|
||||||
|
Заголовок: Добрый ли Бог Прислано участником Shirm на 17.06.05 в 05:34:40 Кто является источником зла? Если Бог всемогущ то почему существует зло? Если Бог всемогущ то почему существует Дьявол? Если Бог всемогущ то существование зла как порождение Дьявола вызывает недоумение. Складывется мнение, что Дьявол и Бог - суть одно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником alex999 на 17.06.05 в 10:29:55 on 06/17/05 в 05:34:40, Shirm wrote:
вы и являетесь его источником Для некоторых людей его не существует Ну то есть бог как бы удолетворяет ваши же желания подсознательные переживать зло и добро ВАабще вы обратитесь к какому нибудь восточному лучше учению скажем к трике Христанство с его мифологичностью патологической только запутает |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 17.06.05 в 11:46:09 on 06/17/05 в 05:34:40, Shirm wrote:
Если использовать Вашу терминологию(Бог,Дьявол...),то можно сказать,что на том уровне бытия,относительно которого заданы эти вопросы,вообще нет таких понятий,как Добро и Зло,потому как(если верить христианской доктрине) Бог - это Абсолют,а в Абсолюте,сами понимаете,нету разделения на Одно и на Другое,а стало быть нет субьектно\обьектных отношений... Так что видимо Бог не злой и не добрый,не стоит приписывать ему понятные нам антропоморфные качества,эмоции,понятия какие-то.Источником Добра и Зла(ведь это просто концепции) является способность нашего ума ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ реальность исходя из своих эго-мотивов.Что ДЛЯ НАС хорошо - то Добро,что нехорошо - Зло.Когда злой волк кушает пушистого милого зайчика - это добро или зло? Вот и всех делов... А Бог,если он есть в том виде,как его представляет большинство,либо ващще не в курсе наших раскладов,либо ему на это плевать.Это ИМХО,конечно... |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником alex999 на 17.06.05 в 14:23:11 on 06/17/05 в 11:46:09, ZHE. wrote:
в трике бог (Ишвара) это абсолютная субьективность вот статья по моему неплохая на эту тему http://shaktism.narod.ru/glavi.htm |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 17.06.05 в 14:40:53 on 06/17/05 в 14:23:11, alex999 wrote:
Всё хорошо написано,мне понравилось.Только автор этой темы задал свой вопрос с точки зрения иудейско-христианских религий,где и бог и дьявол являются какими-то внешними силами по отношению к человеку.Типа Бог все сделал и увидел что это хорошо и все дела,а Дьявол всё портит и непонятно,откуда взялся этот вредитель и как Бог попустил появление этого Врага(нам всем назло,что ли)...короче каша какая-то,совершенно лишенная логики. Так вот,как отвечать на вопрос,заданный с позиции "религий веры" с позиции "религий опыта" вообще непонятно... "Два мира - два образа жизни" - как раньше говорили. |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником Debora на 17.06.05 в 23:56:56 Странный вопрос для восточного портала. Тривиальный ответ - а что для Вас БОГ? Некая таинственная малопознанная личность с пальцем? Некий закон природы\Бытия\Реальности? Некое проявление набора приписываемых качеств? Генетики бы ответили, что бог - это библиотека ДНК, полный так сказать комплект - типа ГЕНЕЗИС. Физики тоже как-то вполне определенно этот момент для себя понимают, о лириках вообще ... ДА-А-А!!! А вот мистики творчески к этому подходят - там все персонажи из всех мифологий вместе могут отужинать, вместе камень сварить. У кажного характер - не приведи... господи! А БОГ вроде их крестного отца. Пункт номер два. А добро - это что? Волку, как было мудро приведено, тоже кушать надо, и зайцам как виду без волков -туго. Добро действительно только плод наших разумений. И Т О Г О : Бог добрый, если вы так этого хотите, Бог забыл о нас, если вы - пессимист, Бог внутри нас, если вы гуманитарий и т.д. до бесконечности. Короче - скажи мне кто твой бог и я пойму где твои черти водятся. Все что можно сказать на эту тему кажется мне знакомым, потому что многократно уже было сказано и написано, а вот что сказала одна семилетняя девочка на предложение почитать книжку: "Зачем читать? До меня уже ВСЕ прочитано." - "Тогда напиши свою новую книжку." - "Зачем писать - уже ВСЕ написано". Вот это не банально. Как и чему после этого в школе учиться? Но прошу прощения -ушла от темы. А можно встречный вопрос - а что именно за потрясение привело к такому грустному вопросу? Может нужен какой-то дельный совет? Здесь светлых умов - радуга небесная, обязательно помогут. Всем удачи! ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 18.06.05 в 11:48:14 А по-моему,так вообще нет ничего глупее и спекулятивнее,чем обсуждать что такое Бог и какой он.Вот тут уж действительно,все говорят о предмете о котором НИКТО НИЧЕГО СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЕТ... Всё равно что драконов рисовать,их всё равно никто не видел,так что малевать можно всё,что в голову взбредёт... |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником Debora на 19.06.05 в 23:42:15 Про Бога самого по-себе я и не собираюсь обсуждать - просто говоря это слово, на любом язаке, человек вопрошающий о его качествах, предстваляет себе некое явление, и не путает его с чем-то еще -тоесть очень конкретно для себя. И как мило со стороны человека (любого) что он вкладывает в это понимание весь свой уклад жизни и мышления, все целиком свое миропонимание и всю свою широту восприятия. Исходя даже из приблизительного определения этого явления (Бога в субьективном контексте) можно получить не только ответы но и портреты. Такой анализ субьективного символизма подходит для любого крупномасштабного явления и процесса. А за глупость прощения просим - убогий женский умишко как данность от папы с мамой, не пацан я нормальный, это факт. Удачи умным !!! ;) ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 20.06.05 в 13:51:43 on 06/19/05 в 23:42:15, Debora wrote:
Да я не Вас имел в виду(и никого лично вообще)...просто сама тема какая-то... |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником alex999 на 20.06.05 в 18:09:31 on 06/20/05 в 13:51:43, ZHE. wrote:
тема в общем не новая мне не очень нравится христинские всякие рассуждения на эту тему, но в принципе наверно со своей точки зрения они правы Жаль что они ее считают абсолютной :) http://apologia.sobor-spb.ru/sekto/text/sektoved/izbr_vop/20_zlo.htm |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 21.06.05 в 12:26:52 on 06/20/05 в 18:09:31, alex999 wrote:
Интересная ссылочка! Прочитал,и сразу возник такой вопрос: Они вот пишут Quote:
И что же тогда получается.Бог,который есть Абсолют(т.е. все его качества абсолютны) и является Абсолютной Любовью,Абсолютным Могуществом и Абсолютным Знанием творит существ по СВОЕМУ образу и подобию.Но тогда его творения должны в полной мере обладать качествами своего творца.А раз так,то в них(даже при наличии свободной воли) не должно было в принципе появиться ОТСТУПНИЧЕСТВО от качеств Бога,ОТРЕЧЕНИЕ от него.Стало быть не всё так славно в "королевстве датском"(если отталкиваться от написанного). Итак,какой напрашивается вывод? Раз ОТРЕЧЕНИЕ от Бога(от Добра) произошло и,стало быть, отрёкшиеся стали на сторону Зла,то для этого должна быть какая-то ПРИЧИНА,которая созрела в определенный момент.И откуда же она взялась в творениях Бога,эта причина?От кого они её могли получить,вместе со всем остальным хорошим?Только от Бога,больше не от кого,ведь это он их создал.Стало быть и в самом создателе что-то не то... Здравый смысл говорит,что если у родителей нет вируса какой-либо болезни,то и у детей его не будет.А если дитё родилось поначалу вроде бы здоровым,а потом в определенном возрасте вдруг покрылось коростой ни с того ни с сего,то хорошо бы родителей проверить более тщательно на предмет возбудителей этой болезни. Кстати,сказано ведь в Писании - "По плодам знаете их..." Вот и смотрим по плодам.Мы ведь плоды Бога,если верить тому же самому Писанию. |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником Shirm на 22.06.05 в 06:12:39 Думается следующее: Наша жизнь строится на противоположностях. Одно понятие непременно имеет противоположное. Делать выводы можно только на основе сравнения, в том числе и противоположных понятий. Не может существовать абсолютного зла, как и не может существовать абсолютного добра, но добро и зло в определенной степени в совокупности, соединяясь, помогают нам приобрести новый опыт. В аналитической психологии есть понятие Тени. Попросту говоря это совокупность всего отрицательного, что накопилось в человеческой психике в подсознании за время его жизни, а также передалось генетически и существует в виде Архетипа Тени. Суть человеческих отношений проективная. Человек создает для себя модель мира, подсознательно проектируя, перенося особенности своей психики на окружающую действительность. Поскольку перенос осуществляется подсознательно то человек неосознанно ненавидит или любит в других людях, животных или вещах то, что составляет структуру именно его психики и ни чьей другой. Перенос осуществляется на неодушевленные предметы- одушевляет их; на других людей, делая их врагами или возлюбленными. Издревле создавая образ могущественного Творца природы, человечество подсознательно наделяет его качествами свойственными ему самому правда в абсолютном смысле, и, таким образом человек рождает в своем воображении личность несущую, зло и добро на божественном высшем уровне. Именно таким и был ветхозаветный Бог. Однако дальнейшее развитие человеческого сознания требовало более четкого разделения на противоположные понятия. В религии это проявилось в расколе ветхозаветного Бога на новозаветного Бога и Дьявола как объекта принявшего на себя проекцию Тени человека. |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником alex999 на 22.06.05 в 10:42:41 -+ on 06/21/05 в 12:26:52, ZHE. wrote:
я думаю что по образу и подобию не понимается как точная копия а скорее как некая уменьшеная демо версия :) То есть человек ограничен Лучше не считать бога абсолютом а скорее неким ограниченым абсолютом Скажем абсолютной субьективностью Абсолют творить не способен ему это не нада :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником alex999 на 22.06.05 в 10:53:09 on 06/22/05 в 06:12:39, Shirm wrote:
я бы не стал анализировать духовные традиции с позиций психологии Они не вмещаются в рамки какой либо дискурсивной логики В сущности религиозность есть как раз выход за грань дискурсивности Я думаю вы абсолютно правы в том что религиозные представления описывают глубинные механизмы сознания, но как раз они то и глубже любой логики и выходят за грань любого рационального описания Ваше утверждение что абсолюта нет в реальности говорит только о вашем уровне воспрятия реальности |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 22.06.05 в 11:07:12 on 06/22/05 в 06:12:39, Shirm wrote:
Похожие идеи в буддизме.Там отсутствует концепция Бога-творца в том виде,в каком она присутствует в ближневосточных религиях.Всё объясняется,и достаточно непротиворечиво,именно как процесс осознавания сознанием своей собственной природы... И на разных этапах этого процесса возникают всякие причудливые идеи... |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 22.06.05 в 11:13:51 on 06/22/05 в 10:42:41, alex999 wrote:
Если бога не считать абсолютом,то на фига он нужен такой,недоразвитый?Тогда это не Бог,а некое существо,просто наделенное более впечатляющими возможностями,чем его творения...но в то же самое время сам не являющийся истиной в конечной инстанции. Получается ситуация,когда например человек создает искусственный интеллект,тот естественно считает его своим Творцом,со всеми вытекающими отсюда последствиями... Но мы-то понимаем,что этот создатель ИИ такое же запутанное в жизни,замороченное и страдающее существо,как и все остальные люди.А для железяки этой - он Абсолют,Творец всемогущий,всеблагой итд итп... |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 22.06.05 в 11:18:47 on 06/22/05 в 10:42:41, alex999 wrote:
on 06/22/05 в 10:42:41, alex999 wrote:
Вам не кажется,что Вы в этих двух постингах высказали прямо противоположные утверждения:) Так как же всё-таки:Бог - Абсолют или не Абсолют?:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником alex999 на 22.06.05 в 11:35:34 on 06/22/05 в 11:18:47, ZHE. wrote:
если считать что бог некая стадия развития абсолюта то противоречий нет Абсолют не может быть чем то а бог субьект Сознание на каком то уровне скажем абсолютно целостно недвойственно итд На каком то уровне в нем возникает деление на субьективность и объективность но самих субьектов пока нет и объектов На более высоких уровнях появляются множественные субекты и объекты Вот уровень абсолютного субьективизма видимо и есть божественный и он нужен для достижения царсвия божия нирваны или растворения в ясном свете итд итп Если вам не хочется вечного блаженмства то пасылайти его нах :) и мучайтесь в мире множественности Но это всё имхо :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 22.06.05 в 11:46:24 on 06/22/05 в 11:35:34, alex999 wrote:
Так Вы,батенька,буддист оказывается!Что ж сразу не признались ;D on 06/22/05 в 11:35:34, alex999 wrote:
Не,"нах" пока рановато.Прежде чем что-то посылать,это сначала нужно заиметь.Вот заимеем,а там видно будет ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником alex999 на 22.06.05 в 12:00:07 on 06/22/05 в 11:46:24, ZHE. wrote:
ну не то что бы буддист Просто давно са сваими мозгами вожусь Кстати буддисткая позиция как раз ближе вам а не мне У них человечекое рождение считается выгоднее божественного потому что у бога все слишком хорошо и мотивация выходить из сансары меньше Так что они в общем там бедные мучаются дольше on 06/22/05 в 11:46:24, ZHE. wrote:
я бы рекомендовал попробовать войти в пограничное состояние между сном и реалом Там личности реала уже нет а личности сна еще нет Масса интересного можно узнать об абсолюте :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником ZHE. на 22.06.05 в 12:09:29 on 06/22/05 в 12:00:07, alex999 wrote:
Вот поэтому я и сказал - буддист:) Ибо основное занятие всякого буддиста - это сознательная возня со своими мозгами с целью понять ихнюю природу.А принятие формального Прибежища - это дело десятое... on 06/22/05 в 12:00:07, alex999 wrote:
Не то,чтобы дольше... Поначалу они там совсем не мучаются,скорее даже наоборот.А вот когда причина их блаженства исчерпывается и они начинают видеть первые признаки начинающегося упадка... Говорят,что страдания людей по интенсивности - ничто по сравнению со страданиями умирающего бога. on 06/22/05 в 12:00:07, alex999 wrote:
Знаете методы такого входа? |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником alex999 на 22.06.05 в 14:14:14 on 06/22/05 в 12:09:29, ZHE. wrote:
Я обычно сажусь в падмасану и пытаюсь вызвать состоние близко напоминающее грезы При этом внимание как бы колеблется между двумя сторонами С одной стороны вы начинаете видеть некие образы сна возникающие в сознании и с другой стороны не даете себе уснуть одной единственной мыслью "я вижу своё сознание" Хотя наверно это не совсем уже мысль Ну и потом этот транс можно перенести в реал |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником Lost_Buddha на 30.06.05 в 11:43:30 Источником зла является добро. И наоборот. Если нет добра, как ты увидешь зло. Не будет зла, и ты не увидешь добра. У меня была диллема: Принести добро, одному человеку, но другим людям это принесло бы зло. Добро и зло неотделимы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником Unn на 25.07.05 в 13:37:45 Сам вопрос подразумевает деление и уточнение, в первую очередь того, что подразумевается под "Богом" в одной его части, и в другой :) Вроде бы все рассуждения правильные... Только в Библии речь идет о богах; к которым, кстати, бог-ревнивец имеет некие отношения (в основном, оставшиеся за кадром) С чего вдруг взялось, что Яхве это Абсолют? Ах, ну да, каждая религия пытается добраться до верхнего предела своей некомпетентности... И тогда все встает на свои места. Один из "богов" - существо, наделенное сверхъестественной силой и живущее в масштабе Космоса, создал людей, по образу и подобию (замечу, довольно мутное место). Никто не говорит, что это сверхестественное существо полностью благо - и из его деяний, описываемых в Библии, такого вывода никак сделать нельзя. Ну, а славословия всегда отличались метафоричностью, космических масштабов лестью и гиперболизацией. (это версия-минимум) Соответственно, человек уже несет в себе те же начала, что и бог. Тут же всякие другие присутствуют, влияние которых также сказывается в разных аспектах... Вот если бы мы были производными Абсолюта... Жили бы подобно звездам... |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником Debora на 25.07.05 в 19:19:49 Да звезды тоже хулиганят! то, понимаешь, взрываются, то, видишь, гаснут, то вообще в запой уходят - как в черную дыру. Не ведаю Абсолюта, ведаю круговорот по образу и подобию электромагнитного тороида! ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником uway на 23.08.05 в 05:12:14 on 06/18/05 в 11:48:14, ZHE. wrote:
Тысячу раз да! Но в обсуждении подобных, намеренно абстрактных тем, есть одно приимущество. В них, лучше чем в других темах, открывается истинное отношение человека к окружающим людям, и в первую очередь к самому себе. Все, в чем ты не можешь признаться, все недовольства собой, все комплексы всплывают, как всплывает оно. Скажи мне кто твой Бог, и я скажу кто ты. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником bistoury на 23.08.05 в 09:23:53 on 06/18/05 в 11:48:14, ZHE. wrote:
Ну, некоторые (это я не о себе лично, хотя, наверное, и о себе... ::)) все-таки знают немножко... ;) Начиная с того, что Бог, пожалуй не предмет... Потому обсуждать его действительно трудновато да и не стоит, возможно. Но очень хочется ответить по теме, собственно. Бог - добрый! Если Вам не в чем упрекнуть себя. |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником uway на 26.08.05 в 05:01:32 on 08/23/05 в 09:23:53, bistoury wrote:
А если есть в чем себя упрекать, тогда он какой? И вообще, по каким принципам мы определяем добрый Он или злой? А то чаще всего бывает так, что в доброте его мы начинаем сомневатся тогда, когда он творит что-то непонятное нам. Только вот вопрос - его ли это не-доброта или наше собственное скудоумие. |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником михаил на 28.10.05 в 23:10:34 on 06/17/05 в 05:34:40, Shirm wrote:
:)Вы некорректно задали вопрос. Добрый ли Бог - ,думаю вопрос о количестве (терпения, доброты и т д ) Все же остальное - это вопрос преодоления качества, противоположностей. Можно говорить или о скорости электрона или о его орбите. :D Определитесь из чего Вы исходите - впечатление, что Вы пытаетесь усидеть ;Dна 2 стульях, двигающихся в разные стороны. В данных условиях вопрос звучит так: добрый ли кто.............................мммм...............? :-X О греко - иудейских воззрениях хорошо написала Григорьева в книге Дао и Логос. Идея такова. :PМолодая греческая цивилизация на шару получила знания угасающих сосседей. Не понимая их сути, пользовалась наугад - вот и результат - то добрый, то не очень. :P :PА Дао - предпосылки и результаты несколько иные, соответственно стык - это (фильм) *Дитя Макона* Питера Гринуэя :o :o :o |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником tunji-Kun на 25.12.05 в 19:41:20 интересно само появление такой темы на данном форуме. Соответственно, радует количество мнений и заинтересованных в ответе на такой тривиальный (в смысле извечный) вопрос. Существующие мировые религии можно рассматривать как общее знание всего человечества (особенно его одарённых в духовном плане членов) о мироустройстве, в том числе и о Боге. И если не торопясь проанализровать все высказывания хотя бы высших иерархов церквей, то можно приближённо уловить понятие о Боге, сформированное на данный момент у человечества. Как мне кажется, сейчас это - любовь, прежде всего и в конце всего. Кроме того, без Бога не может существовать ни единая вещь, даже не одухотворённая (мёртвая). То есть Он действительно вездесущ. Неотъемлемая черта творений - свобода воли. Участвуй в сотворчестве Богу, твори сам отдельно от него (э т о уже и есть плохо). А то, что люди не боги - так развитию нет предела, кроме поставленного самим собой. |
||||||
|
Заголовок: Re: Добрый ли Бог Прислано участником Galina_Ushakova на 29.04.06 в 23:06:35 Вот уже около десяти лет я работаю с людьми, которые пытаються разобраться для себя, в частности, и с таким вопросом. Как психолог, я только могу помочь понять, а каков Бог для него самого... И человек во время сеансов находит то, что удовлетворяет его. И, пожалуй, самое удивительное, когда, пытаясь понять для себя, каков же Бог на самом деле, человек гораздо ближе подвигается к себе самому, к своей целостности, к Реальности. И возможно, интеллектуальные рассуждения на эту тему, имеющее право быть, содержать иной вопрос, а каков ли Я? Или как люди относяться ко мне...? И, также, похоже на то, что ответ на этот вопрос лежить в некой иной плоскости нашего сознания, точно также, как ответы на коаны. И каждый вправе иметь свое уникальное мнение. А уже почему оно именно такое, он также поймет сам. Спасибо! |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |