|
||||||||||||||
|
Заголовок: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 30.08.03 в 12:15:14 Справедливо ли полагать, что мантра больше набор определнных звуков, модулирующих специфические эффекты в энергетических потоках (праны, ци и т.п.), а молитва персонифицированное обращение к высшим силам? Естественоо возможна и комбинация данных смыслов. Можно рассмотреть данную проблему на примере Ом Ма Не Пад Ме Хум. С одной стороны данная фраза имеет семантический смысл (О! Сокровище на Лотосе!), а с другой стороны каждый звук соответствует определенной чакре и одному из шести миров сансары. С одной стороны данная мантра-молитва используется для освобождения шести миров от страдания (и считается мантрой Авалокитешвары) с определенной сложной визуализацией, с другой стороны используется простолюдинами (в секуляризированной форме) для защиты от зла и нечистой силы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 30.08.03 в 16:46:46 Разницы между молитвой и мантрой нет, ибо цель одна - достичь душевного и физического равновесия для жизненного пути. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 30.08.03 в 17:01:08 on 08/30/03 в 16:46:46, OceAN wrote:
В таком случае нет разницы сидеть ли и медитировать, читать ли священные книги, совершать паломничество и т.д. Ибо цель одна. Однако же ведь эти вещи различны. Кстати не все позиционируют такую цель. Например у буддистов цель приведение к спасению всех живых существ, а не достижение физического и душевного равновесия для себя. Если между вышеупомянутыми вещами нет раличия - его вообще нет и все одно. Все равно что делать, водку пить или поститься, музыку слушать или бомбы бросать. Лишь бы равновесие достигалось. Все же методы достижения различны, как различны и люди и этапы их практики. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 30.08.03 в 17:24:32 on 08/30/03 в 17:01:08, Egorl wrote:
Для чего человек избирает равновесие между душевно-физическим покоем - это мы можем узнать в его применении его мантр или молитв, которая обозначится-проявится в его деятельности. Вы, думаете, что я не знаю зачем человек молясь бросает бомбы? Знаю, для того чтобы поточнее ее бросить. Вы, же задали о вопрос о мантре и молитве, а этот способ достижения, а не вопрос о духовной культуре человека. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 31.08.03 в 02:09:19 on 08/30/03 в 12:15:14, Egorl wrote:
Разница между мантрой и молитвой принципиальная. Мантра представляет собой комбинацию священных звуков - слогов, произнесение которых производит колебания в тонких структурах чедловеческого организма и входят в резонанс с космическими вибрациями. Их не следует переводить, ибо они не содержат просьб и не несут в себе эмоциональной нагрузки, это формула-инструмент. Мантры произносятся непрерывно и определенное количество раз. Простите за занудство, но смотреть на это без слез невозможно: on 08/30/03 в 12:15:14, Egorl wrote:
Мантра транслитерируется как "Ом Мани Падме Хум" - при этом "Ом" и "Хум" - начальный и конечный священные слоги, они не переводятся (тем более как "О!" - это не реплика в провинциальном театре). Слогом "Ом" начинаются все буддийские мантры. "Мани" - драгоценность (санскр.), "падме" - лотос (санскр.) в местном падеже (локатив). Про использование для освобождения шести миров -это сильно.... Видимо, пока не получается :) Довольствуемся временно "защитой от нечистой силы" :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 31.08.03 в 04:33:39 Quote:
Молитва по сути своей читается на укрепление Духа, а уж извращение людьми, и использование молитвы, а точнее, способ достигаемый от молитвы, на материальное благо - это из другой оперы, могу Вам привести слова Лосева, что"не всем полезно ХОДИТЬ в церковь и молиться, некоторым наносит страшный вред." И Вам, скажу, что это действительно так! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником xia_ren на 31.08.03 в 13:12:54 on 08/31/03 в 02:09:19, suvarna wrote:
У меня складывается впечатление, что направленность мантры на "освобождение шести миров" - это, по существу, направленность прежде всего не на собственно "освобождение шести миров", а на отстраивание собственного Ума. То есть, если Ум не пропитан желанием "освободить все шесть миров", то есть не пропитан бодхичиттой, то это ещё не правильный Ум. Каким бы совершенным он не был в любых других свойствах. А если так, то получается, что эта "направленность" мантры является дополнительной-усиливающей компонентой к её колебательно-резонансному воздействию на организм. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 31.08.03 в 17:11:26 on 08/31/03 в 04:33:39, OceAN wrote:
Я вовсе не имела ввиду умалить святость и значение молитвы, упаси Боже. Просто разные цели и разный метод. Человек устроен так, что постоянно пытается вступить с высшими силами в отношения типа "ты мне - я тебе". Молитвы и обеты во многом опираются именно на этот принцип. Я буду молиться - и что-то "вымолю", "замолю" грех... Полагаю, изначально значение и функция молитвы были другими, их извратили мы. Однако, все таки, молитва и мантра - разные вещи. Буддизм - не религия, там нет Бога, к которому можно было бы обратиться с молитвой. on 08/31/03 в 04:33:39, OceAN wrote:
Абсолютно согласна и с Вами и с Лосевым :) Более того - то же можно сказать и о чтении мантр. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 01.09.03 в 10:48:58 on 08/31/03 в 02:09:19, suvarna wrote:
Перевод я привел лишь примерный, один из используемых. (подробнее об Ом Ма Не... - http://www.pravidya.ru/rus/theory/om-mani-padme-hum.html). Для рускоязычного адепта всяких восточных учений часто любая молитва на санскрите (тибетском, китайском и пр.) часто воспринимается как мантра, так как мы не являемся носителем языка. Что касается христианства, то там роль молитв тоже весьма разнитья. Так есть иисусова молитва, технические стороны использования которой идентичны использованию мантр в буддизме (с дыхание, определенными визуализациями и концентрациями), а духовную ее роль переоценить вообще трудно. А есть (сами видели) молитва от грибковых заболеваний ногтей на ногах. Так и с Ом Мане...., кто-то этим отгоняет комаров и злых духов, а кто-то использует с действительной мотивацией спасения всех от стрададания. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 02.09.03 в 09:07:00 Quote:
Я не знаю, как вы тут думаете или иронизируете, но я верю, что молитвой совершается душевное равновесие, после чего человек видит, что ему надо делать на физическом уровне. А то что многие не рассказывают о том что они делают, то только потому, что они находятся уже на другом уровне состояния. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 02.09.03 в 10:47:26 on 09/02/03 в 09:07:00, OceAN wrote:
Мне кажеться Вы излишне разделяете планы бытия на физический и духовный, между тем как мне видиться это единым целым, но воспринимаемым по разному. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 02.09.03 в 17:04:03 Quote:
Уточню разницу планов: люди, которые умеют читать молитву НАД кем-то, и люди находящиеся под сенью читаемой молитвы, поэтому и восприятие разное. Для читающего все едино, но не едино другому. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 03.09.03 в 14:12:43 on 09/02/03 в 17:04:03, OceAN wrote:
Я наверно тупой, но не очень понял, что Вы имели ввиду. Прошу разъяснить. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 04.09.03 в 00:00:04 Quote:
Шри Ауробиндо, с мл.братом были вывезены в Англию и воспитывались там. После смерти родителей они вернулись в Индию. Млюбрат заболел лихорадкой и Шри А., не знал что делать. Случайно в дом постучал дервиш и увидев больного попросил стакан воды и прочитал мантру-молитву, дал выпить стакан воды больному. после чего больной уснул, проснулся он здоровым. Это потрясло Шри А., и он занялся исследованием силы и воздействия мантры-молитвы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 04.09.03 в 00:59:06 on 09/04/03 в 00:00:04, OceAN wrote:
Я тоже сказки очень люблю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 04.09.03 в 01:31:49 on 09/04/03 в 00:59:06, suvarna wrote:
Нет, уважаемая Суварна, это не сказка. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 04.09.03 в 13:35:48 Дорогая Suvarna, читая Ваши высказывания и ответы я стал думать, что Вы определенно профессионал (причем очень качественный) в области востоковеденья, скорее всего индологии. А по стилю можно догадаться об академическом образовании. Вероятно Вы учились в МГУ (ИСАА или филфак). Однако Вам иногда не хватает не то чтобы веры, а некоторого доверия к эмпирическому опыту, который копился не одно столетие, и в своем роде тоже предсталвяет науку с огромной опытной базой и статистикой... Когда-то и в электричество не верили, пока его не "открыли" и не стали использовать. Думаю на сегодняшний день мы не находимся на вершине познания всего окружающего и воздействие оказываемое силой духа и звука (как в рассматриваемом примере) не стоит збрасывать со счета. Но мы отклонились от темы, можно создать новую "Как работают мантры". В данной теме я все-таки предлагаю условное разделение (скорее терминологическое, нежели функциональное) и продолжаю называть мантрой сочетание определенных звуков с определенной внутренней работой, а молитвой как бы персонифицированное обращении к высшим силам, форма которого не столь важна. Другое дело, с какой целью используется и то и другое, но это отдельная тема. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Саруёси на 04.09.03 в 14:26:04 Я давно думал постить в эту тему сообщение или нет. Ну вот я решился. По-моему превращение молитвы в мантру можно увидеть на примере "НЭМБУЦУ". Ведь по сути восхваление Будды Амиды есть молитва, но произнесение определённым образом этой формулы превращается в мантру. Но это конечно мой дилетантский взгляд на мир. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 04.09.03 в 14:43:09 on 09/04/03 в 14:26:04, Саруёси wrote:
Тоже самое призывание Будды Чистой Земли Амитабхи в Китае "АМИТА ФО" (Будда Амида), или еще приставки "НАМО" - то есть поклоняюсь (НАМО АМИДАФО или НАМОАМИДАБУЦУ по японски). Но все-таки это не совсем молитва, просто произнесение имени. Не обращение как таковое. Все же скорее мантра. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 04.09.03 в 19:05:19 МАНТРА (санскр., дословно "стих", "заклинание", "волшебство") — магич. формула призывания и заклинания богов в др.-инд. традиции, в т. ч. в индуизме и буддизме. Особую силу и значимость приписывает М. ваджраяна в Тибете и школа Сингон-сю в Японии. Каждому божеству адресована своя, неповторяющаяся, состоящая из особого набора звуков М. Вера в силу М. основана на вере в древнюю магич. силу звука. Самая известная во всех странах М., превратившаяся по сути дела для громадного большинства рядовых буддистов в повседневную молитву — ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ. Н. Л. Жуковская |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 04.09.03 в 19:08:33 Quote:
Я не знаю текстов мантр, и участвовать не могу. с уважением, |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 05.09.03 в 11:35:24 on 09/04/03 в 19:05:19, OceAN wrote:
Это итого темы или...? Все это уже проговорили... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 05.09.03 в 19:48:48 Quote:
Вот, могу признаться, что мне не удается так хорошо помолиться, чтобы с неба или по лотерее выиграть 10 лимонов. Признаюсь, слабо мне такое сделать. :-* |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 06.09.03 в 23:08:46 Хммм... Предлагаю перейти к практическим занятиям :) Мантра красной Тары Куркуллы является сильнейшим приворотным средством: если повторять ее постоянно, при этом думая об объекте страсти - через некоторое время он бросится Вам на шею и Вы никогда уже не отобъетесь. Имхо это дивный способ проверить силу мантр, Вы не находите? Итак: "Ом Куркулле Хум Хрих Сваха" Если паче чаяния сработает - пишите, будем поражаться вместе. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 06.09.03 в 23:21:41 on 09/06/03 в 23:08:46, suvarna wrote:
Суварна, уважаемая, если Вы обращаетесь ко мне, что мне нужен бросающийся мужчинка на шею, то простите не по адресу. Я говорила про 10 миллионов и реальность дивного способа мантры, я могу Вам показать, тем что оплачу Ваше двухгодичное пребывание в Индии. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 06.09.03 в 23:37:52 Суварна, для подтверждения моих слов, если Вы дадите свое Ф.И.О., на приват, то я сделаю документ заверенный у нотариуса (а это в Америке имеет силу оспаривания в суде) о том, что я отвечаю за свои слова. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Саруёси на 08.09.03 в 14:04:12 На прошедшем чайном фестивале мне довелось пообщаться с игуменом рязанского мужского монастыря. И в ходе беседы я затронул и вопрос вынесенный в заголовок темы. Так вот мне сказали, что ничего общего между молитвой и мантрой нет. В контексте Православной церкви конечно. Так что вот так вот. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 09.09.03 в 13:31:39 on 09/06/03 в 23:37:52, OceAN wrote:
OceAN, милая, не принимайте близко к сердцу мой скепсис, пожалуйста. Но я таких примеров не знаю. Конечно, если я чего-то не видела это совершенно не значит, что этого не существует. У меня, к сожалению, не было возможности провести в Индии два года, но за то время, что я там провела, "чудес" не наблюдала. Странно, но даже поклонников Саи Бабы в Москве, по моему, гораздо больше чем в самой Индии. Там его считают шарлатаном. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 10.09.03 в 09:14:45 Quote:
Суварна, уважаемая, я не наименьший скептик, чем Вы. Но мы обе не были так долго в Индии, и это замечательный повод посмотреть собственными глазами на всяких шарлатанов и я сама им покажу свои фокусы. Саи Баба видела по телевизору, и думаю, что слова Бердяева, о том, что русский народ всегда мечтал о чуде. Боже, если бы он увидел Америку, то сказал бы тоже самое. В общем, уважаемая, пишите мне на приват и я буду упорно постигать заклинания и мантры...и мы поедем обязательно.! Я наслышана о Ганеше(полубог-полуслон), который принимает мольбы о материальном обеспечении. с уважением, |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Сидхк на 13.09.03 в 18:02:44 Различия между молитвой и мантрой, как это часто бывает, лежат в области проведения границы, баланса. В одной части это воздействие на человека тем, что поддается логическому осмыслению (слова, смысл). В другой части - это то, что воздействует на человека на подсознательном уровне, на уровне эмоций, восприятия ощущений. Молитва ближе к первой, мантра - ко второй. Полярные, чистые типы (одни из) - инструментальная музыка и формулировка математической теоремы, напечатанной в книге. И то и другое может оказать сильное воздействие, может быть красивым и безобразным и т.д. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником OceAN на 13.09.03 в 21:08:54 Quote:
Молитва иеросхимонаха Парфения Киевского. Господе Иисусе Христе, Сыне Божий, не попусти, чтобы суетность, самолюбие, чувственность, нерадение, гнев господствовали надо мною и похищали меня у любви Твоей. О, мой Господи, Создатель мой, все упование моё! Не остави меня без удела в блаженной вечности: соделай, да и я последую примеру Твоему, буду покорен властям, надо мною поставленным, даруй мне сию чистоту, духа, сию простоту сердца, которыя делают нас достойными любви Твоей. К Тебе, о, Боже мой, возношу душу мою и сердце моё: не попусти погибнуть созданию Твоему, но избавь меня от единственнаго и величайшего зла: греха. Соделай, Господи, да переношу с таким же терпением беспокойства и скорби душевной, с какою радости приемлю удовольствия сердечные. Если Ты хочешь, Господи, - можешь очистить и освятить меня. Се предаю себя Твоей благости, прося истребить из меня все противное Тебе присоединить к сонму избранных Твоих. Господи! Отыми от меня праздность духа, погубляющую время: суетность мыслей, мешающую Твоему присутствию и развлекающую внимание мое в молитве, если же, молясь, я уклоняюсь от Тебя моими помыслами, то помоги мне, дабы сие развлечение было непроизвольно, и отвращая ум, да не отвращу от Тебя сердце. Исповедую Тебе, Господу Богу моему, все грехи моего беззакония, ныне и прежде соделанные пред Тобой: отпусти мне их, ради имени Твоего святого, и спаси душу мою, которую Ты искупил драгоценною Кровию Твое. Вручаю себя милосердию твоему, предаюсь в волю Твою, твори со мною по благости Твоей, а не по злобе и беззаконию моему. Научи меня Господи, располагать дела свои так, чтобы они споспешествовали к прославлению имени Твоего святого. Умилосердись, Господи, о всех христианах: услыши желание всех вопиющих к Тебе, избави от всякого зла, спаси рабу Твою (имя за кого просят), пошли ей/ему отраду, утешение в скорбях и милость Твою святую. Господи, молю Тебя особенно о тех, которые меня чем-либо обидели и опечалили или какое-либо зло сделали: не наказывай их меня ради грешного, но пролей на них благость Твою. Господи, молю Тебя о всех тех, которых я, грешный, опечалил или соблазнил, словом, делом, помышлением, ведением или неведением. Господи Боже! Отпусти нам грехи наши и взаимныя оскорбления, изжени, Господи, из сердец наших всякое негодование, подозрение, гнев, памятозлобие, ссоры и все то, что может препятствовать любви и уменьшить братолюбие. Помилуй Господи, тех, которые поручили мне, грешному, недостойному, молиться о них! Господи! Сотвори сей день днем милосердия Твоего, подай каждому по прощению его: буди пастырем заблудших, вождем и светом неведующих, наставником немудрых, отцом сирых, помощником угнетенных, врачом больных, утешителем умирающих, и прведи нас всех к желанному концу – к Тебе, пристанищу нашему и блаженному успокоению. Аминь. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником burillo на 13.09.03 в 22:26:35 вот тут упоминалось, что мантра воздействует на уровне эмоций, восприятния ощущений... мдя, легенда-то о другом гласит: что мантра, это как-бы поток энергий всеразличных, толкьо выраженный в сочетании звуков. И опять жи, неправильное произнесение звуков, в лучшем случае, даст просто нулевой эффект. Ну а в худшем :) - тоже есть легенда ;D. Вот чего между православной (чо ближе) молитвой и мантрой ( мантры-то разные бывают) - это то, что обе эти вещи очень хорошо затыкают "болталку" в голове :). То есть, если все делать по-честному, от всяких лишних мыслей ни остается и следа. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Сидхк на 15.09.03 в 11:06:42 on 09/13/03 в 22:26:35, burillo wrote:
С моей точки зрения, здесь нет противоречия. "...поток энергий всеразличных, толкьо выраженный в сочетании звуков..." - на другом языке это и будут те же ощущения, элементы коммуникации, невербальные, паравербальные и пр. Просто другая терминология |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Leer Vagarie на 16.12.03 в 08:23:35 Некоторое время назад мне попалась в руки достаточно интересная книга, "Многообразие медитативного опыта", за авторством некоего Гоулмена. В этой книге описываются техники различных (религиозных) культур - суфизм, исихазм, каббала, дзен, тибетский буддизм....и т.д. Но все эти техники направлены на постижение Абсолюта (Бога в теистических направлениях и Пустоты в нетеистических направлениях). В этом мантра и молитва сходны (я имею ввиду Иисусову молитву и мантру "Ом мани падме хум"). При многократном повторении происходит изменение сознания - монтра/молитва произносятся, крутятся в сознании, независимо от происходящего вокруг - это способствует концентрациии, формированию однонаправленности сознания и, как следствие достижение состояния Дхьяны. P.S. Я не теолог и поэтому прошу прощения за некоторые возможные ляпы в терминологии, понимании. Для желающих, могу поискать эту книгу в сети, выставить ссылку. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 17.12.03 в 20:17:02 on 12/16/03 в 08:23:35, Leer Vagarie wrote:
Дхьяной называется собственно медитативное состояние, она представляет собой технологию изменения состояний сознания. Поэтому ее нельзя рассматривать как цель, ибо она - лишь средство. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egorl на 19.12.03 в 11:56:53 on 12/17/03 в 20:17:02, suvarna wrote:
Абсолютно за! Мы не должны путать цели и средства, причины и следствия. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Rita на 19.12.03 в 13:49:46 Мантра-это концентрация на внутреннем мире.Молитва-концентрация на внешнем.Мантра-поиск божествественного внутри себя.Молитва-поиск Бога в окружающем нас мире.Но это то,что лично я различаю в молитве и мантре,у кого то это другое.А то,что мантру и молитву как инструмент разные люди используют по разному,так это естественно,мы то разные все и различные у нас цели и задачи. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Leer Vagarie на 19.12.03 в 16:44:17 Suvarna, Egorl! Благодарю за критику 8) Rita. Объясните пожалуйста, что вы хотите сказать, когда утверждаете, что мантра - поиск божественного внутри себя, ибо я, ничтожный, никак не могу понять, каким образом может сочетаться "божественное" - термин, используемый теистическими течениями (такими, как христианство, ислам, иудаизм и т.д.) и мантра, характерная, насколько я знаю, для нетеистических течений - буддизма, дао... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Rita на 19.12.03 в 18:52:17 "Божественное"-это не только термин, но и просто хорошее русское слово. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Rita на 19.12.03 в 19:28:04 В словаре русского языка Ожегова есть 2 значения слова «божественный»: 1.Относящийся к религии, церковный. 2.Очаровательный , прекрасный. «Поиск божественного внутри себя»- это все равно как поиск самого прекрасного и гармоничного внутри себя.Ибо если бы мы это в себе ощущали(гармонию я имею в виду),то на кой нам тогда мантры? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Rita на 19.12.03 в 19:40:44 "на кой нам мантры"-читайте голосом Верки Сердючки. ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Leer Vagarie на 21.12.03 в 13:54:58 Грубо, Rita, грубо... Suvarna, я никак не могу найти четкий ответ, является ли медитация измененным состоянием сознания... Help me, please... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником burillo на 21.12.03 в 14:17:54 on 12/19/03 в 13:49:46, Rita wrote:
не, ну немогу просто смолчать. мантра - это не концентрация, мантра - это СОЧЕТАНИЕ_ЗВУКОВ. Не надо путать себя и других. Поиск божественного пути внутри себя - это ЙОГА. Мантра может перевести человека в измененное состояние сознания, но это не имеет прямого отношения к поиску божественного пути. А то что разные люди используют для колки орехов разные вещи, то это естественно только для определенного круга людей |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Rita на 21.12.03 в 15:38:30 To Leer Vagarie:Я не хотела Вас обидеть,но все равно извините.Моя последняя фраза мной была произнесена на украинсий лад,это не грубость.А рассуждения Верки Сердючки о мантрах...Это больше похоже на самокритику,Вы не находите? To burillo:А Вы мантры поете?Голосом?И для чего? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником burillo на 21.12.03 в 17:18:45 Quote:
нет, не поем, мы их не знаем. Зачем же голосом? - даньтянем конечно жи!!! Для чего? - "Легко на сердце от песни веселой..." ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Rita на 22.12.03 в 00:07:04 То burillo:А мантру из даньтяня фа цзынкнуть сможете? ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником burillo на 22.12.03 в 00:20:27 on 12/22/03 в 00:07:04, Rita wrote:
если только тихим шепотом :P |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Rita на 22.12.03 в 10:26:40 Гений дзю-до! ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Sidhk на 22.12.03 в 10:41:20 Извините, что врываюсь. Я тут составляю подборки (музыки) потихоньку. Колокольная музыка России, Китая, Японии... Голосовые экзерсисы в релилиозной практике Христианства (православие, протестантизм и пр.), Тибета (мантры) и др. Знаете, слушается все с удовольствием. Под настроение. Сознание при этом изменяется и становится "измененным". И мне это весьма нравится. С Уважением... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 22.12.03 в 23:29:08 on 12/21/03 в 13:54:58, Leer Vagarie wrote:
Состояние медитации безусловно является измененным состоянием сознания. Главное - оно управляемо субъектом. Это принципиальное отличие. Вам найтить ссылочку на определение? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Leer Vagarie на 23.12.03 в 06:43:31 Suvarna, был бы очень благодарен за ссылку.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 23.12.03 в 23:32:26 on 12/23/03 в 06:43:31, Leer Vagarie wrote:
Пожалуйста: http://the-craft.narod.ru/medit.html http://psi.webzone.ru/intro/intro02.htm http://www.humanities.edu.ru:8100/db/msg/36247 http://www.informnauka.ru/rus/med-2003-06_r.shtml http://www.citycat.ru/iq/article/hipno001.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Leer Vagarie на 02.01.04 в 19:11:45 Suvarna, спасибо... Рискну предложить Вам прогуляться на http://psylib.kiev.ua/ где, собственно, я и раскопал уже упоминавшегося Гоулмена. Подозреваю, что Вам понравиться... С уважением, Leer Vagarie |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Sidhk на 03.01.04 в 14:23:58 Извините, что врываюсь. Приличная подборка текстов и ссылок. Спасибо за информацию, Leer Vagarie. С уважением... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 03.01.04 в 20:34:13 on 01/02/04 в 19:11:45, Leer Vagarie wrote:
Да, подборка неплохая. Спасибо, буду знать :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Leer Vagarie на 04.01.04 в 13:24:26 Suvarna, рад что вам понравилось... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 06.05.04 в 19:38:11 Тут у вас уже вроде как всё закончилось .... Но я могу сказать, что Егору толком так никто и не ответил! Опять каждый говорит о чём-то своём... И я скорее из ряда вон не стану. Для меня разница есть. Если словами, то прежде всего чувство того, что уходят эти посылки в разные места, - наверное я говорю о эгрегорах. Потом разные ощущения от того и другого... Вот видите, я говорю словами, но всё же о чувствах - типо, попробуй проверь и поверь ... да, а что делать... я восточник, но пользуюсь и православными молитвами и они мне нравятся! Вернее я чувствую их вибрацию и она для меня положительна... да молитва это часто просьба, но глупо сравнивать это с корыстной просьбой ... Не хотелось бы давать метафор, но дам. Мантры для меня это ясный, снежный, морозный день в поле, а молитва майское утро на берегу лесного озера... Что хочу сказать - эти вещи имеют разные сферы влияния... ДАО необозримо !!! АУМ ТАТ САТ ! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 06.05.04 в 21:52:16 on 05/06/04 в 19:38:11, Haku-san wrote:
Ой, а Вы случайно не председатель центра Вселенной? У нас тут один такой был.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 07.05.04 в 12:12:01 гыы... ;D нет, я только оперуполномоченный по нашей галлактике! А что, есть какие-то пожелания?? Ну сможете 8-го при личной встрече!! ;) АУМ ТВАМ АСИ! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 15.05.04 в 15:51:46 Когда-то много лет назад я делал работу по изучению работы мозга в измененном состоянии цигун. Введение к этой работе тут - http://www.qigong.ru/content/?menu_id=625&ref_id=150&sub_id=30 Там есть о медитации некоторые слова. Прошу учесть, что работа старовата, и я сам согласен не со всему рассуждениями, однако фактографический материал неоспорим. Цитата оттуда: "В основе этих практик лежит система физических упражнений с жестко регламентированным произвольным контролем сознания на тех или иных объектах и регуляцией дыхания. Концептуальной подложкой или легендой этих упражнений, позволяющей в максимальной степени концентрировать внимание человека на собственно физических упражнениях, является осуществление контроля, так называемых, "внутренних энергетических потоков" организма, который в конечном итоге приводит к накоплению и сбалансированному распределению в теле человека "жизненной энергии" - ци (прана - в индийской традиции) [Абаев, 1989; Дагданов, 1991; Клименко, 1992; Островская, 1992; Милянюк, 1994]. Иными словами, практикующий эти системы создает некую виртуальную конструкцию в своей психике, часто связанную с дыханием или движениями тела, которая должна приносить какой-либо заранее определенный результат и концентрирует на ней свое внимание (т.е. медитирует (от лат. meditatio – размышление [Словарь иностранных слов, 1964])) . Можно сказать, что таким образом сознательно создается более или менее устойчивая доминанта, занимающая настолько приоритетное положение, насколько позволяет желание и индивидуальные особенности практикующего. " |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником God на 15.05.04 в 23:32:41 А меня интересует вопрос: а для чего человек молится (мантра, молитва)? Или важна лишь техника исполнения, которая и есть причина долгих споров? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 16.05.04 в 11:35:35 on 05/15/04 в 23:32:41, God wrote:
Это и есть самый главный вопрос! Для чего молитва, а для чего мантра? Или разница между ними чисто филологическая проблема? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником God на 16.05.04 в 18:28:51 on 05/16/04 в 11:35:35, Egor wrote:
Не..., мой вопрос заключался в возникновении потребности молится, а вопрос для чего молитва или мантра имеет некоторое расхождение. По моим наблюдениям (русского православия) в христианстве молитва носит несколько иной характер, нежели мантра. Одно весьма важное обстоятельство, я не видел, как исполняют мантру, а только читал, поэтому поделится размышлением не могу. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 16.05.04 в 20:47:06 В молитву можно вставлять произвольный текст, личные обращения к богу, имена собственные. Мантра - набор священных звуков, ошибка в произнесении которых теоретически может привести к плачевному результату. Поэтому там все строго. Никакой "отсебятины". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 17.05.04 в 11:57:32 on 05/16/04 в 20:47:06, suvarna wrote:
Совершенно верно. Однако такое деление, как и любая классификация, условно. Например, молитва из Евангелия (или исусова молитва) носит регламентированный характер, как и многие другие молитвы. Кроме того, Исусова молитва часто служит в православии основой психотехники, когда кусок из нее (первую фразу - "Господи, Исусе Христе, помилуй Мя [грешного]") читают про себя огромное количество раз, отсчитывая по четкам. Если рассмартивать лишь техническую сторону вопроса - таким действием вводя себя в измененное состояние сознания. Этому посвещено огромное количество православной литературы. Может было бы уместнее говорить, о том, что молитва - персональное обращение к духовным силам, тогда как мантра определенный набор звуков. Но это тоже некое условное деление, часто трудно реально различить, где мантра, а где молитва. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 17.05.04 в 12:01:45 Кроме того, есть в психологии такое понятие - "семантическое насыщение". Это когда вы пробуете произнести любое слово много раз и вдруг понимаете, что не понимаете, что это за слово и что оно обозначает - только лишь звук. Каждый может попробывать это сделать, например используя слово - "звук". И в такой момент много раз подряд произнесенная молитва (ясное обращение) вдруг превращается в набор звуков, смыл которых ускользает... А потом возвращается, но, возможно, с иным пониманием. Поэтому, скорее всего, трудно определить точно границы понятий, о которых мы тут говорим. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником ZHE. на 17.05.04 в 16:26:40 on 05/17/04 в 11:57:32, Egor wrote:
В исихии есть даже,(наряду с начитыванием Иисусовой молитвы) координация начитывания с определённым типом дыхания,визуализация Христа в сердечном центре,визуализация света,даже фаза растворения присутствует... Очень похоже на тантрические практики. on 05/17/04 в 11:57:32, Egor wrote:
Мне кажется,что одно из основных различий между мантрой и молитвой состоит в том,что молитва всегда имеет однозначный семантический смысл.Мантра(зачастую) - просто набор звуковых вибраций,особенно это касается семенных слогов.Молятся только на понятном языке,мантры же произносят без перевода. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 17.05.04 в 16:35:19 Золотко, насколько я знаю и понимаю в христианской молитве тоже нет вольностей! Причём ньюансы произнесения слов так же важны... произнося "ИЖЕ ЕСИ..." - на новый лад, магия исчезает... Егор, теперь знаю как это называется! - "семантическое насыщение" у меня такое бывает без насыщения, например было со словом КОРОВА, очень меня это развеселило, но к корове я до сих пор так же отношусь. ;D God, потребность в молитве видимо заключает в себе желание (стремление) 1. совершенствования себя; 2. потребность в любви (защите) - это чувство ребёнка к родителю; 3. получении(обмену) энергий. ZHE, Вы хорошо написали про различие между мантрой и молитвой! В этом много смысла. Наверное у молитвы более узкий луч действия (если можно так сказать). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 17.05.04 в 16:46:02 on 05/17/04 в 16:35:19, Haku-san wrote:
Ну да, но мы же вставляем обращения, типа "упокой душу раба твоего Иван Иваныча", а? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 17.05.04 в 17:02:59 on 05/17/04 в 16:46:02, suvarna wrote:
Согласен! Но! Это минимальная вольность - раз; два, могу дать мантру в которую так же вставляется имя! :P; три - :-* |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Sidhk на 17.05.04 в 17:06:51 Насколько я помню из маленького курса, посвященного переводам различных священных писаний (Старого и Нового Заветов, Корана), есть большая проблема в переводе на местные языки, связанная именно с музыкально-акустическими свойствами локальных языков. Недаром, классические Вульгата и Сепуритата являются "классическими", а вопрос о переводе частей Библии на современный русский язык обсуждается давно и бурно "в лоне" православной церкви. То же относится и к Корану. Хотя проповеди (в Москве)Равиль Гайнутдин сотоварищи читает в основном на татарском, основной язык молитв - арабский. С очень четким ритмом и интонациями произнесения слов. Смысл понимают не многие. Где молитва, где мантра? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником ZHE. на 17.05.04 в 17:29:41 on 05/17/04 в 17:06:51, Sidhk wrote:
Могу ещё добавить относительно разницы межу молитвой и мантрой.Молитва - почти всегда интонированна как просьба о чём-то.Поэтому я не вижу особого смысла в том,чтобы читать молитвы на непонятном языке,не понимая их смысла.Не знаешь о чём просишь... Церковь придерживается такого же мнения ;D поэтому в христианстве молитвы перевели с арамейского на древнегреческий,с него на старославянский,а с него на русский.В Тибете сутры и тантры перевели на тибетский,в Китае на китайский.Мантры и там и там оставили без перевода(правда произношение некоторых звуков немного изменилось в соответствии с местной артикуляцией). Мантра(по крайней мере в тех тантрических практиках,где используется визуализация),это звуковой,вибрационный код подключения,к тому будда-аспекту,на который выполняется практика.Целью этого(наряду с другими действиями) является отождествление себя на всех уровнях - тела,речи(энергии),ума с телом,речью(энергией),умом этого будда-аспекта.В мантре его ни о чём не просят,а в молитвах,содержащихся в тексте той же практики,просьбы и пожелания содержаться. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 17.05.04 в 19:47:21 Вольтер сказал "Если дисуссия продолжается долго - все стороны не правы". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником God на 18.05.04 в 11:02:14 on 05/17/04 в 19:47:21, Egor wrote:
А Вы, куда-то спешите? 8) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 20.05.04 в 14:08:44 Мантpа - это слог, слово или стих, обладающие способностью воздействовать на сознание человека и пpиносящие дyховное совеpшенствование, если их повтоpяют, слyшают или pазмышляют над ними. Коpень ман в санскpитском слове мантpа пpоисходит от пеpвого слога слова мана - дyмать, yм, а тpа означает защищать или освобождать. Таким обpазом, мантpа - это то, что освобождает сознание от невежества, затемнения и дypных пpивязанностей. В священном индийском писании "Пингала-тантpе" говоpится: "Она именyется мантpой потомy, что она откpывает полное знание о вселенной, освобождает от осквеpнения и пpиносит yспех в самосовеpшенствовании." |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 20.05.04 в 23:43:10 on 05/20/04 в 14:08:44, Haku-san wrote:
Дааааа??????? :o :-[ :-[ :-X :-X :-X on 05/20/04 в 14:08:44, Haku-san wrote:
Прелестный оборот, "священное индийское писание", я ташшшусь...... ;D ;D ;D Будешь так общаться обижусь. Так и знай. Такой стиль общения здесь не уместен. С уважением, модератор. П.С. Поздравляю с ДР. Что-то в запарке пропустил. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Kwisin на 21.05.04 в 00:02:20 Quote:
Не надо путать православие и христианство в целом. Католики до недавнего времени молились по-латыни. Впрочем и в православной церкви молитвы не на русском, а на церковнославянском. Пример с исламом уже приводился. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником ZHE. на 21.05.04 в 11:46:38 on 05/21/04 в 00:02:20, Kwisin wrote:
Да,но исходные тексты-то были на арамейском.Латынь и старослявянский это не языки оригинала. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 21.05.04 в 12:21:09 Суварнушка, раз ты саркастически комментируешь - то уж будь добра конкретно! Я привёл отрывок из книги, не своей, но можешь меня пинать! :D Сам я не грамотный... Ну а в том обороте что курьёзного-то ?? ::) И по-сути-то ни чего сказано не было тобой! ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 21.05.04 в 19:22:47 on 05/20/04 в 14:08:44, Haku-san wrote:
Ну вот.... Все такие нервные..... :-/ "Ман" - корень тот же, что и в слове "манас" - это может быть "ум" (но не думать), а точнее - "сознание". Корень "трр" (здесь "р" - гласная, поэтому в европейской транслитерации ее приводят как "ри", а в отглагольных образованиях она может принимать вид "тир") - часто переводят как "то, что очищает", но это не совсем так. Санскрит - язык очень богатый, с массой синонимов, поэтому слова имеют как правило довольно точные значения. Так вот "трр" (гл.) имеет наиболее употребительное значение "переправляться, переходить вброд". Например: джайнских учителей называют "тиртханкары", что принято переводить как "нашедшие брод через поток земного бытия". Литературно, конечно, но имхо именно то, что имелось в виду. Теперь как изголяются умные люди: Quote:
http://monaenkov.narod.ru/oko4.htm Quote:
http://www.lipetsk.ru/~step/koi/book3/otktrigl.htm Quote:
http://www.kulichki.com:8105/moshkow/POEZIQ/KURINSKIJ/guvernantka.txt :-[ :-[ :-[ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Kwisin на 21.05.04 в 22:33:30 Quote:
Да, но латынь - язык для обычного европейца непонятный уже более тысячи лет. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником ZHE. на 22.05.04 в 12:50:19 on 05/21/04 в 22:33:30, Kwisin wrote:
Не настолько непонятный,насколько это может показаться на первый взгляд.Я немного учил её в ВУЗе,и кроме того,имею представление о паре европейских языков.Латынь,так или иначе лежит в основе практически всех европейских языков(в большей или меньшей степени),так же как старославянский - в основе всех славянских языков.Поэтому,мне кажется,что для европейского уха латынь гораздо "роднее",чем тибетский или древнееврейский.Разве Вы,слыша старославянский,ВООБЩЕ ничего не понимаете? Да и вообще,- может Вы мою мысль не поняли? Я хотел показать,что с арамейского-то,зачем перевели? Чтобы понимать! Почему бы,в противном случае, не бубнить себе непонятные звуки на чужом языке,ни фига не понимая??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Kwisin на 22.05.04 в 15:36:24 Quote:
Первоначально - да, чтобы понимать. А потом от необходимости понимания отказались. То есть молитву можно читать и не понимая. Понимание критерием не является. Еще один пример - иудаизм. Молитвы - на иврите, разговорный язык - идиш или ладино. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Kwisin на 22.05.04 в 15:37:30 Латынь я тоже изучал. А также французский и итальянский. Так что могу судить. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником ZHE. на 22.05.04 в 16:24:42 on 05/22/04 в 15:36:24, Kwisin wrote:
То-то и заметно,во что выродились те религии,в которых тексты "можно читать не понимая"(это уровень птицы попугая,но не разумного существа).Видать зря они от необходимости понимания отказались... Так а что тогда по-Вашему является критерием,если не понимание?(я имею в виду только молитвы,а не мантры). on 05/22/04 в 15:36:24, Kwisin wrote:
Иврит(семитская группа языков) - это и разговорный язык,в Израиле же на иврите говорят:).А идиш - это суржик который возник в средние века среди евреев Западной и Восточной Европы.Его базой больше является немецкий...по крайней мере,говорящие на идише отлично понимают немецкий и наоборот. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 26.05.04 в 16:30:59 on 05/20/04 в 14:08:44, Haku-san wrote:
То есть молитва не воздействует на сознание человека, не приносит духовное совершенстование - если ее повторять, слушать и размышлять? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 27.05.04 в 12:06:38 Здесь прекрасный текст отца Александра Меня о молитве (http://www.lib.ru/HRISTIAN/MEN/prakruk.txt). О всех сторонах этого процесса: и о технической, и о духовной, и о символьно-смысловой. Лично для меня книги от. Александра интересны по многим причинам. И интереса добавляет тот факт, что несколько лет назад их жгли на площади в Свердловске по распоряжению тамошеного патриарха. Плохие книги не жгут, их просто выбрасывают и не читают. Как говориться в ев. от Матфея: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 27.05.04 в 12:33:39 Вот что пишет православный богослов Иоанн Листвичник про молитву: "Молитва, по качеству своему, есть пребывание и соединение человека с Богом; по действию же, она есть утверждение мира, примирение с Богом, матерь и вместе дщерь слез, умилостивление о грехах, мост для перехождения искушений, стена, защищающая от скорбей, сокрушение браней, дело Ангелов, пища всех бесплотных, будущее веселие, бесконечное делание, источник добродетелей, виновница дарований, невидимое преуспеяние, пища души, просвещение ума, секира отчаянию, указание надежды, уничтожение печали, богатство монахов, сокровище безмолвников, укрощение гнева, зеркало духовного возрастания, познание преуспеяния, обнаружение душевного устроения, предвозвестница будущего воздаяния, знамение славы. Молитва истинно молящемуся есть суд, судилище и престол Судии прежде страшного суда." (со странички - http://www.krotov.org/library/i/lestvich/lestv28.html) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 28.05.04 в 17:24:24 ЖенечЪка, а я , честно говоря, не вижу противоречий в моей цитате и твоим ответом ... ;) хотя, я ведь недолугий... но не нервный! я Саруёси ни о чём не просил! мне всё равно как со мной люди беседуют - лишь бы не били! ;D Егор, а откуда такие выводы? из цитаты? удивительно ... А Мень, он да! Я видел интервью с ним, ещё когда вообще на православие внимание не обращал - но он меня очень впечатлил!!! Всё хочу его книг купить! Я вообще за совмещение практик! .... ! ТОЛЬКО НОГАМИ НЕ БЕЙТЕ (за кощунство и ересь)!! ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 31.05.04 в 01:15:46 Молитва – это просьба об аннулировании законов вселенной от лица единственного просителя, по его собственному признанию, недостойного. БИРС Амброз |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 31.05.04 в 10:38:57 (http://www.lib.ru/HRISTIAN/MEN/prakruk.txt) Еще цитата из книги Алесандра Меня, которая довольно точно отражает разницу, в контексте православной культуры: Повторяя различные молитвы, христианские подвижники могут быть уподоблены восточным, индийским, которые повторяют разные мантры. Здесь есть сходство и параллель. Но одна из главных молитв христианского подвижничества называется "Иисусовой молитвой", где повторяется постоянно имя Родившегося, Жившего на земле, Распятого и Воскресшего. И вот эта христоцентричность главной христианской молитвы радикально отличает ее от всех остальных медитаций и мантр, потому что здесь происходит встреча: не просто концентрация мысли, не просто сосредоточение, не просто погружение в некий океан или бездну-духовность, а встреча личности с Лицом Иисуса Христа, Который стоит над миром и в мире. Это (разница) относится к одной, конкретной молитве, а в целом - вначале цитаты Мень говорит о сходстве. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 31.05.04 в 11:27:06 Молитва – это просьба об аннулировании законов вселенной от лица единственного просителя, по его собственному признанию, недостойного. Суварнушка, а твоё мнение об этой цитате? ... законы то меняются в зависимости от изменений существа! (хотя это я не точно сказал) Думаю сказано сильно категорично и научно... Егор, а если мы учтём, что Назаретянин был воплощением Абсолюта (хотя не все конфессии так считают), то получается ещё лучше! ... пойду сегодня в книги, ... Меня искать... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 31.05.04 в 11:37:34 on 05/31/04 в 11:27:06, Haku-san wrote:
Это уже будет теологический спор, в той области, в которой не Вы ни я не являемся специалистами. Кроме того, в таком споре у многих могут быть затронут очень глубокие убеждения, а это обычно приводит к очень жестким столкновениям, как на данном форуме, так и в истории. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku-san на 31.05.04 в 11:54:57 Егор, я не для спора это привёл. Для меня важнее Вера нежели логика, хотя стараюсь и с тем и с другим дружить. Не по принципу доверяй, но проверяй, а для досконального знания (когда это бывает необходимо) Каждое слово обладает силой. Hекотоpые слова, написанные или пpоизнесенные, пpобyждают какие-то обpазы или ассоциации в нашем сознании, дpyгие вызывают сильные эмоции или чyвства, а некотоpые пpобyждают в нас желание или стpемление к действию. Слово может заставить плакать или смеяться, может вызвать агpессию или пpинести покой и yмиpотвоpение. Слова великих поэтических пpоизведений обладают такой энеpгией, что могyт оказывать чyдесное воздействие на миллионы людей в течение многих столетий. Талантливый гипнотизеp с помощью слова может излечить тяжелое заболевание. Оpатоp с помощью слова может yспокоить или взбyдоpажить огpомнyю толпy людей. В истоpии сyществyет много свидетельств того, что слово может оказывать сильнейшее влияние на людей. Все это доказывает, что слово может быть носителем особой энеpгии, силы, воздействyющей на сознание людей. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 31.05.04 в 14:55:55 Вот еще некоторые цитаты про молитву. Это из блестящей книги Клайва Стейплза Льюиса "Письма баламута". Она построена в виде писем опытного черта (или демона) своему племяннику, которому адским ведомством поручено завладеть душей одного человека. Врагом в данном тексте именуется Бог, против которого и борются эти дьяволские силы. Итак, отрывок. "ПИСЬМО ЧЕТВЕРТОЕ Мой дорогой Гнусик! Дилетантские предложения в твоем последнем письме напомнили мне, что пришло время поговорить с тобой полнее о таком неприятном предмете, как молитва. Ты мог бы и не писать, что мой совет по поводу молитв подопечного оказался "на редкость неудачным". Так не пишут племянники своему дяде, а младшие искусители -- помощнику министра. К тому же я замечаю, что ты хочешь уйти от ответственности. Учись расплачиваться за ошибки. Лучше всего, насколько это возможно, вообще удержать подшефного от молитв. Когда подопечный (как у тебя) -- взрослый человек, недавно возвратившийся в стан Врага, это легче всего сделать, напоминая ему (или внушая ему, что он помнит) о попугайских молитвах его детства. Используя отвращение к таким молитвам, ты убедишь его стремиться к чему-то стихийному, спонтанному, бесформенному и нерегулярному. В действительности для начинающего это означает, что он станет вызывать в себе смутное "благоговейное настроение", при котором, конечно, не сосредоточены ни воля, ни разум. Один поэт, Колридж, писал, что он молится "не плетеньем привычных слов и не преклоненьем колен", но просто "утихая духом в любви" и "погружаясь духом в мольбу". Это нам и нужно. А поскольку такая молитва внешне похожа на ту молитву без слов, которой молятся очень продвинувшиеся на службе у Врага, то рассудительные и ленивые пациенты могут довольно легко и долго находиться в заблуждении. Наконец, их можно убедить, что положение тела совершенно неважно для их молитв (они ведь постоянно забывают то, что ты всегда должен помнить: они -- животные я тела влияют у них на душу). Как ни смешно, эти твари всегда представляют, что мы пичкаем их мозги разными мыслями, в то время как для нас лучше всего отвлекать их от мыслей. Если это не удается, испробуй более тонкий способ. Всякий раз, когда его помыслы обращаются к самому Врагу, мы вынуж дены отступить. Но есть способ помешать им. Самое простое -- переключить его внимание с Врага на самого себя. Пусть сосредоточится на собственном сознании или пытается вызвать в себе чувства собственными волевыми усилиями. Когда ему захочется воззвать к Его милосердию, пусть он вместо этого начнет возбуждать в себе жалость к самому себе, не замечая, что делает. Когда он захочет молиться об укреплении мужества, пусть почувствует, что прощен. Научи его оценивать каждую молитву по тому, возбудила ли она желаемые чувства. И пусть он никогда не подозревает, насколько неудача или удача молитвы, при таком к ней отношении, зависит от того, здоров он или болен, устал или бодр... " |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Egor на 31.05.04 в 14:57:45 продолжение письма: "...Разумеется, Враг не всегда будет бездействовать -- там, где молитва, всегда есть опасность, что Он вмешается. Он до неприличия равнодушен к собственному достоинству и к достоинству духов бесплотных (нашей части), а этим животным, преклоняющим колени, дарует самопознание совершенно возмутительным образом. Но если Он пресечет твои первые попытки направить молитву подопечного в другую сторону, у нас останется еще одно, более тонкое оружие. Людям не дано воспринимать Его прямо (чего мы, к сожалению, не можем избежать). Они никогда не испытывали той ужасающей ясности, того палящего блеска, из-за которого все наше существование -- непрерывная мука. Если ты заглянешь в душу своего пациента, когда он молится, ты не найдешь там этой ясности. Если же ты еще пристальнее вглядишься в объект, к которому он обращается в молитве, ты обнаружишь нечто сложное, состоящее из множества весьма нелепых частей. Там будут образы, ведущие свой род от изображения Врага в позорный период Его вочеловечения. Там будут смутные, а то и совсем непонятные и примитивные, детские и наивные образы, связанные с двумя другими Лицами Врага. Могут подмешиваться сопутствующие молитве ощущения и даже благоговение перед самим собой. Я знаю случаи, когда то, что наш подшефный называл "богом", помещалось в левом углу потолка, или же в его собственной голове, или на распятии. Но какова бы ни была природа сложного представления о Враге, главное следи за тем, чтобы подопечный молился именно своему представлению, идолу, которого он сам себе сотворил, а не Тому, Кто сотворил его. Принуждай подшефного и к тому, чтобы он постарательнее исправлял и улучшал объект поклонения и постоянно думал об этом, пока он молится. Если когда-нибудь он достигнет ясности, если когда-нибудь он сознательно направит свои молитвы не "Тебе, каким я помышляю Твой Образ", но "Тебе, единственно Сущему", нам конец. Если он отбросит все свои представления и образы в сторону, распознав их ничтожно субъективную природу, и доверится Тому, Кто невидимо, но совершенно реально присутствует здесь, в одной с ним комнате, Тому, Кого ему никогда не познать, тогда как Тот его знает,-- может случиться самое худшее. Избежать этого тебе поможет одно: сами люди жаждут раскрыть душу в молитве не так сильно, как им кажется. Но часто молитву слышат лучше, чем хочется человеку. " Блестящая книга, я получал большое удовольствие, читая ее. Прекрасное сочетание остроумия и тонкого понимания духовных сторон жизни. В электронном виде она тут - http://www.lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku на 11.06.04 в 14:52:54 Спасибо Егор! Замечательный отрывок!! Доктоp Дж.Тильбеpг писал о силе слов в своей книге о санскpите "Язык Богов": "Санскpитские гpамматисты yтвеpждали, что каждое слово или звyк обладает силой. Эта внyтpенняя сила может пеpеносить смысл, котоpый неpаздельно связан со звyком... В священных писаниях на санскpите дается не только интyитивное описание этой силы звyков-слов, но также изложены способы сознательного овладения ею. Так как эта сила пpинадлежит не только человеческомy yмy, но и дyховной pеальности, эти ведические гимны могyт возвысить к очень высокомy ypовню сознания." Слова пpоизводят особyю вибpацию, особенно если пpоизносятся с сильным чyвством. (Если кто-то назовет вас глyпцом или гением, то ваши pеакции бyдyт pазными.) Вибpации, вызываемые конкpетным словом, нацелены на подавление или пpобyждение ваших внyтpенних скpытых сил. Раскpытие и пpавильное напpавление внyтpенней энеpгии пpиводит к свеpхсознанию. Мантpа состоит из бyкв или слов, вибpации котоpых откpывают казнy, где хpанятся бесчисленные богатства. Вселенная - это движение pазличных сyбстанций. Это движение осyществляется многими способами. Движение сyбстанций, их столкновение, взаимодействие пpоизводит всевозможные звyки, котоpые можно воспpинимать слyхом, yмом, фиксиpовать пpибоpами. Если бы не было движения, не возникали бы и звyки. Под сyбстанциями в ведической философии имеются в видy и вещества в pазличных состояниях (твеpдом, жидком, газообpазном и т.д.), и энеpгия, и поле, и инфоpмация. Движение планет создает "мyзыкy сфеp", движение электpонов также создает звyки. Все пpонизано звyками. Одни мы можем слышать слyхом, дpyгие воспpинимать с помощью пpибоpов, а большинство звyков не слышимы для нашего слyха, их можно воспpинять только чеpез медитацию. Пpоцессы, пpоисходящие в yме человека и космическом сознании, также создают вибpации. Каждомy пpедметy, явлению, сyбстанции свойственны опpеделенные вибpации. В Ведах говоpится, что как жаp и свет неотделимы от огня, как обpаз пpедмета неотделим от пpедмета, так и имя какого-либо объекта неотделимо от объекта. Аналогично, pазличные пpоявления ноосфеpы и космического сознания имеют свои вибpации, свой звyк и свое имя. В ведической философии эти пpоявления космического сознания или энеpгии могyт pассматpиваться как пеpсонификации, или олицетвоpения, в фоpме Деват (Божеств). Каждый Девата имеет pазнообpазные свойства, энеpгии, имена и сфеpы деятельности. В ведических писаниях также говоpится, что всякая ведическая мантpа имеет фоpмy Деваты. Значение мантpы есть фоpма Деваты. Как неpазделимы объект и его название, так не сyществyет pазличия междy мантpой и Деватой. Вот почемy повтоpение мантpы вызывает пpисyтствие Деваты. В "Шримад-Бхагаватам" - древнем писании - говорится: "Мудрые, обладающие истинным знанием, определяют звук как то, что передает идею объекта, указывает на присутствие говорящего, скрытого от наших глаз, и составляет тонкую форму эфира." Иисус Христос говорил: "Где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я среди них." |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником nebojitel на 14.06.04 в 21:50:55 Я, как человек часто делающий и то и другое, объяснила бы эти понятия так: когда я медитирую - я познаю Бога, когда я молюсь - я познаю себя. Я имею ввиду конечно живую Молитву, а не заученную или заимствованную у кого бы то ни было. (Это не критика тех, кто молится по-бумажке - в чужой Молитве тоже можно многому научиться) Так же в зависимости от пренадлежности к какой-либо религии проповедующей молитву либо медитацию статус Бога меняется - при медитации Он источник абсолютной Истины к которой человек прикасается, при молитве (в Христианстве) Он Отец - на мнение которого относительно происходящего можно повлиять, с которым можно бороться и убедить изменить ситуацию в режиме он-лайна БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ - потому что за все последствия жертва уже принесена. Хотя эта мысль очень сложна для понимания и воплощения в жизнь, - большинство Христиан, которых я встретила на своем пути продолжают жить по кармическим Законам, это проще, чем поверить, что вопрос с оплатой уже решен. (Извините если повторяюсь, я еще не все постинги прочитала в этой теме) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku на 16.06.04 в 14:23:47 был на выходных в гостях у казаков. живут в глуши (в подмосковье и норвегии нет таких мест) срели лесов и озёр. сейчас не часто приходится видеть семейную религиозность там она есть. НО! когда мальчик "Отче" читал... захотелось дать ему подзатыльник. ... хотя скорость была космическая!!! ;D лирическое отступление. Связь между образом и звуком. Каждый звук, как вибрация, создает определенную форму в невидимом мире. Комбинация звуков создает сложные формы. Свами Шивананда в своей книге "Джапа-йога " пишет о связи звука и образа: "В учебниках научно описаны эксперименты, которые показывают, что ноты, извлекаемые из определенного инструмента, вычерчивают на слое песка определенные геометрические фигуры. Индийские книги по музыке говорят нам, что различные музыкальные тоны, Рага и Рагини, имеют особую форму и графически описывают эти формы. Например, Мегха-рага представлена величественной фигурой, сидящей на слоне. Васанта-рага описана как прекрасный юноша, украшенный цветами. Все это значит, что особые Para и Рагини, правильно спетые, производят серию эфирных вибраций, создающих формы с их характерными особенностями." Интереснейшие исследования были проведены американским ученым Дж.Тернером. В своих опытах он использовал графические компьютеры, синтезаторы и другие современные электронные приборы. Используя для составления программы санскрит, отличающийся от других языков своей математической точностью, Тернер установил, что у всякого изображения есть свой соответствующий музыкальный образ, а у каждого звука, слова, мелодии есть соответствующее графическое цветовое отражение. Компьютер рисовал портреты, а синтезатор, соединенный с компьютером, создавал музыкальные портреты по разработанной Тернером программе. Тернер также идентифицировал схематическое изображение Деваты с соответствующей мантрой. Каждому Девате, согласно ведической традиции, соответствует янтра - графическое изображение, или мистическая диаграмма. Все эти исследования указывают на существование тесной связи между формой и именем, между звуком и энергией, между словом и цветом. nebojitel-ница, сказал бы что ваше суждение поверхностно и субъективно.... но ... Вы просто сначала прочтите весь пост, до того как будете писать. ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником nebojitel на 16.06.04 в 16:13:53 on 06/16/04 в 14:23:47, Haku wrote:
Да, согласна, спасибо за реакцию :) Это мой метод :) высказывать делетантские соображения, чтобы натолкнуться на Правду или на ее отсутсвие ;) Просто на данном этапе я делаю выводы из личных практик, без применения любого рода Учений, а поэтому до Мантр еще не дошла, поскольку литературы на эту тему не читала сознательно, а внутренняя сущность пока не открыла во мне эту способность. Просто я знаю, что какой пищей себя кормишь (в смысле книг), то из тебя и выходит и делается твоими убеждениями, а кормиться хочется только Главным источником, хотя опыт людей тоже очень ценен. И конечно относительно кладезя Ваших знаний мое рассуждение делетантское и действительно субъективное, потому что мое личное. Прошу прощения за офф-топ. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku на 16.06.04 в 16:31:04 on 06/16/04 в 16:13:53, nebojitel wrote:
тогда чань это Ваше! ;D хотя и тут нужны людские наставления... был бы кладезь - видели б Вы меня тут! хахаха :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником nebojitel на 28.06.04 в 00:59:21 Снова о первоистоках ... Я встретила тут мысль об одинаковости развития Сознания и Психологии человека. Так вот на фоне данной темы - есть ли у кого опыт прихода к Мантрам без посредников? Молитва и Медитация, например, понятия осязаемые... возможно я неправильно применяю терминологию, но под Медитацией я имею ввиду, банально говоря - слышание Бога, под Молитвой - обращение к Нему - все вместе - это Диалог с Личностью Бога. Это два основополагающих опыта, без которых невозможен этот Диалог, а значит и прогресс, и что важно - даже не читая об этих понятиях - они присутствуют в человеке, как "сосательный рефлекс". Что в Данном случае Мантры? Это взросление в отношениях с Богом? Каковы первоистоки? У Хоризматов, например, есть Дар "Говорения на языках" - это обращение Духа человека к Богу, можно ли уровнять эти стадии, разделив их разностью происхождения и Религий? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku на 28.06.04 в 16:52:21 Как то у Вас всё запущено .... ;D Мне думается, что Вы как то усложняете всё. Что значит "приход без посредника" ? Понимаете, пустота, она едина, когда происходит её проявление - она дробит себя. Помните - "одно даёт два, два даёт три, а три даёт все вещи." Чем больше материи - тем больше дхарм. Для меня это просто взаимосвязь с разнами аспектами Абсолюта. субъективно и индивидуально ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 28.06.04 в 23:56:22 on 06/28/04 в 00:59:21, nebojitel wrote:
Ничего личного, но в этой связи мне вспоминается одна история.... Ходила к нам на работу одна дама с весьма странной прической. Голова обвязана веревочкой, а в нее вставлена хрустальная "капелька" - от люстры. Это у нее третий глаз открылся. И анекдот. Если Вы говорите с Богом - это молитва, а если Бог с Вами - шизофрения. Я все это к тому, что отношения с высоким должны быт как-то... здоровее что-ли.... без надрыва. Возможно, я не права. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником nebojitel на 03.07.04 в 14:34:01 on 06/28/04 в 23:56:22, suvarna wrote:
Здоровые отношения - это наверно конечная стадия любых отношений - с собой, с людьми, с Богом ... или начальная ;D Человек первоначально стремится к ним, после чего так увлекается, что здоровые отношения это уже не тянет, бывает наоборот - первоначально фанатизм - и по моим наблюдениям из фанатиков быстрее преобразовываются здоровые личности с годами, потому что они быстрее проходят все стадии взросления и осознания своих заблуждений и ошибок. А как быть с теми, с кем действительно кто-то говорит ;D я знаю реальных людей, которые очень страдают от своих Даров и они не шизофреники :) хотя общество их точно здоровыми не назовет, но это был не их выбор. На счет ЗДОРОВЕЕ я полностью согласна, просто каждый подразумевает под этим разные проявления своей психики. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Haku на 08.07.04 в 12:20:48 Мантра - это код. Людям, не знакомым с эзотерическим учением о мантрах, повторение мантр кажется бессмысленным бормотанием. Многие считают, что так как мантры лишены понятийного смысла, то они не могут воздействовать на ум человека. Мантра не есть любой набор слов или букв. Определенное отношение букв, чередование гласных и согласных, последовательность звуков, знаками которых являются буквы, указывают на различные проявления Божества. В современных системах связи используют сжатие информации. Можно дать подробное описание какого-нибудь события или явления, закодировать всю эту информацию, а потом с помощью определенных приборов "сжать" в короткий сигнал и послать на далекое расстояние; когда сигнал достигает приемника, то его перерабатывают и расшифровывают. Это часто используется в спутниковых системах связи. Мантра является таким же сигналом, где в сжатой зашифрованной форме закодировано бесконечное количество информации. Благодаря размышлению и медитации мы можем расшифровать эту информацию. Сознание является необходимым инструментом для этого. Чем больше человек медитирует на мантру, тем больше энергия и информация, содержащаяся в мантре, делают его сознание совершенным; чем больше сознание совершенствуется, тем больше для человека раскрывается значение и величие мантры. Древние мудрецы Индии говорили, что все Веды, Махабхарата и Пураны зашифрованы в одном слове, в одном имени. В каббалистической традиции также утверждается, что вся Библия зашифрована в одном слове, означающем имя Бога, и знающий это имя имеет власть над миром. В Евангелии от Иоанна говорится: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть." Древние считали, что в Слове может содержаться вся вселенная. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником kad на 08.07.04 в 14:06:18 Разделяю с Haku эту точку зрения. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Хаку Митиаки на 28.09.04 в 13:17:38 Мантра - это врата. Мантру можно сравнивать с вратами, связывающими индивидуальное сознание с космическим сверхсознанием. Вам могут показать эти врата, ведущие к совершенству. Вам помогут даже отпереть замки, но раздвигать врата вы должны сами. Вы должны сделать усилие, вы должны практиковать, и врата начнут открываться. В тантрических писаниях этот процесс описывается следующим образом. Ученик начинает совершать практику (садхану) повторения мантры. Для любой практики требуется садахан-шакти. *** ния, т.е. в тот момент, когда учитель посвящает ученика в мантру, передавая мантра-шакти. Посвящение намного ускоряет практику мантра-йоги. Но если ученик полон энтузиазма и серьезно занимается практикой мантра-йоги, то мантра может сама открыться. И тогда соединение мантра-шакти и садахан-шакти, т.е. энергии мантры и индивидуальной энергии ученика, даруют ученику успех и совершенство. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 28.09.04 в 17:24:43 on 08/31/03 в 02:09:19, suvarna wrote:
suvarna, а вы вообще получали посвящение в практику бодхисаттвы авалокитешвары, что делаете такие заявления?:))) вот не знаю даже, стоит расписывать тут эту практику или нет. я не прочёл всю дискуссию, сорри, но это ваше высказывание безапелляционное об освобождении шести миров просто очень милое. ну, бодхисаттвы движимы бодхичиттой. а уж если ум - это творец нирваны и сансары, то совершенно ясно, что то, что вы посчитали ошибкой, на самом деле является куда более глубоким высказыванием. хотя сам автор может этого и не подозревать. эта мантра глубинная. она закрывает не только врата шести миров, но и включает ваджрасаттву и все пять будда-семейств (но в самой практике идёт визуализация пяти дхьяни-будд), как проявлений Самантабхадры. а это не только миры, но и аспекты ума в разных проявлениях (миры и аспекты ума - одно). каждое из семейств ведь большое, может быть выражено через манифестации женских аспектов (стихии), защитников (гневный ум), в безличностном аспекте без йидама, как один из пяти первоэлементов. поэтому совершенно реально можно разрушить все шесть миров. ничто не было создано, ничто не будет разрушено. и по поводу слога ом... ну не все мантры буддийские им начинаются... а только в некоторых тантрических школах некоторые мантры. я вот от буддистов лотосовой сутры слышал, что это тлетворное влияние индуизма:)))) они заявляют, что даже мантра из сутры сердца должна читаться без ом, т.к. это более позднее влияние:)) но это конечно монах лотосовой сутры погорячился. но прав он в том, что далеко не все мантры начинаются с ом. примеры привести?:) мантр существует несколько классов. есть даже мантры, которые отпугивают крыс или призывают дождь, т.е. они не направлены на духовную практику. но это мантры. ваджраяна определяет три типа мантр: 1. мантры естественного звука природы реальности (чойнид ран-дай наг (тиб.)) - высший тип мантр. Ну, здесь песня ваджра, мантры калачакры, пяти дакинь и др. 2. магические мантры, которые используют, чтобы убрать препятствия на пути, это класс (зунгнаг (тиб.)) 3. класс риг наг – это мантры типа тех, о которых я писал про крыс и вызов дождя. т.е. для обыденных целей. а транслитерация скорее правильная именно по слогам, т.к. на каждый слог идёт определённая визуализация. ваша транслитерация относится к прочтению слов, но совершенно упускает сущностную практику бодхисаттвы авалокитешвары. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Хаку Митиаки на 28.09.04 в 17:52:22 Уважаемый Дхармакайа! Если Вас не затруднит - Вы прочтите весь флэйм и сделайте свои замечания. Пожалуйста. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 28.09.04 в 22:50:05 а можно я не буду?:) 11 страниц я не осилю. но я постараюсь, может быть получится чуть позже:) спасибо за понимание:) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Хаку Митиаки на 29.09.04 в 11:53:08 Да осилите, уверен! Это ведь не Лотосовая сутра! ;D Заодно в приват загляните. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 30.09.04 в 00:42:11 on 09/28/04 в 17:24:43, Dharmakaja wrote:
А что, это необходимое условие для дословного перевода мантры? А практику расписывать не стоит, если вы"посвященный" - должны знать почему. Что касается "ом" - да, не все, имелось в виду многие. И это в самом деле индуистская "фишка", буддизм родился и вырос на почве индуизма, не было бы одного - не было бы и другого. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Хаку Митиаки на 30.09.04 в 13:14:14 Ооо! Солнышко наше вышло из-за тучки!!! Мы Вам очень рады! Сорри за офтоп! ;D Что-то я про мантры пощу, а про молитвы, кроме ушедего Егора не кому! Мне что, самому с собой разговор вести!?!?! ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 30.09.04 в 15:35:24 suvarna, я ведь к переводу и не цеплялся:) просто вы "наехали" на человека по поводу транслитерации, а я лишь уточнил, что транслитерация по слогам (6 слогов имеют значение) отражает суть практики точнее, чем просто перевод. на самом деле, для того, чтобы практиковать эту садхану, можно вообще не знать дословный перевод. а вот по поводу рождения буддизма из индуизма, это настолько спорный вопрос, что лучше и не начинать дискуссию. рождение новой традиции - это всегда тайна. особенно, если эта традиция идёт по линии махасиддхов. информация по этому поводу если и даётся, то только при получении посвящений в тайные практики. что касается тибетских школ, то две из 4-х ведут своё начало не к индийским махасиддхам, а к славному и непобедимому Самантабхадре. а дзогчен так вообще никогда не выходил из индуизма. на земле есть две линии дзогчен, идущие от ганраба дордже (используется буддистами и внесектарными практиками) и от шенраба миво в боне. хотя дзогчен конечно нельзя относить к какой-либо традиции, но он используется традициями. и очень часто передавался именно в буддизме и боне. а вот в индуизме не было ничего подобного. это очень сложный вопрос о взаимосвязи индуизма и буддизма. тем более, что термин индуизм - это, своего рода, условность. зато можно чётко сказать, что школы ваджраяны несут в себе элементы бон. это и понятно. падмасамбхава, как истинный мастер, передал тибетцам суть в доступной для них культурной форме. кроме того, он интегрировал местные господствующие энергии в пантеон хранителей учения, связав их обетами. а эти энергии-боги были бонскими. да и тертоны находят терма и бон, и ньнгмапы. а уж в тайных наставлениях трисонгу децену падмасамбхава сказал, что бон не стоит уничтожать, т.к. в самом сердце этого учения он ничем не отличается от его школы. и хоть бон был загнан в подполье на несколько столетий, он не был полностью уничтожен. всё это очень скользкие и сложные вопросы. я бы не стал делать однозначных заявлений. слог ом - это тоже изобретение не индуизма. ом - это как бы упрощённый вариант произнесения аум... т.е. это растягивается "а" (есть различия между буквой "а" и слогом "а"). "а" - изначальный звук. самая сущностная практика с погружением в вибрацию "а" - это гуру-йога белого "а". используется в дзогчене не только буддистами и внесектарными практиками, но и бонцами. а у бона ноги из маздаизма растут, т.е. от арьев ирана. а если быть точнее, то от шенраба миво. под ираном я понимаю не просто страну иран, а все те страны иранских арьев, которые когда-либо существовали. звук "а" - это естественная изначальная вибрация, её никто не придумывал. под расписыванием практики мелось ввиду не описание её, как таковой, а описание механизма её работы. т.е. даже самые большие энтузиасты не смогли бы понять что необходимо делать. без посвящения практиковать не надо. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 30.09.04 в 16:38:37 Хаку Митиаки, ослил пока только пять страниц. если быть честным, то читал через пост... может быть я откуплюсь историей про зайца??:))) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 30.09.04 в 19:32:47 on 09/30/04 в 15:35:24, Dharmakaja wrote:
Ну я так понимаю, для того, чтобы практиковать, вообще ничего знать не надо? :o on 09/30/04 в 15:35:24, Dharmakaja wrote:
Да да, исключительно.... Историков, аргеологов, лингвистов и религиоведов - в песочницу. Мне вот интересно, почему так получается - люди не знают и НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ как, когда, почему и зачем ??? ??? ??? Зато много и с удовольствием публично обсуждают свои "тайные практики" (за столетия в силу невежества практикующих искаженные чудовищно) - быть адептом тайных учений гораздо увлекательнее, если об этом все знают ;) on 09/30/04 в 15:35:24, Dharmakaja wrote:
А буддизм - не условность? on 09/30/04 в 15:35:24, Dharmakaja wrote:
Да да, Шенраб Миво.... Знаете, Бронислав Кузнецов делает очень экстремальные выводы. На мой взгляд, лингвистические параллели между персидским и тибетским сильно притянуты за уши, заимствования там скорее могли быть опосредованно через санскрит. Дж. Тучи, между прочим, Шаншун Шенраба Миво локализует в Западном Тибете, а отнюдь не в Иране. Современные исследователи локализуют Тазиг в Иранской Центральной Азии - о каких ариях Вы тут говорите? Так недолго и Олмо Лунгринг ( санскр. Шамбала), откуда якобы родом наш герой, поместить в район Тегерана. Так что поясните плиз, что такое по Вашему "страны иранских арьев"? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 30.09.04 в 21:20:57 on 09/30/04 в 19:32:47, suvarna wrote:
от человека зависит и от его цели. 6-й патриарх хуэйнен не умел вообще писать и читать. поэтому, когда к нему приходили и просили объяснить места в сутрах, он сначала просил прочесть ему эти сутры, т.к. не знал их, а потом давал мгновенное объяснение, т.к. обладал осознанием-проникновением во всю тьму вещей. а ведь эти сутры должен был читать каждый монах, не говоря уже о патриархе учения. но именно хуэйнен является одной из величайших фигур дзен. когда хуэйнену было 6 лет, в гости к нему и его матери пришла родственница, которая была буддийской монахиней. она обычно читала сутры и на эти чтения собиралось множество народа. однажды монахиня попросила хуэйнена почитать сутры. маленький 6-летний мальчик сказал, что не умеет читать. а монахиня удивилась и сказала: - как ты можешь понять глубокий смысл, написанный в сутрах, если ты не можешь их прочесть? - а разве понимание природы будды зависит от знания письменных знаков? - спросил хуэйнен. все были удивлены такой мудростью маленького мальчика. целью хуэйнена, как патрирха, была передача учения в чистом виде. поэтому его чань и назывался учением мгновенного постижения. хуэйнен говорил, что как только люди правильно сосредоточатся, то мгновенно постигнут изначальное состояние. и наоборот, как только они постигнут изначальное состояние, то мгновенно правильно сосредоточатся. это было необходимо, чтобы утвердить истинную школу на юге - школу хуэйнена, которой противостояла северная школа, возглавляемая шенсю, провозгласившим себя тоже 6-м патриархом. северная школа делал упор именно на постепенное очищение, противореча тому, что изначальная природа присутствует постоянно, поэтому и очищать нечего. но в индии буддисты обычно были очень образованными людьми. чего стоит только один университет наланда. это было необходимо, т.к. были традиционными диспуты между представителями различных традиций. и проигравшие, как правило, переходили со всеми учениками в ученики к победителю. кроме сильной логики необходимо было быть знатоком в самых различных вопросах. да множество факторов, которые определяли уровень вербальных знаний. иногда неграмотные люди практиковали, а иногда знатоки различных наук. тут ещё и индивидуальные факторы. цель всегда остаётся неизменной, она одна. а средства могут меняться. различные вербальные знания - это средство. но люди обычно путают цель и средства. и очень часто средство становится целью. а это значит, что настоящая цель выпадает из поля зрения. человек продвигается к средству, упустив цель. тогда нет гибкости и чувствования ситуации. средство уже может и не нужно, а люди упорно пытаются его получить. поэтому подобные вопросы - это абстракция. необходимо смотреть конкретно. есть здесь и сейчас, вот этот момент и определяет что знать или не знать. кстати, в буддизме считается, что быть мирским философом - это одно из самых больших препятствий. в наше время я отношу сюда и различных учёных, типа востоковедов. знать можно многое, но если это не создаёт в голове кашу и не приводит ум в ловушку жёстких ментальных концепций. лучше уж не знать, чем быть рабом знаний. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 30.09.04 в 21:22:05 Quote:
это что ж вы так всех обобщили??:)) вы множество столетий общались с практикующими?:) именно практикующие несли культуру. монастыри были не только духовными, но и культурными центрами. разные были люди. что за дурацкий подход, всех под одну гребёнку?:))) смотрите на конкретного человека и говорите о нём. и цари практиковали, и министры:) что касается тайных практик, то это и понятно, что о них не говорят (где их обсуждали?). на самом деле, в них нет ничего тайного. но просто люди, которые не практикуют, не понимают. совершенно невозможно понять умом то, что вне ума. сначала достигните нужного уровня восприятия. но самое ужасное, что учёные, которые совершенно не понимают сути практики, не практикующие и не достигающие уровней осознания тайных практик, рассуждают об этом и пытаются ещё в обществе позиционировать себя как людей, которые знают всё лучше всех. ну как можно рассуждать о будде, если буддой не являешься??:))) даже сутры записаны очень осторожно. сами практикующие, которые имели кое-какое понимание, начинали сутры следующим образом: "как я слышал...". т.е. они говорят о том, что они лишь передают, лишь своё видение ситуации. а тут заявления о сотнях лет тёмных, забитых практикующих:)))) практика - это сознательность. а вы её в рамки культуры впихиваете. сознательным может быть и полиглот, и пастух. внутренней природой изначального состояния обладают все живые существа. поэтому слезайте с большой белой лошади. и если вы пытаетесь вынести суждение о традиции, то, по крайней мере, попрактикуйте под руководством учителей. манджушримитра после передачи учения от ганраба дордже мгновенно постиг смысл. но даже после этого он не отходил от учителя ещё 70 лет. Quote:
каждому своё... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 30.09.04 в 21:22:57 Quote:
да вы мне ещё друга кузнецова гумилёва приплетите:))) я вам о женщинах, а вы мне о ступеньках:))) вы знаете, есть ведь традиция, где передаётся жизнеописание шенраба миво:) есть даже три варианта этого описания (доду - краткий вариант биографии, зермиг - 2-х томная биография, жиджи - 12 томов), в которых есть ещё основа и структура самого бон:) а шанг-шунг и была населена иранскими арьями, которые ориентировались на персию всю свою историю. тибет относительно недавно завоевал шанг-шунг и сделал его своей западной провинцией. вы историю хоть по первоисточникам учите:) в тибете самом шенраб был только один раз, выпустив стрелу, которую и пошёл искать. и тибетцам он сказал, что не готовы они к полной передаче учения. но предсказал, что бон расцветёт позже именно в тибете. почитайте таких учителей, как намхай норбу. человек не только глубочайший практик дзогчен, но и работал до недавнего времени профессором неаполитанского университета. он сам тибетец, да ещё и кучу научных экспедиций проводил. он этот вопрос исследовал очень глубоко. меня всегда поражала манера большинства учёных узнать маленький кусочек, а потом делать вид, что они тут всё знают, а остальные и рядом не стоят:) а иранских стран была куча, даже тадзиг была иранской страной. и потом, бросайте манеру приписывать собеседникам то, чего они не говорили. типа помещать олмо лунгринг в тегеран... ну как вы ведёте диспут? в тибетском монастыре уже бы палкой за такое:) описание этой замечательной страны у меня есть из бонских источников. с подробным описанием ландшафта и языков, на которых говорит население;) страны иранских арьев - это страны, населённые иранскими племенами... кстати, скифы, сарматы, аланы - иранские племена, которые различные формы маздаизма практиковали. поэтому и дохристианские практики руси тоже был маздаистскими... ну, потом там ещё куча всего наползло, но был в своё время и маздазим, т.к. основа русов - анты. а антов называли ещё русь-аланами. таджикистан когда-то тоже был страной иранских арьев. вы же историк, ну читайте первоисточники. вы ведь сейчас не диспут ведёте, а пытаетесь прижать меня:))) чтобы вы не напрягались, я сразу оговорюсь, что общался с носителями бонской традиции:)) и уж девять путей бон я изучал не по книжкам кузнецова:))))) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Саруёси на 30.09.04 в 21:40:07 on 09/30/04 в 19:32:47, suvarna wrote:
Интересно, неужели все люди с именем Бронислав занимаются какими-то необычными переводами чего-нибудь.... ??? ??? ??? ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 01.10.04 в 10:33:16 решил для вас, suvarna, внести ещё большую ясность в вопросе. хоть я и написал выше достаточно много (см стр.12), но вам, как историку, наверное должны быть интересны и сами исторические факты. on 09/30/04 в 19:32:47, suvarna wrote:
итак, лингвистические выводы кузнецова меня совершенно не интересуют. структура тибетского была построена совершенно не по структуре санскрита, а по структуре языка страны уддияна. санскрит разрабатывался искусственно. есть множество разных вариантов этого языка: обиходный, придворный, сакральный. и структура тоже разная. это всё зависит от времени и целей использования языка. панини был одним из первых, кто предпринял попытку кодификации языка (см. его труд "аштядхьяьи"), а все остальные работы в этом направлении продолжили искусственность санскрита. есть и несколько алфавитов. алфавит кхароштхи был вообще создан на основе арамейского. поэтому все лингвисты, которые проводят параллели между тибетским, который развивался естественно и санскритом, просто ничего не знаю ни в истории, ни в сакральных знаниях ваджраяны. первые переводчики на тибетский были практикующими высочайшего уровня. чего стоят только вайрочана и марпа (учитель миларепы), которого знали именно как переводчика даже больше, чем как ламу в своё время. это понятно, что переводы сакральных текстов могли делать только практикующие. иначе смысл просто бы исказился. мне очень нравится пример с переводом обиходной фразы в санскритских текстах "слушайте, дети благородной семьи…" (очень часто используют термин арья в качестве благородного, т.е. дети арийской семьи). это обычное обращение к практикующим. на русский так и переводят. семья - 7 "я"... род... род -древний бог, от которого идут все остальные боги дохристианской традиции руси. тут очень важный аспект всплывает, который расписывать не буду. а на тибетский переводят, как дети благородной расы (тут надо знать что такое раса в свете учений арьев), что полностью соотносится с семьёй и родом в самых глубинных семантических пластах русского языка. так вот, раса по-тибетски будет ригс (rigs), а ум будет риг (rig). и это конечно не просто так. все расы рассматриваются, как пять (иногда семь) будда-семейств, кторые являются проявлением Самантабхадры. т.е. каждая раса - это один из аспектов ума. а взаимосвязь ментальности и "семьи" - "моих 7 я", это очень важно. за 500 лет может сформироваться новый этнос, а это 7 поколений. я не буду вдаваться в подробности и дальше расписывать, т.к. это отступление - пример, чтобы показать важность понимания в переводе. а ведь обычно термины ещё более глубинны, я привёл самый простой пример. на русский многие термины не переводятся, т.к. в русском их просто нет, но они интуитивно понятны в силу многих факторов близости русского и санскрита. а вот на тибетский почти всегда переводили. большинство переводчиков прибыло в тибет не из индии, а из страны уддияна, которая располагалась на территории восточного ирана, пакистана, части афганистана (взорванные талибами будды - наследие уддияны, за взрыв талибы и поплатились) и некоторых районов центральной азии. многие говорят, что она находилась в долине сват. язык уддияны был понятен для тех, кто знал санскрит. говорящие на языке уддияны тоже конечно понимали санскрит. языки были невероятно похожи. но грамматическая структура была совершенно различной. это единственный случай на земле, который ставит лингвистов в тупик. так вот, структура тибетского построена по принципу структуры языка уддияны. уддияна - родина многих высших тантр. это место появления падмасамбхавы и ганраба дордже. сами тантрики говорят, что язык уддияны - это язык не людской расы, а измерения дакинь. именно в силу высочайшего духовного уровня населения уддияны, были возможны прямые контакты измерений. такая сущностная мантра, как песня ваджра, поётся именно на языке уддияны. эта песня вбрасывает практикующего в изначальное состояние. и можно совершенно не знать как переводится эта мантра. важными являются её вибрация и передача её от мастера к ученику. надо многое знать в плане практики, чтобы делать адекватные переводы и делать какие-либо заявления о взаимодействии языков. санскрит конечно тоже повлиял на тибетский, но это лишь ограничилось терминологией. а вот уддиянский затронул многие пласты, т.к. грамматика создавалась на его основе. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 01.10.04 в 10:33:45 Quote:
шанг-шунг разве шенраба миво??:))) шанг-шунг довольно поздно включился в бонскую линию. значительно позже ухода самого шенраба - учителя дхармы свастики (конечно это арийское учение, тут и других мнений быть не может). первые упоминания о боне в шанг-шунге были во времена правления царя триер (khri yer), где-то 300-400 лет до будды шакьямуни. а завоёван был шанг-шунг тибетом лишь в 7-м веке... до этого шанг-шунг смотрел на персию. центральная азия, деточка, именно была арийской... я же говорил, что иран - это не просто страна, которую мы знаем сейчас. если вас смущает это название, используем тогда арьяна вэджа - арийский простор. согдиана и тохаристан - арийские государства. вы не смотрите на регион сегодня. когда-то там жили другие народы. вот таджики как бы антропологически уже не арьи (хотя я вкладываю в термин арья не антропологический смысл, а его высшее значение), но их предки, до смешения с тюркскими народами, были очень даже арийскими. это относится и к туркестану. я просто не понимаю чему вас там в мгу учат:))) тяжёлое совковое наследие?:) ведь в россии сейчас масса исследований. держите руку на пульсе. начните хоть изучение с уральского периода, а потом вы уже сможете проследить пути расселения. даже основатель авесты бродил по многим государствам, которые были арьяна вэджей... почитайте внимательно где он путешествовал. и найдёте ответ каким боком тут центральная азия (не вся конечно). падмасамбхава тоже гулял много, почитайте. кроме того, если смотреть на триаду, образующую человека, через ваджраяну, то это будут тело-речь (энергия)-ум. поэтому с приходом арийских учений к "неарийским" народам, неарийские народы включаются в семью, расу (я уже писал, что расы - это разные аспекты ума, а их жёсткое воплощение в мире форм - это человеческие расы с их антропологическими признаками). и через ум и энергию становятся арийскими, включаются в семью. это конечно больше понятно практикующим, знающим семьи и как происходит установление связи с ними. в этом и была суть "борьбы богов и титанов" - возвращение человечества к истокам. поэтому арьяна вэджа может быть была даже шире, чем известно об этом сегодня. а теперь подумайте почему буддисты обходят ступы по часовой стрелке, а бонцы против. может быть это тоже натолкнёт вас на связь бона с маздаизмом в свете борьбы дэвов и асуров:) арьи индии и арьи ирана. да чего я тут расписываю? научный мир уже давно выявил связь маздаизма и бон. и не надо снова о кузнецове. есть полно других учёных с мировым именем. кстати, поезжайте в западный тибет в гугэ, там до сих пор есть развалины дворца последнего царя шанг-шунга лигмигя (lig mi rkya). и не гадайте где находился шанг-шунг:) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником suvarna на 01.10.04 в 16:51:42 on 10/01/04 в 10:33:45, Dharmakaja wrote:
Алилуйя, мой мальчик, привет арийским китайцам, уйгурам, монголам и другим племенам урало-алтайской группы. Безусловно, арии пришли в центральную азию, но когда? Они появляются на иранском нагорье с 1500 года до нашей эры, в начале первого тысячелетия появляются согдийцы, скифы, саки, парфяне и бактрийцы - где тогда был Миво? Ежели по Вашему Тадзиг - страна "иранских ариев" (ох, как и древняя русь? Quote:
Quote:
Я не говорю, что маздаизм не оказал влияния на бон, я говорю, что это происходило гораздо позже Миво - маздаизм влиял и на христианство, и с исламом коррелировал. Не вижу, как это делает бон преемником маздаизма. on 10/01/04 в 10:33:45, Dharmakaja wrote:
гхм.. А давайте называть вещи своими именами? Арьяна вэджа - авестийская родина ариев, мифическая, прошу заметить. Или я опять не заметила, как ее локализовали? Атлантиду еще не нашли? Авеста, кстати, не единственный арийский текст, если Вы не в курсе, так что вариантов названий области расселения ариев хоть отбавляй. Это не повод отключаться от археологических данных. on 10/01/04 в 10:33:45, Dharmakaja wrote:
Хм... on 10/01/04 в 10:33:45, Dharmakaja wrote:
Да, такому не учили.... И Вы не представляете, наколько тяжело тащить "совковое наследие" в виде фундаментального образования - замучалась ;D ;D ;D on 10/01/04 в 10:33:45, Dharmakaja wrote:
Боюсь, они все не "посвященные" :-/ Так что Бог с ними, недоумками :P P.S. да, попрошу без "деточек". держите себя в руках, хамство вряд ли укрепит Ваши аргументы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 01.10.04 в 19:04:36 on 10/01/04 в 16:51:42, suvarna wrote:
я же сразу оговорился, что далеко не вся азия... а частично центральная. географию знаем? я даже указал на таджикистан, туркменистан, как на ориентиры. давайте сразу: парас, мадай, гиндукуш, афганистан и т.д. миво где был? да носило его по многим странам:) по поводу китайцев вопрос очень интересный... но если мы его тут поднимем, то увязнем в дебрях. мантры в этой теме уже давно не упоминаются:) пять первоэлементов китайцев - это безусловно арийское влияние на даосизм. я не хочу поднимать эту тему и потому, что сразу начнутся новые вопросы, а меня ломает сюда тома выкладок по системам практик и всяких мифов выкладывать. сразу укажу для тех, кто сам попытается выяснить вопрос, на миф о первопредках... ну, можно покопаться в школе небесного пахаря. она возникла не так давно, но корни уходят к тем, кто сейчас в виде мумий в песках таримской равнины валяется. плиз, не надо вопросов по китайцам... не хочется мне тут погрязнуть в диспутах. 1500 год до н.э.... хм... мда??? пораньше. первоисточники смотрим... типа мифический царь повёл, которого академическая наука не принимает в расчёт:))) царя вы конечно знаете, даже варианты его имени в индийской и авестийской мифологиях:) Quote:
нет, не так... откуда эти сведения? я вам указал источники, ищите там, а не используйте испорченный телефон. кроме бонских текстов я вам даже указал современных учёных, которые занимаются не только научной деятельностью, но и сами являются носителями традиции. если хотите, могу ещё назвать джона рейнольдса. человек тоже шарит. он занимается научной деятельностью и практикует. древняя русь - это древняя русь:) вы же сами знаете кто такие анты, не прикалывайте меня:) Quote:
хм... обратитесь к первоисточникам, а не гадайте на кофейной гуще. вы же знаете тибетский:)))) вот в оригинале и прочтите:))) а может быть и перевод сделаете:))) если что, я вас сведу с бонскими ламами, они подправят:) названия трёх биографий миво я вам дал... Quote:
так, сударыня, найдите наставника, узнайте систему практик, а потом делайте сравнения. вы понимаете что такое маздаизм? это общее название множества традиций, как типа индуизм. многие формы маздаизма даже не знают имени ахура мазды. анты тоже одну из форм маздаизма практиковали. много в россии легенд об ахура мазде?:) маздаизм – это просто общий термин, который ввели современные учёные. я конечно могу вам потихоньку начать рассказывать, но не на форуме... что ж мы тут своими постами будем всё забивать? тут ведь не одни мы общаемся. и потом, рассказать можно, но это будет самое общее представление. можно ведь много рассуждать о еде. но пока не попробуешь, не поймёшь. а уж тем более не стоит рассуждать о буддах в академическом ключе. шенраб - знатная личность. и конечно он был иранцем. источники я указал, читайте там. и потом, какая разница идёт бон от маздаизма или нет?:) шенраб миво - учитель дхармы свастики. всё учение построено на 9-лучевой свастике и центрируется вокруг горы меру. какие ещё доказательства арийского происхождения бон нужны?:) если этого мало, то, как я писал выше, найдите себе наставника и погружайтесь в систему практик. всякие сомнения отпадут. хотя реформированный бон настолько изменился под влиянием буддизма, что стал очень похож на ваджраяну, но всё равно, очень многое станет понятным. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 01.10.04 в 19:05:16 Quote:
авесты тогда не было ещё. или вы об авесте, как об источнике? у вас в голове каша. атлантида? интересует?:) завтра вылетаю на поиски:))) Quote:
не один текст?:) не может быть:) я разве давал повод думать о ненужности археологических данных? иногда и сам копался;) Quote:
ну почему, представляю:) сам был таким:) Quote:
есть очень ответственные учёные, которые исследуют вопрос с разных сторон. поэтому они могут и не обладать сами высоким уровнем практики или даже вообще не имеют посвящений, но они обязательно привлекают консультантов, которые шарят. джон рейнольдс так и начинал, а потом и сам стал шарить. из советских учёных есть несколько, которые вот с бидией дандароном сотрудничали. да дандарон и сам писал научные статьи:) Quote:
сорри, я не хотел вас обидеть. деточка - это ведь мило... не нравится, не буду;) на самом деле, мне интересно с вами тут дурака валять, вы кусаетесь и мне лично симпатичны:)))) вы ловко переводите тему на удобные вам рельсы:) типа тут мы не можем, так извернёмся вот так:) изворотливость - это может быть ценным качеством, если пустить в нужном направлении:) до встречи через две недели:) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Dharmakaja на 01.10.04 в 19:09:51 suvarna, что-то вы ничего не ответили на посты со страницы 12... пропустили? такое впечатление по вашим ответам, что пропустили или просто пробежались бегло... про русь древнюю пару слов... типа через строчку. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Мантра и молитва - есть ли разница? Прислано участником Хаку Митиаки на 13.10.04 в 16:21:17 прошу вашу дискуссию перенести в новую тему тк у этой иная смысловая нагрузка! |
||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |