Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Философия и религия >> Трудно ли найти Мастера Дзен
        
(Message started by: lary на 08.12.05 в 22:56:41)
Заголовок: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником lary на 08.12.05 в 22:56:41
Просветленные Мастера стали все реже посещать этот мир, поэтому в мире так мало осознанности и так много ума. Как отделить учителя от лжеучителя. Но я все таки нашел, вернее меня нашли. Мне повезло, я один из немногих...
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Teora на 09.12.05 в 11:41:34
Что-то я не поняла: это тема-вопрос или самореклама? ;)
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Хаку на 09.12.05 в 11:54:55
Это Вы там камни двигаете или Бутусов??


Quote:
Путь размечен.
Если ты уклонишься от него, ты погибнешь.
Если попытаешься нарушить дорожные знаки,
ты станешь злодеем. (Руми)


О-о! Толмача бы......  ::)
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником tunji-Kun на 01.06.06 в 20:37:45
Мне повезло, я один из немногих

Можно уже к Вам, и фан ши, напроситься на чжай хуэй??? :-[
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 20.06.06 в 19:54:17
...а Трудно ли найти просветление?
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Alex_M на 20.06.06 в 20:46:08
И мастера дзен и просветление (кстати и замутнение тоже) найти совсем не трудно.
Одно маленькое, но необходимое условие - устроиться работать санитаром в психушку ;D.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 21.06.06 в 00:37:16
И мастера дзен и просветление (кстати и замутнение тоже) найти совсем не трудно.
Где же грань? На пороге "психушки"? С какой стороны? А в чем повинен "санитар"?
А как же "обет бодхисаттвы"?
простите за высокопарность
и где искать того рэфери кто рассудит?
а трудно-ли?
Вопросов больше чем ответов???

Воистину. Из сообщения убрано 768 лишних вопросительных знаков, идущих подряд. Пунктуация, она не для того, чтобы затруднять восприятие текста, а наоборот. - Цзошучжан
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 21.06.06 в 00:39:57
И специально для Лари -
ты только спишь...
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Alex_M на 22.06.06 в 00:45:46
Вопросов всегда будет больше чем ответов... если их задавать (особенно себе) :(.
А санитар ни в чём не повинен, ему просто наблюдать легче. Ни с той стороны, ни с этой, - всё по хрестоматии, прямо на грани. ;D
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 13.07.06 в 11:08:12
Alex_M.
Берусь предположить, что в Вашем варианте ответа правильней писать "крестоматия".
А возникновение вопросов по моему мнению всегда связано с внутренним "ростом", в них он собственно и выражается.
А к кому ж их ставить если не к себе(?) - ваш вопрос волнует вас (возник в вашем сознании), следовательно вам он и адресован, поскольку чужие ответы будучи результатами чуждого вам опыта, вас ничему не научат и никуда не приведут (разве что уведут).
Это "чисто по Дзен" как раз.

И далее - если ваша внутрення работа будет правильной, то как раз в конце этих вопросов и "проявится" наша "совершенная природа" и все вопросы отпадут сами-собой будучи отсеченные (или рассеченные) мечом алмазной мудрости.

И в окончание
- попробуйте сменить работу, мне кажется она Вас портит.
Тем более что все время балансировать "прямо на грани" должно быть очень тяжело и утомительно.
Или же больше усердствуйте в сострадании.


В продолжение темы выскажу ИМХО, что Мастера найти не так уж и трудно, он "спит" внутри нас будучи изначально свободным от всяких традиций (Дзенских, Тантрирческих, Даосских, Йоговских, Христианских и т.д. и т.п.) Важна только его реализация, а в русле какой традиции это произойдет дело второстепенное.

Поэтому дорогой Lary извините за прошлую мою резкость, но Вы сами выбрали Дзен.

Найдите в себе "правильный" вопрос, реализуйте его и "пробудитесь" все остальное только сон с разым содержанием и палитрой красок.
Если Вы действительно полны решимости реализоваться свой Дзен.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Alex_M на 17.07.06 в 22:36:01
Tar-as
Если я Вас чем-то задел, извините, в мыслях такого не было. Работу по Вашему совету постараюсь сменить, тем более, что конкретно сейчас у меня работы и вовсе нет :(.
Слишком много вопросов к себе - это всё же не полезно, легко в них запутаться. Лучше понемногу с ними разбираться. Мне так кажется ::).
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 20.07.06 в 20:58:45
Мне всеже видится и путь в реализации Дзен, и задача Мастера, в том, чтобы укротить полностью Эго, загнав его в тупик какраз наваливая непомерный груз вопросов= (одного аллогичного вопроса).
Вот когда "скорлупка" треснет тогда и появится зародыш Человека.

Alex-M.
Возможен вариант и с психушкой - все зависит от окружения и условий обитания.
Раньше "спасались" общиной или в горном уединении, а у большинства теперишних неофитов нет желания покидать привычные бетонные муравейники и переиначивать свой образ жизни.
А по-сему и результаты адекватные.

Относительно обид либо зла на Вас - так это не мое.

Относительно работы - я сейчас в той же "шкуре".
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Dgennadiy на 16.10.06 в 20:26:58
Лазурное солнце всходит.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 17.10.06 в 08:56:26
Лазурное солнце восходит.
Как знать где закончит свой путь.
Восход и закат - вдох и выдох.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Dgennadiy на 18.10.06 в 01:11:16
Приятная, тихая музыка за спиной.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 19.10.06 в 10:43:05
Приятная, тихая музыка за спиной,
Раскаты грома перед глазами,
И только где-то в дали видна тишина.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Dgennadiy на 19.10.06 в 19:34:11
Младшая жена знакомит всех с женихом.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 20.10.06 в 00:20:08
Dgennadiy

Не знаю правильно я Вас понял и были ли вообще Ваши изречения адрессованы мне, но поскольку я ввязался в эту игру то еще раз на нее отреагирую.
Для логической завершенности.

Младшая сестра знакомит всех с женихом
Старшая сестра оплакивает мужа.
Глаза матери обнимают ласковым взором.

Хотелось бы узнать смысл вкладываемый Вами в эти изречения и их предназначение.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Dgennadiy на 20.10.06 в 19:27:49
Вопрос: Трудно ли найти Мастера Дзен?

Ответ: Лазурное солнце всходит.

Легкая попытка рассуждения и самоутверждения:  
Как знать где закончит свой путь.
Восход и закат - вдох и выдох.

Возвращения к равновесию: Приятная, тихая музыка за спиной.

Максимальная амплитуда раскачивания, грозящая повреждением:
Раскаты грома перед глазами,
И только где-то вдали видна тишина.

Возвращение из опасной зоны: Младшая жена знакомит всех с женихом.

Остаточная усталость (если использовать в ответе «сестра» - возвращение не полное):
Старшая сестра оплакивает мужа.
Глаза матери обнимают ласковым взором.

Закрепление полученного: Мягкая твердость на следующие дни.

Не пытайтесь повторять подобное, если не знаете, что за этим кроется. Дзен-болезнями страдали даже патриархи Дзен (если их вовремя не вылечить - они останутся навсегда).
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 29.11.06 в 22:53:29
...Скажите, а "доктор" уже ушел?
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Dgennadiy на 29.11.06 в 23:42:25
Дача. Ясное летнее утро. Сорванец, высунув голову из под одеяла и хитро прищурившись, показывает язык. Разве это не вызывает умиления?
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 03.12.06 в 03:19:01
Dgennadiy: Это как белый флаг? Или "веселый роджер"?
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником bulbatino на 04.04.07 в 09:42:39
Гыгыгы. Ребята вы рулите. Ибо вы уже выразили:

Вся жизнь - дзен
Зачем искать учителя
Пусть сам дзен будет вам учителем
Нет никакого дзена
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Tar-as на 04.04.07 в 14:56:40
bulbatino

Эге.
Вот только еще акцент должен присутствовать "правильный", дзеновский.

Или Dgennadiy со мной по обыкновению не согласится?
Кстати мухи уже проснулись и я с радостью поучаствую в Ваших играх со стихами, с уклоном на психоаналитику.
Если Вы не имеете ничего против.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником bulbatino на 04.04.07 в 17:52:08
Психоаналитика - это кстати тоже дзен
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником Shangry на 16.07.07 в 15:13:01
Очень интересный ответ на этот вопрос можно найти у Макса Фрая, "Неуловимый Хабба Хэн". Разумеется если суметь увидеть в сюжете еще что-то кроме "отвязного боевичка" :-).
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником zina на 04.01.08 в 15:13:58
Tar-as  сказал:
 ... А к кому ж ставить вопросы если не к себе(?) - ваш вопрос волнует вас (возник в вашем сознании), следовательно вам он и адресован, поскольку чужие ответы будучи результатами чуждого вам опыта, вас ничему не научат и никуда не приведут (разве что уведут)....
 ... Мастера найти не так уж и трудно, он "спит" внутри нас будучи изначально свободным от всяких традиций (Дзенских, Тантрирческих, Даосских, Йоговских, Христианских и т.д. и т.п.) ...

  Зачем он говорил остальное?
  Или сказал, и не заметил?

  ...К сожалению, в стихах нет дзена...  Может быть, он у каждого свой?...
  Нет, не так: дзен один, он или есть, или его нет!
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником ta-ras на 06.01.08 в 00:44:23
Zina
Будда умер потому что отравился конем.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником zina на 06.01.08 в 07:21:07
Tar-as
Не совпало...
Если дольше вчитываться, то что-то начинает вырисовываться.
Но так - можно и в любую фразу. Излишне многозначно...
Хорошо, когда есть ясный первый план, и только затем проступают остальные...

(возможно, нужно знать исходник)
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником ta-ras на 06.01.08 в 11:11:10
Zina
Исходник - жизнеописание Будды (Шакьямуни разумеется)
Кто-то (по контексту не важно) поднес ему угощение - мясо коня, чуткость, восприятие Будды подсказывало, что это угщение последнее для него, но и тут сострадание взяло верх.
После трапезы его жизнь оборвалась.

Это мне выдается присказкой - сказка же в том, что "конь" тягловая сила, и аллегорически может символизировать поучения которые Будда в процессе жизни давал.
Вот и получается, что всесильный, совершенный мастер ушел после вкушения того яства, во что слушатели превратили его слова.

Слова увы изначально несовершенный инстрмент, а уж что касается передачи "внутреннего", то тут они еще похуже того пальца которым обычно тычут в небо.
Наверное именно поэтому в последствии Бодхидхарма проповедовал свой метод предачи истины вне слов, что и привело к возникновению Чань. Потому и прожил до полтораста лет - некому и нечем и незашто было его поймать.

Вот так и с Вашими словами, что мол одна фраза не в бровь а в глаз, а остальное темный лес.
Со словами всегда так, чем больше их наплетеш, тем быстрее в них сам и запутаешся, или другие подсобят.

Вот и с предыдущим моим постом, боюсь, что так же получится.
Заголовок: Re: Трудно ли найти Мастера Дзен
Прислано участником zina на 06.01.08 в 16:16:23
Я пыталась рассмотреть слова  о коне непредвзято...
(про исходник простите, обычно не читаю, а просматриваю,
от Жизнеописаний тошнит)


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010