Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Философия и религия >> Смысл Жизни Человечества
(Message started by: global на 20.11.04 в 04:02:06)

Заголовок: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником global на 20.11.04 в 04:02:06
Как думаете, уважаемые?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Sergey_Badmaev на 20.11.04 в 09:49:06
Мы работаем, чтобы есть, и едим, чтобы работать.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником suvarna на 20.11.04 в 14:55:25

on 11/20/04 в 09:49:06, Sergey_Badmaev wrote:
Мы работаем, чтобы есть, и едим, чтобы работать.


Эта концепция даже до кроликов не дотягивает. :-/

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Sergey_Badmaev на 20.11.04 в 18:28:17
А до человека - вполне.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Sidhk на 20.11.04 в 19:53:24

on 11/20/04 в 18:28:17, Sergey_Badmaev wrote:
А до человека - вполне.


Это, уважаемый, от человека зависит.
:)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником pankrat на 20.11.04 в 23:59:30
Sergey Badmaev прав. Его слова можно поставить в начало списка частей смысла жизни.
Зачем его сразу оспаривать?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником suvarna на 21.11.04 в 02:54:14

on 11/20/04 в 23:59:30, pankrat wrote:
Sergey Badmaev прав. Его слова можно поставить в начало списка частей смысла жизни.
Зачем его сразу оспаривать?


Jedem Dast Seine (c)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником PrabhaLoka на 21.11.04 в 11:09:15
Есть ли смысл говорить о смысле жизни человечества когда отсутствует смысл жизни человека?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uli на 21.11.04 в 11:45:21
imho, надо определиться с таким моментом - смысл в результате искать или в процессе.
ежели в процессе- так и правда, каждому своё...
кому поесть, кому ещё чего...

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником pankrat на 21.11.04 в 11:51:50
Не только каждому своё, но и у "каждого" в разное время разный "смысл" и он может быть в процессе и в результате.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uli на 21.11.04 в 11:58:42
и это тоже чистая правда
у меня вот встречный вопрос к автору темы: в чём смысл задавания и публичного обсуждения подобных вопросов?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником global на 21.11.04 в 14:37:00
смысл о том, как и кто на этом форуме видит
себя и всё человеческое общество, в этой системе мироздания, и какое основополагающее качество,
должно в ней развиваться.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uli на 21.11.04 в 16:37:32
да уж,ник у Вас, глобал, не простой и вопросам соответствующий....
а что за систему мироздания Вы имеете в виду?
качество системы мироздания...Вы считаете, но его развитие можно повлиять?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником global на 21.11.04 в 20:55:15
здешнее мироздание, - и есть здешнее бытие...
а повлиять можно и нужно...

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Sergey_Badmaev на 21.11.04 в 22:05:36
Как сказал Макс Фрай, великий писатель земли Русской, "этот неудачный проект хомо сапиенс". Какой уж тут смысл жизни... Пожрать, выпить и потрахаться...

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником bumali на 22.11.04 в 08:57:54
Интересно, вы сами что-нибудь у Макса Фрая читали?
Или просто эту фразу где-то слышали? в чьем-то переложении?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Sergey_Badmaev на 22.11.04 в 11:06:10
Это фраза из старого интервью Макса Фрая Леониду Делицину. Где-то конца 90-х годов.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником bumali на 22.11.04 в 11:36:15
;D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Mak-Sim на 17.01.05 в 18:19:19
Наверное этот самый смысл нужно вначале определить для себя самого, а там и до человечества недалеко:)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Sergey_Badmaev на 18.01.05 в 05:40:26
Хорошо написали в свое время братья Стругацкие: "Все люди свиньи, только одни грязные, а другие - нет".

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Teora на 18.01.05 в 06:04:41
Ух, какой глобальный вопрос!
А вариант отсутствия смысла рассматриваем?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником TENGU на 18.01.05 в 13:20:07
На самом деле смысла жизни нет, ;) т. е. смысл жизни заключается в поиске доказательств того, что его нет. ;D Пустота - великое 無 - и есть смысл жизни. Не стоит задавать вопросы, ответов на которые никто не может дать, а если кто и может, то он глубоко заблуждается в своих способностях - он просто глупец. Ответы на все вопросы в Вас самих, ищите их в себе и вам откроются все тайны существования, т. е. 無. ;D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником SVG на 21.01.05 в 04:38:06
Смысл жизни человек ищет на всем протяжении своей жизни, и для всех это секретом не является. Кто-то через еду, кто-то через компьютерные вещи. Но в познание жизни человека, как я думаю, существует три этапа: 1. Это нахождение ответа в окружающей среде. 2. Попытка заглянуть в себя и посмотреть изнутри. 3. Соединения опыта, полученного в предыдущих этапах. После того как рационально его использовать(опыт), можно постичь смысл всего. :-[

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Цзошучжан на 21.01.05 в 10:07:54

on 11/21/04 в 11:45:21, uli wrote:
imho, надо определиться с таким моментом - смысл в результате искать или в процессе.
ежели в процессе- так и правда, каждому своё...
кому поесть, кому ещё чего...

Нельзя подменять один термин другим. Смысл жизни - не результат жизни. Результат - это то, к чему процесс приводит.

I.e. для человека результат жизни - смерть. Для человечества - то, что он успел сделать, пока батарейки не кончились. Для вселенной же наличие какой-либо осмысленности в существовании как человека, так и человечества очень сомнительно и допустимо только при условии, что нам удастся выйти за рамки ограничений континуума, научиться более серьезно и целенаправленно влиять на его параметры (пока что ничего особенного тут мы не добились, но потенциал есть).

Что интересно, как раз восточной культуре свойственна сентенция, что смысл нашей жизни - в смерти.

Если рассматривать это отношение, как чисто утилитарное, призванное дисциплинировать сознание (c.f. Хагакурэ, работы Кастанеды) - здесь вопросов нет. Но если рассуждать логически строго - сразу видна ошибка, равнозначная определению сложной кривой координатами точки, в которой она заканчивается. Или заявлением, что DVD-RW может хранить только один бит информации, кодируя его своим наличием/отсутствием, как объекта. Эти сравнения справедливы постольку, поскольку течение времени не перечеркивает реальность прошедших событий, а лишь отдаляет нас от них ("Вы говорите - время идет. Безумцы, это вы проходите").

Итак, получается, что раз смысл и результат - не одно и то же, то смысл жизни - не в том, чтобы ее закончить, а в том, чтобы ее жить. А результат и предназначение - это уже другие категории, их надо обсуждать отдельно.

Что интереснее обсуждать вам в рамках этой дискуссии?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Mak-Sim на 21.01.05 в 12:22:07
"для человека результат жизни - смерть."

как то кхм однобоко на мой взгляд.
результать жизни человека это то что он сделал и чего достиг на земном этапе жизни в чем собственно и заключается смысл по моему. Что ждет человека дальше, что происходит с его монадой  незнаю, но не думаю что на этом-то все и заканчивается)

"...допустимо только при условии, что нам удастся выйти за рамки ограничений континуума, научиться более серьезно и целенаправленно влиять на его параметры (пока что ничего особенного тут мы не добились, но потенциал есть). "

Не думаю что сознания отдельного человека или эгрегора человечества это ограниченный континиум имеющий только потенциально значения для вселенной.

"смысл жизни - не в том, чтобы ее закончить, а в том, чтобы ее жить"
согласен:)
Результать вообще странно обсуждать не зная каков он,
а поиск предназначения можно обсуждать бесконечно как и определять смысл жизни, что такое счастье и любовь, но это стоит делать:)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Цзошучжан на 23.01.05 в 08:24:47

on 01/21/05 в 12:22:07, Mak-Sim wrote:
"для человека результат жизни - смерть."
как то кхм однобоко на мой взгляд

«Определите значение слов, и вы избавите человечество от половины его заблуждений.»
(Декарт).

Определяю свое понимание слова "результат": состояние, к которому приводит процесс. Опытным путем мы с группой авторитетных физиологов установили, что in vivo процесс жизни неизбежно заканчивается смертью. Согласен, что однобоко как-то...  :(   Впрочем, это не баг - это фича эволюционного процесса.


Quote:
результат жизни человека это то что он сделал и чего достиг на земном этапе жизни в чем собственно и заключается смысл по моему

Вы приравниваете смысл жизни человека к сумме всех его поступков, оказавших воздействие на общество. А так ли это?


Quote:
Что ждет человека дальше, что происходит с его монадой  незнаю, но не думаю что на этом-то все и заканчивается)

Допускаю, что да, не заканчивается, но мы не можем строить рассуждения на допущениях.


Quote:
"...допустимо только при условии, что нам удастся выйти за рамки ограничений континуума, научиться более серьезно и целенаправленно влиять на его параметры (пока что ничего особенного тут мы не добились, но потенциал есть). "
Не думаю что сознания отдельного человека или эгрегора человечества это ограниченный континиум имеющий только потенциально значения для вселенной.

Да я про другой континуум, пространственно-временной, про физическую модель мира. На данный момент считается, что как человечество не эволюционируй, из этой клетки ему живым не выбраться. Можно просчитать и другой исход, но шансы, честно говоря, невелики...


Quote:
"смысл жизни - не в том, чтобы ее закончить, а в том, чтобы ее жить"
согласен:)
Результать вообще странно обсуждать не зная каков он, а поиск предназначения можно обсуждать бесконечно как и определять смысл жизни, что такое счастье и любовь, но это стоит делать:)

Предназначение обсуждать допустимо, но искать общий шаблон не стоит. Здесь у каждого свой путь.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником 10GU на 16.02.05 в 18:18:16
;DЗАЧЕМ ИСКАТЬ СМЫСЛ ??? ЖИЗНИ ПРОСТО ЖИВИТЕ  :PНЕ СОЗДАВАЙТЕ РЯБИ НА ЧИСТОЙ ГЛАДИ  ;)"СОЗНАНИЯ" ;) :D ;D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Dart на 24.03.05 в 00:46:49
Смысл своей жизни каждый человек определяет для себя сам, в соответствии со своими представлениями.
Другой вопрос, это способность человека  к адекватному мировосприятию действительности и степени этой адекватности, что формирует соответствующие представления о себе и о мире.

Даосский смысл жизни - следование Дао. А христианской, например, следование Закону Божьему, ну, и т.п.

Что касается смысла жизни всего человечества, то этот вопрос не имеет смысла.

Не разобравшись в смысле своей собственной жизни, разве можно разобраться за все человечество?

Так стоит ли забивать себе голову этой проблемой, если ее невозможно решить не решив свою?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником DJBALANS на 24.03.05 в 15:04:29
Смысл жизни в нахождении истины
человек ищущий истину блаженен
при достижении всё рстальное отпадёт само собой
и эти вопросы покажутся бредом
***вы должны найти ёё сами и никто этого не сделает за вас
****************************************
Однажды жил-был парень, которому хотелось узнать, в чем смысл жизни. Для этого он прошел тысячи миль и взобрался на вершину горы, где обитал мудрый гуру.
- Скажи мне, в чем заключается смысл жизни? - обратился он к нему.
- Скажу, конечно, - ответил гуру, - но для того, чтобы понять мой ответ, тебе нужно сначала создать теорию рекурсивных функций и математическую логику.
- Ты шутишь...
- Совсем нет.
- Ну... тогда это неважно.


Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником 10GU на 30.03.05 в 13:37:13
Смысл жизни человечества ??? - уничтожение себе подобных ;), ну, и самого себя за одно :P.
Хотите жить ;) не ищите смысла в жизни ;), он сам Вас найдёт ;) ( и не известно будете ли Вы ему рады ) ;D 8) ;D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником China_Red_Devil на 20.04.05 в 12:55:39
а вот, что на эту тему думают китайцы:


人生本是如此!
有快乐就会有伤痛!
快乐的时候,要忘记它;
痛苦的时候,要忘记它;
或许这是人生得以“重生”
的时刻,是人生留下的足迹。
真正的快乐是免费的!!
属于我,同样也属于你。

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником ZHE. на 20.04.05 в 13:27:18

on 11/20/04 в 14:55:25, suvarna wrote:
Эта концепция даже до кроликов не дотягивает. :-/


Кролики не работают!!!

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником globj на 28.04.05 в 15:45:34

on 11/20/04 в 04:02:06, global wrote:
Как думаете, уважаемые?

Смысл жизни заключён в том, чтобы получать от жизни что то хорошее. В противном случае, это уже не жизнь, и в ней потерян смысл. Что касается всего человечества, то тут думаю тоже самое. Вот только под хорошим у каждого человека сокрыто что то своё. Ради получения его и живём.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником AgniS на 02.05.05 в 14:57:24

on 04/28/05 в 15:45:34, globj wrote:
Смысл жизни заключён в том, чтобы получать от жизни что то хорошее. В противном случае, это уже не жизнь, и в ней потерян смысл. Что касается всего человечества, то тут думаю тоже самое. Вот только под хорошим у каждого человека сокрыто что то своё. Ради получения его и живём.

Интересно, а познание Истины - это хорошее или плохое?  ???

Нам Учитель говорил, что только получив опыт выхода души (есть такая практика) иы сможем познать истинный смысл жизни. До того он будет скрыт толпой желаний и стремлений тела и ума.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 15:03:09

on 05/02/05 в 14:57:24, AgniS wrote:
Интересно, а познание Истины - это хорошее или плохое?  ???

Нам Учитель говорил, что только получив опыт выхода души (есть такая практика) иы сможем познать истинный смысл жизни. До того он будет скрыт толпой желаний и стремлений тела и ума.

 Практика вывода иньского духа очень важна для понимания иллюзии материализма. Однако она не дает прямого понимания смысла жизни, а лишь является методом поиска этого смысла.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником AgniS на 02.05.05 в 15:56:27

on 05/02/05 в 15:03:09, Daoyou wrote:
 Практика вывода иньского духа очень важна для понимания иллюзии материализма. Однако она не дает прямого понимания смысла жизни, а лишь является методом поиска этого смысла.


Ну надо ж с чего-то начинать... Куда же нам, грешным инь-душам, деваться-то? :-/ Если ничего не делать - вряд ли дух сам по себе резко станет юань и ян... Так что повыведем пока, что есть.  ;) :)
А насчет иллюзий - это точно, да только у меня и без выхода моего иньского духа такие ощущения присутствуют, только не всегда, конечно, - так, мгновения. Но и этих мгновений хватает, чтобы почувствовать, что физическое проявление - отнюдь не суть Мироздания. ::) И, как Вы точно подметили, этих ощущений и переживаний мало для того, чтобы осознать смысл жизни, особенно для таких начинающих, как я. :-[

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Daoyou на 02.05.05 в 17:49:50

on 05/02/05 в 15:56:27, AgniS wrote:
вряд ли дух сам по себе резко станет юань и ян... Так что повыведем пока, что есть.  ;) :)


 Иньский дух и есть юаньшэнь, это написано во множестве трактатов даосизма.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 06.05.05 в 14:14:30
я думаю таки смысл обычный в уходе от страданий в самом широком смысле А это подразумевает уход от иллюзорного состония потому что иллюзорность приносит массу страданий неудовлетворенность итд
хочу к этому добавить песенку одну с сайта козла и барана :)

блеет незнакомая овца
снова мы аторваны от стада
нету ни начала ни канца
патаму что ничево не наааадаааа

Где то есть великая страна
Пастбища размером с акияяяяныыыы
но капыта мы пратрем да дыр
прежде чем достигнем нирваааа-аааа-ныыыыы

надежда ..... :)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Debora на 02.06.05 в 00:05:26

on 11/21/04 в 22:05:36, Sergey_Badmaev wrote:
Как сказал Макс Фрай, великий писатель земли Русской, "этот неудачный проект хомо сапиенс". Какой уж тут смысл жизни... Пожрать, выпить и потрахаться...

Братцы! Хорошо-то как сказано. Просто кому-то пожрать, поработамши, Кому-то насладиться твореньем гурмана-кулинара, кому-то выпить, кому-то изведать соки земли, освященные Солнцем, кому-то потрахаться, почесаться, кому-то испить наслаждение пылкой страсти, безмерной ЛЮБВИ, утолить надежду ЖЕЛАНИЯ, возносящего до небес и кидающего в бездну отчаянья. Как говорим так и живем. Как чувствуем, так и выражаем. И это обьяснение лично мне по-душе, для смысла индивидуальной жизни - недурственный афродизиак. А чем все это плохо? Это духовно или бездуховно в той степени, что и сам человек. Вообще люблю такие вопросы. Только известные на данный момент мне ответы совсем не понравятся читателям. Представьте себе ответ такой - смысл жизни и развития человечества в том, что кормовая база для третьей(скажем так) расы должно пополняться и развиваться, добиваясь повышения производительности, питательности и сортности.  :o Нравится?   :P Я знала, что не очень. Вот так может обстоять дело со многими вещами, так что уж лучше работа, еда, удовольствия и страстные мужчины, чем настоящие ответы. Здоровый дух в здоровом теле. ;D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 02.06.05 в 09:47:25

on 06/02/05 в 00:05:26, Debora wrote:
так что уж лучше работа, еда, удовольствия и страстные мужчины, чем настоящие ответы. Здоровый дух в здоровом теле. ;D

сеня работа страсные мужчины и еда здаровая завтра работа мужчины и еда послезатра ....
Не подташнивает еще ? И чем хуже улучшение кормовой базы ? Па моему это то же самое

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Shirm на 03.06.05 в 07:08:56
Думается не надо решать этот вопрос сразу за всех.
Пусть каждый решит это прежде всего для себя.
Для меня смысл жизни это научная деятельность
и семья.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 03.06.05 в 09:46:44

on 06/03/05 в 07:08:56, Shirm wrote:
Думается не надо решать этот вопрос сразу за всех.
Пусть каждый решит это прежде всего для себя.
Для меня смысл жизни это научная деятельность
и семья.

научная деятельность па моему  только забивает
сознание а близость семейная рано или поздно окажется иллюзией

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником kenDju на 04.06.05 в 16:54:35
Здравствуйте! У меня вопрос к уважаемым господам-буддистам. По вашему учению, является ли Будда некой абсолютно нейтральной силой? Обладает ли совершенство состраданием, любовью? Или же Ему всё параллельно? Второй вопрос: если Совершенство, т.е. Абсолютная Истина, нейтрально, то не отбирает ли это любой смысл жизни, в том числе и попытки достичь Нирваны? Получается, нужно течь, ибо Буддам всё равно всё по боку? Заранее благодарю, и прошу прощения за сумбур и незнание, от которого, я надеюсь, вы меня избавите.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником saksak на 05.06.05 в 19:28:24
смысл жизни в поиске смысла жизни... ::)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Maggy на 05.06.05 в 22:15:03
У меня такое впечатление, что если смысла не ищешь а просто живешь себе и другим, просто интересному и полезному учишься, просто радуешся каждому новому дню и каждому новому знакомству с братьями по духу - уже совсем не бессмысленно, уже хорошо. Радоваться не завтра, когда наконец-то постигнешь смысл бытия, быть счастливым сегодня - поверьте, стоит попробовать. Нельзя отдавать свою жизнь и самого себя на пожирание скуке и печали, депрессии или просто скверному настроению, мы - сильнее, мы можем позволить себе быть счастливыми.
Понравилось, кстати, у alex999a песенка про овцу - в оригинале из моих любимых, но друг мой, что ж тебе так больно все? Из твоих уст льется река печали, улыбнись, мы все с тобой. Семейные ценности нерушимы, но меняются с изменением каждого в паре, всегда все - по-новому, не повторяется то что было в начале, но всегда обновляется. Поток жизни не течет куда-то в точку с конкретными координатами, видимо, это требует других образных сравнений. Удачи! :D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником kenDju на 06.06.05 в 01:38:52
Maggy, УРА! Согласен на 99,99%, пока, по крайнеё мере... Течь и наслаждаться течением, любить, созерцать прекрасные творения так называемого Бога... Да, для многих это жизнь: и как прекрасно бы было, если бы все разделяли подобные взгляды!!!  Но в этом мире большинство верит в некие мелочные ЦЕЛИ, идёт к ним деструктивными путями, воюет, ненавидит... И, как это ни ужасно, все мы, кроме тех, кто достиг Нирваны ;), подвержены давлению этого большинства, называющего себя Обществом, провозгласившему себя Великой Нормой... Можно сказать, я сейчас на распутье: с моим максимализмом и небольшим жизненным опытом постоянно размышляю об истинности ДЛЯ МЕНЯ тех или иных путей, кто был прав - Керуак или Рокфеллер? Прагматизм, большой дубовый стол, или спальный мешок да сборник хайку?

:-[Чёрте-что понаписал....

Ближе к теме. Я считаю, что понимание Смысла лежит за пределами понимания человеческого существа. Любой смысл жизни, о котором говорит живой человек - лишь стиль жизни, заполнение отсутствия ответа своими мыслями, но не Истина. Зачем мы живём? Наверное, есть НЕЧТО, знающее какого мы это делаем; нам остаётся только течь, не вдаваясь в подробности... А самое отвратительное, что абсолютно всё в этом так называемом мире - лишь предположения, которые можно подтвердить другими предположениями... Поэтому я верю в Нечто [в Бога, если угодно], поэтому я ещё не чокнулся (а, кстати, что есть "чокнутый"?) и не спрыгнул с крыши. Спасибо предположениям! ;D PEACE!

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Maggy на 06.06.05 в 02:10:50
Мне представляется, что "течь" не означает отказываться от активного поиска, выбора или формирования своей судьбы. Могу посоветовать ( а то именно меня не хватает с моими советами) людям, стоящим на перепутье не выбирать дубовый стол или спальник, а продуктивно создавать и свой дубовый стол, и свой дом, и сад, и Храм, и иметь свой спальник, - нет противоречия - или духовный путь или практика преуспевающего человека. Не надо выбирать, надо работать одинаково продуктивно в тех направлениях, которые сегодня интересны и актуальны, самая большая ошибка - ставить два разных аспекта бытия в конфликт. Совмещать -вот это и разумно и гармонично. Если ты будешь нищим но духовным - кому ты можешь ДАТЬ? Ты будешь вечно просящим. Если ты будешь успешным в материальном плане, что мешает тебе быть приличным человеком?Наоборот, возможностей развиваться гораздо больше. Прошу прощения за советы, но вдруг... Если бы мне кто-нибудь обьяснил эту простую вещь много времени раньше... Но у нас была другая страна - СССР. Все было иначе. Чтобы придти в сегодня нам, рожденным в СССР, пришлось много измениться. Советы дать никто не мог, все искали сами. Удачи, и дачи, и конечно костюмчик двубортный! (шутка юмора)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником kenDju на 06.06.05 в 16:15:15
Совмещение - идеально. Но я вижу, что в стране, где я живу, невозможно быть чистым духовно и, при этом, быть преуспевающим человеком, не знающим ограничений в удовлетворении своих потребностей (естественно, до разумных пределов). Ты либо горбатишься, имея крышу над головой, но не имея возможности эту крышу заменить новой, если потечёт, либо просто работаешь, иногда где-то обманывая, иногда где-то подворовывая и хитря - так достигается благополучие. А Стародумы у нас перевелись, если вообще когда-либо существовали вне пределов фантазии.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 07.06.05 в 10:02:43

on 06/06/05 в 16:15:15, kenDju wrote:
Ты либо горбатишься, имея крышу над головой, но не имея возможности эту крышу заменить новой, если потечёт, либо просто работаешь, иногда где-то обманывая, иногда где-то подворовывая и хитря - так достигается благополучие.

в сущности сознание само по себе блаженно Если ты
обопрещься на это состоние постоянного и независимого от внешних обстоятельств блаженства то можно спокойна пытаться починить крышу не слишком озабачиваясь результатом А непрерывно  быть озабоченным жратвой крышей бабами машиной итд это гемор Есть хорошо нет тоже класна
А так все время бояться потерять что то цепляца за благосостоние это зависимость и она чаще всево ведет к совершенно конкретную задницу

on 06/06/05 в 16:15:15, kenDju wrote:
А Стародумы у нас перевелись, если вообще когда-либо существовали вне пределов фантазии.

каличество разума на планете постонно а население растет :)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником Maggy на 07.06.05 в 22:53:13
Количество разума может и постоянно, а вот ума я бы себе прирастила к мозговидной железе. Да бог так просто не дает, берите, говорит, сами, сколько сможете. Ну а если серьезно, опять-таки, кто лично вам сказал, что практичный и преуспавающий человек - ворюга, заказчик у килеров, жрачное животное? Кто лично? дайте мне эту... лицо на мою потребу мо...лицо изукрасить в стиле хай-тек. Я много лет занималась тяжелым трудом в области управления бизнесом в России, и он не отличается от бизнеса в других странах.  Вы либо делаете пакости и мерзости, либо работаете честно по отношению к своим коллегам, клиентам и сотрудникам. На этом поприще миллиардов не заработать - это точно, но далеко не бедным быть можно. Вы либо заказываете своих партнеров и друзей, либо просто посылаете их на, либо идете в суд. Либо заранее ведете дела так, чтобы ни они вас не грели, ни вы -их. Для этого надо просто стремиться не нарушать закон. Тогда на вас не будет компромата, тогда вы можете идти в суд а не к крыше. Я лично знаю многих бизнесменов, которые могли бы прибрать к рукам миллионы бюджетных и клиентских, но никогда не делали этого. Да, не березовские, не все на мерсах, Но и дети прилично устроены к учебе и возможностям, и сами мир обьездили, и хобби - не баня с противоположным полом. Умные и талантливае люди, трудоголики не за пожрать, просто бизнес - это увлекательное строительство своего собственного детища, это очень активная жизненная позиция. Они прекрасно знают цену деньгам - потому что зарабатывают их. И на мат.ценностях не зациклены. Правда народ богатых сильно не любит, поэтому в массе успешных людей считают мразью. Это зависит от человека. Хочешь быть нормальным человеком - попробуй, а потом говори - типа пожрать, потрахаться и т.д. На эти плотские удовольствия мало у кого время остается. Духовность не может быть настоящей, если вы просто боитесь и не любите работать, не умеете уважать любой труд. Почему в шахте - труд, а под бандитскими пулями - нет? У шахтера инфаркт в 55 случится, а у бизнесмена - в 30.
Шахтер-хлебороб-учитель материально только за себя и свою семью отвечает, а бизнесмен - за всех своих сотрудников и всю их социалку, иначе бизнесу вашему капут, если о своих людях забудете. Прошу прощения за крутое отступление от основной темы.
Но жизнь - это совсем не пожрать и потрахаться и тачки, там все намного серьезнее. Там на каждом шагу - ответственность. Не охота горбатиться? Ну ладно. Не ходите в бизнес. Будьте высокодуховными людьми. Они выйдут на пенсию - присоединятся. Прошу опять-таки прощения, совсем не лично все это просто демонстрирую другую точку зрения. Не сердитесь на меня! Всем удачи. :D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником kenDju на 09.06.05 в 17:22:44
Не хотел до этого доводить разговор... Я, будучи родственником весьма преуспевающего человека, могу точно сказать - 99,9% честный и при этом успешный бизнес в России практически невозможен. Неуплата налогов, "умалчивание" некоторых пунктов в договорах и т.п. - вершина айсберга. Постите, напомню о пресловутых 90-ых. Ведь это действительно не миф - все эти "разборки". А сегодня, открывая очередное предприятие, ты НЕИЗБЕЖНО столкнёшься с уважаемыми так называемыми органами безопасности. И органы эти будут вовсе не о твоей или государственной безопасности печься....
Ты можешь быть сколь угодно честным, добрым, но вся структура этой машины по выкачиванию денег из таких "честных, добрых" превратит тебя либо в очередного неудачника, либо в хитрого лиса, сумевшего с этой машииной подружиться. А эти "гуманные" суды.... С ними всегда можно "договориться", если, конечно, твой оппонент не ПРАВИТЕЛЬСТВО.  :-X
****

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uway на 26.06.05 в 16:16:55
Как писал уважаемый Цзошучжан :

Quote:
Что интересно, как раз восточной культуре свойственна сентенция, что смысл нашей жизни - в смерти.

Если рассматривать это отношение, как чисто утилитарное, призванное дисциплинировать сознание (c.f. Хагакурэ, работы Кастанеды) - здесь вопросов нет.


С моей точки зрения, только так и можно рассматривать процесс поиска смысла жизни. Дело не в том,есть он или  его нет, и если он есть на сколько  этот смысл является истиной(для всех или для меня, опять же). Но если человек определяется в чем, с его точки зрения истина, помимо внутренней дисциплины, он приобретает опорность в суждениях и действиях. Наверняка Вы слышали о правилах дзенских споров: победил в споре - оставайся на ужин, не победил- гуляй товарищ. Это делалось не с целью определить истину, а с целью укореннить каждого спорщика в его, в данном случае буддийской, позиции. Известное правило-если мы что-то защищаем, рано или поздно мы в это поверим.

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 27.06.05 в 10:37:20

on 06/26/05 в 16:16:55, uway wrote:
Как писал уважаемый Цзошучжан :
Наверняка Вы слышали о правилах дзенских споров: победил в споре - оставайся на ужин, не победил- гуляй товарищ.

сразу сабачки Павлова вспоминаются  ;D
я таки думаю что смерть нада понимать в контексте обретения  состония крайней отрешенности по отношению к миру, которое позволяет увидеть нечто за его гранью А цель таки уход от страданий  все же общепризнаная  Если кто считает иначе пазвольте ему пальчик в тисочках защемить на пять минут :)
Я думаю он изменит своё мнение  ;D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uway на 29.06.05 в 05:59:16

on 06/27/05 в 10:37:20, alex999 wrote:
сразу сабачки Павлова вспоминаются  

Между дзен-монахами и собачками Павлова есть ма-а-а-а-аленькое различие, как думаете, уважаемый ;).
А вот по поводу пальца в тисочках....М-да, вы говорите о испытании на прочность там, где я, например, говорю о взращивании. Одно дело подергать столетний дуб для того, что бы проверить насколько прочно он укореннен в земле. И совсем другое - помочь ему вырасти.
Хотя, безусловно, можно совместить и процесс взращивания и процесс испытания. Только вот нужно быть очень, очень хорошим врачом, что бы выписывать такой рецепт :D  .

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 29.06.05 в 11:44:25

on 06/29/05 в 05:59:16, uway wrote:
Между дзен-монахами и собачками Павлова есть ма-а-а-а-аленькое различие, как думаете, уважаемый ;).

вижу и даже не маленькое Сабачки полезные :) Как то вы на удивление большое значение придаете спорам Че то мне припоминается что у дзенцев основная практика сидячая медитация Вспорах можно взрастить тока манию величия


Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uway на 30.06.05 в 06:11:37

on 06/29/05 в 11:44:25, alex999 wrote:
В спорах можно взрастить тока манию величия

Это смотря чем поливать ;).
А по поводу дзен... Сидячие медитации действительно одна из основных практик, но одна из, и далеко не единственная. Если бы она была единственной, мы бы знали дзен как религию каменных статуй, деревянных истуканов и т.д. К счатью, это не так. ;D

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 30.06.05 в 09:23:14

on 06/30/05 в 06:11:37, uway wrote:
Это смотря чем поливать ;).
А по поводу дзен... Сидячие медитации действительно одна из основных практик, но одна из, и далеко не единственная. Если бы она была единственной, мы бы знали дзен как религию каменных статуй, деревянных истуканов и т.д. К счатью, это не так. ;D

могу предположить что как и во всех остальных традицях дзен предлагает методы выхода за грань дискурсивного мышления и связаной с ним
дуальности  сознания  Я думаю что лучше избегать дихотомии счастье несчатье Лучше использовать
Блаженство и отсутвие блаженства :)


Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uway на 30.06.05 в 22:50:35

on 06/30/05 в 09:23:14, alex999 wrote:
Лучше использовать
Блаженство и отсутвие блаженства :)

Уж не о тисочках ли вы снова ведете речь? ;D ;D


Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 01.08.05 в 17:29:07

on 06/30/05 в 22:50:35, uway wrote:
Уж не о тисочках ли вы снова ведете речь? ;D ;D

любая фантазия за ваши деньги :)

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uway на 26.08.05 в 05:27:49

on 06/30/05 в 09:23:14, alex999 wrote:
могу предположить что как и во всех остальных традицях дзен предлагает методы выхода за грань дискурсивного мышления и связаной с ним
дуальности  сознания  Я думаю что лучше избегать дихотомии счастье несчатье Лучше использовать
Блаженство и отсутвие блаженства :)

Дуальность сознания остается дуальностью как бы мы ее не называли и какие бы дихотомии мы ни использовали.
Дзен предлагает методы выхода за грань дискурсивного мышления. Только почему Вы думаете, что сам дискурс не может быть одним из таких методов?

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником alex999 на 01.09.05 в 10:37:11

on 08/26/05 в 05:27:49, uway wrote:
Дуальность сознания остается дуальностью как бы мы ее не называли и какие бы дихотомии мы ни использовали.
Дзен предлагает методы выхода за грань дискурсивного мышления. Только почему Вы думаете, что сам дискурс не может быть одним из таких методов?

я думаю что выход за грань рационального мышления может спонтанно произойти при любом действии Спор если он ведется с целью получить доказательства некоего преимущества  своей позиции  в лучшем случае может привести к пониманию бессмысленности любого самоутверждения

Заголовок: Re: Смысл Жизни Человечества
Прислано участником uway на 06.09.05 в 04:34:25

Quote:
Спор если он ведется с целью получить доказательства некоего преимущества  своей позиции  в лучшем случае может привести к пониманию бессмысленности любого самоутверждения  

Угу, я как раз о том же. А еще  спор может показать пробелы в собственном образовании ;D.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010