А жизнь, видимо, по середине. Следуя логике простой дуальности мы делаем такие логические ошибки: "ночь-темнота-воры-черное-плохо" vs. "день-свет-просвешенные-белое-хорошо" = "белая раса - хорошо; черная раса - плохо"... (С таким мышлением, в некоторых "белых" странах, запрещают предаваться сексу днем...) Поэтому, задаваясь парадигмой человеческого алфавита мы отказываемся от "алфавита бытия", а там больше букв размером посередине, чем по краям. Quote:
Тогда, что такое "Мир"...??? Прошу определить определяемое не определяя его (в свою очередь) не-определяемым словом. Ведь, слово "мир" мы так же понимаем по разному как и слово "бог".. ("Мир" для одних, это только (1) "бытие", для других (2) "небытие" тоже.) Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Алтынбек на 14.01.04 в 18:28:31 on 01/14/04 в 02:35:03, finder_m wrote:
Спасибо, finder_m, хотя я не совсем понял Ваш иньско-янский комплимент-критику :) Quote:
Вовсе нет, не во времени дело. Просто... я, не совсем "догоняю" Ваши писания... А поэтому, часто не могу ответить. Но я попробую, надеюсь и Вы тоже. Quote:
(1) Значит, по Вашему, Бог вне нас? Тогда, что это - физическая материя? (2) Или "Я" не должно заслонять "Бога"? Quote:
Точнее - "ВЕРУЮ, что Бог есть", а не - "Бог есть"... Одно - 'обоснованная надежда' (духовный ориентир), другое - 'необоснованное утверждение' (догма). Quote:
То есть, если что-то СУЩЕСТВУЕТ, то оно может проявляться, не зависимо от человеческого мнения! Проблема в интерпритации ЭТОГО проявления/явления. Quote:
Или система образования в целом. Почему нет? Quote:
Впервые слышу, хотя людей, делающих подобные заявления хватает... и не обязательно даосов. Quote:
"Видит и уважает это бытие в окружающих"... хорошо сказано. Quote:
Ааа, кажется понимаю ваше разделение. Quote:
А может это его способ искать? С уважением, Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 14.01.04 в 20:35:41 Прошу прощения, что немного не в тему... Мне вот подумалось: если Бог есть, ему, наверное, обидно, что в него не особо верят? Или что обзывают всякими дурацкими именами... Он бы объяснил что-ли как нам ничтожным себя вести... А если ему не обидно и на все наплевать - зачем он нужен вообще? Бесполезная вещь. Или он просто с интересом наблюдает, или без интереса... Тогда он просто малосимпатичная личность!:) Объясните мне, если Он есть, есть ли у Него человеческие качества? Мы все же "по образу и подобию". Более или менее. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 14.01.04 в 22:26:51 imho, исключительно: как существо, созданно по образу и подобию, глубоко убеждена в том, Бог существует или нет, вне зависимости от того, верим мы или нет. Quote:
совершенно справедливо. я вот не верю - мне как-то... ну всё равно что-ли, хотя любопытно... Quote:
ну, это всё-таки немножко другая история... [quote][/quote] |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Виталий Иванов на 14.01.04 в 23:01:34 on 01/14/04 в 17:22:03, Алтынбек wrote:
Вы совершенно правы, любое определение, тем более «Бога», правомерно давать только в системе взаимосвязанных категорий. Понятийная сфера разума замкнута, и что-то одно можно раскрыть только через другое. Но говорить Бог – это Мир, а Мир это Бог, конечно, мало информативно. :) Итак, что такое есть «Мир»? На мой взгляд… Мир – Бог – Вселенная, по сути, синонимы одного и того же, с некоторыми смысловыми нюансами. О них мы сейчас не будем. С точки зрения теории информации, Вселенная (Мир, Бог, далее не буду дублировать) – глобальная информационная система (ГИС), заключающая в себе бесчисленное множество индивидуальных или объединенных информационных систем (ИС), иерархически вложенных или же одноуровневых. Каждая ИС – функция трех аргументов или же ипостасей: материальной, идеальной, активной. На уровне ГИС – это материальный мир, идеальный, а так же активность (энергия). Теперь, для краткости, вынужден привести цитату из главы «Категории» трактата «Категории и сознание». http://www.proza.ru:8004/texts/2002/10/28-32.html «Ни материи, ни сознанию, ни какой-либо другой "основополагающей" категории невозможно дать строгого определения вне хорошо разработанной, единой, относительно замкнутой системы понятий. Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая. Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся и взаимодействующая субстанция, образовывающая структуры; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уровней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие. Вся материя во вселенной обладает фундаментальным, объективно внутренне присущим ей свойством всеобщего движения и взаимодействия, которое определяет возможность возникновения во вселенной Вселенных. В материи объективно присутствуют те или иные граничные условия (необходимости), которые накладываются на равноправное для субстанции поле действия случая. Материальный мир (ММ) - первичен, объективен, непрерывен, изменчив; состоит из материальных объектов различного содержания и уровней развития, являющих собою в своей совокупности материальную Вселенную. Идеальный мир (ИМ) - вторичен по отношению к материальному, субъективен, строится индивидом из идеальных объектов (понятий) различного содержания и уровней развития.» И далее по тексту сноски. И так я тут слишком уже размахнулся, наверное. :) О «бытие и «небытие» в следующий раз попробую. :) Спасибо за интересные и важные вопросы. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником burillo на 14.01.04 в 23:07:17 on 01/14/04 в 20:35:41, suvarna wrote:
Есть очень интересная теория господина Владимира Слесарева. Называется "Информационно биологическая модель религиозной деятельности" или в простонародье теория ментальных идолов. Так вот согласно ей, бог заинтересован в отдельных конкретных людях только на этапе своего рождения-становления (бога). По мере того, как кол-во адептов (данной религии, данного бога) становится все больше, бог все меньше зависит от отдельных людей. И соотв. все дальше и дальше от их интересов. Однако :), если поднять небольшую суету (много адептов синхронно начинают определенное действо), то бог сразу жи появляется - и вот он, тут как тут. кто не спрятался, - он не виноват. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Egorl на 15.01.04 в 15:07:58 on 01/13/04 в 16:34:51, Алтынбек wrote:
Вот всплыло на Ваш ответ - Вначале было слово. И слово было Богом. И слово было у Бога. Кстати, я не говорил, ваш-неваш бог. Вы просили определение. А разве вы не назвали это словом, состоящим из Б, О, Г? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником burillo на 15.01.04 в 16:41:20 on 01/15/04 в 15:07:58, Egorl wrote:
что за испорченный телефон вначале было слово, и слово было у бога, и слово было бог. Новый завет, самое начало. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Алтынбек на 15.01.04 в 16:43:25 on 01/14/04 в 23:01:34, Виталий Иванов wrote:
Выходит вы материалист, но не атеист. Понимаю. "Материалист, но не атеист" по-моему, есть "философ". А "Идеалист, но атеист", вот думаю, где большая проблема... Алтынбек :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 15.01.04 в 17:01:19 on 01/14/04 в 20:35:41, suvarna wrote:
Спасибо друзья. И так, первое резюме: В том смысле в котором вы задаете вопрос (бог как "сверх-человек", "смотрящий" мира, "отец", "сын"), думаю, такого 'бога' нет. Другое дело, что под богом некоторые люди понимают не человека (что скорее есть аллегория), а бытие как таковое (природу, мир). Думаю, такой бог (который часто не воспринимается как бог-одушевленный) есть, и доказать это легко. Просто, кто-то молится на физику, кто-то на человека, а кто-то на деньги. Один есть, второго нет, третий - или "дьявол во плоти" или "средство обмена". Первый доказуем, поскольку реален; второй не доказуем, поскольку умозрителен; третий опасен, если не понимаем. А не определившись с словом 'бог', люди спорят, не приходя к ответу. Алтынбек PS: Возьмите Библию или иное вероучение, замените слово бог на слово мир, природа, или физика, и многое станет на свои места. "...если Мир/Природа/Жизнь есть, ей не обидно, что в нее не особо верят? Или что обзывают всякими дурацкими именами... Она объясняет как нам ничтожным себя вести... (просто падая на голову). А если ей не обидно и на все наплевать - она нужна все равно. Полезная вещь. Или она просто с готовностью реагирует, или не реагирует... Тогда она просто не личность! Объясните мне, если Мир/Природа/Жизнь есть, есть ли у Нее человеческие качества? Мы все же "по образу и подобию". Более или менее." ::) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 15.01.04 в 19:05:44 Можете смеяться, но мне кажется, природа человеческих качеств не лишена. Или человек природных :), как хотите. Во - первых, она вредная. Единственная дождлвая неделя за 180 лет на африканском побережье Средиземного моря будет именно тогда, когда Вы впервые за тот же срок выбрались туда в отпуск. Пролетающая мимо птичка нагадит вам на голову именно в тот момент, когда вы при полном параде выходите из лимузина перед ЗАГСом. Во-вторых она своенравная - заморозки случатся не смотря на то, что высаженный вами перед малолитражным загородным шалашом килограмм голландских луковиц тюльпанов стоит 30 баксов. И вообще..... Мне кажется? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 15.01.04 в 19:13:43 on 01/15/04 в 19:05:44, suvarna wrote:
да, кажется. природа - она не вредная, просто она живёт своей жизнью, а ты - своей. не надо мнить себя королём мира, назло которому случаются ураганы и с которым борется весь мир, так он велик и могуч. вот в Китае, например, есть такое понятие, дао называется. если ты мудрый муж, и своими поступками не противоречишь ходу развития дао, то всё в твоей жизни хорошо и гармонично. а если ты муж неразумный, и всё время думаешь про себя, что ты самый умный и знаешь лучше других (лучше дао, к примеру) что как делать - то и сыпятся на твою гениальную голову все беды мира... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 15.01.04 в 22:59:19 on 01/15/04 в 19:13:43, uli wrote:
Ах, простите. я думала я не одна такая..... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 15.01.04 в 23:26:26 on 01/15/04 в 22:59:19, suvarna wrote:
ну, кто-то же должен был открыть тебе глаза.. внимай: - ты одна , это безусловно... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 16.01.04 в 09:16:40 on 01/15/04 в 17:01:19, Алтынбек wrote:
Очень верная мысль. Считаю, одна из важнейших. Полностью здесь с Вами согласен. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником burillo на 16.01.04 в 11:49:20 on 01/16/04 в 09:16:40, Виталий Иванов wrote:
а я не согласен, категорически не согласен. а на места оно встает только у тех, кто не пытается понять что-то новое, а пытается загнать весь мир в свое сложившееся миропонимание. Такими подменами понятий вы лишаете мир тайны, а себя - возможности эту тайну раскрыть. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 16.01.04 в 15:19:31 on 01/16/04 в 11:49:20, burillo wrote:
Красиво сказано, черт возьми. Только разве это возможно? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 16.01.04 в 16:39:16 on 01/16/04 в 15:19:31, suvarna wrote:
думаю, что возможно... вообще, поиск истины вне себя мне кажется более продуктивным, вариантов больше, есть шанс... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 16.01.04 в 17:22:22 on 01/16/04 в 11:49:20, burillo wrote:
И очень здорово, у вас есть на это право. Quote:
Ну, во первых, у одной только физики столько нового, что всех вместе взятых нобелевских лауреатов всех времен и народов не хватит! Главное, как вы правильно отметили, не "циклиться" на ней, и вспоминать, что есть и химия, и благоговение перед "божественным". Quote:
А вы не поняли сути сказанного... Сказано, если Кощей бессмертный существует, то я приму это как новое и должное, и буду искать этому объяснение, если необходимо. Да вот только, самозванцы одни (из Кощеев-то :D) испокон веку... Quote:
Я лишаю себя искусственной тайны, то есть "детских грез", "сказок" и "небылиц"... Кто-то сказал, "реальность, гораздо более невообразима и фантастична, чем любые фантазии!" Поэтому "Не стремящийся к тайнам, их воистину обретает..." Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Sidhk на 16.01.04 в 18:06:01 Klassicheskiy primer podmeny poniatiy. Vspomnite Strugatskih. piknik na obochine. Tam "ucheniye" upotrebliali virazeniye "gravikoncentrat", a "stalkery" - "komarinaya plesh". Nikto iz nih ne znal chto eto takoe. Tak zachem togda nuzno virazenie "gravikoncentrat"? Fizika zdes ni pri chem. A dlia sobstvennogo udobstva mozno schitat vsio, cho ugodno. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 16.01.04 в 19:25:48 on 01/16/04 в 18:06:01, Sidhk wrote:
Я не понял, кому это адресовано, но замечу, что "подмена понятий", есть "метод" или "инструмент" или "оружие", а вот плохое оно или хорошее мы с вами уже обсуждали... Quote:
В Америке, это называется "политкорректностью", смешное слово; в математике - "подстановка неизвестного"; в управлении - "сценарный анализ" и т.п. А вот настоящая "подмена", происходит тогда, КОГДА "МОЛНИЮ" ПРИПИСЫВАЮТ ЗЕВСУ Quote:
Конечно, здесь ГЛАВНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ "ЭФФЕКТА" МОЛНИИ НА ЛЮДСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ! ;) Quote:
Согласен. Именно поэтому "сказки" для души, а "физика" для ума, в определенной пропорции. Суть вопроса н.м.в. не в разделении "физики" от "лирики", а в их "единении..." при понимании феномена "бога". Отсюда и применение метода. Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 16.01.04 в 19:55:38 on 01/16/04 в 16:39:16, uli wrote:
А вот Конфуций говоил: "Нет большей глупости, чем искать истину вне себя" (С) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 16.01.04 в 21:17:31 Попытки поиска истины вне себя по прошестии времени обязательно натолкнут на светлую конфуциеву мысль. истину нужно выстрадать, imho |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником finder_m на 16.01.04 в 22:16:44 on 01/16/04 в 21:17:31, uli wrote:
:PКомментарий страдания --это уже не страдание . По моему это уже скольжение в пропасть.......ну , мягко говоря логических построений. Многие ли выживают апосля неопределенных(традицией) страданий? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником finder_m на 16.01.04 в 22:30:13 on 01/15/04 в 19:05:44, suvarna wrote:
Человек создан по...., отсюда выводчеловек и Бог - 1 и тоже.Тогда получается что человек отвечает за все в т ч и за нужду птичек... Так чего печалится когда все тащат на крест? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником finder_m на 16.01.04 в 23:36:11 (1) Значит, по Вашему, Бог вне нас? Тогда, что это - физическая материя? (2) Или "Я" не должно заслонять "Бога"? Кришнамурти дал интересное сравнение: в большинстве случаев люди отстаивают не бога а свое мнеие-тень о боге. Это как солнечные часы Одна тень на востоке , другая на 12 часах и тому подобное, :P Тень *-вещь неясная и туманная * Бог всегда в нас , скорее мы ( это Я которое больше реальной тени бога) своей закрытостью- коомментариями вне бога сознательно и в боге реально-- ну прямо детский сад :o Мир материален изначально по воле бога -- он создал человека из глины а не из астрала . ментала и т д . М б они и есть но только через развитие посредством основы-тела.Это очень хорошо рассмотрено в ? Милинды -- если нет дерева , то какие могут быть плоды? Бог это все в т ч и физ материя (ничто) . Алтынбек, Вы ,кажется ,занимаетесь ТЦЦ- переходы большое -малое , все- ничто Вам , я думаю ,знакомы. Точнее - "ВЕРУЮ, что Бог есть", а не - "Бог есть"... Одно - 'обоснованная надежда' (духовный ориентир), другое - 'необоснованное утверждение' (догма). Есть очень тонкая грань Я бы назвал ее :) :)интенсивностью. Верую- .... изнутри, оно подразумевает грань что тело тянется за этим верую, что оно не обвешано чемоданами * богатств-прблем * в т ч и ментальных. Бог есть. >:( это ярость движения тела, уже переставшего быть телом. Это сложно обьяснить , посмотрите высказывания христианского монаха 2 века Тертуллиана. Влюбом случае следствие интенсивности... является творчество а не комментарий, все остальное уже не важно. Тело - это всегда догма , у вас есть другое мнение? То есть, если что-то СУЩЕСТВУЕТ, то оно может проявляться, не зависимо от человеческого мнения! Проблема в интерпритации ЭТОГО проявления/явления. Нет . Я имел в виду что если человек верит то он будет смеятся и творить в т ч и ПЕРСОНАЛЬНО в *двойственности* . Он не будет комментировать , ссылаться на кого-либо (не канонического что доказывает противоположное). Он будетДействием-бытием , обладающем сакральностью и таинственностью( как верно заметил Боянг) живого цветка привлекающего всех своим ароматом. Интерпретация не совсем верна. Воздух может проявиться независмо от флейтиста , это верно; но только флейтист может сыграть всю мелодию на 7. :D Впервые слышу, хотя людей, делающих подобные заявления хватает... и не обязательно даосов. Неосознанное использование чужой техники может дать результат только при интенсивности чань, причем эта *техника * одноразовая "Видит и уважает это бытие в окружающих"... хорошо сказано. Ааа, кажется понимаю ваше разделение. А может это его способ искать? Да , возможно это его способ. Но он вас чуть не препарировал пустыми определениями искусственных цветов. я постараюсь добавить , если не ясно. С уважением , Михаил |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 17.01.04 в 13:16:57 on 01/16/04 в 19:55:38, suvarna wrote:
Я эту фразу понимаю по-другому. В контексте тех далеких времен для меня она звучит так: "Нет большей глупости, чем искать истину вне себя, ПОТЕРЯВШИ ОСНОВУ" (т.е. потерявши себя, суть, реальность)". Понятие "не терять основу" особенное и весьма популярное понятие в древнекитайской философии. Думаю оно просто было опущено за ненадобностью (в то время) и стремлению к краткости. Здесь, фраза Кунцзы говорит, что рассуждения о высоких материях или глубочайших знаниях, без ощущения реальности, без понимания себя, это глупо. Это, когда наука ради науки, спорт ради спорта, красота ради красоты... Глупо, не понимая себя, судить о людях; излучать мораль, когда сам слаб на язык; не победив себя бороться с людьми, это 'терять основу' и наступать на грабли судьбы. Пример "дополнений" к поговоркам. Приведенное дополнение 'потерявши основу', по калибру сравнимо со следующим. Мы часто говорим "не ошибается тот, кто ничего не делает", полагая, что это восходит к понятию у-вэй (якобы 'недеяние'). На самом же деле, у-вэй это 'недеяние лишнего' (несуечение; незаставление; использование того, что есть или легко доступно, т.е. 'ресурсный подход'). В этом смысле, Б. Микеланжело был истиным 'даосом' в скульптуре. На вопрос "как Вы ваяете столь гениальные скульптуры", он отвечал: "просто, убираю все лишнее..." Вот, он, что называется, через у-вэй "не терял основы" скульптуры, ее 'духа', увиденной им 'божественности'. Так, вот приведенная фраза мною понимается так: "не ошибается тот, кто ничего не делает лишнего!" Это дополнение приводит 'непонятную' фразу к ее 'основе'. Конечно, 'основы' можно п(о/ри)нимать по разному. Для кого-то основы слова (духи), а для кого-то песок под ногами (бренность мира); кто-то живет в сказках, а кто-то живет. Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Алтынбек на 17.01.04 в 14:17:15 on 01/16/04 в 23:36:11, finder_m wrote:
А я думаю всегда мнение людей о боге - тень... "Истинное слово не постоянно", "Я не знаю каким словом его назвать" и "О туманное, о неясное..." говорил ЛаоЦзы о Дао. Quote:
Это тоже тень? или истина в последней инстанции? ;) Quote:
Из "глины", то есть из "плоти"? Тогда понимаю. Quote:
Тогда, что такое "все" минус "физ метерия"? Quote:
О них устал талдычить... :) Quote:
Для вас бог - это 'ярость движения' тела, которое 'не тело', и все на основе 'интенсивной' надежды? Мне это трудно понять. Quote:
Я придерживаюсь правила "объяснять только то, что могу объяснить"... Quote:
Согласен, вторично... Quote:
Для меня 'труп' - догма, а 'тело' - это открытая система. 'Догма' и 'творчество', исключающие в основе понятия. Quote:
Не понимаю... Quote:
Не понял, приведите примеры, пожалуйста... А чьи цветы не искусственны, ведь слово - тень... Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 17.01.04 в 18:05:09 on 01/16/04 в 11:49:20, burillo wrote:
На мой взгляд… Бог – это весь наш мир, познанный и непознанный. И не только наш… Через тысячу, миллион, миллиард лет, какую бы форму ни принимал Разум, он, весь, или какие-то части его, будет верить, что Бог существует. Потому что и тогда останется необъяснимое и непознанное. Только когда необъяснимого не останется, наступит конец всему. Он даст Начало. Но я не верю, что такое возможно. С развитием мира количество тайн, неизвестного будет лишь увеличиваться - пропорционально нашим знаниям. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 18.01.04 в 01:35:14 on 01/17/04 в 18:05:09, Виталий Иванов wrote:
удивительно легко прослыть пророком, делая прогнозы на столь отадлённое от нас время... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 18.01.04 в 01:37:49 Quote:
Алтынбек, а как приведённая Вами цитата и данное толкование соотносится с темой беседы? тем, более,что, уверяю Вас, мало кто помнит о категории недеяния, говоря об отсутствии ошибок в процессе не-делания. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Sidhk на 18.01.04 в 03:10:37 uuu (li) way |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 18.01.04 в 03:14:20 on 01/18/04 в 03:10:37, Sidhk wrote:
многозначно можно трактовать это Ваше высказывание.. но спасибо, мне понравилось |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником burillo на 18.01.04 в 15:08:47 on 01/17/04 в 18:05:09, Виталий Иванов wrote:
Вот :), пришли к вопросу об определениях. То, что обычный человек (например, православный, ходящий в церковь помолиться) называет богом, у кого что-то просит, это не есть то, что сказали вы. Ну например, пошел человек, помолился очень-очень усердно, попросил других, они тоже помолились за него - и вдруг, случилось чудо - то о чем он молился исполнилось. Я понимаю, что некоторые из тут присутствующих не верят в такое, но я и не пытаюсь заставить. Так вот, в данном конкретном чуде будет виноват не тот бог, которого вы называете природой, всем познанным и непознанным, а вполне конкретная сущность, которая имеет отношение ко всей природе, как часть к целому. Quote:
Я не спорю, что как есть бог для человека, так есть и бог для природы вообще. То есть то, что объединяет ее. Не спорю, что иногда проще почувствовать именно то, что объединяет всех и вся, и природу, и людей. Но такой бог он настолько далек от людей, что для него(в противоположность людскому богу) устранение всего человечества не будет ялвяться чем-то таким страшным. (думаю, что никто из простых людей не согласиться называть такую сущность богом) Но в любом случае, если вам нравиться природа, то бог - это не сама природа, это то, что стоит у нее за спиной :). |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 18.01.04 в 20:45:00 on 01/18/04 в 01:35:14, uli wrote:
uli Вы думаете, «прослыть пророком» легко? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 18.01.04 в 20:53:57 on 01/18/04 в 15:08:47, burillo wrote:
Зачем верить в какого-то непонятного Бога? Надо найти Бога в себе, суметь соединить его с Богом вовне себя - и осознать полное свое единение с миром. Я пытаюсь найти рациональное зерно, в том числе и в религии. Для чего она, собственно? Зачем просто верить во что-то? Надо, на мой взгляд, вырабатывать такое мировоззрение, которое поможет людям самостоятельно избегать ошибок и устремиться в бесконечное будущее, а не надеяться на какое-то «чудо». Кто знает, случится оно или нет на самом деле? И будет «чудо» - добрым или же злым по отношению к человечеству. Мы ведь не растения какие-нибудь, обладаем руками и разумом. Да, надо верить, но почему – слепо? Можно создать бесчисленное множество самых разнообразных философских и религиозных систем. Но истинную ценность имеют лишь те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Символ веры Прислано участником Виталий Иванов на 18.01.04 в 20:58:31 Символ веры Верую! мир бесконечен и вечен, и нет предела его совершенству. Он - бог, творец всех творений; плоть, дух и движение. Он – вселенная, создает из себя - Вселенные. Во Вселенной рождается Разум. Это мы, люди - носители Разума! Творческая Его ипостась, мы - в Теле Его, и в нас - Его Дух, всегда и повсюду. Мы призваны строить Тело - нашу Вселенную, возвышать объединяющий Дух, направлять движения, устанавливать разумные связи. В творчестве мы осуществляем себя и исполняем главное свое назначение, получая в награду высшую радость Творца. Все во Вселенной имеет меру свою. Множественность и соразмерность – заповедь творцов будущего, оберегающая от Ошибки. Да пребудет Бог вечно в Своем устремлении к богу, Вселенная – ко вселенной! В бесконечной вселенной нет пределов познанию и развитию. Верую в Живую Соборную Церковь Вселенной, хранителя и созидателя Разума! Жизнь - награда моя. Чаю вечной жизни в делах наших. Счастье и горе мои - счастье и горе каждого атома и всего мира. Истинно так! :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 18.01.04 в 21:25:08 иванов, а Вы всерьёз уверены, что Вашими устами Бого вещает? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Символ веры Прислано участником suvarna на 18.01.04 в 22:24:15 on 01/18/04 в 20:58:31, Виталий Иванов wrote:
Что это? По-моему Вам, уважаемый, уже объясняли, что здесь не место для проповеднической деятельности. Предлагаю вместо песнопений заняться продуктивной дискуссией. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Символ веры Прислано участником Jin Jie на 18.01.04 в 22:46:08 on 01/18/04 в 20:58:31, Виталий Иванов wrote:
