Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Философия и религия >> Что приводит к философии
(Message started by: pankrat на 03.09.04 в 00:10:55)

Заголовок: Что приводит к философии
Прислано участником pankrat на 03.09.04 в 00:10:55
Наступил новый учебный год.
С праздником ре.... дамы и господа!
Надеюсь, что с наступлением осени форум немного оживится. Может быть затронутая мной тема будет способствовать этому. Моё личное мнение и мнение некоторых людей можно посмотреть здесь http://forum.anthropology.ru/viewtopic.php?t=62.
Скопирую немного...

"Могу начать с себя.

Философия привлекла меня недавно. Мне стало интересно ответить себе на вопрос "В чём смысл жизни?" и ещё было нечем заняться. Ответ на поставленный себе вопрос я нашёл. В начале были довольно сильные положительные эмоции, а потом опять, постепенно, стало скучно.

Не хотчу делать всё это в виде опроса.

Насколько философы застенчивы?"

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Хаку Митиаки на 28.09.04 в 12:50:58
Возьми-ка лопату дружОк, и всё само-собой пройдёт!
"Горе от ума!"

;D ;D ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Виталий Иванов на 30.09.04 в 16:45:15
У имеющих способность мыслить неизбежно появляются мысли. И чем выше эта способность и продолжительнее опыт мышления, тем все больше накапливается мыслей. А касаются они абсолютно всего, что попадает в круг восприятия, который опять-таки постепенно все расширяется. Это процесс абсолютно естественный. В какой-то момент выясняется, что ты уже занимаешься философией, т.е понятиями наиболее общими из созданных человечеством.
Таковые понятия интересуют не всех и доступны не всем, соответственно, не каждый – философ. :)
Можно осваивать чужие понятия и теории или свои создавать. Последнее, на мой взгляд, интереснее. :)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Dharmakaja на 01.10.04 в 14:17:00

Quote:
Что приводит к философии


беспокойный ум... беспокойный ум рождает томление, томление ведёт к заботам, заботы истощают дух...

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Zangezi на 12.10.04 в 14:48:47
Что приводит к философии?
Только философия и ничего кроме неё :)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sidhk на 12.10.04 в 17:45:28
Мне нравятся позитивисты и неопозитивисты.
Они говорят, что философия, как наука - не нужна. Да и нет ее, в общем.

А есть разные другие науки, области знания и интересы...

Корпускулярно-волновой дуализм, замедление времени - к физикам.

Дух, материя - к биологам и теологам

и т.п.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником pankrat на 13.10.04 в 00:15:21
Sidhk, а прагматики Вас не интересовали?

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sidhk на 14.10.04 в 11:42:20
Прагматики - тоже хорошие ребята.
Но они понимают все слишком буквально.

Часто, интегральные теории, стратегические изменения и пр. ими отвергаются из-за кажущегося отсутствия связи с практикой.

Неопозитивисты же, в частности, не отрицают, скажем влияния Конфуцианских ритуально-музыкальных действий на человека в плане стабилизации и гармонизации отношений в общесте.

Просто, они говорят, что сие - наука социология или муз. акустика или еще что-то. Но - не философия.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 14.10.04 в 12:39:52
Люди, почитайте круглые столы в "Вопросах философии" за последние месяцы -  и у вас отпадут вопросы - нужна ли философия.
Та философия, которую вымучивают для сдачи экзамена в институте, и даже та, которую сдают на кандидатский минимум - далека от той, которая осмысленна и интересна по-настоящему.

Например, проблема модернизации.
Да и вообще, как вы определите, что есть культура?
Или чем, например, политик отличается от историка?

Т.е. живые, актуальные проблемы современности, но не с точки зрения социологии и других дисциплин, а категории.
Как токо мы можем подвести научную базу под то или иное понятие - оно приобретает иной, завершенный смысл.
Есть факт, а есть трактовка и смысловая основа этого самого факта.

Поэтому для большинства - философия - ничто, мучение.
ДЛя избранных же - образ жизни.
Можно не быть профессиональным философом, не писать умные статьи,
но быть просто думающим человеком. И это тоже будет философией.

Вот. ;)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Jalal_Huseyn на 18.10.04 в 12:47:40
А с чего вы взяли, что философы застенцивы??

Философ это ещё не значит слишком умный неудачник! Хотя многие так думают!

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 18.10.04 в 12:56:58
Не предметная получается дискуссия.
Если высказали мыслю свою - так развивайте ее.  ;) попредметнее

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 04.11.04 в 06:10:00
К философии людей приводит ощущение смерти, но не страх, а любопытство.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 04.11.04 в 08:49:10
Уж не под впечатлением ли Шутника из Каменской Вы пребываете? ;D
Какой еще смерти?

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 04.11.04 в 10:45:28
Платон в одном из диалогов (уже не помню в каком именно) сказал, что философия - это приготовление к смерти. По-моему, мысль весьма здравая.

Собственно говоря, смерть - основа культуры, которая представляет собой защитный механизм борьбы сознания со смертью. Культуру в целом можно свести к способам помыслить смерть, то есть в некотором роде обезопасить себя от нее.

А что за Шутник? Я не в курсе.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 04.11.04 в 11:04:48
проблема смерти всегда связана с вопросом существования и смысла жизни.
Это проходит КРАСНОЙ нитью через всю философию.
ОДнако как таковую смерть обсуждать не интересно.

Вы читали "Исповедь " Л.Н.ТОлстого?

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 04.11.04 в 11:31:58

Quote:
проблема смерти всегда связана с вопросом существования и смысла жизни.
Это проходит КРАСНОЙ нитью через всю философию.
ОДнако как таковую смерть обсуждать не интересно.


Я не говорил, что смерть - это основная тема философии. Я лишь сказал, что смерть является двигателем культуры, а озабоченность смертью, зачастую даже подсознательная, приводит человека к философии.


Quote:
Вы читали "Исповедь " Л.Н.ТОлстого?


Нет. Я вообще мало читал. Разве что Ницше, Лао-цзы, Канта, Платона... Да, еще Розанова и Шестова. Может быть еще кого-то... Сейчас не помню...

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 04.11.04 в 11:34:06
Много читать вообще не стоит. Достаточно заголовков. Вот я смотрю на название трактата Нагарджуны "Опровержение идеи бога-творца", и мне все понятно. Зачем дальше читать?

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 04.11.04 в 12:24:32
Ошибочный подход - выбирать чтиво по названию.

И от чего же зависит эрудиция, как не от чтения+прочее.
Лучше иметь дело с первоисточником, чем с его трактовками и передергиваниями извне и в меру компетенции комментирующего лица...

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 04.11.04 в 13:04:01

Quote:
И от чего же зависит эрудиция, как не от чтения+прочее


А зачем она нужна - эрудиция? Я, кстати, видел много эрудированных людей (как правило, это были дамы-университетские преподаватели), у которых знания хранились в голове как на каком-то складе, куда их свалили без всякого порядка и смысла.




Quote:
Лучше иметь дело с первоисточником, чем с его трактовками и передергиваниями извне и в меру компетенции комментирующего лица...


А... исследований я вообще мало читаю... но там есть ценная вещь - цитаты из первоисточников. Этого достаточно.

Есть еще такой Фрейд. Его вообще читать не надо - он в воздухе носится.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 04.11.04 в 13:41:53
чем же вам дамы-университетские преподаватели не угодили?
Они, с вашей точки зрения, - самые эрудированные?
Вы заблуждаетесь.
Энциклопедичность - еще не есть эрудиция.
А набор фраз "для понтов" - так это сейчас модно.
Так называемая - подмена понятий.

Но у каждого - свой путь.

А Фрейд-то большинство своих идей заимствовал у других ученых, менее известных.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 04.11.04 в 14:35:06

Quote:
чем же вам дамы-университетские преподаватели не угодили?


Да мне вообще дела до них нет, я просто закономерность привел.

Чем эрудиция отличается от энциклопедичности - не знаю...
По теме вам есть что сказать?

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 04.11.04 в 15:56:24
могу сказать, что к философии людей приводжит, прежде всего, интерес к жизни

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 04.11.04 в 16:06:52

Quote:
могу сказать, что к философии людей приводжит, прежде всего, интерес к жизни


Одно другому не мешает.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 05.11.04 в 11:28:04
Если говорить о происхождении философии, то, как известно, выползла она из мифологии.
Мифология - страх чел. перед природой, т.е. перед смертью.

Если говорить, что приводит к философии (а не привело к философии), тоэто совсем другое.

Ежели говорить о совеременной философии, то проблемы возникают вообще другие.

Если же говорить в целом - что может привести современного человека к некоему филосовствованию, то здесь все в комплексе - и особый склад ума этого человека, и его жизненный опыт, и т.д.

А то, о чем вы говорите - больше похоже на суицид

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Siomaneki на 18.11.04 в 20:37:59
Затронута интересная тема, правда не уверена ,что  она может иметь каое-то завершение,  наверное в этом тоже есть философия ???
Мне понравилась фраза " к философии людей приводит, прежде всего, интерес к жизни".
в подтверждении слава Ницше "Тот кто знает ЗАЧЕМ жить , может вынести любое КАК", а без философии добраться до  самой сути я думаю невозможно.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 19.11.04 в 09:59:09
Будь весел, не грусти,
Стоит на этом свет.
Что было - то прошло,
Что будет - неизвестно.
Так не грусти о том,
Чего уж нет........... (Омар Хайям)

Тоже своя философия жизни (позитивная).

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 19.11.04 в 11:14:45

Quote:
Мне понравилась фраза " к философии людей приводит, прежде всего, интерес к жизни".  


Интерес к жизни приводит к путешествиям, а не к философии. К путешествиям, разумеется, в широком смысле. Для многих это ограничивается странствием от дома до ближайшего пивного ларька.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 19.11.04 в 11:29:52
поэтому есть философы, и есть "философы" в кавычках, которые до пивного ларька и путешествуют. ;)

Мы же говорим о поиске не по Яндексу :-)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 19.11.04 в 12:20:24
Опять вы ничего не поняли. При чем здесь пивные ларьки? Хоть в Индокитай путешествуйте, разницы никакой. К философии все это не будет иметь никакого отношения.

Наверное поэтому Морис Бланшо последние сорок лет жизни не выходит из дома.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 19.11.04 в 12:29:42
сорри, переценила вас.
Думала, что вы мыслите аллегориями, а все оказалось так прозаично  ;)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 19.11.04 в 19:32:44
Не люблю аллегорий. путешествие - это, если хотите, определенный способ существования, который путешествием как таковым не исчерпывается. Он рождается из интереса к жизни. Философия - антагонистичный способ, рождающийся из интереса к смерти. Впрочем, поскольку интерес к жизни рождается из интереса к смерти, то многие люди подменяют философию путешествием. Это им не помогает. Боюсь, что философия тоже не помогает. Остаются мистические практики, но ими я прицельно не занимался, поэтому не могу ничего сказать.

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Sergey_Badmaev на 20.11.04 в 00:33:03
Перечитал работу своего кореша, закончившего Кемеровский университет по кафедре философии. На тему происхождения философа он пишет следующее:

Философа породил вопрос о связях, наивная иллюзия возможности персонализации себя в мир и обретение связи с ним. Выступая субъектом познания, он связал себя с окружающим миром и другими сознаниями. Обнаружение связи ассоциировалось с интеллектуальной победой и неким жизнеутверждением. («Все другие вещи имеют части других вещей… во всем находится часть любой вещи… существуют многие части от многих… любая вещь есть и была образована из того, в чем участвовала". Анаксагор
«Любой элемент может развиваться и расти лишь в связи со всеми другими элементами и через них.» Т. Шарден ) Стремление обладать миром и мышлением на условиях их непротиворечивости есть рудиментарный отголосок мифологической и религиозной ментальности. Установление связей на такой основе не имеет ничего общего с коммуникацией – единственной целью конституирования всякой связи. Мотив же данного установления – простое стремление к самосохранению коллективного типа мышления, когда реципиенты коммуникации настолько несостоятельны, что удовлетворяются простым эффектом коммуникации, иллюзией. Не осознавалась метафизическая условность самого понятия реальности. Из-за ничтожества элементов субъективности в полаганиях, аннигиляция заданного мышления, апеллирующего к массовости, и заданного бытия оказалась невозможной. Любой предъявитель рефлексии оказался неспособным к качественной метаморфозе своего сознания, укорененного в общем потоке массовости. («Но ведь и я существую; зачем прошу я Тебя прийти ко мне: меня бы не было, если бы Ты не был во мне. Я ведь еще не в преисподней, хотя Ты и там. И «если я сойду в ад, Ты там». – текст из «Исповеди» Блаженного Августина. Пять коротких, прерывистых, интенсивных смысловых сгустков, легко пронизывающих сложную проблему субъективирования объекта – в акте любви даже, а не простого познания – сворачиваются и удушаются последней цитатой из религиозного текста. Здесь текст совершеннее своего автора, не потому, что достоверно отображает его личность (заслуга, скорее, авторская), но благодаря своей открытости: авторский текст конфликтует с авторитетным на уровне формы, и нам доступно разглядеть богоборческие мотивы (…я ведь еще не в преисподней, хотя и Ты там…), пусть приведенные для публичной казни – они имеют личностное происхождение – и простая готовность Августина растворить свою личность в личности бога не скрывает конфликта – бытийная энергия текста не позволяет ему раствориться в контексте, подобно тому, как сам Августин не может раствориться в боге. Текст формально соответствует сюжету на уровне смысла: последнее цитируемое, привнесенное извне высказывание, перекрывает по значимости и интенсивности высказывания авторские. Автор, поднявшись до проблемного состояния в размышлениях о боге («Ты и там…»), пройдя сквозь цитату, удовлетворяет требованиям деперсонализации, самоустранения, и выходит из нее уже обоженным, способным на дальнейшее пребывание с богом – «Меня не было бы, Боже мой, вообще меня не было бы, если бы Ты не был во мне. Нет, вернее: меня не было бы, не будь я в Тебе, «от Которого все, чрез Которого все, в Котором все» - цитаты возникают периодически, в режиме интертекста – так, в тексте – формально – реализовано подобие того, как индивидуальное сознание погрязло в массовом.)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником PrabhaLoka на 21.11.04 в 18:26:50
Философия может завораживать непрерывным потоком безупречной логики или просто красотой и ловкостью манипуляций абстрактными символами и понятиями. На деле мы имеем просто вопросы. Вопрос о смысле жизни, к примеру, остается открытым для каждого независимо от степени заинтересованности данной темой, причем истинного ответа никто и никогда не получит. Есть только путь избавления от всякого рода вопросов. :)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником bumali на 22.11.04 в 09:05:20
множество может быть точек зрения.
И никгода ни к чему мы не придем, если будем просто каждый о своем петь, не прислушиваясь к другим.

Если задуматься, то на каждом этапе человеческого существования люди задумывались над разными проблемами, что было связано с насущными вопросами их бытия.

При этом, мысли о смерти посещают рано или поздно всех.
Но не все с становятся философами и не у всех размышления можно назвать философскими.
Да и где та грань, когда вы определяете  - что есть философское высказывание, а что  - нет?

Чо есть философия?

Да у всех она будет своя, равно как и критерии ума, красоты, правильности и т.д.

Поэтому и говорить, что к философии приводит интерес к смерти или жизни, тоже, наверно, не совсем правильно.....

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Mak-Sim на 17.01.05 в 18:27:00

on 09/30/04 в 16:45:15, Виталий Иванов wrote:
У имеющих способность мыслить неизбежно появляются мысли. И чем выше эта способность и продолжительнее опыт мышления, тем все больше накапливается мыслей. А касаются они абсолютно всего, что попадает в круг восприятия, который опять-таки постепенно все расширяется. Это процесс абсолютно естественный. В какой-то момент выясняется, что ты уже занимаешься философией, т.е понятиями наиболее общими из созданных человечеством.
Таковые понятия интересуют не всех и доступны не всем, соответственно, не каждый – философ. :)
Можно осваивать чужие понятия и теории или свои создавать. Последнее, на мой взгляд, интереснее. :)


Виталий добрый день, простите а не ваши ли я статьи читаю на Стихире?)
Помните у Мюнгхаузена был отличный ответ за дословность не ручаюсь:)
"удачно выйдешь замуж будешь счастливым человеком, нет -философом"


Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Teora на 18.01.05 в 06:03:49
ИМХО, к философии приводит желание объяснить себе собственное существование :) Говорят, что наше подсознание его толком не осознает :)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником TENGU на 18.01.05 в 13:34:46
К философии  ;)- т. е. созданию колебаний воздуха :D - приводит желание поговорить, не важно с кем и о чём; 8) а так же желание казаться умнее, чем это есть на самом деле; а так же желание показать другим, что их IQ ниже. :o Не луче ли заняться делом в место философствования, пользы-то больше будет (для всех). ;D

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Mak-Sim на 18.01.05 в 16:32:47

on 01/18/05 в 13:34:46, TENGU wrote:
К философии  ;)- т. е. созданию колебаний воздуха :D - приводит желание поговорить, не важно с кем и о чём; 8) а так же желание казаться умнее, чем это есть на самом деле; а так же желание показать другим, что их IQ ниже. :o Не луче ли заняться делом в место философствования, пользы-то больше будет (для всех). ;D


думаю с возрастом поймете что философия не такая уж и бесполезность) она присуща почти каждому человеку с разными уровнями АйКу)

Заголовок: Re: Что приводит к философии
Прислано участником Цзошучжан на 23.01.05 в 08:50:48

on 11/04/04 в 15:56:24, bumali wrote:
могу сказать, что к философии людей приводжит, прежде всего, интерес к жизни

Интерес к жизни приводит людей к тому, чтобы не совершить немедленно сэппуку. А к философии их приводит надежда, что путем отвлеченных размышлений они смогут улучшить свою жизнь. Кому-то даже удается. Чаще нет.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010