Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Философия и религия >> пост в буддизме
        
(Message started by: pmdmitr на 25.03.05 в 10:05:52)
Заголовок: пост в буддизме
Прислано участником pmdmitr на 25.03.05 в 10:05:52
Добрый день. Может ли кто-нибудь расказать про практику поста в буддизме. Меня интересует
1) цель (ради чего)
2) практика (чего НЕ делают, чего делают)

Спасибо.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 26.03.05 в 20:04:19

on 03/25/05 в 10:05:52, pmdmitr wrote:
Добрый день. Может ли кто-нибудь расказать про практику поста в буддизме. Меня интересует
1) цель (ради чего)
2) практика (чего НЕ делают, чего делают)

Спасибо.


 Дык кажется нету такого вот прям поста в буддизме.Есть обеты,но они либо для монахов,либо привязаны к конкретной йогической практике(в Ваджраяне например)... А вот так чтобы каждый год поститься,как у христиан - от масленницы до пасхи,не знаю,никогда не слышал.Впрочем,чем чёрт не шутит,когда Господь завтракает...
 А вообще пост привязан к конкретным сезонам(в христианстве) и с этой точки зрения полностью биологически обоснован.Так что если в буддизме и есть что-то подобное,то цель у него та же - дать передых организму и уму два раза в год...,очищение опять же таки... В общем - весьма прагматичные цели.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 01.06.05 в 14:44:55

on 03/25/05 в 10:05:52, pmdmitr wrote:
Добрый день. Может ли кто-нибудь расказать про практику поста в буддизме. Меня интересует
1) цель (ради чего)
2) практика (чего НЕ делают, чего делают)

Спасибо.

ели вспомнить что будда умер объевшись свининой :)
то такие вопросы я думаю отпадут
в общем я слышал что монах может поесть убитое жс если оно убито и приготовлено не специально для нево Такие дела
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 07.06.05 в 17:35:25

on 06/01/05 в 14:44:55, alex999 wrote:
ели вспомнить что будда умер объевшись свининой :)


  Будда умер не от того,что ОБЪЕЛСЯ свинины,а оттого,что мясо поднесенное ему было некачественным(у того,кто подносил не было другого по причине бедности)... Не думаю,что Будда много его съел.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 07.06.05 в 17:48:18

on 06/07/05 в 17:35:25, ZHE. wrote:
  Будда умер не от того,что ОБЪЕЛСЯ свинины,а оттого,что мясо поднесенное ему было некачественным(у того,кто подносил не было другого по причине бедности)... Не думаю,что Будда много его съел.

все возможно точно так как вы говорите и мясо конечно было дикого вепря но какая разница :)
сам будда я думаю сказал бы на это что реальность подобна сну Все неважно :)
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 08.06.05 в 10:36:37
Я только о точности формулировок.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 08.06.05 в 10:44:04

on 06/08/05 в 10:36:37, ZHE. wrote:
Я только о точности формулировок.

это была просто неудачная попытка эпатировать публику :) Ваабще вас приятно слышать очень на этом форуме Вот забавный текстик относительно точности формулировок :)
http://www.praktika.narod.ru/budd/book/luna.htm
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 08.06.05 в 11:22:43
Классный текст ;D ;D ;D Тока он не о точности формулировок,а вообще обо всём.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником Lost_Buddha на 27.06.05 в 14:20:55
насчет постов в Буддизме.

"Истоящая свое тело - ты остощаещь свой разум, Истощая разум, ты уподобляешься обезьяне и никогда не встанешь на путь истинный"

"В куске мяса нет греха, грех в мыслях"

Гаутама. Последний Будда
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 27.06.05 в 15:09:05

on 06/27/05 в 14:20:55, Lost_Buddha wrote:
насчет постов в Буддизме.

"В куске мяса нет греха, грех в мыслях"

а будда мог о грехе что либо говорить любопытно ?
Мне казалось христиане и прочие этим грешат :)
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 27.06.05 в 15:28:40

on 06/27/05 в 15:09:05, alex999 wrote:
а будда мог о грехе что либо говорить любопытно ?
Мне казалось христиане и прочие этим грешат :)


Ето смотря в чьём изложении ;D Ежели например в изложении мадам Рокотовой(она же Е.Рерих) то вполне возможно...её эклектическое мировоззрение накладывает отпечаток,терминология самая разнообразная,в т.ч. и христианская(см.Рокотова "Основы буддизма" )
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником Lost_Buddha на 30.06.05 в 11:23:09
Терминология....

если угодно, можно заменить слово "грех" на " тяжелую карму".

Суть от этого не поменяется.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 30.06.05 в 11:46:15

on 06/30/05 в 11:23:09, Lost_Buddha wrote:
Терминология....

если угодно, можно заменить слово "грех" на " тяжелую карму".

Суть от этого не поменяется.


ну то есть надо понимать ваше высказывание следующим образом "Источником неблагой кармы служат мысли а не действия" Тоже весьма сомнительно что это именно буддисткое высказывание А нельзя точную цитату ?
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 11:49:09

on 06/30/05 в 11:23:09, Lost_Buddha wrote:
...если угодно, можно заменить слово "грех" на " тяжелую карму"...


  Насколько я понимаю,"грех" - это ДЕЙСТВИЕ телом,речью или умом,которое как раз и создаёт то,что называют "тяжелой кармой"...Так что вряд ли можно заменить.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 11:54:22

on 06/30/05 в 11:46:15, alex999 wrote:
ну то есть надо понимать ваше высказывание следующим образом "Источником неблагой кармы служат мысли а не действия"


Вообще-то источником ЛЮБОЙ кармы служит ДЕЙСТВИЕ.Только вот действие может быть разным - действие телом,речью,умом.Для того,чтобы кармический результат любого действия был максимальным необходимо наличие 4-х условий:
1) Знать,ЧТО именно собираешься делать
2) Хотеть сделать ЭТО
3) Сделать ЭТО
4)Получить удовлетворение от результата действия.

Если выпадает один или более пунктов - кармический результат ослабляется прямо пропорционально.Так что есть много разных "но"...
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 30.06.05 в 13:38:47

on 06/30/05 в 11:54:22, ZHE. wrote:
Вообще-то источником ЛЮБОЙ кармы служит ДЕЙСТВИЕ.

нужно только заметить что дейсвия могут не обладать ни одним из этих признаков :)
что наверно будет носить названия недеяния
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником Lost_Buddha на 30.06.05 в 13:43:41
но ЛЮБОЕ действие вызывает только мысль и ничего больше.

Без мысли не может быть действия
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 14:04:50

on 06/30/05 в 13:38:47, alex999 wrote:
нужно только заметить что дейсвия могут не обладать ни одним из этих признаков :)


Например?
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 14:07:21

on 06/30/05 в 13:43:41, Lost_Buddha wrote:
но ЛЮБОЕ действие вызывает только мысль и ничего больше.
Без мысли не может быть действия


  А неосознанное,т.н. спонтанное,действие,вырвавшееся слово?...предшествующей мысли нет,а действие речью и телом - налицо.Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником Lost_Buddha на 30.06.05 в 14:09:51
может просто не можем уловить (не успеваем) мысль (электрич. разряд, хим реакция в мозгу), которая вызывает спонтанное действие?
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 14:18:28

on 06/30/05 в 14:09:51, Lost_Buddha wrote:
может просто не можем уловить (не успеваем) мысль (электрич. разряд, хим реакция в мозгу), которая вызывает спонтанное действие?


   Это да.Но мы и не можем работать с тем,чего не можем воспринять:) Наверное поэтому в буддизме и говорят о трёх действиях,а не об одном.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 30.06.05 в 15:18:45

on 06/30/05 в 13:43:41, Lost_Buddha wrote:
но ЛЮБОЕ действие вызывает только мысль и ничего больше.

Без мысли не может быть действия

тут все зависит что вы пониаете под мыслью
действие сознаия разлагается на несколько уровней
и подуровней на самом нижнем уровне непроявленое которое затем переходит на уровень ощущений ззатем получает конкретный образ  и затем может быть сформулировано на уровне мышения  и только затем выразиться вововне Мышление не обязательный этап Я бы предпочел его отключить иногда Лучше может быть сказать что отключивший мышление оказывается в другой реальности
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 30.06.05 в 15:27:59

on 06/30/05 в 14:04:50, ZHE. wrote:
Например?

человек может погрузиться в природу ума  и выполнять все действия на трансовом
уровне при этом он оказывается скорее свидетелем своей же деятельности чем деятелем Есть еще масса странных состоний Например при сдвиге тс :)
Действия связаные со смещенями в сознании  практически не могут выполняться намеренно
поскольку их результат и сам процесс не может быть осмыслен в рациональном каком либо описании
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 16:06:46

on 06/30/05 в 15:27:59, alex999 wrote:
человек может погрузиться в природу ума  и выполнять все действия на трансовом
уровне при этом он оказывается скорее свидетелем своей же деятельности чем деятелем


  Переживание природы ума и транс - это совершенно разные вещи,между ними нет ничего общего.


on 06/30/05 в 15:27:59, alex999 wrote:
Есть еще масса странных состоний Например при сдвиге тс :)
Действия связаные со смещенями в сознании  практически не могут выполняться намеренно
поскольку их результат и сам процесс не может быть осмыслен в рациональном каком либо описании


 Отсутствие осознанных действий совсем не означает,что эти действия не были порождены к-либо причинами и сами в свою очередь не становяться причинами каких-то последствий...
 Куда не смещай ТС,все равно за пределы пространства своего же собственного ума её не выведешь...меняются только декорации.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 30.06.05 в 16:29:52

on 06/30/05 в 16:06:46, ZHE. wrote:
  Переживание природы ума и транс - это совершенно разные вещи,между ними нет ничего общего.


 Отсутствие осознанных действий совсем не означает,что эти действия не были порождены к-либо причинами и сами в свою очередь не становяться причинами каких-то последствий...
 Куда не смещай ТС,все равно за пределы пространства своего же собственного ума её не выведешь...меняются только декорации.

как раз наоброт смещение тс это выход за грань своего ума в бесконечность сознания В том то и дело что тс сдивгает дух Импульс исходит извне а не изнутри обычного ума наблдается как бы резкий скачек в сторону от линии личной истории
смещение необусловлено внутренними причнами и непредсказуемо
А насчет погружения в природу ума вы вдумайтесь в саму фразу "погружение" Внимание обращено в глубину погружается Это и есть транс
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 17:44:53

on 06/30/05 в 16:29:52, alex999 wrote:
как раз наоброт смещение тс это выход за грань своего ума в бесконечность сознания


    Вообще-то способность осознавать является одной из функций ума,поэтому выйти за грницы ума невозможно,как невозможно выйти за границы пространства(что бы ни происходило,оно происходит в пространстве ума).
 Но впрочем это конечно вопрос семантический...всё зависит от того,кто что имеет в виду под словами "ум","сознание"...


on 06/30/05 в 16:29:52, alex999 wrote:
А насчет погружения в природу ума вы вдумайтесь в саму фразу "погружение" Внимание обращено в глубину погружается Это и есть транс


  Транс - это коллапсирование психики,состояние лишенное ясности.Одна из форм неведения.Лягушка зимой находится примерно в таком состоянии.Именно из-за этого отсутствия ясности транс и не приветствуется в традиционных практиках.
Некоторые буддийские учителя даже говорят,что практика трансовых состояний может повлечь за собой рождение в следующей жизни большой рыбой...
  Я говорил не о "погружении" а о "переживании" природы ума.Погружаться в природу ума не надо,мы и так в ней по самые некуда.А вот осознанное её переживание как раз и отсутствует.
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником alex999 на 30.06.05 в 18:15:22

on 06/30/05 в 17:44:53, ZHE. wrote:
    Вообще-то способность осознавать является одной из функций ума,поэтому выйти за грницы ума невозможно,как невозможно выйти за границы пространства(что бы ни происходило,оно происходит в пространстве ума).
 Но впрочем это конечно вопрос семантический...всё зависит от того,кто что имеет в виду под словами "ум","сознание"...

У ума есть опора на кокретную позицию в сознании
Содержательным актом будет изменить эту позицию
Дело не в том что позиция будет другая а втом что человек выходит за рамки фиксированой позиции

on 06/30/05 в 17:44:53, ZHE. wrote:
  Транс - это коллапсирование психики,состояние лишенное ясности.

Если вы почитаете панцикарану то там шанкара рекомендует растврить сознание реала в уровне сознания сна а сознание в уровне сна без сновидений
Не то что бы человек при этом засыпает
просто граница внимания погружается до уровня сна
Человек начинает видеть свое сознание В общем то это можно назвать и трансом отчасти Видение природы ума это отключение интепретации и восприятие непосредственно самого восприятия
Жаль что не могу продолжить беседу ухожу в глубокую медитацию надолго :)
c'ya
Заголовок: Re: пост в буддизме
Прислано участником ZHE. на 01.07.05 в 10:25:59

on 06/30/05 в 18:15:22, alex999 wrote:
Если вы почитаете панцикарану то там шанкара рекомендует растврить сознание реала в уровне сознания сна а сознание в уровне сна без сновидений
Не то что бы человек при этом засыпает
просто граница внимания погружается до уровня сна
Человек начинает видеть свое сознание В общем то это можно назвать и трансом отчасти Видение природы ума это отключение интепретации и восприятие непосредственно самого восприятия


  Ну,всё правильно в Адвайта-Веданте сказано.Только зачем называть это трансом?
  Кстати сказать,точнее было бы не "восприятие непосредственно самого восприятия",а восприятие самого воспринимающего или состояние,когда обьект,субьект и акт восприятия становятся одним.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010