:) ха, у нас в гостях снова Фалун Дафа ;) давненько-давненько это было... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 18.01.04 в 23:29:10 on 01/18/04 в 20:45:00, Виталий Иванов wrote:
не знаю, не пробовала |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником burillo на 18.01.04 в 23:53:55 on 01/18/04 в 20:53:57, Виталий Иванов wrote:
Если вы хотя бы чуть бы обратили внимание на ссылку, которую я дал, то так же бы и поняли что то, что я здесь щас назвал "чудом" - это чудо с точки зрения человека, у которого в голове каша из понятий бог, ангел, дьявол и т.д. и т.п. Для тех, у кого есть хоть какое-то желание с этим работать - возникают очень четкие определения, и схемы достижения реального "чуда". Это не асбтрактные молитвы или что-то еще - это конкретные действия, приводящие к конкретному "чудесному" результату. Quote:
На счет развития мира и помощи в жизни человека. У меня есть друг, и он как-то сказал мне: "Я хочу чтобы все люди были счастливы". На что я ответил :), а вот если все в мире будут счастливы, а ты - нет, это тебя устроит? Так вот оказалось, что не устроит. А вас бы устроил такой вариант? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Символ веры Прислано участником Виталий Иванов на 19.01.04 в 09:19:22 on 01/18/04 в 22:24:15, suvarna wrote:
Безусловно, c вами согласен. Я и подбросил сей текст, как полешко в костер дискуссии. По обозначенной теме. Вроде, в нем нет ничего плохого, suvarna? ;) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 19.01.04 в 09:24:57 on 01/18/04 в 23:53:55, burillo wrote:
Мне кажется, счастье не безоблачное понятие. В любом случае, мы можем свои ощущения называть счастьем, только сравнивая их с чем-то. «Счастливое человечество»? Это же ведь не скопище идиотов, среди которых ты один – умный. :) По-моему, мы здесь обсуждали уже как-то. Человек счастлив в творчестве. Но побуждает его изменять мир, творить – неудовлетворенность действительностью. А когда он неудовлетворен, он не может быть счастлив. Но! Создавая нечто прекрасное, совершенствуя мир, преодолевая, исправляя какие-то его недостатки, человек – счастлив. Но это краткие мгновения осознания удачного воплощения, находки, полной и плодотворной реализации всех своих сил, возможностей. А потом… опять наступает время поиска, ясного видения, в том числе, недостатков, и человек снова несчастлив. По крайней мере, неудовлетворен. Так же и все человечество. Все человечество вообще не может быть счастливо. Оно состоит из отдельных людей, каждый из которых непрерывно проходит череду счастия и несчастий. Каковы они? – вот вопрос. Конечно, несчастье бывает разным. Самый простой пример – несчастья богатых, людей свободных, по крайней мере от недостатка денег и власти, и несчастья бедных и обездоленных… Все не могут быть счастливы, никогда. А вот несчастья можно организовать по-разному. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником burillo на 19.01.04 в 10:25:40 on 01/19/04 в 09:24:57, Виталий Иванов wrote:
Здравствуйте, Виталий :). Склоняю голову перед вами, и объясняю почему: (1) введение Подходит пользователь к программисту и говорит: - Мне нужен генератор случайных чисел. Тот, не оборачиваясь: - Четырнадцать! (2) творчество, как проявление божественной воли. как-то раз я экспериментировал с созданием своей www-странички. И для ее наглядного представления срочно требовался "контент", наполнение тобишь. так вот, мне пришлось написать программку, которой говоришь сколько килобайт текста ты хочешь, и она его давала. И хотя на русский язык было совсем не похоже, но "размах и глубина" ее мудрых звуков потрясала не только меня :). там было что-то вроде: "Кшхы, ушсч ти! Ъ!" И знаете, я поверил, что бог есть не только в компьютере :), он есть и в нас, он среди нас ::) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 19.01.04 в 11:19:31 on 01/18/04 в 15:08:47, burillo wrote:
Уже определяли, смотрите выше. Quote:
Церковный бог, обычный или человеческий, это бог появившийся в результате традиций ;), а не в результате понимания. На востоке, если вам скажут "я вышла замуж согласно традиции", то это не означает "по любви". (У-ли не беспокойся, все к месту ;)). То есть, "молиться" богу и "видеть" бога (понимать его) разные вещи. Quote:
По поводу (1), думаю это называется внушением/повышенной мотивацией; внушите человеку победу/здоровье, и он вполне может ее добиться. Это уже давно не "чудо" небес, а психотерапия, т.е. "чудо" природы. :) Поэтому, в такое (2) поверить можно, потому, что оно существует и с ним работают. (3) А по-моему, вполне природное явление. Либо, скажите открыто о каком чуде идет речь, не то мы играем "в слепую". Quote:
Это уже хорошо.. Quote:
(4) Действительно, такой бог "далек" от людей, то тем самым и "ближе" всех остальных. Это он с вами всегда, это он повышает вашу температуру, защитные реакции в случае опасности, это он питает вас пищевой и иной энергией, это он хранит выживаемость детей, это он умывает вам лицо (вода), чтоб вы не болели и т.п. (5) И именно потому, что он всемогущ, его надо бояться, точнее уважать, еще точнее следовать ему, его правилам... и будешь как у него запазухой :) Не будете его уважать, он сборосит вас со скалы, не будете, его уважать он скрутит пьяного водителя в бараний рог, избирателя он накажет/наградит правительством.. (6) Действительно, не все на это уважение способны, и достойны... некоторым надо и на собственной шкуре испытать все его милости. Quote:
За спиной стоят Мифы и Легенды, Сказки и Предания... Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 19.01.04 в 22:56:27 on 01/18/04 в 23:29:10, uli wrote:
А-аа... - попробуйте! :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 19.01.04 в 23:02:51 on 01/19/04 в 10:25:40, burillo wrote:
Спасибо. :D Бог среди нас, безусловно. ;) Ведь Он – вездесущий... И в нас тоже есть искра Божья… Как же иначе? :) Вот еще несколько мыслей. На мой взгляд... :) Каждый может сказать: «Бог это я». Но это - только часть истины. Бог – это мы, все сущие «я» во Вселенной. Сила и мощь не там, где люди верят в одного Бога, а там, где они верят друг в друга. 8) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником burillo на 19.01.04 в 23:05:30 on 01/19/04 в 11:19:31, Алтынбек wrote:
прошу прощения, но на всякий случай еще раз перечитал эти "определения". возможно я их не правильно понял, но их точно давал человек, а не экспериментальная система искуственного интеллекта, настроенная на генерацию асбтрактного текста? вам не знаком робот Сергей Дацюк :)? http://rosd.org.ru/ Quote:
например о таких, в которых современная медицина пророчит человеку смерть в течение нескольких недель. Вы считаете, что тут можно помочь "природным внушением" человеку лежащему в реанимации о том, что все будет хорошо? Quote:
Это больше чем хорошо, это - чудо. Quote:
А это смотря кто куда повернут лицом :). |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 20.01.04 в 11:02:13 on 01/19/04 в 23:05:30, burillo wrote:
Эта «экспериментальная система искусственного интеллекта, настроенная на генерацию абстрактного текста» стихи еще пишет. :) На мой взгляд, не только абстрактные... :D |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Egorl на 20.01.04 в 14:22:22 Господа! Вы хотите доказать друг другу существование чего? Или не существование чего? Это борьба своего виденья? Так свои очки никому насильно не наденешь, какой бы рекламы не проводил. Видящий Бога видит его во всем, не видящий - нигде. Для видящего он есть везде, для другого - нигде. Оба правы. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 20.01.04 в 17:52:07 - Мама, а бог кто, мужчина или женщина? - Бог одновpеменно и мужчина, и женщина, он един. - Мам, а бог чеpный или белый? - Бог, сынок, одновpеменно и чеpный, и белый. - Мама, а у бога гомо- или гетеpосексуальные наклонности? - Hу что ты! Он одинаково любит и мужчин, и женщин, и детей. - Мама! Я знаю! Бог - это Майкл Джексон! (с) анекдот |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Алтынбек на 21.01.04 в 09:57:08 Поскольку все все знают, отвечу последнее: on 01/19/04 в 23:05:30, burillo wrote:
Логическая ошибка. Современная медицина - не отражает мир полностью (отсюда ее проблемы); Мир, отраженный полностью - удивляет нас не меньше сказок; Поэтому, уравнивать "удивление" и "чудо" ошибочно. "Чудо" не критерий существования человеческого бога в мире, но в мозгах. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником pankrat на 23.01.04 в 01:15:36 Здравствуйте! Это моё первое обращение к посетителям форума. Радует, что состав посетителей за полтора месяца, то есть когда я в первый раз зашёл на ваш форум, изменился не сильно. Теперь к вопросу темы. Интересно, что вызвало этот вопрос? Возможно, в нём скрывается подвопрос: можно ли надеяться на существование чудес? Или: есть, кто-то невидимый, на чью помощь можно рассчитывать? Потому что на вопрос есть ли бог на свете, ответ положительный хотя бы потому, что я написал слово «бог». Он существует, по крайней мере, в мире сознания людей. Как сказал бы программист переменной Бог присвоено значение 0 (ложь) в сознании неверующего и значение 1 (правда) в сознании верующего, причём верующий может превратиться в неверующего и наоборот. А как же сомневающийся? Если продолжать компьютерную аналогию: присвоением значения переменной занимается зациклившаяся программа, причём зацикленность устраивает сознание того, кто сомневается. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Jin Jie на 23.01.04 в 03:27:30 on 01/23/04 в 01:15:36, pankrat wrote:
В моем детском сознании, когда мне было лет 7-10, прочно засела мысль, что мне надо бояться Бога. Я не знаю, откуда это возникло, но я всегда проверяла свои поступки на правильность перед ним. У меня очень провокационный папа, идею Бога он всегда доводил до абсурда, и я всегда слушала и веселилась, а потом шла в свою комнату и просила прощения.. замечу, что семья у меня ну никаким боком к религии не относилась.. даже наоборот.. :) а я почему-то боялась, что меня что-то вот это невидимое, от которого все чудес и помощи ждут, накажет... и только сейчас я перестала бояться.. но зато я и перестала верить в чудеса и его помощь... я давно уже ничего не прошу у Бога :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Banzhang на 23.01.04 в 04:28:04 Меня приводит в замешательство формулировка вопроса. Зачем доказывать или опровергать существование Бога. Это личное дело каждого верить или, наоборот, не верить. Но зачем пытаться это доказать? :-/ |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником unsui на 23.01.04 в 11:22:29 А можно еще по-другому на это дело посмотреть.. " А что еще на свете ЕСТЬ ,кроме Бога? Или укажите место ,где ЕГО (Бога) нет?":) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 23.01.04 в 11:38:39 on 01/20/04 в 17:52:07, suvarna wrote:
Может быть, опуская Бога до уровня анекдотов, на самом деле, мы делаем анекдот из своей жизни? ??? :o ::) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 23.01.04 в 11:40:55 on 01/23/04 в 01:15:36, pankrat wrote:
Очень интересная аналогия. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 23.01.04 в 11:44:00 on 01/23/04 в 03:27:30, Jin Jie wrote:
На мой взгляд… Вера в возможность "чуда добра" мешает работать, обеспечивать себя и семью, быть самостоятельным в жизни, развиваться самому и совершенствовать мир. Она замещает свободное волеизъявление личности, реализуемое на реально доступном конкретному индивиду уровне, оглядкой на "всемогущего" Бога или вождя, "Учителя"; водительство единственно праведной церкви, непогрешимой партии… Реальные цели, мечты, работу - ожиданием чего-то вообще никому неизвестного, однако непременно долженствующего состояться в самом ближайшем будущем - апокалипсиса, "страшного суда", "царства Божьего", коммунизма… Такая вера дезорганизует, отбирает силы у человека. Все "чудеса" - мифические, в отличии от конкретных дел, например, строительства школы или больницы… |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 23.01.04 в 22:07:22 on 01/23/04 в 11:44:00, Виталий Иванов wrote:
Неужели? Вот Эйнштейн был крайне верующим человеком. Ему это не мешало продуктивно работать. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 23.01.04 в 22:19:48 on 01/23/04 в 22:07:22, suvarna wrote:
Именно потому, что он не слепо верил, а работал - именно сам. Веря в чудо того, что он делает. И относясь к этому с полной серьезностью. Я так понимаю… :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 24.01.04 в 14:01:56 on 01/23/04 в 22:19:48, Виталий Иванов wrote:
Эйнштейну, если Вы помните, была присуждена Нобелевская премия за вклад в создание теории квантовой механики. Квантовая механика, как Вам известно, не предсказывает единственный результат наблюдения, а дает вероятность каждого из них. Результат каждого конкретного измерения таким образом определить невозможно. Так вот, Эйнштейн сказал: "Бог не играет в кости" - и отказался признать квантовую механику. Это не слепо по-вашему? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Sidhk на 24.01.04 в 14:32:12 Не совсем, конечно, за вклад в квантовую теорию. Точнее - срвсем не за это. А за создание специальной теории относительности (связь энергии и массы, условность, зависимость таких понятий как время, длина и пр.) и за общую теорию относительности (связь инерционной и гравитационной масс). Это никак не связано с квантовой физикой. Впрочем, я не хтел умничать. А цитата и впрямь известная. Очень интересна и поучительна переписка Нильса Бора (квантовая физика) и Эйнштейна. Выложить бы ее на отдельный форум. :) Во многом обсуждаемые там темы совпадают с темой на этом форуме. Правда. для них это (темы, а не переписка) было смыслом всей жизни, определение способов познания мира и поведения себя в мире. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником pankrat на 24.01.04 в 23:23:25 "А Эйнштейн, оказывается, ни при чём! Известно, что рассуждение о «теории относительности» Эйнштейн опубликовал в 1905 году. Однако, задолго до этого «теория относительности» была разработана и опубликована двумя учеными: Г.А.Лоренцом (1853 - 1928 гг.), Нидерланды и А.Пуанкаре (1853 - 1912гг.), Франция (см. М.С.Э., с.699 (т.5) и с.712 (т.7)). В полном объеме «теория относительности» была опубликована в 1904 году. Нобелевскую премию Эйнштейн получил в 1921 году за якобы разработанную им теорию фотоэффекта. Но! Фотоэффект был открыт русским учёным, профессором МГУ Столетовым Александром Григорьевичем (1839 - 1896 гг.). Его монография была опубликована в 1888 году. И еще! 13 марта 1991 года Президиум АН СССР принял постановление: критику «теории относительности» запретить. " Это цитата из интернетовского сообщения. Оказывается, "сколько людей - столько мнений" даже по довольно определённым вещам. Сколько же мнений должно быть по обозначенной теме? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 25.01.04 в 16:30:54 on 01/24/04 в 14:32:12, Sidhk wrote:
Вселенная и бог - суть одно. Это становится очевидным, если принять во внимание следующее. 1. Вселенная непрерывна, едина и бесконечна; и бог - един и вездесущ. 2. Никто не знает, что вселенная представляет из себя целиком, в своей совокупности; и никто не может сказать, что такое есть бог, - потому как часть не может знать целого. 3. Никто не знает и никогда не узнает оснований вселенной и бога, потому как часть не может знать основания целого, а следовательно, и оснований себя. Впрочем, возможно и суждение шире, допускающее три варианта. Бог и вселенная – суть две бесконечности, непересекающиеся между собою, частично пересекающиеся или же полностью вложенные одна в другую. Соотношение этих двух бесконечностей, вселенной и бога, – самая суть, основной вопрос всякого мировоззрения. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 25.01.04 в 18:00:52 Ну ок. Формулировка была такая: "За открытие закона фотоэлектрического эффекта и за работы в области теоретической физики" . Эйнштейном в 1905 г. был установлен второй закон фотоэффекта: максимальная энергия фотоэлектронов линейно зависит от частоты падающего света и не зависит от его интенсивности. Фактически он его разъяснил с точки зрения квантовых представлений о теории света. Квантовую теорию разрабатывал Планк основываясь на теории относительности. Полагаю, устанавиливать, кто сформулировал теорию относительности здесь неуместно :) Г-ну Иванову: а еще какие варианты суждений возможны? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Проходивший на 25.01.04 в 21:17:52 Стоп господа! Есть и другие версии. Законы фотоэффекта не может открыть клерк из патентного бюро в котором нет необходимого лабораторного оборудования, зато их можно позаимствовать из патентных заявок. А насчет авторства специальной теории относительности, так кроме Вейля, Пуанкаре, Лоренца и Минковского была еще такая Милева Марич, не только умница, но и еще на свою беду жена ловкого проходимца троечника, который после причисления к гениям всех времен и народов не смог получить НИ ОДНОГО научного результата. Ибо трудновато таковыми называть словоблудие по поводу космических последствий частных решений некоторых несложных дифференциальных уравнений на уровне курсовой работы. Это я об ОТО, если кто не понял. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником pankrat на 25.01.04 в 22:23:47 Предлагаю вслед за suvarna не углубляться в историю физики, а продолжить обсуждение темы. Очень интересно было бы узнать у каждого, кого заинтересовал вопрос: "Есть ли Бог на свете?", какие свойства, черты, проявления есть у бога (это для верующих) и должны были бы быть (это для неверующих и сомневающихся)? Я говорю о тех свойствах, которые может увидеть каждый (хотя бы теоретически). Спрашиваю только о личном мнении (которое может быть, конечно, не только личным). Почему человек неверующий? Потому, что он не находит проявлений бога, которые должны были быть по его мнению. Мало вероятно, что он не верит только наперекор мнению верующего (из принципа). Ответ, что богу нет места в мире принять трудно, так как для одних это месо есть, для других нет. Можно принять ответ такого типа: "В МОЁМ сознании всё хорошо и без ненужной реальности объекта "Бог", а то, что есть в сознании других меня не касается". |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 27.01.04 в 14:59:40 on 01/25/04 в 18:00:52, suvarna wrote:
У бесконечностей может быть бесконечное количество вариантов. Причем у каждого индивида – собственные. :D |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником suvarna на 27.01.04 в 15:25:12 О качествах Бога: http://kgdchurches.narod.ru/kachestva.htm |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником pankrat на 28.01.04 в 21:55:15 Сомневаюсь, что меня поняли. Повторяю ещё раз! Какие свойства, черты, проявления есть у бога (это для верующих) и должны были бы быть (это для неверующих и сомневающихся)? Я говорю о тех свойствах, которые может увидеть каждый (хотя бы теоретически). Ещё раз: МОЖЕТ УВИДЕТЬ КАЖДЫЙ. Свойства типа "вездесущесть" увидеть нельзя. (Это по ссылке suvarna.) Приведу пример. Допустим я неверующий, чтобы подтвердить, что бога нет, я допускаю, что он есть. Я молю бога: Докажи, что ты есть, пусть сегодня двадцать восьмого января будет гроза и молнии. Если грозы сегодня не будет, завтра точно подтвердится для меня, что бога нет. Рассмотрено свойство, которое может увидеть каждый: способность к исполнению просьб. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 28.01.04 в 22:56:45 ну, всё-таки Бог - это не волшебная машинка по исполнению желаний даже я это понимаю а вот прикиньте, панкрат, каждому Фоме неверующему - реализация его желания, подтверждающего существование Бога? Какой тогда хаос во вселенной начнётся, а? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником uli на 28.01.04 в 23:01:06 on 01/27/04 в 15:25:12, suvarna wrote:
хорошо, что кратко меня лично такие рассуждения смешат, напоминают объяснения ребёнку, почему надо маму слушать. imho |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником Виталий Иванов на 28.01.04 в 23:12:25 on 01/28/04 в 21:55:15, pankrat wrote:
Если Бог создал нас, что есть – Чудо, и потом многократно творил чудеса, Он должен был бы и дальше подтверждать свое бытие, именно творя чудеса. Постоянно! Но этого не происходит… Чудом мы называем то, к чему не привыкли. Почему же так часто – не слишком ли? – люди живут обыденно? «Проявления Бога» в традиционном (например, христианском) его понимании, должны быть – чудесными. То, что Чудо - весь мир, это - совсем другое, отождествление Бога с Миром. Вы не об этом ведь спрашиваете? :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Есть ли Бог на свете? Прислано участником finder_m на 29.01.04 в 00:07:14 Кажется это классический подход православия - чудеса по заказу не бывают Иначе говоря чудо это возможная драгоценность , но его из" земли не вытащищь" |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником finder_m на 29.01.04 в 01:19:42 "Истинное слово не постоянно", "Я не знаю каким словом его назвать" и "О туманное, о неясное..." говорил ЛаоЦзы о Дао. Об этом и шла речь :) Это тоже тень? или истина в последней инстанции? ;) Я бы сказал несколько иначе * Тот , кто тенью быть хотел , счастья тень того удел* :P Шекспир (кстати чем не ярость движения тела-мысли?) Для вас бог - это 'ярость движения' тела, которое 'не тело', и все на основе 'интенсивной' надежды? Мне это трудно понять. Я придерживаюсь правила "объяснять только то, что могу объяснить"... Процитирую Тертуллиана. надеюсь он меня простит за это (2 в н э Северная Африка) Распят сын божий - не стыдно ибо постыдно(неаккуратное НЕ.... отношение подлое потребительское к тому чего не можешь понять умом- привычкой шарахающееся от любви трусливо-боязливое и т д , не имеющее стремления к *истине в реальной инстанции) Сравните с ДДЦ * идя по тонкому льду они не ..* И умер сын божий - это вполне достоверно, ибо нелепо ( м б он уже не тело) А погребенный он воскрес - это верно ибо невозможно ( когда нет тела то оно есть) Прокоментируйте , пожалуйста , по своему . Интересно было бы услышать Вас по этому высказыванию Тертуллиана. В свое время оно меня очень удивило и порадовало. Теперь вот пришлось эту *несозревшую * радость выкладывать... Для меня 'труп' - догма, а 'тело' - это открытая система. 'Догма' и 'творчество', исключающие в основе понятия. А мне кажется люди - это живые книги , книги -,соответственно , догмы . Мы можем их оживить своим вниманием и посмеяться -порадоваться если они совпадают :D Там где страх там где боль места нет любви.. Любимый анекдот Ю Никулина Из 2 станций по одной жел дороге навстречу друг другу вышли два поезда , и не столкнулись. Каждый прибыл на свою станцию, Спрашивается почему ? Случай чудо бог -распорядитель Не понял, приведите примеры, пожалуйста... А чьи цветы не искусственны, ведь слово - тень... Анекдот из жизни Насреддина Жена ( личность как известно со сварливым характером) однажды ночью послала его узнать о причине шума около дома поздней ночью Вернувшись ходжа обьяснил нехотя что спор был насчет его одеяла завернутым в которое он вышел. Как только его сорвали народ и разошелся.. Т е спор будет до тех пор пока есть одеяло перехода большое- малое великое -низкое и т д побочные эффекты практик ТЦЦ и т д в столкновении с логикой Запада нуждающейся в постоянной жертве . Чем не новая дискуссия С уважением Михаил (он же ФМ) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником Алтынбек на 29.01.04 в 13:20:38 on 01/29/04 в 01:19:42, finder_m wrote:
Вы знаете, я давно перестал стараться догадываться о том, что люди пытаются сказать, но пробую.. То есть вы как и Тертуллиан критикуете ЛаоЦзы за его "теневитость"? Quote:
Такие высказывания я не понимаю... (а значит понимаю ;)?) Quote:
(1) Не все книги - "догмы", тем более "живые". (2) Оживлять живое? Quote:
Анекдот понял, а ваш ответ не понял. Точнее анекдот-задачка, как раз-таки про пороки умозрения, штампованного мышления, догматизирующего 'предпосылки' случая. Простите, Михаил, мы разговариваем на разных языках. :-/ С уважением, Алтынбек |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что такое Бог? Прислано участником finder_m на 15.02.04 в 23:35:13 То есть вы как и Тертуллиан критикуете ЛаоЦзы за его "теневитость"? 8)Я не вижу здесь критики Лао-цзы. Тертуллиан решал свои проблемы ( точнее через себя что и создавало знание собственных пределов) и радовался этому. Лао-цзы аналогично . Мое отношение к Лао-цзы ? увы , чаще меня обвиняли в обратном :D Такие высказывания я не понимаю... чашка пуста(а значит понимаю ;)?)а теперь она полна Проще говоря налить можно только в пустую чашку (1) Не все книги - "догмы", тем более "живые". (2) Оживлять живое? Да , согласен. А как насчет чувства меры , своих границ ? Тогда не оживляешь а просто наблюдаешь М б Бог и возникает при нарушении границ ? :P Анекдот понял, а ваш ответ не понял. Точнее анекдот-задачка, как раз-таки про пороки умозрения, штампованного мышления, догматизирующего 'предпосылки' случая. Дискусии возникают случайно , неизвестно откуда ( хотя формально можно проследить причины и начало дискусий) Если в прцессе дискусии участники не меняются качественно ( а не колич в виде * полешек*) а для этого необходима личная работа по определению своих пределов то время дискуссии определяется временем прохождения *первоначального толчка * через спящих участников - чуда нет , случая нет и поезда сталкиваются дискуссия прекращается Я пытаюсь изучить китайский календарь по книге 5 вращений , 6 энергий авт Жень Инцю в пер М Богачихина . Там этот толчок называют огонь-князь ,2 инь , шао-инь и его действие изложено в очень труднопонимаемой манере. Простите, Михаил, мы разговариваем на разных языках. :-/ Алтынбек , я думаю , вы специалист в этих вопросах , м б здесь мы найдем общий язык? ;) С уважением Михаил |
||||||||||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |