|
||||||||||||||
|
Заголовок: О причине страдания Прислано участником xia_ren на 30.08.03 в 18:54:45 on 08/30/03 в 01:42:19, OceAN wrote:
Причина страданий - вредные привычки. Только и всего. А вот сформулировать это так, чтобы "дошло до глубины души и переполнило бы", как хотелось бы уважаемой Оан - наверно можно, но вряд ли это решит проблему. Поскольку привычки, как говорится "вторая натура", очень сильны, и для их устранения нужны особые методы, которые и предлагаются различными учениями, каждым свои. Впрочем, и само осознание конкретной своей вредной привычки - уже полезно и уже частичное решение проблемы. Впрочем, понимаю, что всё это банально и вероятно не имеет перспективы для обсуждения. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником OceAN на 30.08.03 в 19:06:30 Quote:
И ничего подобного, что страдания - это не вредные привычки! Причина страданий - это отсутствий знаний истинной природы человека! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 31.08.03 в 01:39:02 Насколько я помню, с буддийской точки зрения, причина страдания в том, что человек не осознает окружающий мир как иллюзию. Это порождает привязанности и желания, а они, в свою очередь, страдание. Проще говоря, если тебе на все плевать и ничего не хочется - страдания нету. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Киже на 31.08.03 в 03:15:42 on 08/31/03 в 01:39:02, suvarna wrote:
Если откинуть истинные, физические страдания (голод, боль и т.п.) и болезни (серотонина в мозгу мало вырабатывается) человек страдает, потому что хочет. А повод всегда найдется. Верно сказал Козьма Прутков: если хочешь быть счастливым, будь им! Не хотите страдать - не страдайте, большинство людей в этом мире живет гораздо хуже, чем вы и ничего, не страдают! Опять же лет так 100 назад народ и не мечтал жить так, как мы сейчас, и ничего, страдали не больше. (Это все к материальной основе страданий). Ну а психология - это, понятно, самоубеждение и накручивание. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником OceAN на 31.08.03 в 04:21:48 on 08/31/03 в 01:39:02, suvarna wrote:
человек не осознает оеружающий мир в той сущей действительности, как он создан. а познанием себя и окружающего мира ему откроется причина его страданий. наплевательство и пофигизм - это попытка неосознанно принять свою непризнанность другими людьми. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником xia_ren на 31.08.03 в 11:44:09 on 08/30/03 в 19:06:30, OceAN wrote:
Я конечно же соглашусь. Тем более, что и Будда среди основных, а может и самой основной, причин страдания называл неведение. Но я-то хотел взглянуть на этот вопрос с практической точки зрения. Конечно, расширение сознания в целом уменьшает страдания. Подтвержается личным опытом. Вы это имели в виду? И устранение вредных привычек тоже уменьшает страдание. Ну и вообще, может быть, они, в смысле эти два позитивных метода, всегда идут рука об руку, и ни в коей мере не противоречат одно другому. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником xia_ren на 31.08.03 в 11:51:08 on 08/31/03 в 01:39:02, suvarna wrote:
В целом согласен, причём эту чрезмерную привязанность и озобоченность рассматриваю как вредную привычку, от которой надо избавляться. Как говорил Антон Палыч: "По капле выдавливать из себя раба". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником xia_ren на 31.08.03 в 12:06:23 on 08/31/03 в 03:15:42, Киже wrote:
Опять же, если подойти конструктивно, то от всех желаний все равно невозможно избавиться, да и не хочется. Но есть, тут сужу по себе, желания, которые в осуществлённом виде или в неосуществлённом, явственно наносят вред и причиняют дискомфорт. И эти желания, опять же сужу по себе, неразрывно связаны с привычкой удовольствия от того объекта, к которому желание. Устранив эту конкретную привычку удовольствия, я устраняю и желание. Ну как наркоман - это же привычка к наркотику? Quote:
Ну последнее высказывание - явное преувеличение. Какие-то страдания, беспокойства, недовольства все равно у всех есть. А реализовать призыв Козьмы Пруткова - по крайней мере мне такие люди не встречались. Есть один, который всегда говорит: "У меня всё О.К.! Я всегда счастлив!" Даже когда он явно переживает из-за чего-то, нервничает. Я это отношу к тому самому "самоубеждению и накручиванию". Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 31.08.03 в 17:49:30 Если человек абсолютно счастлив - значит, он идиот. А от желаний не хочется избавляться именно потому, что они нас держат - замкнутый круг. Как только мы поймем, что того пирожного, которое мы страстно хотим скушать, в природе не существует, что это иллюзия и случайная комбинация дхарм - мы сможем. .... Я вот люблю эклеры. А вы? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 31.08.03 в 18:43:11 on 08/31/03 в 17:49:30, suvarna wrote:
ну вот... а ведь бывает же и так - вроде и не идиот, а хорошо... не часто и не долго, но всё-таки. да, конечно, люди всем довольные похожи на блаженных, но кто их такими считает? все прочие, которые не довольны жизнью и несчастливы. сытый голодного не разумеет. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником il-alexx на 31.08.03 в 22:02:14 Не пытайтесь представить вещи как иллюзию . Иллюзией являются наши переживания по поводу вещей, которые мы принимаем за сами вещи. Избавимся от них и будем смотреть на то, что реально. 8) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником xia_ren на 31.08.03 в 23:26:46 on 08/31/03 в 22:02:14, il-alexx wrote:
Мысль очень сильная. У меня такой подход ассоциируется с Карлосом Кастанедой. Ладно. То есть считается, что можно отделить иллюзии ("наши переживания") от истинной реальности. Пока человек это не реализовал, это остаётся для него лишь желанной целью, осуществимость которой не доказана (но впрочем и не опровергнута). Допустим он осуществил эту свою затею. Как он убедится, что он действительно очистился от всех иллюзий? Мне кажется, что никак. Быть может через какое-то время он обнаружит, что всё-таки иллюзии остались, которых он ранее не замечал, а почитал за чистую реальность. И ему опять придётся отделяться от них. И буддисты (махаяна, например) идут до "предела" - утверждают, что после очистки от всех иллюзий ("наших переживаний") в остатке остаётся ноль, пустота. Карлос Кастанеда и Вы считаете, что нет, в остатке остаётся весомая настоящая реальность. Интересно, узнаем ли мы когда-нибудь - кто прав? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником xia_ren на 01.09.03 в 00:15:42 on 08/31/03 в 17:49:30, suvarna wrote:
Да, эклер сейчас было бы не плохо, и запить слабым алкогольным напитком. Что касается счастье=идиот, то речь-то всё-таки идёт об избавлении от страдания, что не подразумевает автоматически непрекращающееся переживание счастья, тем более до степени идиотизма. Пирожное. Если его очень хочется, и оно у нас есть, и мы знаем, что оно нам не вредно - тут нет проблемы, скушали, получили удовольствие, несмотря на то, что оно иллюзорно. А если очень хочется, но его нет, или есть, но мы знаем, что оно нам вредно - тут проблема. Если я правильно понял, Вы предлагаете в качестве метода (упайя) применить к этому пирожному понимание его пустотности-иллюзорности. Для усиления добавить к этому понимание пустотности-иллюзорности самого желания к нему. Потом ещё понимание пустотности-иллюзорности того субъекта, который хочет, то есть своего Я. За одним можно уж и на весь мир перейти - как говорится "раз пошла такая пьянка, режь последний огурец". Идея мне кажется крайне продуктивной. Успех её осуществления видимо будет определяться соотношением между качеством и продолжительностью этого "понимания", настойчивостью, с одной стороны, и силой и продолжительностью этого желания-привязанности, с другой стороны. Кто кого. Если не секрет, у Вас в процентах какое соотношение? И есть ли заметный рост этого показателя в нашу пользу? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Egorl на 06.09.03 в 13:07:13 Возможно корень страданий в том, что нас несет ветер кармы, в то время как мы думаем, что жизнь подчинена нашим желаниям. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Egorl на 06.09.03 в 13:09:47 on 08/31/03 в 22:02:14, il-alexx wrote:
Вы действительно избавленны от иллюзий? Чтобы точно знать, что является иллюзией? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником OceAN на 06.09.03 в 20:29:24 on 09/06/03 в 13:09:47, Egorl wrote:
Конечно, нет! Он призывает всех к мужеству и ко всем остальным вещам и понятиям, чтобы окружение было совершенным. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 06.09.03 в 22:52:07 on 09/01/03 в 00:15:42, xia_ren wrote:
Волшебный текст! Я вот сижу перед монитором, читаю - и наслаждаюсь. Последнему помогает пирожное со взбитыми сливками с божественным названием "Экзотик". Ммммм.... Последний факт, а еще ноут HP в "Белом ветре" за 2480 $ склоняют меня к тому, что мы проигрываем. Зато мысль о том, что следует паковать чемоданы, заставляет задуматься об иллюзорности этого мира и будит желание освободиться от материальных привязаннностей, таких как гардероб, например.... Вот вам и единство и борьба противоположностей :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Sa на 09.09.03 в 16:32:56 Как тут уже говорилось... причина страданий - неведение и, как следствие, привязанность к изменчивому внешнему миру. Неведение относительно себя. Так как наша личность не имеет самосущности (т.е. иллюзорна). Т.е. иллюзорно наше тело, наши чувства, наш ум. И страдания тоже иллюзорны. Но осознав это можно избавиться от страданий. Правда это нельзя ПОНЯТЬ умственно, так как наш ум и есть иллюзия. И для него всегда будут привязанности и страдания. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником OceAN на 10.09.03 в 09:00:57 Приветствую на форуме! С приездом в нашу гавань! Quote:
Quote:
Quote:
А чем можно понять? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Sa на 11.09.03 в 10:48:02 on 09/10/03 в 09:00:57, OceAN wrote:
Привет! Во-первых о само-сущности. То, что обладает само-сущностью - т.е. сутью в себе - не иллюзорно. Так как оно не зависит от чего либо, самодостаточно. То что постоянно меняется и зависит от других объектов - иллюзорно (в моём понимании). Во-вторых о личности. Личность же не существует сама по себе. Ведь она складывается из ощущений нашего тела, которые напрямую зависят от окружающей нас среды и наших чувств. Также, от воспитания, происшедших в нашей жизни событий, нашего опыта, настоящего момента и т. п. Ведь личность - это совокупность органов чувств тела и ума. Ощущение постоянства и непрерывности нашего Я - это иллюзия, которую создает наша память. Тут очень важно заметить, что иллюзорность - это не значит, что личности (или Я) нет. Она есть. Есть боль и наслаждение наших чувств, переживания нашего ума, но всё это проходит и не существует само по себе. Например, укололись вы иголкой. В данный момент для вас это реальность и вы скажете, что эта боль самое реальное, что может быть. Но через год где будет эта реальность? Так же и с умом. Идёте вы на работу (например мусор убирать) у вас столько мыслей в голове: Вот я почётный мусорщик. Сегодня перевыполню план и получу большую премию, на которую хорошо отдохну после работы с друзьями. А во время работы вас завалило мусором и вы оказались в больнице. Теперь вы больной еле дышащий, борющийся за жизнь. Ваша личность поменялась в зависимости от обстановки. Разве можно отделить нас от окружающего нас мира? Разве можно сказать, что в нас есть что-то само-сущностное, независимое, вечное? Можно... Но это не будет наша личность. И даже это будем не мы, но и не не-мы. Фффф... Quote:
С помощью медитации. Но вообще - это довольно сложный вопрос. Так как словами нельзя описать всё в нашей жизни. Слова - это только функциональные единицы нашего ума. Слыша слово, ум создает образы - соответствующие опыту человека который он вкладывает в это слово. Но как можно говорить о чём либо, если у говорящего или слушающего нет такого опыта? Так что вся буддийская философия обычно кончается выходом за пределы обычного-житейского опыта и ссылается на практику интуитивного познания мира. В которой слушатель должен иметь опыт. Quote:
Йогической интуицией. Но не понять, а проинтуичить. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 12.12.03 в 21:34:29 Многие думают, что тяжело умирать, но жить – намного труднее!.. Страдание, в высшем, конечно, понимании этого слова, т.е. не физическое страдание, когда тебе прищемили палец или болит зуб, страдание духовное - есть осознание закономерности вечного существования в мире зла и добра, неизбежности того низкого, что ты видишь вокруг, и необходимости бытия в этом мире. Который ты просто обязан – улучшить! Лишь глупец надеется развивать себя, избегая страданий и неудач. Новое приходит только при освоении неизвестного, которое набивает нам шишки, физические и духовные. Способности человека равно делятся между плюсом и минусом. Умеренная жизнь рождает умеренные мысли и чувства. Чем счастливее человек, тем глубже может он ощущать страдания. Потому что они - наша плата за счастье. По мукам своим обретаем мы счастье. Кто не знает труда и страданий, не испытает радости достижений, полноты бытия. Лишь тот, кто много и глубоко страдал, может ощутить в полной мере и счастье. Те же, кто, не выдержав, уходят из жизни, - слабы. Они не смогли достичь счастья, потому что, на пути к нему испугались соразмерной ему силы страданий. Страдание более всего личностно. Только через него мы осознаем себя в мире как личности, и, одновременно, через него мы постигаем и всеединство. Потому что страдают все. Не избегать страданий, а через собственное страдание возвыситься до ощущения страданий целого мира. Тогда перестать замечать свои и помогать всем и всему - вот Путь человека. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 13.12.03 в 00:28:44 on 12/12/03 в 21:34:29, ivanov_v wrote:
дык "В этой жизни помереть не трудно. Сделать жизнь значительно трудней." Только и ВВ не справился, хоть и сказал... Quote:
верю Вам, но почему-то в радости я более счастлива, чем в страдании... неужели я так низко пала? :-[ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Sidhk на 13.12.03 в 13:18:06 Жить - хорошо! Умереть - тоже хорошо! Страдать - хорошо! А не страдать_ то как хорошо! Хорошо? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 13.12.03 в 19:09:03 To: Jin Jie. Да, Маяковский не справился, а нам надо – справиться! :) Чем больше мы вместим счастья, тем сильней потом можем страдать. И, чем больше страдаем, тем полнее способны ощутить счастье. Возможности сердца и разума равно делятся между “плюсом и минусом”. Жить - больно! Среди сумасшедшего несовершенства этого мира, который мы можем улучшить лишь на малую толику, пройти всю жизнь до конца, творя в меру сил своих лучшее, наталкиваясь повсюду почти на равнодушие и непонимание ближних, которым, если дано страдать меньше, то меньше дано и видеть - не только грязь и несовершенство, но и бессмертную красоту мира, вот – подвиг! Через страдания! А как же еще? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 13.12.03 в 19:11:42 To: Sidhk. Если не страдать, как мы узнаем о счастье – жить? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 14.12.03 в 02:02:48 on 12/13/03 в 19:09:03, ivanov_v wrote:
А чем мы лучше Маяковского, собственно? on 12/13/03 в 19:09:03, ivanov_v wrote:
Скажу Вам больше - от этого умирают :( on 12/13/03 в 19:09:03, ivanov_v wrote:
Хочется рыдать..... А как же "жизнь есть страдание" (с) и наибольшее - моменты счастья, ибо они конечны и иллюзорны, а страдание бесконечно и реально? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 14.12.03 в 18:57:59 on 12/13/03 в 19:09:03, ivanov_v wrote:
так-так.. во-первых, милости просим в наше поредевшее сообщество.. :) во-вторых, я же не спорю, что надо страдать.. я готова страдать..я готова идти по раскаленным углям ради улучшения этого мира.. но, черт возьми, почему? ответьте мне на этот дурацкий вопрос... почему все-таки страдание.. ведь ну больно, жалко себя.. почему не радость открывает нам прелести бытия... может мы просто с Вами не умеем радоваться, не умеем быть счастливыми..? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 15.12.03 в 21:37:19 To: suvarna. on 12/14/03 в 02:02:48, suvarna wrote:
Маяковский хуже только лишь потому, что он – не справился. :) Мы созданы, чтобы пробовать и находить; при этом, конечно же, - ошибаться. Потому ошибка - не "грех", а путь к истине. Не ошибается только мертвый. Чем человек активнее ищет свой путь, тем, соответственно, больше находит, но чаще и ошибается. Ошибки приносят страдания, муки… Получается, человек создан для мук и страданий. Сначала преимущественно - физических, а с развитием мира, во все большей степени - нравственных. Потому, не надо впадать в отчаяние от нравственных мук. Чем сильней мы страдаем, тем больше нам дано миром и в большей мере мы - люди, значимее для нас глубинные вопросы мироздания и бытия, познания и развития. Может быть, с углублением и усилением наших страданий по поводу несовершенства себя и всего окружающего мы все больше соответствуем нашему назначению, лучше исполняем заданную нам миром Миссию. on 12/14/03 в 02:02:48, suvarna wrote:
Если все иллюзорно, иллюзорно и наше страдание – так же, как счастье. Тогда не о чем беспокоиться. И лучше сразу открыть Врата Великой Иллюзии. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 15.12.03 в 21:50:31 To: Jin Jie on 12/14/03 в 18:57:59, Jin Jie wrote:
Счастье – состояние, при котором человек ощущает и сознает полную реализацию всех заложенных в нем от природы возможностей во всех сферах личной и общественной жизни. Для счастья необходимо, чтобы все органы были задействованы и работали в оптимальном режиме. В том числе, и главное - мозг. Ощущение счастья проистекает в моменты, когда мы явственно чувствуем в себе процесс саморазвития личности, когда нам что-то удается особенно и мы приобретаем новое умение или узнаем нечто прекрасное, что не встречалось нам раньше. Здесь наивысшее удовлетворение "я" полностью совпадает с самыми сокровенными целями мира… Мы всегда радуемся, даже просто наблюдая прекрасное, высшие формы материи или духа, и наиболее счастливы в те моменты, когда именно сами развиваем и совершенствуем мир. Все это и подтверждает нам то, что человек явлен в мир для познания его и развития и только в этом может обрести настоящее счастье. Короче, Jin, создавайте прекрасное, творите и будете счастливы. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 17.12.03 в 08:57:06 on 12/15/03 в 21:37:19, ivanov_v wrote:
Великая Иллюзия - Смерть. На мой взгляд. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 17.12.03 в 20:08:49 on 12/15/03 в 21:37:19, ivanov_v wrote:
Есть такая болезнь, когда проблем не видишь, со всем справлешься, все у тебя хорошо. Идиотизм называется. on 12/15/03 в 21:37:19, ivanov_v wrote:
Кто ж спорит.... on 12/15/03 в 21:37:19, ivanov_v wrote:
Вы не писем махатм, случаем, начитались? on 12/15/03 в 21:37:19, ivanov_v wrote:
Страдание тоже иллюзия, но пренеприятнейшая. и от нее надо избавляться. А про "лучше сразу открыть".... Это Вам не дверцы шкафчика. :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 17.12.03 в 21:26:30 Чем больше человек развивает собственное сознание, особенно, если он делает это в каком-нибудь новом, неизвестном никому направлении, чем сильнее отрывается от остальных, тем все более он страдает, и страдания его тем мучительнее. Потому что, разбираясь в себе, он все яснее видит несовершенство внутреннего своего идеального мира. Но это второе, не главное, здесь можно работать и исправлять. Первое, главное, это - отличие от других, отличие свое от несовершенного мира вокруг; несовершенство внешнего мира даже по отношению к созданию своему несовершенному, т.е. именно, даже по отношению к несовершенству собственного сознания. Неодолимая, ясно видно - неодолимая! пропасть лежит между красотою задуманного, мыслимого, строящегося храма внутреннего своего мира и обычностью, обыденностью мира сущего, среднего человека, тем паче - убогостью, нищетою, глупостью и от всего этого злобою человека наинижайшего. А все это, среднее и наинижайшее, и составляет большинство на земле... on 12/17/03 в 20:08:49, suvarna wrote:
To: suvarna. Хочется лично вам сказать что-то доброе. Может быть, получится в следующий раз… А пока – не отчаивайтесь! Жизнь не так плоха, она – ровно на одного человека. Раз вы умеете страдать, значит, наверняка, знали и соразмерное счастье. Не сомневаюсь. Попробуйте вспомнить об этом… И не забывать! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 17.12.03 в 22:06:55 on 12/15/03 в 21:50:31, ivanov_v wrote:
спасибо, Виталий, я постараюсь.. :) вот только suvarn'очка сказала, что идиотизм и абсолютное блаженство и счастье в принципе близки..ну может есть в этом доля правды, хотя плохого я ничего в этом не вижу, вот не знаю, почему, но не вижу.. я иногда выйду в парк, встану и долго смотрю на небо, голубое-голубое... счастье и блаженство, а вид полной кретинки... но мне же хорошо!!!! а если не замечать обыденности этого мира, если не видеть нищеты и убогости, если во всем находить радость, разве это плохо, разве это не счастье? или это застой? это деградация? но тогда мы стремимся к невозможному, ведь нет предела совершенству, и мы так и будем заставлять себя страдать от того, что мы несовершенны..... эх...может сразу принять на грудь и возрадоваться... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 18.12.03 в 13:25:09 Jin Именно осознание несовершенства этого мира и возникающее от этого нравственное страдание позволило человеку приподняться над миром животным. Увы, наше назначение – страдать и, желая избавиться от страданий, переделывать мир в лучшую сторону. И так может быть – без конца! Потому что мир бесконечен и предела нет совершенству. А... on 12/17/03 в 22:06:55, Jin Jie wrote:
чтоб забыть о страданиях» - как правило, не помогает. Или же – не надолго… Избежать нравственных страданий возможно, собственно, только двумя путями, и ни одним из них, думаю, Вы, Jin, не захотите воспользоваться. Путь первый. Стать животным. Исчезнут нравственные страдания от несовершенства сущего мира, но физические, конечно, останутся. Второй путь. Исчезнуть из мира. Ясно, тогда страданий Ваших не будет, но не будет и Вас. Можно утешать себя тем, что чем вы больше страдаете, тем более Вы – человек. Принятие (осознание) страдания снимает его. Попробуйте… :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Саруёси на 18.12.03 в 15:34:21 on 12/18/03 в 13:25:09, ivanov_v wrote:
Вмешаюсь и я. Для начала не соглашусь с уважаемым собеседником, что мы переделываем мир в лучшую сторону. Quote:
Почему такая данность считается ущербным путём? Мне видится, что такой путь намного более прямой к совершенству и постиганию знания. Quote:
Если не ошибаюсь (хотя скорее всего я ошибаюсь) такой финал может ждать просветлённого. Так значит и этот путь есть весьма правильный. Вот такие у меня мысли бродят. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 18.12.03 в 16:03:33 Quote:
on 12/18/03 в 15:34:21, Саруёси wrote:
ну конечно, обезьянам оно особенно обидно... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Rita на 18.12.03 в 16:45:16 Страдания-это судороги эго (мое,выстраданное). :-/ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 18.12.03 в 21:44:43 on 12/17/03 в 21:26:30, ivanov_v wrote:
Что, простите? :-/ on 12/17/03 в 21:26:30, ivanov_v wrote:
Нет слов. on 12/17/03 в 21:26:30, ivanov_v wrote:
Спасибо. я обойдусь. on 12/17/03 в 21:26:30, ivanov_v wrote:
Э? Уважаемый, тема называется "о причине страдания". Не "о причине страдания Суварны", прошу заметить. Хотя порыв Ваш ценю. Я в курсе, что жизнь не так плоха. Позвольте Вам кое-что объяснить. Тема носит такое название потому, что в буддийской концепции мироздания тот мир, в котором мы с Вами (кхм...) живем - лишь приносящая страдание иллюзия. Страдание это нами не осознается как таковое. Плодом осознания этого факта, в числе прочих, является просветление, или освобождение от иллюзии. Так что переходить на личности и лечить никого не надо, "не об этом передача". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Rita на 19.12.03 в 11:09:43 Страдалец-это диагноз!Эгоизм+мазохизм. >:( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 19.12.03 в 12:52:13 on 12/19/03 в 11:09:43, Rita wrote:
не-а... страдалец - это карма... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 19.12.03 в 13:08:39 on 12/18/03 в 15:34:21, Саруёси wrote:
Саруёси Да, действительно, очень часто люди переделывают мир в худшую сторону. И такие есть, в том числе, среди нас… Увы! Но почему же так происходит? На мой взгляд, потому что люди не знают цели Пути. Или, иначе, - смысла жизни своей, ведь это - одно и то же. Не зная смысла и цели, они совершают беспорядочные движения и, конечно, многое портят. Люди разрушают естественный порядок природы, сложившийся за миллиарды лет, внося в него хаос отношений более высокого уровня иерархии. А должен быть, конечно же, вовсе не хаос, а нечто еще более прекрасное и совершенное, что не просто может, но и обязан привнести во Вселенную Разум. Понятно, что, отталкиваясь, от вышесказанного, человек, не ведающий Пути, много хуже животного или камня, ничего плохого для мира не делающих. И такому человеку, действительно, лучше бы умереть, четь привносить своим бытием ужас и разрушение. Но! Человек, знающий свое Назначение, наоборот, должен жить – как можно дольше, исполняя до конца именно Жизнью своей, а не смертью настоящую свою Миссию - познания и развития мира. :) С уважением, |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 19.12.03 в 13:20:44 on 12/18/03 в 16:03:33, uli wrote:
Uli. Обезьянам - так же, как и всем нам, - безусловно, обидно, когда единый для всех, прекрасный наш мир разрушают и портят те, кто не знают Пути… |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 19.12.03 в 13:32:36 on 12/18/03 в 16:45:16, Rita wrote:
Rita. То, чего нет, не страдает… Но и не бывает счастливым. Сделайте границы своего «я» как бы прозрачными, печали и радости тогда, может быть, станут естественнеее… :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 19.12.03 в 13:51:58 on 12/18/03 в 21:44:43, suvarna wrote:
Суварна Не обижайтесь, пожалуйста, на меня. Поверьте, мне и так не легко. :) Пока Вы страдаете, - находитесь на Пути человека. Поддерживаю. :) Постарайтесь не ожесточаться, это может нам помешать… on 12/18/03 в 21:44:43, suvarna wrote:
С этим согласен полностью. Ведь я о том же и говорю. on 12/18/03 в 13:25:09, ivanov_v wrote:
С уважением, |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Rita на 19.12.03 в 14:09:08 to Ivanov:Что-то я не поняла смысл Ваших слов.Причем всех.Нельзя ли разьяснить? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 19.12.03 в 14:23:16 1: Quote:
?????????????????????????????????? саруёсичка, твой выход! ТОРЖЕСТВЕННЫЙ! гремят фанфары, бьют литавры - ну же!!!!!! 2: Quote:
вообще-то, это - разное Quote:
ВАМ????????????????? а это уже интересно.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Саруёси на 19.12.03 в 16:20:37 on 12/18/03 в 16:03:33, uli wrote:
так оно несколько вырванно из контекста получается и твой сарказм не совесем уместен. Я говорил о том, что эмоции мешают нам на пути к совершенству. И то, что животные не могут оценить тот или иной поступок на уровне эмоций как раз-таки не является плохим фактором. Это несколько утрированно, но я об этом и развёрнуто могу пообсуждать, правда для этого другая тема необходима. С уважением, Саруёси. П.С. Для всех. Как модератор вам говорю. Чуть пыл свой поубавьте. Общайтесь спокойно и продуктивно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 19.12.03 в 16:47:45 on 12/19/03 в 14:09:08, Rita wrote:
Rita Материя, составляющая вселенную, в вечном движении и взаимодействии сама в себе создает новое. И, в том числе, - новое в человеке. Мы с удивлением ощущаем таинственную творческую силу, выпирающую из нас, желающую прорваться наружу. Мы должны дать ей осуществиться, раскрыть оболочку нашего "я", презреть собственные границы, дабы изнутри нас, как из своего самого совершенного органа, свободно творила Вселенная. Можно было бы сравнить "я" со скорлупой, из под которой проклевывается птенец. Или множество "я" - со множеством разноцветных воздушных шариков: внутри и во вне их - в общем, одно и то же. А может быть, "я" - упаковка сложнейшего из приборов: раскройте ее и включите прибор!.. Таких образных аналогий можно найти множество. Однако главное - не забывать, что наличие "я" - необходимая форма развития множественности, самораскрывающегося творческого функционирования все более сложного единого Целого. Поэтому, нельзя разрушать свое "я", но надо делать его как бы прозрачным для мощной творческой силы, бурлящей внутри человека. "Я" должно служить тончайшей мембраной, пропускающей во внутренний мир все необходимое для его плодотворной работы и, наоборот, из внутреннего мира вовне - все созданные сокрытым внутри чудом сокровища. Под личиною "я" - то же, что и везде, всеобъемлющее, объективно свободно идущее сквозь него всеединство. Мир един внутри и вовне человека. Однако внутри нас - наиболее развитая, сложная его часть. Наличие "я" - одно из граничных условий жизнедеятельности и развития наиболее сложных форм многообразного мира, оно - инструмент их самозащиты. Эти динамичные формы несут в себе мощный творческий потенциал, именно через них происходит саморазвитие и самопознание Вселенной сегодня. Надо суметь сохранить свою форму, свое "я". Но, повторю, надо сделать его прозрачным, открыть окна сердца и разума свободным потокам творческих сил. От преобладания эгоизма, подавляющего все лучшее в человеке, перейти к преобладанию альтруизма, осознав наше полное единение с миром - единство с ним, но не растворение в нем! И "судороги" - пройдут! :) С уважением, |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 19.12.03 в 17:03:03 on 12/19/03 в 14:23:16, uli wrote:
Uli. Может, и ни одно и то же, но вещи связанные. Смысл жизни определяет Цель, а Цель – Смысл жизни. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 19.12.03 в 17:20:49 К сожалению, очень распространен вариант, когда нет ни Смысла, ни Цели. Тогда – только страдание… О, сколько звездочек собралось! И все - синие… А у меня только одна, желтая… Почему? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Rita на 19.12.03 в 17:38:52 ;D to Ivanov: Я поняла!Вам понравилось мое слово"судороги". Загляните в раздел "китайская медицина в русском языке",может еще что понравится! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 20.12.03 в 14:22:06 on 12/19/03 в 17:03:03, ivanov_v wrote:
более чем спорное утверждение. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 20.12.03 в 15:19:12 on 12/19/03 в 13:51:58, ivanov_v wrote:
1) не обижаюсь 2)сочувствую on 12/19/03 в 13:51:58, ivanov_v wrote:
Ась? Кто страдает? Право, зачем переходить на личности? У меня все в порядке, спасибо. Надеюсь, от этого я не перестала быть человеком. Если Вас, уважаемый, в этом состоянии удерживают страдания, это вовсе не значит, что у всех такие страшные экзистенциальные проблемы. А что такое "путь человека"? Обусловленный страданиями? Насколько я понимаю, раз уж мы говорим о буддийской концепции, осознание страдание обуславливает достижение мокши. Кто не осознает - сам дурак. Но при этом, вполне допустимо, и человек тоже. Или мы говорим не о буддийской концепции. а о Вашей собственной? Хотелось бы понять, что именно Вы тут так безапелляционно постулируете. Вас не затруднит вкратце сформулировать? on 12/19/03 в 13:51:58, ivanov_v wrote:
А у нас (!!!) были планы? Простите, я что-то пропустила..... on 12/19/03 в 13:51:58, ivanov_v wrote:
Аминь. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 21.12.03 в 08:38:21 on 12/19/03 в 17:20:49, ivanov_v wrote:
страдали мало... :) всё еще впереди :-* |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 22.12.03 в 23:28:12 on 12/20/03 в 15:19:12, suvarna wrote:
suvarna Краткое изложение моего мировоззрения можно найти по адресу – http://www.proza.ru:8004/texts/2001/12/31-26.html Спасибо :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 22.12.03 в 23:33:48 on 12/21/03 в 08:38:21, Jin Jie wrote:
Некоторым чужих страданий всегда кажется недостаточно. :) Я знаю, Jin. :-* :-[ :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 23.12.03 в 00:20:19 on 12/22/03 в 23:28:12, ivanov_v wrote:
Ознакомилась. Цитирую. "Все, что имеет начало, имеет конец. Конец Вселенной, если он не вызван воздействиями извне, превышающими энергию высших взаимосвязей системы, - это Ошибка Разума." (с) Глупо, наверное, в данной ситуации на Эйнштейна ссылаться..... "Сам факт бытия природы и человечества доказывает нам, что в бесконечной вселенной вероятность возникновения жизни достаточна!" Вы знакомы с теорией вероятности и математической статистикой? Если да, то Вы должны быть в курсе, что ни один факт, ни бесконечное множество фактов ничего не доказывают. "Материя осознает сама себя и сама себя развивает. Сначала бессознательно, а потом сознательно происходит саморазвитие и самопознание мира. " (с) Полагаю, с теоремами о сингулярности Вы тоже не знакомы. :( "Наша Вселенная родилась на обломках предыдущей, разрушившейся Вселенной, в достаточно случайной точке ее останков." (с) Это Вы раскопки провели, или сами догадались? "Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информации его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. " (с) Сенситивисты эту идею попроще излагали, имхо. "Вышеизложенное в главном не противоречит основным мировым религиям и, в частности, христианству. " (с) А христиане и представители других мировых религий об этом знают? "Все мы - дети единого Бога, дети Вселенной. И Христос тоже был одним из Его сыновей, может быть, лучшим. Возможно, материя в Нем в наибольшей степени осознала себя и, соответственно, максимально выявила в себе собственные возможности." (с) А может и не лучшим, может и так себе...... "Значение человека пропорционально размерам его личной собственности, материальной и идеальной. Материальная собственность, как правило, должна отвечать идеальной (развитию сознания человека) и оконкречиваться в процессе состязательности, соразмерно труду и таланту." (с) Если Вы такой умный, то почему такой бедный? (с) анекдот "Ограничьте себя, и вы перестанете быть человеком. " (с) Ой, а я на диету села .... :( :( :( "Налоги надо брать с мертвых, а не с живых. После смерти владельца семье могут оставаться памятные вещи покойного, фамильный дом со всем его содержимым и окружением. Все прочее должно отходить государству и продаваться с аукциона. А вырученные средства - идти на помощь недееспособным и молодежи, вступающей в мир." (с) Все поделить! (с) Шариков "Основные принципы организации Общества Реализуемых Возможностей: ... Твердое распределение прибыли между работниками, предпринимателем, местной властью и государством в рамках существенных временных промежутков..." (с) Комментарий см. выше. Далее - без комментариев: "Любой объект соотносителен с другими объектами. " (с) "Там, где все изменяется, ничто не может быть неизменным. " (с) "То, что альтруизм проявляется не во всех ситуациях, говорит лишь о настоящем несовершенстве природы" (с) "Мы должны получить от жизни своей наслаждение! " (с) "Тому, что рождалось и умирало бесконечное число раз, не страшна еще одна смерть." (с) "Не бывает ничего окончательного. " (с) "В бесконечной вселенной "силы добра и зла" в целом уравновешивают друг друга, может быть, только вместе и сохраняя ее в некоем подобии статус-кво." (с) И да пребудет с Вами Сила, мой юный падаван! (с) Дж. Лукас И напутствие: "Мне кажется, трудно не согласиться, что свой путь России надо искать не в привнесенных извне ортодоксиях - христианстве или же коммунизме, - а в динамичном вбирании в свой идеальный мир лучших идей всего человечества и выработке на этой основе позитивного мировоззрения, духовно объединяющего весь мир и открывающего ему перспективу развития бесконечного! Центральной идеей здесь может стать "русский космизм" (с) Все понятно. Вопросов больше нет. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 23.12.03 в 01:13:36 on 12/22/03 в 23:33:48, ivanov_v wrote:
Рада...очень...за Вас |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 23.12.03 в 11:59:05 suvarna Благодарю за цитирование моих текстов. Но комментарии ваши к ним мне показались в целом не интересными. И предвзятыми. Обращенными к выхваченным случайно фрагментам. Таким образом можно раскритиковать что угодно... Хаотические осколки высокоорганизованной системы наблюдателю, не знающему конструкцию в целом, могут показаться ужасными. Хотя человек высокой духовной организации даже и по малым частям может почувствовать красоту Целого. У вас этого не получилось, увы… Чем я вас обидел, suvarna? :) И каково ваше мировоззрение? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 23.12.03 в 14:40:41 on 12/23/03 в 11:59:05, ivanov_v wrote:
прошу прощения, что вмешиваюсь, но судя по всему, мы Вам рожей не вышли? я это Ваше Целое просмотрела, и, знаете ли, не нашла там ничего интересного. Придираться к отдельным запятым я не стану, суварна это делает гораздо лучше, но это Ваше целое лично на меня произвело крайне негативное впечатление. А отдельные постулаты так и вовсе... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 23.12.03 в 14:44:57 и ещё. с какого, простите, перепугу, мы внезапно отшли от обсуждения причин страдания, темы весьма насущной, к обсуждению Ваших личных взглядов? или Вы полагаете себя человеком, чья система мировоззрения столь мудра, что даёт ответы на все существующие во вселенной вопросы? Следите за тоном, уважаемая! Если дисуссия будет продолжаться в таком же духе, тема будет закрыта. С уважением, ведуший. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником burillo на 23.12.03 в 15:48:23 Quote:
Кто меня звал ? ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 23.12.03 в 15:59:47 так-с.. все расслабились и начали считать овечек.. у Бурмистровой великолепная ссылка есть... надо сосчитать бесконечных овечек .. :) Уважаемый Виталий, Вы посягнули на неприкасаемость модераторов, Вы усомнились в нашем совершенстве и мудрости, поэтому Вам первое предупреждение в виде моего легкого виртуального поцелуя... :-* не бузите :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 23.12.03 в 16:11:57 Quote:
Quote:
нет, ну давайте ломать копья и рожать истину совместными усилиями, в страшных муках, изнурительно долгих беседах и изматывающих спорах. как же без этого? по-моему, это просто чудесно, что мы все такие агрессивные, это как-то... оживляет... не нахожу в своих высказываниях никаких толики оскорбительного тона. Или кто-то обиделся? ну тады ой...sorry... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 23.12.03 в 16:22:24 милейшая uli, а собственно говоря, почему вы еще здесь??? ;) короче, я тоже опоздаю :P а вот о страданиях... я сегодня очень страдала, мир становится несчастным каким-то очень.. немцы стали выпускать обои , на которых нарисованы красивые люди, или по вашему желанию вам сделают обои с человеком, которого вы бы хотели видеть рядом с собой... ну ладно еще с фотографией пить чай, да и то нездорово это как-то... но с обоями... :o и говрят куча достоинств в этом, обои не пачкают посуду, не болтают лишнего, за ними не надо убирать и тем более кормить... а еще они, немцы, будут выпускать записи с домашними шумами... типа шум стиральной машины, пылесоса и т.д., чтоб уютнее было... по-моему это ужасно грустно.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Саруёси на 23.12.03 в 17:06:26 on 12/23/03 в 16:22:24, Jin Jie wrote:
И чем не причина для страданий, пить чай с фотографией человека, не имея этого человека рядом с собой? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 23.12.03 в 17:20:20 А я что? Я это - я… А модератор, конечно же, - МОДЕРАТОР. Разве с этим кто-нибудь спорит? :) И разве я кому-то что-то навязываю? Страдаю – да, безусловно. Один. Никто меня не хочет понять… Никто меня не понимает!.. Лишь только ветер обнимает, Да звезды ясно святят мне На небосклоне, в вышине. Мне задали вопрос, я дал сноску и только. Или это не разрешается? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 23.12.03 в 17:27:42 on 12/23/03 в 15:48:23, burillo wrote:
burillo На что вы намекаете? :) У вас есть собственная мировоззренческая система? Если да, приносит ли она вам страдания? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Уважаемый!Re: О причине страдания Прислано участником burillo на 23.12.03 в 18:32:46 on 12/23/03 в 17:27:42, ivanov_v wrote:
Да я жи ОТКРЫТЫМ текстом, какие тут намеки? Скажем так, ваш вопрос заставил меня перечитать данную тему (хочется все ж понять, о чем тут разговор), чтобы особо не отходить в сторону в своем ответе. На счет своего-не своего, мне тут трудно говорить, а то получается как у клопа, который считает своим домом кровать, на которой я сплю... Я как-бы не о своих страданиях лучше скажу, а глобально :). Все началось тогда, когда в изначальной пустоте возникло разделение, о причинах возникновения которого я догадываться не могу. Затем возникло движение (хотя тут в тонкостях не уверен, вполне возможно что это проблемя яйца и курицы, что первое разделение или движение). Движение "потянуло" за собой все остальное ( ничего, что я не свои мысли высказываю?). Итого имеем в основе - разделение. Основа щастья - гармония, когда две разделенные части взаимодополняют друг друга, находятся в движении. То что нас окружает, называйте как хотите, иллюзией, еще чем угодно, имеет все тот же общий принцип - две противоположности, объединенные движением (один мой знакомый выражается колебания Я-точки :)). В человеке уровней этого разделения и движения ну оччччень много, а соответсвенно черезчур много возможностей для "потери" одной из разделенных частей. Поэтому, утрата части которая обеспечивает полноту, приводит к такому ощущению, которое принято называть страданием. Хотя мне понятие страдание не очень близко, ближе ощущение - что отсутствует какая-то часть, причем не хватает сил понять, какая же. Уважаемый! Огромная просьба писать слова без каких-либо искажений и, по возможности без ошибок. С уважением, ведущий. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 23.12.03 в 22:58:33 on 12/23/03 в 11:59:05, ivanov_v wrote:
Не стоит благодарности. on 12/23/03 в 11:59:05, ivanov_v wrote:
Не сомневаюсь. on 12/23/03 в 11:59:05, ivanov_v wrote:
Объяснюсь на этом форуме, но в другом месте. Это по поводу критики. Имхо, момент назрел. on 12/23/03 в 11:59:05, ivanov_v wrote:
Куда нам... С нашей - то духовной организацией к Вашим высокоорганизованным системам и не подъедешь. :( on 12/23/03 в 11:59:05, ivanov_v wrote:
Да Бог с Вами (или кто там...). Ничего личного. on 12/23/03 в 11:59:05, ivanov_v wrote:
В этой теме мы не о моем мировоззрении, по счастью. Мы о буддийском. Не хочу травмировать Саруёси выяснением отношений в этом разделе. Если Вы настаиваете, можем перейти в другой. http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=india;action=display;num=1072214738;start=0#0 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 24.12.03 в 00:10:38 Quote:
щас разрыдаюсь... ну хорошо, что хоть что-то по теме. Итак, вывод: ПРИЧИНА СТРАДАНИЯ - В НЕПОНИМАНИИ вопрос: кем? (кто ж такой жестокий, бросил несчастного страдать в одиночестве) в связи с чем? (чем Вы их так всех ..., что теперь так мучаетесь? может, Вы им свой нетленный труд зачитали?) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 24.12.03 в 00:11:55 Саруёси-сан, сделай милость, дай поговорить, :-* на своих булочку не кроши... :P |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Br.Mr. на 24.12.03 в 01:22:16 on 12/23/03 в 15:59:47, Jin Jie wrote:
:-) http://www.go2sleep.be/ А вообще ерунду вы тут развели... что хотите друг другу доказать? Кто больше страдал, или кто вообще не страдал? или просто упражняетесь в остроте слова против другого? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 24.12.03 в 09:28:48 Сама мыслительная деятельность человека сопряжена со страданием. Потому что, осмысливая распознаваемый мир, мы не можем не видеть его несовершенство и, конечно, желаем исправить. Но понимаем, что изменить можно не все… От этого – нравственное страдание. Поэтому некоторые желали бы сделаться камнем или же впасть в нирвану, дабы уйти от страданий – перестать быть человеком. Но тогда зачем вообще – «быть»? Камней в мире много, настоящих людей - не хватает… :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 24.12.03 в 09:50:39 on 12/23/03 в 22:58:33, suvarna wrote:
suvarna Я ни на чем не настаиваю. :) Но, конечно, можно и перейти… |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 24.12.03 в 10:29:15 on 12/23/03 в 18:32:46, burillo wrote:
burillo Любопытно. :) Но ведь «я» - только лишь часть Целого или, иначе, бесконечного мира. Может ли одна часть собрать в себе все остальные? Тогда она стала бы Целым. Но Целым она стать не может, потому что стала бы тогда – Богом, сверх «Я». А не имея в себе все части, малое наше «я», одно из бесконечного множества сущих «я», понятно, – страдает. Здесь я с вами согласен. :) Но, получается, что оно и обречено страдать, не имея возможности когда-нибудь сделаться Целым, сверх «Я». :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником burillo на 24.12.03 в 10:43:09 on 12/24/03 в 09:28:48, ivanov_v wrote:
Госпади, :) не надо, остановитесь, не думайте, у миня сердце кровью обливается глядя на Ваши страдания. Quote:
Что Вы называете миром? Я под словом мир понимаю все то, что миня окружает. И я могу только удивляться, как же вы не видите все его СОВЕРШЕНСТВО!!! Перестаньте страдать! Quote:
Камень - это не часть мира, упс. А что же Вы имеете в виду под словом мир? Quote:
Кому не хватает, простите за нескромность? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 24.12.03 в 13:16:37 Прошу меня извинить, что не дал сноску. Такие мнения существуют, вот, например. on 12/18/03 в 13:25:09, ivanov_v wrote:
on 12/18/03 в 15:34:21, Саруёси wrote:
on 12/18/03 в 13:25:09, ivanov_v wrote:
on 12/18/03 в 15:34:21, Саруёси wrote:
:( on 12/24/03 в 10:43:09, burillo wrote:
Мир, конечно же, совершенен, но и не лишен недостатков. :) Потому что изменчив, а не статичен. Совершенно то, что движется к совершенству. Именно таков – Мир, и мы - части совершенного мира, предназначенные его далее совершенствовать. on 12/24/03 в 10:43:09, burillo wrote:
Под Миром я понимаю – все сущее, видимое и невидимое, познанное и непознанное еще человеком. on 12/24/03 в 10:43:09, burillo wrote:
Не получается... :) :( :) :( :) :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 24.12.03 в 13:23:11 on 12/24/03 в 10:43:09, burillo wrote:
Не хватает миру, чтобы становиться все совершеннее, сохранять лучшее и находить полезное новое. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 24.12.03 в 13:45:30 on 12/24/03 в 13:16:37, ivanov_v wrote:
Вы напоминаете мне мою маму.. каждый раз, стоя у плиты, она говорит.. "как же я страдаю, меня никто не понимает... мне никто в этом мире не хочет помочь...".. на это ей говорят, "расслабьтесь, мама, Вам не надо готовить.. я все равно не ем то, что Вы готовите"... но она продолжает готовить, страдать и причитать... и мне кажется , что ей это нравится.... ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Саруёси на 24.12.03 в 15:07:43 on 12/24/03 в 10:43:09, burillo wrote:
Уважаемый! Я так полагаю, что Вы намеряно совершаете ошибки в написании своих сообщений. Это последнее предупреждение и, если у Вас есть желание продолжать дискуссию в данном разделе, прошу обратить пристальное внимание на Вашу грамотность. С уважением, ведущий. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 24.12.03 в 15:10:11 on 12/24/03 в 13:45:30, Jin Jie wrote:
:D Jin. Ваша мама Вас любит, наверное. :) На самом деле, все намного серьезнее. ::) Настоящий мыслитель готовит обед для целого мира. То, что человечество привыкло к консервам из древностей и искусственным суррогатам цивилизации, не означает, что ему не нужны витамины из первозданного сада свободного размышления. Оно болеет и может умереть, так и не поняв отчего. ::) Этого не хотелось бы! >:( >:( >:( :) ;) :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 24.12.03 в 15:18:16 on 12/24/03 в 15:10:11, ivanov_v wrote:
так и у меня все намного серьезнее... наверное моя мама тоже мыслитель... ;D ей не нравится, что я питаюсь консервами и всякими искусствеными суррогатами.. вот и пытается меня к горячему приучить... но мене это не надо ;) я сладкое люблю.. может и Вам успокоиться? да наплюйте на мир.. пусть себе спокойненько язву заработает.. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 24.12.03 в 15:52:03 on 12/24/03 в 15:18:16, Jin Jie wrote:
Jin ??? Вы ведь шутите? :o Если все наплюют на мир, получится большая блевотина, и мы все в ней захлебнемся, умрем… Страданий будет –больше еще… >:( ::) >:( ::) >:( ::) Передавайте привет Вашей маме. Она молодец! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 24.12.03 в 16:36:35 on 12/24/03 в 15:52:03, ivanov_v wrote:
я никогда не шучу... ;) Quote:
а я не всех призываю, я только Вас.. как особо активного страдальца :-* Quote:
дык, это с удовольствием, моя мама ужасть как любит приветы от незнакомых мужчин... :) может что к Новому году хотите передать? ;) она и подарки очень любит |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 24.12.03 в 22:35:30 нет, это у меня сейчас язва откроется, несмотря на абсолютно здоровые внутренние органы. иванов, уважаемый, обратите, пожалуйста, внимание на название портала и не тематику, обсуждаемую в разделе - речь идёт о проблемах, решаемых в контексте философии, развившейся на Дальнем Востоке, а не о решении проблем свойственных Вам, уважаемый, лично. Как модератор, призываю Вас соблюдать тематическую концепцию форума. Если так не терпится обсудить себя, любимого - откройте форум имени иванова-страдальца - и вперёд. А здесь смуту и мракобесие собственных заблуждений настоятельно проше более не сеять - поразвлекались, и будет. более конкретно - Вас, вон, суварна пригласила, охота ей... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Br.Mr. на 25.12.03 в 03:18:13 Эх, жаль нельзя вставить картинку... была такая как-то... Экран монитора и сидят перед ней две собаки, и одна другой говорит: - Не бойся, в интернете никто не узнает, что ты собака... :-) откуда столько злости, ехидства и высокомерия, неправды и гордыни? (это ко всем) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 25.12.03 в 10:07:32 on 12/24/03 в 16:36:35, Jin Jie wrote:
Каждый человек, Jin, - подарок. И мы с Вами – не исключения. :) Не Чудо ли, что мы встретились здесь на сайте? :) Считаю это большим Подарком. Для всех. :D А вот – Вашей маме, персонально :) http://www.stihi.ru/poems/2002/12/31-313.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 25.12.03 в 10:16:12 on 12/24/03 в 22:35:30, uli wrote:
Uli Язва может принести вам страдание физическое. Давайте без язв! :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 25.12.03 в 10:49:14 иванов, я, конечно же, очень ценю высказанное Вами сочувствие. Вы, очевидно, так переполошились по поводу моего громкого диагноза, что дальше и читать не стали. будьте любезны, сделайте одолжение, прочтите, пожалуйста. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 25.12.03 в 12:02:39 on 12/24/03 в 22:35:30, uli wrote:
Я всегда читаю от начала и до конца все, что мне посвящается. :-[ «смуту и мракобесие»? Но в чем же, конкретно? ::) И разве вечные истины восточных религий и мудрецов могут поколебаться? Прошу меня извинить за непонятливость. :( on 12/25/03 в 03:18:13, Br.Mr. wrote:
Почему? Жизнь – прекрасна! Но… Хочется умереть от Отчаяния… :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 25.12.03 в 14:19:46 Можно уже резюмировать, полагаю. Страдание суть невежество. Упорствование в невежестве суть причина бесконечности страданий. Распространение невежества суть грех. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 25.12.03 в 15:12:36 on 12/25/03 в 14:19:46, suvarna wrote:
иванов, Вы всё поняли? грешны Вы, батенька, бесконечно грешны. от того, видать, и страдаете - высшая сила, вечно желающая благо, карает Вас. покайтесь - и да снизойдёт на Вас благодать... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 25.12.03 в 15:32:41 on 12/25/03 в 15:12:36, uli wrote:
Да, я – ищу… :) on 12/15/03 в 21:37:19, ivanov_v wrote:
on 12/25/03 в 15:12:36, uli wrote:
Если однажды человечество обнаружит себя удовлетворенным во всех отношениях, прекратится познание и развитие мира, человек успокоится в благополучии, превратится в безынициативное и аморфное нечто. Зачем миру такой человек? Разве это уже человек? Нет, Бог создал людей страдающими. Страдание - наша судьба, неизбежное следствие высокого положения на ступенях лестницы эволюции. И, пока мы будем достойно принимать все страдания, исполняя задачи, соответствующие нашему уровню, не наступит для нас конец света. Не наступит он и для мира… Нравственное страдание сообщает нам о возможности подвига. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 25.12.03 в 15:37:45 иванов, уважаемый, а почему, собственно, Вы считаете своё мировоззрение достойным доведения до сознания общественности? считаете Вы, что должны стардать, ибо страдальцем родились, - ну и ... терпите себе, страдайте про себя потихоньку. чего Вы эту ересь в народ несёте? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 25.12.03 в 16:48:38 on 12/25/03 в 15:37:45, uli wrote:
Вы думаете, uli, можно только цитировать классиков? И больше ничего? :) Их надо читать, но зачем повторять без конца и переписывать из одной книжки в другую? :) А в чем, кстати, вы полагаете, заключается моя «ересь»? Я же здесь своего мировоззрения не высказывал. :) Это и не возможно, мои трактаты занимают больше 50-ти печатных листов. :) Люди ищут истину, uli. Кто знает, где она им откроется? Может быть, - вы? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 25.12.03 в 17:09:51 on 12/25/03 в 16:48:38, ivanov_v wrote:
может и я... может, и знаю... но Вам - не скажу! :P видите ли, иванов, все истины - банальны (entre nous deux, si vous comprenez) а своё мировоззрение - за ради Христа, высказывайте у себя на сайте, повторяю предложение: создайте Вы форум имени себя, там и постулируйте, может, и желающие на Вас найдутся, кто знает. Здесь, на нашем Форуме, повторяю раз в третий, мы больше склонны обсуждать проблемы учений и философии Дальнего Востока, к которым Вы, хвала Аллаху, отношения не имеете. Это вы понять в состоянии? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 25.12.03 в 20:37:16 нет... ну ё-моё.... >:( девы вы не правы... право каждого на этом форуме выступать именно со своим мировоззрением.. и что значит создать форум имени себя? нет.. ну я ужасно расстроена.. >:( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 25.12.03 в 21:33:50 on 12/25/03 в 20:37:16, Jin Jie wrote:
так. ещё раз. я не против ничьих мировоззрений, но здесь Форум на котором обсужается философия и религия Дальнего Востока. Понятно, что каждый смотрит на неё со своей колокольни, и от того беседа становится только интересней. Но обсуждать мировоззрение каждого отдельного участника мы не договаривались. Я, по крайней мере, сюда не за этим хожу. у нас Форум таки специализированный или нет? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Br.Mr. на 26.12.03 в 01:09:19 on 12/25/03 в 21:33:50, uli wrote:
Дорогая теска... Что такое форум? Есть некая тема. В данном случае - восточная (язык, медицина, философия и т.д.). Начинается обсуждение. Конечно хорошо, если люди будут обмениваться цитатами, кто больше знает и прочитал. Побеждает - самый начитанный и ловкий. Но, в основном все высказывают свою точку зрения на данный вопрос. Мнение, это обычно состоит из внутрених согласий и несогласий с той самой классикой, неким концентратом мудрости, разбавленным, водой ошибок жизни. И, следовательно, практика показывает, что мы высказываем СВОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ. (Ну, право же, было бы странно высказывать чужое) Теперь о режиссуре. Завязка - название темы и первый пост автора. Здесь два варианта: 1. ВОПРОС - человека что-то спрашивает, и получает ответ. Это самая простая форма - где, что, зачем. И ответы - там, это, потому. Это просто и потому - быстро умирает. Если только, не превращяется во второй вариант - 2. МНЕНИЯ. Человек, автор темы, или активный ее участник, высказывает мнение, СВОЕ МНЕНИЕ, на интересующую его тему. И вот тут наступает следующий этап Развитие все, кто хоть чуть-чуть не согласен, начинают так же высказывать свое мнение. Автор, продолжает отстаивать свою точку зрения. Накаляется атмосфера. Если же вариант, что все согласны с мнением, то и тема не интересна. "Я, такой-то, такой-то, думаю, что такой-то раздел восточной науки и практики, на самом деле вот такой." "А, мы, такие-то и такие-то, тоже так думаем" "Алилуя, братья и сестры - обнимемся и возрадуемся" Но, я еще ни разу такого не увидала. Итак, все вступают в спор. Как можно отстоять свою точку зрения? На что ссылаться? Только на свой опыт или свои домыслы. А, ведь именно это и формирует МИРОВОЗРЕНИЕ. Оно, это самое мировозрение, из этого и состоит. И тут наступает следующий этап Кульминация В споре остаются самые упорные и уверянные, большое обсуждение переходит в спор двух, трех, иногда 4, и редко более, лидеров. Все основывается на хорошо подвешенном языке и личной силе. И в итоге, все скатывается, к обсуждению только одной точке зрения - лидера. Обычно это - нападение-защита. Т.е. - имеем обсуждение ЧАСТНОГО МИРОВОЗРЕНИЯ. ну и последнее Развязка это зависит от жанра. Трагедия - убьют Комедия - обидно все посмеются над одним Лирика - скатятся на оффтопы Ужасы - кинут сервер и т.д. Восточный форум - беспорно. И, к счастью на него ходят не только "востоковеды с разных сторон" а и просто любящие восток. Они конечно не знают в каком году была династия Цинь, но, к ужасу, они имеют свою жизненную точку зрения, которую и высказывают. Тогда в правила, надо внести - писать только людям занимающимся востоком, зарабатывающим, себе на этом на хлеб и сыр. А всем остальным - только с разрешения. Что и происходит. Запрет. Ну, не нравится тема - не отвечай. Она сама умрет от голода. А, так, по моему, вам это просто нравится. Цинично доказывать свое, вполне возможно и обоснованное, превосходство. Что дает печальную картину - жалость у читающих к пишущим. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником suvarna на 26.12.03 в 01:36:58 Да ладно, Бр.Мр., зверей-то из нас делать. Я не очень страшная, u-li и вовсе лапочка. Имхо проблема не в том, что мы "зарываемся" с нашим специальным образованием, а в том, что хотим понять обоснование кажущейся нам нелепой точки зрения. Я не говорю, заметь, что она нелепа, я говорю, что она мне таковой показалась. Я правда, честно-честно, хочу ее понять. Я хочу аргументированно спорить. "Вы - злая и обидчивая" - это не аргумент. Я хочу понять, наконец, какое отношение к Востоку имеют постинги уважаемого субъекта спора. Давайте выйдем из области специализации, если Вы хотите. Но мы принимаем в наших спорах в качестве фактической базы источники по буддизму и другим восточным религиозно-философским системам. Вы предлагаете оперировать в этом качестве трудами участников? Извините, но я может тоже много чего написала. И что? Мне говорить - это правда, потому что в моей книжке так написано? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Br.Mr. на 26.12.03 в 04:32:34 on 12/26/03 в 01:36:58, suvarna wrote:
Зачем же зверей? Только не очень воспитаных людей, потому, что выказывать свое превосходство ИМХО есть невоспитаность и несдержаность. Именно - показалась. Нам всем много чего кажеться. От этого возникают споры. И, к сожалению это - не красивые споры. К сожалению, пости во всех темах с вашим участием, я вижу придирки, циничность и желание сделать всех дураками. Как это было в искусстве с Пони - практикующим художником, притом очень даже не плохим (не берусь за крутые оценки, даже не смотря на то, что в театральном интитуте у нас было икусствоведенье), высказывающим свою точку зрения, которая родилась в процессе работы по профилю. А ведь именно изобразительное искусство было заявлено , как тема для обсуждения. Как это происходило с Орландо, и уже не упоминаемом в суе, Олегом. Все, кто высказал свою точку зрения, в курируемых вами темами, были подверженны жесткому спору. Ибо не совпадала с вашими. Quote:
Ваш стиль общения, весьма обиден. Даже для тех на кого он не направлен непосредственно. Что уж сетовать на реакции людей, когда они в недоумении, пытаются вас успокоить шуткой ли, или прямыми словами, пытаются все же нормально общаться. Когда они пытаются вас урезонить говорить хотя бы вежливо и без презрения. Ведь сколько раз было такое, и вы в конце приносили извинения. Quote:
Здесь многие постинги не имеют непосредственного отношения к Востоку. Восток, здесь не только цель и средство, но так же и точка отсчета, что бы обсудить более глобальные, или если хотите самые обыкновенные, человеческие вопросы, которые интересуют и тревожат людей сюда приходящих. Quote:
:-) какая противоричивая фраза. Quote:
Почему бы и нет? Возможно эти труды станут когда-то классикой? Так поделись своими трудами, а не только своим характером. Ведь ты же научный сотрудник, или ты считаешь, что твои труды - ерунда. Тогда зачем ты их пишешь и продолжаешь заниматься наукой, которая не приносит денег. Поделись. Ведь интересно, что именно ТЫ считаешь, что думаешь, как анализируешь именно с научной точки зрения, а не с точки зрения своего характера. Мне было бы интересно. Будучи знакомой с тобой лично, мне было бы интересно, чем же ты все таки занимаешься. не разговоры об этом, а сами труды меня интересуют. Может ты сделала открытие, может ты нащупала, пускай узкую, но интересную тему Quote:
КОНЕЧНО! Потому, что ты написала, есть твой Труд.Твои знания. Твой опыт работы с материалом. Все чему тебя учили в школе и в университете, все это пропущенное через тебя и твои взгляды. А иначе зачем вообще форумы, симпозиумы, версии, искания и открытия? Это правда - потому, что ты так живешь и так дышишь. А, как писали те, кого ты считаешь классиками? Точно так же как ты - чернилами на бумаге, исходя из своих наблюдение, опытов, эксперементов, основаных на, до того открытых законах. Или век открытий прошел? И нам остается зазубрить, что уже придуманно и повторять это, запрещая себе думать, размышлять, а главное высказывать это и писать книги. Пишу так долго, что бы все же донести мысль, что я совсем не наезжаю на вас с Ули. Скорее наоборот. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Br.Mr. на 26.12.03 в 04:42:14 И, кстати... дело вовсе не в Иванове... Я осознаю, что мои два последних поста - офф-топ... осознаю, что они могут быть удалены. Саруеси - считай, что это открытое письмо к людям, которые создают тут пространство общения. Как властьдержащие, так и простые посетители. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 26.12.03 в 10:17:47 Br.Mr. Благодарю за взвешенную позицию. Согласен с ней. Такие мысли, поступки снимают хотя бы некоторые страдания в мире. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Orlando на 26.12.03 в 10:30:33 С немалым удовольствием, надо признаться, зачел я тут вашу дискуссию, уважаемые, отмеченную интеллектом, а главное - хм... редким тактом и вкусом. ;D И вообще - правила хорошего тона - рулеззз!!! :D ;D *** Что же до перехода на личности (а именно - личность г. ivanov_v'а)... Очень во многом я согласен с Суварной, когда она начинает цитировать труды сего уважаемого участника. Звучит-то все это гладко и сладко. Но только вот стоит-то все на скользком основании, стопудово! Мне тоже понравилось про потребности - Quote:
Точно!! Предлагаю: для скорейшего достижения совершенства Мира давайте активно взращивать в себе Гениев потребления (т.е. личностей с неограниченными потребностями, кои, по утверждению тов.Выбегалло, из физических с неизбежность перерастут в духовные) !! Да, и еще вопрос к г. ivanov_v'у - Quote:
Таки я не понял. Это что - призыв не отрываться от стада? ;) Quote:
Мне, так же как и Суварне, хотелось бы понять, что же хотел сказать уважаемый автор? ??? ;D PS. Дорогая Br.Mr.! Всецело и полностью Вас поддерживаю! При любом обсуждении, мнение высказываемое участником - суть продолжение его мировоззрения. И почему же это плохо? Как говорится, имеет право. «Сомневаясь, мы начинаем исследование, а благодаря исследованию мы приходим к истине» © Пьер Абеляр. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Sidhk на 26.12.03 в 10:40:42 Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным. Принимая наставления, ты должен постигать их исток. Не меряй их собственными мерками |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Orlando на 26.12.03 в 10:56:22 on 12/26/03 в 10:40:42, Sidhk wrote:
"Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?" © реклама. ;D Это Вы, собственно, кому? 8) ??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 26.12.03 в 11:47:52 on 12/26/03 в 10:30:33, Orlando wrote:
Orlando Мне не разрешают здесь рассказывать о собственном мировоззрении. И я, действительно, ничего никому не навязываю… :-/ Может быть, это и есть – «причина страдания»? :( :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Orlando на 26.12.03 в 12:17:36 on 12/26/03 в 11:47:52, ivanov_v wrote:
А мы здесь что, в личной песочнице модераторов? :o ;D PS. На худой конец, можем открыть в разделе "Искусство" тему "Искусство страдать". ;D Или могу предложить "Искусство вежливо говорить гадости", ну или нечто в этом роде... Вас такая идея не привлекает? ;) Лично я (как ведущий) не возражаю. ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 26.12.03 в 12:19:10 on 12/26/03 в 11:47:52, ivanov_v wrote:
во-первых, так-с... раздел Философия - авторский, рулит здесь Саруёси, это он решает, что разрешать, что запрещать... против Вашего мировоззрения он никогда не выступал, а ошибок в словах Вы вроде бы не делаете ;) Вы непростительно грамотны :-* так что причин для страданий никаких нет :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 26.12.03 в 12:26:11 on 12/26/03 в 12:17:36, Orlando wrote:
ха, Orlando, Вы думаете устроить там у себя маленький революшн? не получится.. на этом форуме есть только три авторских раздела, неподдающихся цензуре,. к Вам же мы придем с удовольствием... не шалите ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 26.12.03 в 12:42:56 on 12/26/03 в 10:30:33, Orlando wrote:
on 12/26/03 в 12:17:36, Orlando wrote:
on 12/26/03 в 12:19:10, Jin Jie wrote:
Тогда другое дело. :) Сейчас ответим. Всем сразу на все. :D Надо собраться с мыслями… ::) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 26.12.03 в 13:04:43 on 12/26/03 в 12:17:36, Orlando wrote:
Забыл поблагодарить вас за любезное предложение, извините. :) Мне, в общем-то, все равно, где общаться с хорошими людьми. :) on 12/26/03 в 10:30:33, Orlando wrote:
Я вот подумал, а что вы, собственно, хотите спросить? :) Скажу следующее пока. :) Тот, кто совершил много зла в прошлом, никогда не может быть вполне счастлив. Но если он будет строить правильно свое будущее, все же и к нему придут минуты настоящего счастья. И в печали кроется радость, и в страдании искреннем - наслаждение! Истинные ощущения возможны только при правильном направлении движения в будущее. Неверное направление дает искажения мыслей и ощущений. Чем не правильнее направление из прошлого в будущее, чем оно дальше от созидания мира, а следовательно, и от нашего саморазвития, совершенствования; тем дальше окажутся наши мысли и ощущения от истины объективной, и тем полнее будет владеть нами иллюзия. Нам даже не дано будет знать мимо чего мы проходим! :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Orlando на 26.12.03 в 13:12:14 on 12/26/03 в 12:26:11, Jin Jie wrote:
Дорогая JJ, я давно подозреваю, что меня хотят отсюда выжить, так же, как выжили Олега... ;D Кое-кто будет очень рад, если я уйду из "Искусства". Желаете, чтобы я вас порадовал? ??? Quote:
Вершить суд и расправу? Ну-ну... ;D ;D Позвольте цитату: Quote:
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=tech;action=display;num=1069814046 Где здесь про три неприкосновенных раздела? Пальцем укажите, плиз... 8) Или же это из устных указаний? Если позволите напомнить, то раздел "Искусство" предложили создать мы с Олегом. И почему же он не может быть авторским? PS. Ладно, в крайнем случае могу попросить Daoyou, я там еще по-прежнему номером вторым? Вдруг ему тоже будет интересно поговорить о страданиях и о взглядах древних на этот предмет... ::) ??? PPS. Ну а если ближе к теме, то могу сообщить, если и уйду, то страдать по этому поводу и не подумаю, даже и не надейтесь... ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 26.12.03 в 13:25:16 on 12/26/03 в 13:12:14, Orlando wrote:
Боже Вас упаси, Орландо, уходить от нас. не переживу трагедии.. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Orlando на 26.12.03 в 14:25:22 on 12/26/03 в 13:12:14, Orlando wrote:
on 12/26/03 в 13:25:16, uli wrote:
- Пивка холодненького хочешь? - Спрашиваешь..! - Я не спрашиваю, я издеваюсь. ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 26.12.03 в 14:35:03 да ну что за мода такая - за каждым моим словом видеть подвох или издёвку. я к Вам со всей душой, нежной, девичьей, а Вы... анекдоты травить... грустно О! ещё одна причина пострадать! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Sidhk на 26.12.03 в 14:37:18 on 12/26/03 в 10:56:22, Orlando wrote:
Так, бурчу с похмелья... :-/ Наблюдаю как летают камни, банановые шкурки... Голова болит... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Саруёси на 26.12.03 в 14:46:00 Ну надеюсь вы все наговорились и можно наконец продолжить беседу в русле темы. Для особо рьяных защитниц и нападающих напомню про существование правил данного раздела. Не забывайте про это. Чтобы было понятно, для высказывания своих концепций существует пункт 3.3.6 настоящих правил, только хочу обратить внимание концептуальщиков, что сильно увлекаться не стоит. Для всех давайте спокой общаться, а то впечатление создаётся, что здесь не Восточный форум, а восточный базар. Учтите, что практически все спорщики нарушили правила неоднократно, после этого поста я буду принимать меры вплоть до запроса админу о блокровке IP. Итоги. Всем читать правила ещё раз и очень внимательно: http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=philosophy;action=display;num=1054823706. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 26.12.03 в 14:56:33 on 12/26/03 в 13:12:14, Orlando wrote:
Дорогой Orlando, кто выжил? кого выжил? зачем? когда? Олег жил, жив и будет жить... ;) а то, что его забаннили, это маленькое техническое недоразумение... что-то у админа сработало... сколько раз его приглашали обратно... но он почему-то обиделся :( Quote:
Вы у нас на учете ;) :-* |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 26.12.03 в 15:04:48 [quote author=Саруёси link=board=philosophy;num=1062255286;start=110#118 date=12/26/03 в 14:46:00]Учтите, что практически все спорщики нарушили правила неоднократно, после этого поста я буду принимать меры вплоть до запроса админу о блокровке IP. [/quote] а вот это верно... мне давно пора в дорогу... только предупредите меня заранее.. я вещи соберу.. :-* |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Daoyou на 26.12.03 в 15:17:28 Рассуждая о причинах страдания и о не сострадании все и пострадают . :) Да , вот уж поистине Любовь и Страдание - доминанта душ человеческих... Надо в своем разделе чего-нибудь разместить по этому профилю , чтобы оторвавшись от скучных триграмм участники с заблестевшими глазами могли все сказать друг другу! ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Саруёси на 26.12.03 в 15:22:44 Просьба, последняя, не продолжать бесполезных споров. Обсуждение вести только в контектсе темы. Всё. С уважением, Саруёси. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Orlando на 26.12.03 в 15:34:48 Quote:
Все споры бесполезны по определению. Ждем всех желающих продолжения по адресу - http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1072441547;start=1#1 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 26.12.03 в 15:52:53 on 12/26/03 в 15:17:28, Daoyou wrote:
Люди все время думают о страданиях собственных, не замечая чужие… А ведь именно состраданье к другому, страдание за других, мысли о всех… помогают забыть нам страдания личные. Обсуждение данной темы – пример этому. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 26.12.03 в 16:35:09 on 12/26/03 в 15:52:53, ivanov_v wrote:
ага.. все-таки прагматика... "в страдании ближнего есть что-то утешительное"... ну-ну :) не бывает мылси за всех.. не бывает... есть только Вы, ну и рядом с Вами один, единсвенынй, обычно ребенок.. потому как часть Ваша.. страдание за всех, это миф, пустота, обман... ладно, пойду я за дипломом.. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Саруёси на 26.12.03 в 17:05:58 on 12/26/03 в 16:35:09, Jin Jie wrote:
Соглашусь. Сострадание как правило на поверку оказывается простой показухой... В большинстве случаев, а исключения лишь подтверждают правило... Особенно в современном мире. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 26.12.03 в 17:29:16 Самое драгоценное – рядом. Но некоторые видят его - только на расстоянии. С «большим» - все понятно. А вот «маленькое» на расстоянии увидеть сложнее. Поэтому его себе представляют – таким, каким хочется видеть… :) Дети нам всегда симпатичны и, особенно, - издали. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Jin Jie на 26.12.03 в 19:36:48 on 12/26/03 в 17:29:16, ivanov_v wrote:
и чужие... ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Rita на 27.12.03 в 01:30:38 Мне понравилась мысль Орландо о песочнице ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Rita на 27.12.03 в 01:40:56 Разве страдающий человек не молчалив? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Br.Mr. на 27.12.03 в 01:56:37 on 12/26/03 в 10:30:33, Orlando wrote:
:-) Дорогой Орландо... вот прейдешь домой в час ночи, отработав 14 часов на Искусство ;D при полном отсутсвии интернетов, и вообще комьютеров... И так приятно увидеть свой ник и рядом - Дорогая... (а вообще-то думала, что меня забанять, закидают словами и продуктами питания, но видимо что-то случилось, и никто не ответил - что ж... это удивляет. Хотя я надеялась, что все же забанят) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 27.12.03 в 13:44:39 on 12/27/03 в 01:30:38, Rita wrote:
ой, Рита, если б Вы знали, какой плесенью уже успела порости эта мысль, и как она уже не актуальна.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 27.12.03 в 13:46:52 on 12/27/03 в 01:56:37, Br.Mr. wrote:
дорогая моя, и не надейся даже... я ответила тебе в Общем разделе, никто тебя не игнорирует. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 27.12.03 в 13:48:08 on 12/27/03 в 01:40:56, Rita wrote:
Рита, как мне нравится Ваш конструктивный подход.... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Rita на 27.12.03 в 14:59:52 Я ,Uli,к тому говорю это , что энергичный человек с обилием красивых и острых слов просто не может быть страдальцем.Страдалец тих и печален.Наверное,он не назовет себя "Председателем вселенной" или еще как нибудь Мысль о том,что нужно страдать для того,что бы стать духовно богаче похожа на мысль,что нужно тяжело болеть, что бы быть здоровым. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 27.12.03 в 16:00:27 Рита, в целом я с Вами согласна. Хочу только дополнить. Я вот тут подумала, вот, зубы, например, они же у всех болят, но ведь некоторым нравиться. Вот и страдать - страдают, вероятно все - кто реже, кто чаще, а некоторым нравиться пребывать в таком состоянии. Но в какой -то момент их наклонностям требуется дополнительное топливо для удовлетворительного состояния, и тогда они становятся персонами публичными, а публика кидает в них камни, а они наслаждаются. Господа, поздравляю всех. Мы приняли участи в сеансе терапии удовлетворения мазохистских потребностей. фи. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Олег на 27.12.03 в 16:31:35 on 12/27/03 в 13:44:39, uli wrote:
Гм, кажется она вновь стала актуальной. ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 27.12.03 в 17:11:46 on 12/27/03 в 16:31:35, Олег wrote:
это Вам кажется... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником ivanov_v на 27.12.03 в 23:10:36 on 12/27/03 в 14:59:52, Rita wrote:
Нет-нет, вы меня не правильно поняли. :) Одиночество – только одно из состояний души. И если бы мы только страдали, - жить, конечно, не стоило. Не так... Надо просто не забывать о своих страданиях. Вообще-то, жизнь – счастье. Волшебное. И, в то же время, - абсолютно реальное. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Виталий Иванов на 05.01.04 в 13:15:21 on 12/27/03 в 16:00:27, uli wrote:
Христос страдал больше всех. Но не только лишь на кресте, может быть, даже меньше всего – на кресте. А страдал Он - в течение всей своей жизни… Именно поэтому, больше всех Он был - Человеком и больше всех - Богом. Неправильно, думаю, придавать такое значение смерти Его… Жертва - не в смерти, прекращающей наши страдания, она - в мучительной жизни. Потому что жить - больно!.. Те же, кто, не выдержав, уходят из жизни, - слабы. Они не смогли узнать счастье лишь потому, что на пути к нему испугались соразмерной силы страданий… :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 05.01.04 в 14:25:39 on 01/05/04 в 13:15:21, Виталий Иванов wrote:
Вы знаете, иванов, если б мне было так нелегко, я бы уже давно воззвала к общественности с просьбой пристрелить меня, чтоб не мучиться.... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником Виталий Иванов на 05.01.04 в 16:12:59 on 01/05/04 в 14:25:39, uli wrote:
Не надо перекладывать, uli, свои трудности на других… :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: О причине страдания Прислано участником uli на 05.01.04 в 23:44:43 on 01/05/04 в 16:12:59, Виталий Иванов wrote:
не надо обвинять, иванов, окружающих в собственных комплексах... |
||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |