|
||||||||||
|
Заголовок: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 15.06.04 в 09:53:49 Так получается, что если посмотреть на Историю, почти каждая страна, народность ... имеет свою "родную" Религию, которая формирует образ жизни и формирунтся за счет ... Должна ли, может ли народность заимствовать Религию или это Утопия? В частности - Россия и Христианство. Как жила дохристианская Русь, во что верила ? Почему так мало информации об этом, а если и есть то весьма сомнительная? Может это и есть наш путь? Почему Япония осталась верной себе, а мы нет. Если у кого есть ссылки или литература - буду благодарна. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 15.06.04 в 12:34:35 Опасная тема здесь. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Xiyanjie на 15.06.04 в 13:29:08 on 06/15/04 в 12:34:35, Egor wrote:
Угу ;) А я думала, что Небожители все знают... :) Quote:
Не должна но может :) Quote:
Может быть... :) Quote:
И Китай... Quote:
Вот почему ( по крайней мере я получила такой ответ от носителей языческой традиции): не существовало никаких трактатов, на бересте и волчьих шкурах записывали маленько. Но в основном традиция передавалась изустно. И передаётся по сей день. Считается, что популяризация знаний приведёт к десакрализации... Вот такая грустная история ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 15.06.04 в 14:55:04 on 06/15/04 в 09:53:49, nebojitel wrote:
Вы считаете,что можно говорить о "родной религии"? Возьмём для примера Русь.Что считать её родной религией? Православное христианство? Но до 988 года Русь была языческой и христианство тогда не было "родным".А сейчас православие позиционируется как исконно русская вера... Ну и до языческих культов наверняка на той территории были какие-то верования,а до них - ещё какие-то... И всякая,ныне "исконно-традиционная" религия,была когда-то чуждой,новой или привнесённой извне. on 06/15/04 в 09:53:49, nebojitel wrote:
На мой взгляд не "должна"(вряд ли сейчас какие-то правители будут насильно,скажем,крестить свой народ).Но может.Если захочет. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 15.06.04 в 22:53:18 on 06/15/04 в 12:34:35, Egor wrote:
Тогда очень извиняюсь! Я просто прочитала такую строчку в правилах Форума: 1.2. Форум является светским и неконфессиональным. Я думала, что под этим имеется ввиду свобода в вероисповедании и мыслеизложении плюс беспристрастное отношение к чему либо. Я с большой любовью отношусь ко всему, что связано с Востоком и ко всему о чем пишется на этом форуме и мой вопрос это никакая не провокация и в нем нет цели привнести свой взгляд на вещи, просто я люблю смотреть на вещи широко и объективно чтобы не пропустить чего нибудь важного и возможно главного, поэтому я просто ищу ответы на свои вопросы без желания спорить и доказывать, тем более, что доказывать не чего. Еще раз извиняюсь, я не предполагала такой реакции :-[ Пусть, если возможно продолжение темы, отвечают те, кто хладнокровен в данных вопросах, не хочу задеть ни чьих чувств. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 16.06.04 в 02:12:11 on 06/15/04 в 14:55:04, ZHE. wrote:
Я согласна, что христианство не религия России, но ведь не мог же Бог проявить такое равнодушие к своим творениям и не указать, не намекнуть на верное направление четко и конкретно. На что ориентироваться? А если не намекнул, то может вообще не в Религии суть, а религия лишь ровня философии? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 16.06.04 в 03:07:31 on 06/15/04 в 13:29:08, Xiyanjie wrote:
А где они обитают? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 16.06.04 в 10:43:24 on 06/15/04 в 22:53:18, nebojitel wrote:
Вы безусловно правы. Но в форуме участвуют люди, а людям свойственно иметь глубокие убеждения при посягательстве на которые возможны непредсказуемые реакции. Беспристрастное изложение возможно, но если бы в форуме участвовали Будды да Святые. Просто из опытв бытия здесь - как только тему чуть глубже и личностней становиться, так сразу свалка начинается, до руко(вернее слово-)прикладства. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 16.06.04 в 11:10:14 on 06/16/04 в 02:12:11, nebojitel wrote:
И христианство не религия России,и язычество не религия России,потому что перед каждой последующей религией была ещё какая-то предыдущая религия итд,итд... И вообще мне кажется,что религия(по сути) - вненациональна,но это моё сугубо приватное мнение. on 06/16/04 в 02:12:11, nebojitel wrote:
Бог был всегда? Любой христианин скажет - да,был всегда. Значит бог уже был и тогда,когда жители России жили в пещерах и ели друг друга,и тогда,когда они поклонялись идолам,и тогда,когда они приняли христианство,и сейчас,когда они верят чёрт его знает во что;D...Одни перемены вечны:) Кроме того,к творениям бога относятся не только россияне,но и все остальные народы Земли(как минимум, Земли!!!),на их примере можно наблюдать то же самое:) Так что судя по всему - ему всё равно... on 06/16/04 в 02:12:11, nebojitel wrote:
Не думаю,что религия ровня философии.Философия только говорит о том,что мы в дерьме,а религия кроме того ещё и даёт методы,как из него выбраться. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 16.06.04 в 11:13:15 on 06/16/04 в 11:10:14, ZHE. wrote:
А психология часто утверждает, что это не дерьмо и вам там комфортно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 16.06.04 в 13:39:42 on 06/16/04 в 11:13:15, Egor wrote:
Можно ещё сказать так(с некоторой натяжкой): 1) Философия - это картина болезни. 2) Практические методы религий - лекарство,которое излечивает. 3) Психология - это анестезия,наркотик.Съел - не болит.Заболело - опять съел.Болезнь же,продолжается. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 16.06.04 в 13:43:06 Да, можно, но действительно с натяжкой. Учитывая развитие некоторых современных направлений психологии, а также выражение "... опиум для народа" (т.е. именно обезболевание) и т.д. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Sidhk на 16.06.04 в 18:37:42 Вспомнился старый анекдот. Пациент жалуется на энурез и грустит по этому поводу. Ничто не помогает. Посоветовали сходить к психотерапевту. Сходил. Ходит довольный. Спрашивают - Ну что, перестал писаться? - Нет! И горжусь этим! :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Xiyanjie на 16.06.04 в 20:44:04 on 06/16/04 в 03:07:31, nebojitel wrote:
В лесах, ясное дело... :D А еще полях, парках и т.п. ;DНо т.к. иногда совершают эксцентричные поступки, то в интернетике можно найти информацию ;) А где обитают Небожители? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 17.06.04 в 12:20:51 Совершенно верно, дорогая Суварна. В форму религии складываются определенные человеческие представления, которые, в силу одинаковости людей, носят сходный характер. А различия возникают из-за особенностей местности проживания, языка (как системы кодирования явлений мира в сознание) и других внешних причин. Формы религии эволюционируют по определенным законам, общим для всех народностей. Шаман африки и южной Сибири бъет в барабан, общается с духами, помогает душе умершего в посмертном путешествии практически одинаково. Но не потому что шаманские миссионеры туда-сюда ходили, а из-за одинаковости человеческой природы. Или вот пример на этом же форуме - http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=china;action=display;num=1079688535;start=0#0 Про связь зайца, бессмертия и Луны в представлениях бушменов и китайцев. Вряд ли они возникли под влиянием друг друга... Вряд ли бушмены ходили в Китай, или китайцы дошли до таких глубин Африки. Таких примеров можно привести множество, но все они подтвердят лишь то, что человек - где бы он не жил, это человек, с одним скелетом, одним мозгом и одинаковой работой сознания по базовых характеристикам. Все отличии носят лишь внешний характер, но к сожалению именно из-за этого внешнего слоя и возникают войны и расколы. Католики убивают протестантов. Старообрядцы спорят с новыми - сколькими перстами осенять себя крестным знамением, крестоносцы вырезают мусульман, мусульмане - неверных (хотя и те и те отталкиваются от одинаковой идеи единого бога). Арабы ненавидят иудеев и обратно, хотя все относятся к семитской группе и имеют родственные языки и бликую веру в единого бога. Как говориться, счастье, что человеческие барьеры не доходят до Бога (или до Неба), где бы он не находился - в глубинах нашего сознания или в глубинах космоса... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Sidhk на 17.06.04 в 12:58:38 Посыл о том, что подобие религий следует из подобия среды распространения (материала, людей) - не обязазательно верен. (чисто логически). Возможен и такой вариант (ккоторый мне представляется более вероятным): Мастер (художник) любит рисовать. В процессе рисования он использует разные материалы (бумагу, тушь, холст, масло, акварель и пр.). Мастерство мастера ( :) ) растет, но стиль художника проследить несложно. При видимых отличиях - суть одна. Так что бушмены и китайцы могут быть лишь холстом и глиной. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 17.06.04 в 13:17:10 on 06/17/04 в 12:58:38, Sidhk wrote:
Это совершенно не важно. Главное здесь - что все люди примерно одинаковы. А уж проиходит это из-за воли божьей или близкого строения сознания - спор чисто теософский, и тогда, логичным его продолжением, должен быть спор - есть ил Бог или нет. Именно примерно с этого начиналась "Мастер и Маргарита"... А такой спор - бессмысленен по своей природе, что уже было доказано на протяжении многих веков. Моя главная идея - о единстве человечества, именно это я пытаюсь доказать, а причины можно рассмартивать разные, но все они подведут рано или поздно к этой мысле. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Sidhk на 17.06.04 в 13:50:09 Я с тем, что спорить о первичности не стоит - согласен. Но холст и глина - они не подобны. Они могут лишь функционально одинаково использоваться. Но только художником. А изготовителем одежды - нет. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 17.06.04 в 15:16:26 on 06/16/04 в 21:22:07, Egor wrote:
А психиатр,просто предлагает обследоваться в стационаре;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 17.06.04 в 15:26:39 on 06/17/04 в 13:50:09, Sidhk wrote:
Но, продолжая Ваши сравнения, люди не столь отличаются, как холст и глина. Скорее как глина немного разных цветов. И она используется функционально одинаково, но из нее можно зделать разные узоры... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Sidhk на 17.06.04 в 16:32:52 on 06/17/04 в 15:26:39, Egor wrote:
Красивая аналогия. Но не очень продуктивная. Ведь узоры или инсталяции можно длать из чего угодно. Мне кажется, что такая аналогия лучше: Для того, чтобы играть в "Го" - Бог берет камни, для игры в "шахматы" - животных, для игры в "Монополию" - современное Западное общество. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 17.06.04 в 17:37:04 Ну тогда поток сравнений может быть бесконечен. Мы можем Богу приписывать любые свойства. Но, в основе перечисленных игр лежат одни принципы. Го - самая простая игра из них, в смысле самые простые правила и всего два вида фишек - но она является самой сложной, до сих пор нет программы, которая бы играла на уровне среднего игрока. А в шахматы уже человек обойден... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Xiyanjie на 17.06.04 в 23:42:59 on 06/16/04 в 11:10:14, ZHE. wrote:
А "жители России" произошли от обезьянок? :( Ели друг друга... Ужас какой... И бог спокойно смотрел как они кушают друг друга? :'( Садист... Ему не было все равно, он получал от этого удовольствие! Он вообще наверное создал людей для этого... :) А какая религия была, когда люди были обезьянками? ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 18.06.04 в 00:35:10 on 06/17/04 в 23:42:59, Xiyanjie wrote:
Это Вы сказали от кого произошли "жители России".Я не знаю,от кого кто произошёл.Я лишь сказал,что когда-то они жили в пещерах.Так же,как впрочем и жители Украины,Молдовы и вообще всех стран СНГ и не только. ;D ;D ;D on 06/17/04 в 23:42:59, Xiyanjie wrote:
Ну-ну,не пугайтесь так...все человеческие сообщества когда-то через это прошли.Тем более - это в прошлом. А бог... Ну наверное смотрел,а что ему ещё делать было? Не присоединяться же. Он вообще всегда так и делает - смотрит,и всё. on 06/17/04 в 23:42:59, Xiyanjie wrote:
Не знаю,меня там не было. on 06/17/04 в 23:42:59, Xiyanjie wrote:
Повторюсь,- это Вы утверждаете,что люди были обезьянками.Стало быть знаете об этом.А раз знаете об этом,то и какая религия тогда была,тоже знать должны. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Xiyanjie на 18.06.04 в 07:51:58 on 06/18/04 в 00:35:10, ZHE. wrote:
:D Думала - получу по полной программе... По "наглой рыжей морде" ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 18.06.04 в 09:38:18 on 06/18/04 в 07:51:58, Xiyanjie wrote:
Хотите сказать,что Ваши ожидания не оправдались??? ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Саруёси на 18.06.04 в 11:52:51 Не флудить! >:( С уважением, модератор. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником suvarna на 18.06.04 в 18:23:37 on 06/17/04 в 23:42:59, Xiyanjie wrote:
Vo-pervyh obezyanki po bol`shey 4asti travoyadniye :)))) Vo-vtoryh, kogda nebylo 4eloveka a byli obez`yanki na territirii Rossii ih ne vodilos`. Blijayshiye k Rossii drevniye ludi - skify i sarmty. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Xiyanjie на 18.06.04 в 21:03:30 on 06/18/04 в 11:52:51, Саруёси wrote:
Мы - нет... Мы не такие ;D Исправляемся... ::) И потом, ведь тема как называется: "Первоистоки религий". А значит, напрямую касается вопроса происхождения человека!!! Ведь, если следовать "великой" теории происхождения видов... А современная наука предложила альтернативу какую-то? Вроде бы нет? Тогда непременно надо искать истоки религий у "травоядных обезьян", это по крайней мере честно. ;) ;D Quote:
8) Quote:
По телевизору смотрела передачу про древних животных, которые вымерли до появления человека. Гигантский ленивец, такой огромный, что на дереве он не помещался, ходил по земле, пригибая к себе деревца и лакомясь сочной кроной... Так вот он совсем не прочь был отобрать у саблезубого тигра его добычу и перекусить... Травоядный наш ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 19.06.04 в 13:41:05 on 06/18/04 в 18:23:37, suvarna wrote:
Уважаемая Xiyanjie наверное имела в виду не собственно обезьян(приматов),а тех обезьяноподобных людей которые стояли на следующей,после них, ступени в эволюции вида Homo sapiens. on 06/18/04 в 18:23:37, suvarna wrote:
О!!!:o,а я как раз именно в этих местах и живу сейчас! ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 19.06.04 в 13:49:13 on 06/18/04 в 21:03:30, Xiyanjie wrote:
Не уверен,что поиски истоков религий надо начинать с таких вот обезьян: Quote:
Всё-таки ленивцы относятся к самым примитивным приматам,...вряд ли у такого "милашки",который пригибал к земле деревья,возникали мысли о вечном ;D ;D ;D Думаю,начинать нужно,всё-таки,с первых людей... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 19.06.04 в 14:04:41 Для определения первоистока религий (как определенной системы мирровоззрения, присущей человеку) необходимо точно определиться. что считать "человеком". Ведь религии - порождение человека, а не богов, как биология порождена не живыми организмами, а стремлением людей их изучить и как-то с ними взаимодейстовать. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 19.06.04 в 15:16:38 on 06/19/04 в 14:04:41, Egor wrote:
Мне кажется,что в данном случае точкой отсчёта следует считать тот период эволюции человека как вида,когда в его сознании впервые появилась функция самоотражения.Говоря проще - когда человек смог отделить себя от окружающего мира и говорить о себе в первом лице - "я".Одновременно с этим для него встал и вопрос взаимодействия с этим,ещё новым для него "я",а стало быть и познания этого самого "я".По-моему,корни любой религии растут отсюда. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 20.06.04 в 14:33:44 Чтобы не повторяться, не изобретать велосипеда и не наступать на грабли, которые отбили уже не одну сотню лбов очень рекомендую качественную книгу Мирча Элиаде "История веры и религиозных идей". Критерион. Москва. 2002. А также "Историю религий Востока" Васильева Л.С. Тут она в электронном виде - http://www.china.by.ru/phil/vasilev3.htm (какое издание - не знаю, всего было 7, последнее в 2004 году.) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Цзошучжан на 21.06.04 в 00:45:35 on 06/16/04 в 15:57:29, Egor wrote:
Китайское предупреждение. Возможно, последнее... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Egor на 21.06.04 в 17:17:06 Еще по теме первоистока религий мно есть у Александра Меня в его великолепном труде "История религий". По теме - в первом томе. Здесь они в электронном виде - http://www.lib.ru/HRISTIAN/MEN/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником suvarna на 21.06.04 в 18:52:27 Это все пройденный этап. Мы мусолим заезженные точки зрения. Классическая pv параллельна синодальной, и мы вроде как решили ее не придерживаться, да? Ибо "учёёёные" и истину ищем. Атеистическая - про "опиум для народа" и средство порабощения трудящихся загнивающей буржуазией тоже знакома, но не увлекает. Двадцатый век предлагает, в сущности, три основные теории. 1) Морально-этическая роль религии, Бог как сдерживающий фактор, ибо "зверь есть человек" - ну это наши люди с отцом Флорентским во главе. 2) Юнг - Леви-Стросс - Элиаде и иже с ними, это то, о чем я уже говорила. Архетипы, коллективное бессознательное и религия детства на основе изучения первобытных племен. 3) Уфологически-маразматическая теория о зеленых человечках и Боге - главном инопланетянине. Таким образом, отталкиваясь от каждой из этих позиций приходишь к определенному варианту ответа на поставленный вопрос. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 28.06.04 в 01:10:32 on 06/16/04 в 20:44:04, Xiyanjie wrote:
Если Вы о "Ведруссах", про них изучила все до последней буквы, если нет - то про кого? on 06/16/04 в 20:44:04, Xiyanjie wrote:
В абсолютном Во Вне :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 28.06.04 в 01:30:35 on 06/16/04 в 13:39:42, ZHE. wrote:
А еще говорят - Религия - памятник Вере. То ли, что сейчас происходит несли своими учениями прородители всяческих мудрствований, верен ли состав этого Лекарства на сегодняшний день? Хотели ли они чтобы мы им подражали, может их главный урок - научить нас быть один на один с Богом, выцарапывать у него информацию и через это стать как они, не следовать готовым трактатам, а каждому создать свой - лично для себя, на основании личного опыта, а какой смысл в подражании? Про "велосипед" знаю, но возможно катаясь на готовом велосипеде, можно упустить возможность познания состава шин, а через это и направление дороги. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 28.06.04 в 01:43:05 on 06/17/04 в 13:17:10, Egor wrote:
А поподробнее о главной идее где почитать? :) Можно ли предположить что многочисленные Учителя, имена которых у всех на слуху, всего лишь прогрессирующие Личности, которые просто чуть быстрее остальных подошли к некоторым знаниям и повторюсь, что самое главное - чему стоит у них учиться - это их Мегаконтакту с Богом - остальное приложится. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 28.06.04 в 11:51:48 on 06/28/04 в 01:30:35, nebojitel wrote:
Вы задаёте этот вопрос? Если да,то не знаю,кто Вам тут сможет ответить... Да кто вообще знает - "то ли" или "не то ли".Очевидцев-то уже давно как нету... on 06/28/04 в 01:30:35, nebojitel wrote:
Ну,"научить нас быть один на один с богом",допустим.А как именно научить? Думаю - только следуя определённым инструкциям(трактатам).Каша получается... А что касается создания "своих трактатов",лично для себя самого - то с этим у нас всё ОК,умельцев таких - хоть отбавляй. Смысл в подражании такой - подражают не Васе Пупкину,а реализовавшему себя существу(Христу,Будде,Лао-цзы, - неважно) и знаете - достигают таки иногда того же:).Если бы люди никогда и никому не подражали,то мы бы не на форуме тут чатились,а до сих пор на ветках бы сидели. on 06/28/04 в 01:30:35, nebojitel wrote:
Продолжая аналогию с велосипедами - лично меня совершенно не интересует "состав шин".Велосипед не для этого покупают. А каким макаром через знание состава шин можно добыть знание направления дороги - для меня вообще загадка ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 03.07.04 в 14:15:41 on 06/28/04 в 11:51:48, ZHE. wrote:
;D Это как раз проще всего. Вспоминается сюжет одного фильма - у умирающего Индейца спросили - что в жизни главное ? Он ответил - самое главное это быть верным ОДНОЙ ВЕЩИ - не важно какой. Можно всю жизнь заниматься одной узкой областью и довести свои знания в ней до совершенства и именно через свое творчество, труд - познавать Бога и смысл Его труда и творчества, раз уж мы его подобие (правда не знаю все ли религии это утверждают). Или пример из Кастанедо, когда - непомню как зовут - познавал и общался с Богом через танец. Так же и "состав шин" - любое материальное творение - это карта "тонкого мира", все подобно и следует одним и тем же Законам, познавая материальное - познаешь духовное и наоборот. А на счет подражания и веток - незнаю - так же достаточно людей и без подражания достигших много чего. Тот же Эйнштейн - хоть пример и не Духовный, но все же если бы стал подражать своим собратьям - мы были бы лишены многих его открытий и Законов или Ньютон - еслиб ни его сомнения - мы бы не узнали о механическом строении мира. Да и все великие Учителя - если бы не шли против всеобщего мировоззрения - врядли к чему то пришли. Вы говорите достигли того же самого - вот именно - Ученик не выше своего Учителя - Учитель это планка. Мне кажется в Человеке есть ВСЕ для достижения чего бы то ни было - достаточно воззвать к Богу и к своей Интуиции. Я не спорю и ни на чем не настаиваю - мне просто интересно - кто что думает, кто к чему пришел и что берет за основу на той или иной стадии своего продвижения. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником ZHE. на 03.07.04 в 14:39:46 on 07/03/04 в 14:15:41, nebojitel wrote:
Опять же,отталкиваясь от Вашей аналогии - шины это часть колеса,а колесо - часть велосипеда,какое отношение это имеет в СОЗНАТЕЛЬНОМУ выбору направления движения??? Или я чего-то не понимаю:-/ :) on 07/03/04 в 14:15:41, nebojitel wrote:
Между прочим Эйнштейн прежде чем своих откровений достичь,довольно долго "подражал" своим учителям в школе,универститете... Ньютон,думаю,тоже не из лесу в физику вышел.Прежде чем идти против "всеобщего мировоззрения",надо бы этот мировоззрение достаточно хорошо изучить.А на пустом месте только пустышки и выходят. on 07/03/04 в 14:15:41, nebojitel wrote:
Я считаю,что без ОБУЧЕНИЯ,без ПЕРЕДАЧИ, от простого "взывания к Богу и своей Интуиции" ничего,кроме паталогии,не получается.Увы... Слишком скользкая это дорожка. on 07/03/04 в 14:15:41, nebojitel wrote:
Лично я предпочитаю сначала учиться,а потом "науку двигать".И учиться у учителя,а не у своего,пока лишённого необходимой степени ясности,ума(души,духа,Бога во мне,называйте это как хотите).Учиться у себя - этому тоже надо у кого-то научиться,у того,кто этому может научить.Иначе лажа выходит...(имею практический опыт) ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником kad на 06.07.04 в 11:09:17 Так и есть. Без Учителя не обойтись. Поэтому первоначально приходиться приложить немало усилий для его поиска. Но потом будешь несколько застрахован от блуждения во тьме. Ведь время бежит и жизнь очень коротка. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Haku на 08.07.04 в 12:46:05 всё же, сказал бы, что для человека наиважнейшим является умение трезво оценивать и объективно мыслить. это основное для работы с информацией! книги, люди и др. токма ужо ОФФ-топик!!! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником kad на 08.07.04 в 14:04:18 on 07/08/04 в 12:46:05, Haku wrote:
Дорогой Haku, так никто и не ставит под сомнение огромную важность самостоятельного мышления. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Haku на 08.07.04 в 16:56:19 это я к тому, что можно и без учителя, если осторожно ... только долгооо это и опасно... зато! весь почёт и слава в ваших карманах, по достижению... ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником nebojitel на 08.07.04 в 23:11:31 Спасибо всем за разные мнения. Постараюсь обобщить свое любопытство в связи с возникшими разветвлениями темы. Все ответы конечно были из личного опыта каждого. Мои вопросы тоже не на пустом месте. Я сама думаю почему возник этот вопрос о первоистоках. Просто лично я из своих скромных практик (где-то лет 15 в земном измерении : )) ) пришла к выводам о том, что ... а кстати, кого вы имеете ввиду под Учителями? общепризнанных вознесенных, просветленных или живой образ во плоти, пербывающий рядом с вами по мере возможности? и что вы имеете ввиду под достижением? есть ли в этом вопросе какой-либо стандарт? например, как будет вести себя со своими соседями по лестничной площадке или по фазенде буддист, христианин, кришнаит, мусульманин, ........ как ведете вы и какой у вас стандарт перед самими собой в своем поведении и отношении или может самое лучшее вообще не иметь соседей и других провоцирующих субстанций, а может ближе всего к истине простосердечные алкоголики, большинство из которых не имеют представления о том, что такое Гордость и потому пребывают в гармонии с миром и с собой? Мне почему то пример с соседями, хоть он и банальный, кажется очень показательным, по типу - нет пророка в своем отечестве ... Может у вас будут другие примеры, что может служить лакмусовой бумажкой на пути продвижения, ведь нельзя куда то двигаться, если нет видимой или невидимой цели, в чем смысл и как от этого зависит выбор религии, например - искать ли единственную истину? быть ли в том в чем рожден? удовлетворять ли потребности Души, Тела - это к вопросу о первоистоках. И на какой стадии отношение и объяснение своего отношения к ближнему кажутся уже банальным примером? и какая стадия наступает потом, какие преодолеваются сложности после разрешения всех вопросов по гармонизации отношений с Человеком? Н-да - обобщить пока не получилось ... : )) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Dharmakaja на 11.10.04 в 18:58:24 on 06/15/04 в 09:53:49, nebojitel wrote:
сразу приношу свои извинения, если повторю остальных участников темы. я просто не читал ответы. информации по дохристианским традициям руси довольно много. другое дело, что практически не сохранились традиции в живом виде, т.е. передача учения от учителя к ученику. сейчас что-то пытаются сделать т.н. неоязычники, но это не восстановление традиции, а реконструкция по мотивам. и скорее эти все попытки относятся к культурным, а не духовным сторонам. это и понятно. что пытаются восстановить? было множество линий учительско-ученической передачи, которые во многом велись из разных источников. сейчас в пантеон "языческих" богов лепят всех подряд. даже перун стал классическим богом дохристианской руси. многие боги, которые сейчас мирно соседствуют друг с другом, были просто разными названиями одних и тех же богов. а некоторые относились к совершенно противоположным пантеонам. известно, что арийский пантеон в своё время раскололся из-за конфликта между дэвами и аусарми. а древние традиции руси чётко связаны с иранскими племенами (скифы, сарматы, аланы), которые на протяжении многих веков вели военную экспансию, захватывая земли славян. война сменялась миром множество раз. сами племена были неоднородными. но получилось так, что славяне ассимилировали захватчиков и образовался новый этнос - анты. многие учёные относят антов к славянам, но я был бы осторожен и не высказывался бы так однозначно. анты являются основой русского этноса, вокруг которой потом и начали формироваться русские. русское язычество - это одна из форм маздаизма. если уж быть более точным, то следует отметить не только неоднородность этой формы духовной традиции по времени, но и по линиям передачи. всю свою историю, до самого последнего момента, язычество руси принимало различные формы и активно взаимодействовало с иными формами маздаизма и не только его. стоит даже обратиться к самому последнему периоду в истории - первой религиозной реформе владимира. как известно, принятие христианство было второй реформой, а первой была попытка унифицировать языческий пантеон. и что мы там видим? в пантеон вводятся хорс и семаргл. они считаются теперь исконно русскими богами, но их истоки следует искать в древнем иране. узнали хорса и семаргла русы через хазарию. перун тоже был введён в пантеон владимиром. но конечно перун - это совсем позднее наслоение, идущее от литовцев. и в летописях указываются кровавые человеческие жертвы, приносимые этому богу. папик владимира принёс кучу своих дружинников в жертву перуну, т.к. они были христиане. и вот христианских дружинников обвинили в провале военной компании в болгарии… и отдали перуну. поэтому совершенно непонятно что сейчас пытаются восстановить неоязычники. да и форма-то вторична, но суть потеряна всё равно. если посмотреть на все учения, связанные с арийством или авраамическим наследием, то совершенно ясно, что это всё лишь производные протоучения. и эти производные лишь соответствуют времени и месту. протоучение формировалось вокруг горы меру на севере. современная гора меру имеет сакральную связь с севером. во времена северной прародины учение было естественным состоянием восприятия человека, т.