Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Философия и религия >> Где находится граница
(Message started by: pankrat на 26.03.04 в 22:32:28)

Заголовок: Где находится граница
Прислано участником pankrat на 26.03.04 в 22:32:28
Хочу спросить: замечали вы в окружающем мире отсутствие чётких границ?  Я заметил, что граница чёткая если смотреть на объекты окружающего мира на определённом расстоянии от этих объектов. Такой пример. Возьмите книгу. Откройте на любой странице с текстом. Выберете любую букву. На первый взгляд граница – чёткая гладкая линия с углами в нужных местах. Если начать увеличивать границу буквы и страницы (используя лупу, микроскоп), что произойдёт? Линия границы начнёт превращаться из гладкой в линию с большим числом углов, появятся капли краски на бумаге которые уже трудно считать принадлежащими букве (могут даже возникнуть споры принадлежат ли эти капли самой букве). С самой буквой будут происходить интересные превращения. По мере приближения к букве из поля зрения будут пропадать соседние буквы, буква перейдёт в другое измерение, то есть станет объёмной (за счёт объёма краски  и волокнистой структуры   бумаги). Буква приобретёт ещё одну (верхнюю) границу. Это означает, что чёткость границы возможна только при определённых условиях. То есть она условна. Перехожу от букв к цифрам. Рассмотрим две цифры «0» и «1». Это образец устойчивости и чёткости границ. Но мне надоела эта устойчивость и используя десятичную запись из единицы я получаю два бесконечно записываемых числа которые находятся во взаимодействии:                                      1 = 0.66666…+ 0.33333… или 1 = 0.(6) + 0.(3). Что может помешать мне теперь вместо «0» и  «1» писать «0» и «0.(6) + 0.(3)»?

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником suvarna на 26.03.04 в 23:23:55
Что это Вы такое интресное курили?

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником Zangezi на 27.03.04 в 01:32:28
А мир вообще не дифференцирован. Границ нет. Они - условие того, что мы вообще имеем дело с миром. Границы - в нас, поэтому мы - в границах. Различать - это свойство сознания, и чем оно организованней, тем чётче и утончённей различание.

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником pankrat на 27.03.04 в 08:52:56
Suvarna, я пассивный курильщик. За последние две недели только раз был в месте , где человек курил план в метре от меня.
Zangezi, ваше замечание где то спорно и где то попадает в десятку. Мне понравилось, что границы: " условие того, что мы вообще имеем дело с миром. Границы - в нас, поэтому мы - в границах. Различать - это свойство сознания, и чем оно организованней, тем чётче и утончённей различание. "  Если судить по вашему девизу, вы постоянно находитесь на скользком и опасном пути нахождения утончённых различий.
Одна интересная условность. Если помните,  мы более-менее договорились, что время можно мерять сантиметрами.  Что получается если мы говорим: " Доехать до меня так. Метро "Ботанический сад", и от метро пять минут пешком..."?

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником Алтынбек на 27.03.04 в 12:55:55

on 03/26/04 в 22:32:28, pankrat wrote:
Хочу спросить: замечали вы в окружающем мире отсутствие чётких границ?

Замечал, и не только я...  :)

"Великий квадрат не имеет углов..." ДДЦ

С вашими наблюдениями полностью согласен.

Алтынбек

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником pankrat на 28.03.04 в 10:48:08
Можно ли перемещаться в пространстве на огромные расстояния не выходя из своей комнаты и проживать один день несколько раз? Оказывается можно если задать определённые условия. Условия достаточно простые, хотя немного непривычные. Если считать, что отсчёт времени начинается заново при наступлении первого января, то есть не 2003 затем 2004 год, а 0001 затем опять 0001 год. Вместо вопроса: «В каком году ты родился?», надо спрашивать: «Сколько раз ты встретил Новый год?». Чтобы начать перемещаться в пространстве ничего не делая надо вместо точки отсчёта «кровать на которой я сплю» взять, например, «центр галактики в которой я живу».
Получится то же, что и с привычным временем: перемещаюсь в пространстве  не делая усилий.

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником feanor на 28.03.04 в 12:21:15

on 03/28/04 в 10:48:08, pankrat wrote:
Если считать, что отсчёт времени начинается заново при наступлении первого января, то есть не 2003 затем 2004 год, а 0001 затем опять 0001 год. Вместо вопроса: «В каком году ты родился?», надо спрашивать: «Сколько раз ты встретил Новый год?».


Что-то нечто подобное я слышал в Матрице. Люди жилив одном и том же году в '99 и каждый раз они не замечали перезагрузки Матрицы

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником Виталий Иванов на 28.03.04 в 15:55:01
Нет границ даже и у камней, придумывают их люди. Но если одни назначают пределы, другие их охраняют, а третьи - проходят и переходят через любые границы!..
:D

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником xia_ren на 29.03.04 в 00:32:27

on 03/27/04 в 01:32:28, Zangezi wrote:
А мир вообще не дифференцирован. Границ нет. Они - условие того, что мы вообще имеем дело с миром. Границы - в нас, поэтому мы - в границах. Различать - это свойство сознания, и чем оно организованней, тем чётче и утончённей различание.

Является ли данный текст экзистенциальным? И если да, то как он будет звучать в адекватных экзистенциальных терминах? Потому что тут пока не ясно, в каком смысле тут используются «мир», «мы», «границы», «сознание».


Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником Zangezi на 29.03.04 в 02:04:08

on 03/29/04 в 00:32:27, xia_ren wrote:
Является ли данный текст экзистенциальным? И если да, то как он будет звучать в адекватных экзистенциальных терминах? Потому что тут пока не ясно, в каком смысле тут используются «мир», «мы», «границы», «сознание».


Попробуйте сами, Ся Жэнь, перевести эту мысль на язык экзистенции, в рамках своего понимания, конечно. А затем сравните, насколько адекватным останется, опять же для Вас,  смысл сообщаемого.

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником xia_ren на 29.03.04 в 21:12:52

on 03/29/04 в 02:04:08, Zangezi wrote:
Попробуйте сами, Ся Жэнь, перевести эту мысль на язык экзистенции, в рамках своего понимания, конечно. А затем сравните, насколько адекватным останется, опять же для Вас,  смысл сообщаемого.

Боюсь, такое упражнение мне сейчас не по зубам. Ведь если б я увидел этот текст как экзистенциальный, а значит увидел бы его для себя и в экзистенциальных терминах, так я бы и не задавал вопроса: экзистенциальный ли он и как он будет выглядеть в экзистенциальных терминах.


Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником pankrat на 06.04.04 в 00:23:58
Хочется затронуть тему "Я и другие". Опять видны два понятия не имеющие чётких границ. "Я" - это то, что можно назвать индиаидуальным миром сознания, или к этому добавить тело, которое фиксируется индивидуальным миром сознания через разные ощущения (с помощью зеркала , например), или к этому добавить следы от индивидуального мира сознания и тела в других индивидуальных мирах сознания (родственников и знакомых)? Интересно догадывается кто нибудь к чему я (я) открыл тему?

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником Zangezi на 06.04.04 в 00:44:36

on 04/06/04 в 00:23:58, pankrat wrote:
Интересно догадывается кто нибудь к чему я (я) открыл тему?


Наверное, наконец-то "открыли" других? :)

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником pankrat на 09.04.04 в 00:53:13
Да я действительно "открыл", что создание грниц и жизнь в границах - необходимы для существования сознания человека. ("Других" я "открыл" намного раньше, ещё в детстве).
Чем мы занимаемся на форуме? В основном показываем разные грани и границы мира нашего сознания. Пытаемся рассмотреть привлекательность  блеска граней мира сознания другого участника форума (в меньшей степени). Возможно изменяем границы мира своего сознания в процессе участия в форуме или продолжаем блуждать в поисках некоторых границ.

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником Sidhk на 09.04.04 в 11:08:07

on 04/09/04 в 00:53:13, pankrat wrote:
Да я действительно "открыл", что создание грниц и жизнь в границах - необходимы для существования сознания человека. ("Других" я "открыл" намного раньше, ещё в детстве).
Чем мы занимаемся на форуме? В основном показываем разные грани и границы мира нашего сознания. Пытаемся рассмотреть привлекательность  блеска граней мира сознания другого участника форума (в меньшей степени). Возможно изменяем границы мира своего сознания в процессе участия в форуме или продолжаем блуждать в поисках некоторых границ.

Интересная интерпретация.  :)
Я то думал, что есть шанс (и он часто оправдывается) услышать новое мнение о интересующей тебя проблеме. При чем здесь "блеск и нищета ..." ?

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником Egor L. на 09.04.04 в 13:14:49
Блестящее отражение границы - это тай цзи ту, или картинка великого предела (Инь-Ян). Мы знаем, что где-то кончается земля и начинается небо, но точно это место никогда не можем показать. Бросив предмет вверх и наблюдая его падение, мы понимает, что есть момент, когда скорость предмета нулевая, но во времени этот момент стремиться к нулю, но он существует. Это и есть точка тай-цзи, Великий предел.
Это место есть, но его же и нет. Вот там-то и граница.

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником pankrat на 09.04.04 в 23:20:16
Sidhk, вы может обращали внимание, что в наукообразных (это слово без кавычек) высказываниях Zangezi были два слова от которых по его мнению отталкиваются его философские суждения? Это слова "что" и в особенности "как". Для меня большое значение имеет слово "зачем". Если вы спокойно спросите себя: "Зачем я начал интересоваться этой проблемой?",  многие проблемы после ответа на вопрос "зачем" исчезнут, например вы сами решите свою проблему, или проблема станет мнимой, или окажется, что решать нужно другую проблему.
Egor L. Хороший пример ускользающей границы.

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником Sidhk на 09.04.04 в 23:36:13

on 04/09/04 в 23:20:16, pankrat wrote:
Sidhk, вы может обращали внимание, что в наукообразных (это слово без кавычек) высказываниях Zangezi были два слова от которых по его мнению отталкиваются его философские суждения? Это слова "что" и в особенности "как". Для меня большое значение имеет слово "зачем". Если вы спокойно спросите себя: "Зачем я начал интересоваться этой проблемой?",  многие проблемы после ответа на вопрос "зачем" исчезнут, например вы сами решите свою проблему, или проблема станет мнимой, или окажется, что решать нужно другую проблему.

Ну да. Цель первична. "Зачем"? "С какой целью"? Потом - все остальное. (если получится).  :)

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником pankrat на 10.04.04 в 00:04:29
Да, в слове "зачем"  есть цель (с какой целью), кроме этого есть и причины (откуда это взялось).

Заголовок: Re: Где находится граница
Прислано участником AKACHANchan на 28.05.04 в 23:00:55
Границы в мире есть, пока мы их хотим видеть!У меня упало зрение на три единицы , я вижу расплывчато!  я стала воспринимать окружающий меня мир совсем по-другому : внешность человека это те же границы нашего сознания! смотрите вглубь и не зацикливайтесь на оболочке! :o



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010