е. его не нужно было практиковать специально. но постепенно в силу определённых причин практика стала необходимой. и конечно любая традиция со временем угасает. ей на место приходит новая традиция, которая не упускает сути первоучения (поэтому и необходима учительско-ученическая преемственность), но одевает одежды, в которых будет узнана людьми данной культуры и региона. что касается учения для россии, то об этом ясно говорил падмасамбхава... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Dharmakaja на 11.10.04 в 23:57:56 и вообще, совершенно неясно что понимается под "своей" коренной верой. русские - это единственный народ, у которого самоназвание - это прилагательное, а не существительное, как у других народов. и именно потому, что русские хоть и формировались вокруг антов, но это был лишь стержень, а вливались в семью и многие другие роды (это очень важно, русский народ до сих пор в стадии формирования, он открыт, в этом его уникальность и определённая миссия, что не ведёт к потере национального самосознания, а наоборот, втягивает другие народы в орбиту русской культуры). были и славянские роды, и совсем не славянские. вятичи, которые в наши дни считаются русскими, в своё время совсем русскими и не были, а были просто завоёваны. донские и кубанские казаки - это наследие хазарии, которое вошло как субэтнос и теперь они тоже считаются русскими. т.е. определяла "русскость" принадлежность к государственности и духовной традиции киевской руси (тут надо объяснить что понимается под семьёй и как устанавливается связь с ней и вливание в неё, но это такая огромная тема, что я делать этого пока не буду). были русские хазары, русские вятичи, русская чудь и т.д. поэтому самоназвались русскими. раньше было важным понятие рода и семьи. за родом не видно было и человека. род был отцом всех остальных богов, самый древний бог, аналог греческого хроноса. в те времена не было за родом человека видно. а в наше время люди стали гордыми, зависимости от рода и семьи уже нет. реалии меняются и необходима адекватная форма духовной традиции для таких гордых людей, как европейцы, имеющих сильный, но разболтанный ум. поэтому совершенно непонятно что значит "своя" религия... для какого из родов? их было множество. да и старые формы уже не являются актуальными. если традиция живёт, то она естественным образом принимает новые формы. но зачем старые формы восстанавливать? дело ведь не в форме, а в содержании. если неправильный человек даст правильное учение, то учение становится ересью. но если правильный человек даёт неправильное учение, то учение становится истиной. это в своё время показали суфии. безусловно, нельзя терять корни. европейцы уже не являются детьми своих отцов, т.к. корни потеряны во многом. но очень часто поиск своих корней и национальное пробуждение принимает уродливые формы шовинизма. если нет духа, связывающего детей и отцов, корни найдены и не будут. это и показывал древний бог род. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником bumali на 12.10.04 в 08:58:48 "Как теперь, так и тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью встречались в людях, признающих себя неверующими." - Л.Н.ТОлстой "Исповедь" |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником alex999 на 11.05.05 в 16:05:05 on 10/12/04 в 08:58:48, bumali wrote:
Толстой видимо сильно ценил ум Потому что сам не был религиозен судя па этому отрывку Религиозность находится за пределами ума Ему видимо часто встречались люди скорее с симптомом религиозного сектанства или по краней мере они по большей части привлекали его внимание |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Debora на 20.06.05 в 00:39:53 Приветствую Всех!!! :D Друзья мои, а может быть первоистоки религии надо искать совсем не в далеком прошлом, не в мифологической и традиционной основе современных религиозных учений? Такое чувство, что каждый человек, постепенно приходя в мир сознания из мира ощущений сам проходит какие-то первоистоки, некие чувтсва и мысли, после чего испытывает настоятельную потребность в религии, тоесть вере. Атеизм - тоже вера. На той границе, где заканчивается признанное обществом знание, начинается признанная обществом вера. Вера - как зона поиска, зона надежды найти вопросы и ответы.Сложнее обстоит дело с субьективным знанием и личной верой. Но это тоже больше соответствует зоне, где пролегает наш запланированный ПУТЬ, некой области наших надежд и экспериментов. Стало быть, исходя из такой позиции, первоисток религии - нечто действительно важное для жизни каждого из нас, и мы там были, прошли через этот момент, но забыли. Вообще у меня такое впечатление, что сам вопрос говорит о том, что мы хотим убедительно и обоснованно расширить эту зону своих поисков, почувствовав, быть может, что стало как-то тесно в извествых нам рамках. Может я ошибаюсь, но опять хочется что-то вспомнить, что-то давно прошедшее, что-то личное, свой первоисток. И так каждый раз. Истина как у Малдера - где-то рядом.Забавно! :D Предлагаю не закрывать тему - это важно, пусть ребята и девчата поговорят, пошутят, за всем этим стоят чувства, которые могут приблизить нас к пониманию - зачем нам все это когда-то понадобилось, зачем мы все отправились в ПУТЬ. ПУТЬникам - Удачи! ;) :D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Lost_Buddha на 30.06.05 в 12:03:47 1) "Может ли страна перенимать религию?" 2) "Япония осталась верной себе" Как раз Япония один из ярчайший примеров того, как можно перенять чужую религию и остаться при этом верной своей. Буддизм пришел в Японию из Кореи. Это был дар одного из корейских императоров - японскому. Так корейский император искал союзника в лице японцев в ходе корейской гражданской войны. Буддизм приживался в Японии долго и в принципе безболезнено. И Буддизм прекрасно ужился вместе с японской религией Синто. Часто можно встретить в Японии храмовые комплексы, где присутствуют синтоисткие и буддийские храмы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником uway на 22.08.05 в 05:51:49 Не самая свежая мысль, но тем не менее: религия не есть тот институт церкви, который эту религию продвигает. Мировозрение тогда становится религией, когда принимается простыми смертными для использования на самом простом бытовом уровне. Исходя из этого осмелюсь заявить, что в нашей стране религии нет(если не считать псевдо-американский способ осмыливать бытие). 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником Unn на 22.08.05 в 11:36:45 по этимологии "ре-лигия" и "йога" имеют практически одинаковый смысл - со-единение, восстановление связи. Только у нас под религией понимается церковная фрма перекладывания ответственности за себя и свою жизнь на институт церкви, в котором тлеет огонек религии... Вот индийская йога во многом незавизима от поклонения богам. Основа - практика, и термины происходят от практики. В религии же слишком часто (а лучше сказать, повсеместно) появляется связь не с изначальным во Вселенной и человеке, а с социумом и властью. В итоге религия еще больше препятстствует познанию человеком себя в мире. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником alex999 на 24.08.05 в 09:13:13 on 08/22/05 в 11:36:45, Unn wrote:
класическая йога это метод санкхьи А в санкхье богов более чем достачно и поклонения им тоже on 08/22/05 в 11:36:45, Unn wrote:
религиозность это опора духа Если мир становится более предсказуемым и спокойным то и религизность становится более поверхностной двойственной Религиозность сейчас мне кажется перекочевывает к людям у которых крайне обострены внутренние проблемы и они в связи с этим прибегают к психоделии |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником uway на 26.08.05 в 05:59:42 on 08/24/05 в 09:13:13, alex999 wrote:
В целом, я думаю, так оно и есть, только важно определить, что мы понимаем под словом "проблемы". Если речь идет о психических отклонениях подтвержденных медицинским диагнозом тогда это серьезно. А если мы говорим о когнитивных диссонансах, естественных для каждого человека( или почти каждого :) ), то в этом случае нет ничего страшного в том, что кто-то прибегает к помощи духовных традиций. Для многих это единственная связь с социумом, и лично я не считаю себя в праве их за это осуждать. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником alex999 на 08.09.05 в 09:01:20 on 08/26/05 в 05:59:42, uway wrote:
если я правильно понимаю в религи обычно присутвует три уровня предназначеные для мирян для монахов и для святых :) Ну то есть в тибетской традиции насколько я понимаю это сутра тантра дзогчен Сознание может постепенно проъодить эти уровни и если очень сильно повезет пройдет все три и станет блаженным Ничего удивительного что суждения о религи чаще всего высказываются по первому уровню только и доступному критикам извне Религиозность изнутри совсем не то что видна при входе |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Первоистоки религий Прислано участником tunji-Kun на 16.01.06 в 20:59:52 1. Необходимо всегда на данном этапе разделять церковь как социальный институт и непосредственно верования. 2. Религия в смысле веры в потусторонние могущественные силы, повелевающие природой (вначале), в Творца всего (сейчас) существовала практически всегда с момента осознания человеком себя как мыслящего существа. 3. По мере развития сознания человека, проникновения его в глубины духовного мира картина этого самого мира раскрывалась перед ним всё шире. Отсюда мы и наблюдаем постепенное усложнение религиозных воззрений. 4. Соответственно первоистоки религий - в осознании человеком духовного мира, который бушует рядом с ним. |
||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |