|
||||
|
Заголовок: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 10.02.06 в 23:20:58 Богоизбранность в западной (в частности - христианской традиции) подразумевает оную в форме (виде) еврейског народа. Далеее мммм по слухам - русского. Или немецкого, латышского - по желанию. Но вот в чем вопрос, какие эффекты при этом возникают - в т ч болевые, блокировка в пиковых нагрузках (небогоизбранных), боль в т ч и психологическая( Можно ли провести ли аналогию в китайскоуй традиции. Например идея о том, что все (не) китайцы варвары (древность). Какие эффекты при этом возникали? Что при этом менялось в носителях идеи? Предположение - это оболочка. Она вынашивавет. ЧТО? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Alex_M на 14.02.06 в 00:40:50 Сдаётся мне, что более-менее прямую связь с национальностями из этого понятия надо бы уже убирать. А вот что это такое - вопрос для меня не ясный и какие-то варианты ответов тоже интересно было бы узнать... |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником benjamin007 на 16.02.06 в 05:52:31 Quote:
что-то тут перековеркнуто? Это как проводить сравнение Китай и иудаизм (http://www.toldot.ru) ??? ??? ??? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 28.02.06 в 21:39:55 Сдаётся мне, что более-менее прямую связь с национальностями из этого понятия надо бы уже убирать Надо ж из чего-либо исходить. Поэтому я против. А вот что это такое - вопрос для меня не ясный и какие-то варианты ответов тоже интересно было бы узнать... О! Вычитал из интервью М Задорнова: *Господь им когда-то сказал *Вы будете избранным мною народом, если станете учить заповедям тех, кто в отличие от вас до них не дорос. *. В общем зацепка уже есть. что-то тут перековеркнуто? Это как проводить сравнение Китай и иудаизм В смысле иудаизм и то что посредством него заняло немалую территорию. Китайские учения - аналогично пошли по большой территории. И там и там в глубокой древности было совершество или рай. Но в дальнейшем - поиск отвечающего за грехи нынешнего несовершенства - Запад. Несмотря ни на что -исходить из совершенства Китай, Фу-си. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tora на 17.04.06 в 16:43:28 2 Михаил Имхо надо различать два не связанных напрямую являния: избранность Богом и шовинизм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC Избранность Богом - она не бывает без Бога. И без Откровения Бога - человеку. Избранность Богом в отношении тех же евреев - право и обязанность верить в Бога, который заключил с ними союз (остальные народы в те времена занимались другими делами :)) Что же касается шовинизма - то это явление, распространенное как среди "малых", так и среди "больших" народов. Так вот - что касается богоизбранности - боюсь, в Китае с этим некоторые проблемы - там духовные реалии иного рода. А вот что касается шовинизма - то с этим там как и у нас - полный порядок, даже, говорят, еще лучше. :) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником uway на 20.04.06 в 06:02:05 on 04/17/06 в 16:43:28, Tora wrote:
Не надо их различать. Потому, что по сути это одно и тоже. Избранность Богом: почему это вдруг кто-то один(народ) может быть более интересен богу, чем другой? На то он и Бог, что бы быть всеобъемлющим. Богоизбранность ни к богу, ни к избранности отношения не имеет, она имеет отношение к государственной политике, такое оправдательное средство жестких мер и самый лучший способ лишить человека(народ) способности адекватно оценивать свои действия. Фашизм держится на двух базовых вещах: мы лучше, чем они и нам не надо думать, за нас это делает фюрер. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tora на 20.04.06 в 07:15:12 uway Имхо Вы пытаетесь сильно упростить вопрос. Quote:
Бог, общаясь, теми же, с иудеями, не делал акцента на том, что они - иудеи - лучше. Он говорит им, что они другие, т.к. избраны им, Богом. И эта "другость" - штука не простая и не всегда приятная. Быть религиозным евреем и соблюдать многочисленные обязанности-мицвот - очень непросто. Особенно по субботам. :) И преимуществ в поведневной жизни у евреев по сравнению с неевреями не было, а трудностей - полон рот. Другое дело, что некоторые проявления шовинизма были включены в духовную традицию иудаизма и были ей освящены. Вопрос почему - интересный и может потребовать отдельного рассмотрения. Quote:
Имхо не думать, не брать на себя ответственность и т.д. - это присуще многим людям. И связывать это желание напрямую с богоизбранностью и шовинизмом не вижу необходимости. Либеральные и демократические правительства тоже подходят для задачи промывания мозгов - и справляются с ней как правило лучше и эффективнее, чем фюреры и диктатуры. :) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником SeeYou на 21.04.06 в 10:45:12 для меня вопрос состоит именно в самом понятии "избранность" А уж Бого- или не Бого- а еще как-то - вопрос вторичный. Ибо я так понимаю, что суть слова "избранность" заключается в наличии параметра, по которому некто отличает что-то или кого-то от всех других. Ну как в детском саду на кубиках - овощи отдельно, а фрукты отдельно! Улавливаете?! Тогда получается, что есть люди-А и люди-Б т.е. правы все националисты и пр.! Ну к примеру - избранность по какому-то критерию подразумевает как минимум его - критерия! - наличие! А это и впрямь выходит вроде бы шовинизм. Понятно, что все люди разные. Но говорить о превосходстве перед другими народами или отдельными гражданами - это (как говорят америкнцы!:) неполиткорректно! Как-то вроде нехорошо получается с партизанами-то, а?! ;) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником SeeYou на 21.04.06 в 10:47:57 а такоже мнится мне немаловажным такой вопрос - а что потом с этой Богоизбранностью делать-то?! Если кто затрудняется сам на него ответить - можно обратиться к истории! И в ней найти немало разных, но удивительно похожих примеров того, как различные народы очень схоже этим моментом распоряжались! ИМХО, как говорится! :) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником SeeYou на 21.04.06 в 10:50:10 ИМХО - можно быть в душе хоть кем! Хоть садомазозоофилом с левым уклоном в национал-социализм! Или например полярником! И даже - Богоизбранным! Но главное - виду не показывать! ;) А то соседи могут обидеться! |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником ZHE. на 21.04.06 в 14:01:03 on 04/17/06 в 16:43:28, Tora wrote:
И чем же именно занимались в то время другие народы? Неужто никто-никто не контактировал в те времена с Богом,кроме маленького ближневосточного племени? Кстати,когда именно(в современном летоисчислении) Бог заключил союз с евреями? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Matsumoto на 22.04.06 в 19:09:40 Богоизбранность на какое время и что после окончания "срока избранности"? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Matsumoto на 22.04.06 в 19:15:38 А может ли Бог избрать народ для того, чтобы сделать его хуже или вообще к народу это понятие неприменимо (слишком много факторов для ошибок Бога?). |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tora на 23.04.06 в 09:28:14 2 ZHE, Matsumoto Эпиграф: Для того, чтобы задать правильный вопрос - нужно знать бОльшую половину ответа. Р. Шекли Если Вы действительно уверены в правильности своих вопросов - м.б. вы не сочтете за труд прояснить свои позиции более развернуто? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Matsumoto на 23.04.06 в 11:31:02 2Tora: У вас очепятка: "Категоричность - признак органиченности." Предлагаю вариант "Категоричность - не признак органичности" :) Не подумайте, что я ухожу от вашего вопроса и меняю тему. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Matsumoto на 23.04.06 в 11:33:24 2Tora: А почему мои вопросы менее правильны, чем "богоизбранность, что это.....?" Мне не нравится идея избранности. Почему? Результаты, к которым приводила эта идея, почему-то часто оказывались (и оказываются) плохими. Может есть и еще что-то, не знаю. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tora на 23.04.06 в 18:15:11 2 Matsumoto Quote:
Каждый человек имеет право на мнение. Вопрос в том, надо ли именно его, мнение, высказывать именно на форуме. Посмотрите вот здесь: http://forum.hanzi.ru/index.php?showtopic=205 Echter излагает ряд оч. здравых мыслей. Особенно по поводу "IMHO" как явления. Почему обращаю на это внимание? Да потому что не обращая, можно скатиться, например, вот к этому: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Так вот и на IMHO, и на троллинг лично мне жалко тратить время. Поэтому если Вам действительно есть, что сообщить - говорите. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником ZHE. на 24.04.06 в 13:05:37 on 04/23/06 в 09:28:14, Tora wrote:
Шекли это здорово,но в данном случае всё гораздо проще.Я задал простые понятные вопросы(могу их повторить): 1) И чем же именно занимались в то время другие народы? 2)Неужто никто-никто не контактировал в те времена с Богом,кроме маленького ближневосточного племени? 3)Кстати,когда именно(в современном летоисчислении) Бог заключил союз с евреями? В своих вопросах я уверен,поскольку они выражают мое желание иметь ответы на них(я внятно выразился?). Мою позицию относительно чего Вам бы хотелось прояснить?Относительно богоизбранности одного народа и небогоизбранности всех остальных? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tora на 24.04.06 в 15:54:10 2 ZHE Эпиграф: спросил - значит должен. Китайская поговорка :) Тривиальные ответы на Ваши вопросы Вы сами без труда сможете найти в интернете. А поиск нетривиальных - потребует детальной проработки и как минимум создания для этих вопросов отдельных тем - что Вы и можете сделать, если то, о чем Вы спрашиваете - для Вас действительно актуально. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником uway на 07.05.06 в 05:36:41 Пойдем другим путем: А есть ли народ, который сам себя считал бы не избранным?. Китайцы- жители Поднебесной и никак иначе. Если бы не Япония, солнце над миром бы не вставало. Америка- у них даже на главном государственном документе, $, чего то там :D про бога написано. Славянские народы - вообще разговор отдельный. Список можно продолжать до бесконечности. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 17.05.06 в 23:21:34 Vopros scolsciy. Kagdiy uvidit svoy um - svoe mirovospriyatie. :o ;D ;) Indusu say: Cultivaciya znaniy prinosit rezultatu otlichnue ot cultivacii nevegestva. Pochemu bu ne perestat brosatsa na SVOYU red tryapcu. ??? ??? ??? ? V NEMALOY STEPENY chto pri etom voznikaey. Razglagolstvovaniya o prioritete eto cac razmahivanie palcoy pervoy obezyani ili ulubcoy 1 cheloveca. Crusha edet ili net - cac legco na etom popastsya. ;D :o Molniya byuit if vudergal - sledstvie sidhi ot cotoruh may be v ugase i nositel. :-[ :-XNeed v shite daet OTVETCHICA (AGNCA ZA...) I RELIGIYU. >:( :) CPASIBO pozge dobavlu :D |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Эль на 19.05.06 в 13:20:06 http://www.tentor.ru/privet.html |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 31.05.06 в 17:10:20 :) ;) Образ Виндсерфинг, гребень волны - это богоизбранность. Чем занимались в это время другие - те кто не на гребне, это их проблема, т к находясь на гребне ооЧень сложно балансировать. С этой вершины все лучше видно и понятно - посему Мы самые лучшие, Мы самые высокие (ровно на голову), самые и т д и т п. Гребень опускается, старые знания остаются, как и желание находиться на гребне. Образовать новый гребень (Вавилонская башня) жгучее желание, но под рукой только неразумные другие (читай выше), поэтому он образуется из их костей и ресурсов (каковыми считваются ресурсы от известного - от ума (привычек, рефлексов и т п)). Но это уже шовинизм в чем я с Торой очень согласен. :D :) :)Спасибо за ценное замечание. Но это совсем другая и неинтереснао мелкая история . :P :-X :-/ :-* :'( :P 2. Есть другая история - богоизбранность - это момент выпадения из окружающего омертвления полезной суеты. Балансировка на гребне волны (круглые глаза, :o ??? ::) :Pтрусятся коленки, восторг обыденности и что-то ;Dеще). Было бы глупо обвинять тех кто за счет психологического перестроя смог это понять и удержаться, м б даже полетать. Да сейчас они голые короли и т п. Идеи, образы. На западе балансируют на гребне, волны постоянно приходят и уходят. Поэтому на западе своя форма жестокости и любви На Востоке сидят на дне и постоянно растут вверх, мало обращая внимания на балансировку на гребне волны, обращают внимание вообще на волны и как-то выстреливают вверх КУДА? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 20.06.06 в 12:40:43 Здравствуйте Уважаемые. Идея богоизбранности появляется когда утрачены любые другие поддерживающие и стимулирующие к жизни (внешней). Личное мнение из личного опыта. Наибольшый поиск опоры в Боге появляется когда теряются опоры мирские и человеку (либо обществу) в системе предыдущих ценностей и сознательных построений больше ненаходится места. Причины могут быть разные. И вот когда старые изжитые идеи-принципы оцениваются как балласт начинается глобальная перестройка жизни и ее восприятия, а для этого нужна точка опоры которая будет лежать вне старой системы. Такой точкой и избирается Бог как творец и податель всего. И раз!!! - происходит какой-то "скачок" после которого эта точка становится размером с Вселенную и ты осознавая свою сопричасность и близость (как продукта и активной частицы в этой новой системе) начинаеш "наворачивать" постепенно переоценивая свою роль и значимость, как орудия в Его руке. А там глядишь - и до Богоизбранности рукой подать. Это ИМХО конечно же. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Zorro на 22.06.06 в 21:18:58 Что ж. Попробую ответить. Уж не в том ли Богоизбранность - КОГО приносить в ЖЕРТВУ ? Ибо. Ну не могут Силы Высшие да без жертв ... И то верно - ну как же не послужить САМОублажению Высших Сил ... Ибо... И верят Евреи - что Богоизбранный народ они ... И то верно - в роли вечной жертвы и прошла ВСЯ история народа еврейского. Да что Евреи - на распятье посмотреть достаточно - вот он - образ того, что ждет Избранного .... Ибо... А для ЧЕГО Бог создал мир ? Почему нас преследуют несчастья ? Почему праведникам достается больше и больнее всего ? Почему их бьют больнее грешников ? Не верны рассуждения, что, мол, не совершенен этот мир. Этот мир ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОВЕРШЕНЕН и ОПТИМИЗИРОВАН под те задачи, ради которых он был создан. А вот какими были те задачи ... Остальное - тут http://myzomby.narod.ru/res.htm Zorro |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 01.07.06 в 15:10:22 2 Zorro :)Ваша критика Западной модели богоизбранности ;D ;D ;D * Спи глазок - спи другой* и т д и т п приводит к результату усыпления поднятой темы. Кстати в русле поднятой традиции. >:( ;)Минус предлагаемой статьи - в отсутствии глубины мировосприятия и глубины кошмаров во время сна по причине того что пробуждения не будет, Вас просто *схарчат* вместо пирожков, так что результат совершенно противоположный пропагандируемому. :P:P. >:( ;D 2 Tar-as :)Цитировать вариации Дао дэ цзин или подобное. Но ведь это всего лишь цитата, и не более. Давайте вспомним.... Дао вещь неясная и туманная... клубяться образы ..... . Должно быть затем они реализуются. :-/ :-X ::) ??? :o ;)Пр пр, а ваш опыт идет от материальности ситуаций, смоделированных ЭТОЙ СИСТЕМОЙ ЦЕННОСТЕЙ ??? (материализм и ему соотв шкалы, градациии и т д ), если Да, то как можно оценить систему, находясь в ней? Это конечно же хорошо признать наличие отсутствия перспектив, создать новую систему, но *как веревочка не вейся, все равно в плеть* - т к это не творчество (появление нового) а реакция на старое. :-[ :'( :) ;). Где ощущения. Гляньте на фотографии Лени Рифешталь - никакой реакции в творчестве. Хотя от нее - мир материален. Образы и глубина. Грт вещь (дело) иногда довольно опасное - не зря Фридрих Ницше сошел с оного. Мммм... ??? >:( :( >:( |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 02.07.06 в 01:38:54 Михаил Что такое - грт? И с чего сошел Ницше? прости за неотесанность. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 16.07.06 в 11:25:21 on 07/02/06 в 01:38:54, Tar-as wrote:
Глт это глубина, (опечатка). :o А Ницше, это классика. Извините, поищите, полагаю найдете. :) ;) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 20.07.06 в 21:22:51 2 Tar-as Цитировать вариации Дао дэ цзин или подобное. Но ведь это всего лишь цитата, и не более. Давайте вспомним.... Дао вещь неясная и туманная... клубяться образы ..... . Должно быть затем они реализуются. Пр пр, а ваш опыт идет от материальности ситуаций, смоделированных ЭТОЙ СИСТЕМОЙ ЦЕННОСТЕЙ (материализм и ему соотв шкалы, градациии и т д ), если Да, то как можно оценить систему, находясь в ней? Это конечно же хорошо признать наличие отсутствия перспектив, создать новую систему, но *как веревочка не вейся, все равно в плеть* - т к это не творчество (появление нового) а реакция на старое. Михаил. Вы может скажете что я опять чегото цитирую, но я всеже рискну, тем более, что и вцитировании познавших более чем я зазорного не нахожу. Итак. Первичен безусловоно дух а не материя, но идя от "противного" (материального мира) - то есть анализируя повторяющиеся материальные ситуации можно вынести суждение о той плети в которой запутался (или запутали) Дух. Это еще не результат, но уже многое. Надеюсь в этом Вы со мной согласитесь? И далее, придя к определенному выводу - о наличи этой самой плети естественно возникает желание от нее освободиться, вырваться любой ценой. А то куда этот порыв в прорыв приведет это уже другой вопрос - вопрос обусловленности той самой материальностью о которой Вы говорите. Результат же будет всеравно когдато. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 22.07.06 в 18:07:31 есть анализируя повторяющиеся материальные ситуации но уже многое. Надеюсь в этом Вы со мной согласитесь :) ;) Т е возникает ситуация наблюдателя, и, соотв от степени наблюдения свободы, в т ч и действий (индуизм - Кришна, тот кто наблюдает, наслаждается, уровень наслаждения от кармы и т п ) ;Dжелание от нее освободиться, вырваться любой ценой Чем больше трепыхаетесь в паутине, тем , соотв больше запутываетесь. Делать то по ситуации конечно надо, но не добавляйте Лиш(ч)ни(ы)х страстей от внешних привычек - паразитов. Если наблюдаете изнутри, то эти веревки перегорают при контакте с Вами, дальнейшие веревки м б и будут, но уже осознанно................... А то куда этот порыв в прорыв приведет это уже другой вопрос - вопрос обусловленности той самой материальностью о которой Вы говорите. ;)Это результат ВСЕЙ предыдущей подготовки или т н кармы. Или серьезной практики в школе с гарантией и сертификатом ;D Результат же будет всеравно когда-то Результат то конечно будет, но у тела имеется свой ресурс, и, соотв этот опыт или можно реализовать или нельзя, т е некоторые грибы можно есть только 1 раз ;D :D :-X |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 07.08.06 в 11:27:19 Михаил Медленно но уверенно мы перешли на личности забыв о теме. Возвращаясь в тему хочу заметить - вы приводите пример с Кришной, суть учения которого сводится к тому, что адепт для достижения "Его божественного сознания", путем практики должен уничтожить в себе все!!! кроме веры в самого Кришну за что обретет бесконечную радость и блаженство, как в этой жизни так и последующей (на райских планетах). Хочу обратить внимание на то, что и в этой традиции Богоизбранность растет снизу вверх. То есть - первичен человек, решивший стать богоизбранным, а на деле сам же этого бога и изваявший. Ведь вы не станете отрицать тот факт, что до того, как человек ознакомился с учением этого Кришны (или правильней сказать его толкователей) ни сам Кришну не избирал, ни его никак не избирали. В любой традиции важен по моему главный аспект - избрание (особенно его примитивное-материальное подтверждение) С Арджуной это еще так-сяк понятно. По сему - все избранности имеют корень в избирательности наших умов - которые тем и жывы, что что-то избирают. (либо кого-то) Как правило именно кого-то - нам нужна личность-герой на которую можна равнятся, ей уподабливаться. От этого становится легко и приятно на душе - ведь равняясь на Бога и сам становишся слегка Богоподобным!!! ? А по мне так это фигли-мигли. Пока существует личность-двуличность никакого результата не достичь (кроме раздвоения). И в заключение - почему молчат все те кто это читает??? Не хотят снисходить? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 07.08.06 в 22:52:55 Ведь вы не станете отрицать тот факт, что до того, как человек ознакомился с учением этого Кришны (или правильней сказать его толкователей) ни сам Кришну не избирал, ни его никак не избирали. :) Харе Кришна - всепривлекающий аспект , харе Рама - всерадующий аспект... . Судя по Вашему утверждению, Вы не будете утверждать, что мир существует только от Вашего воображения. :( ??? Сложно сформулированная по логике Ваша фраза. Какое дело (некой тяги) до чужой реакции ??? ??? ??? на эту тягу. Она самодостаточна. Я спрятался - считает мал ребенок - пр пр - закрыв лицо руками, ну и замечательно, его.......учат... до того, как человек ознакомился с учением этого Кришны (или правильней сказать его толкователей) человека однозначно влечет *что-то (-либо)* и до этого ознакомления :P . *Харе кришнаиты* всего лишь :o ;) признают это сознательно, чем тянутся - тем и развиваются. Где-то здесь Ницше, как и многие советские йоги в советских добрых психушках и сошел по причине несоответствия тяги и .... чего-то еще. ::). >:(Это (по мне) довольно сложный ликбез. Здесь легко сбить :-[ :-X тонкие стуктуры психики . Что и видно по примеру тех же кришнаитов :'( :o ммм. Обратиться проще и безопаснее к классике, которая рядом. Медленно но уверенно мы перешли на личности забыв о теме. :)Наверно, Вы правы. Лучше почитайте темы Древних традиций Др тр альманах и подумайте в чем причина закрытости любых школ. И ПОСЛЕДСТВИЯ общения на эти темы. Фигли-мигли это только *внизу* - *вверху* же довольно жутковато. Проще по карнизу идти лунатиком... ;D :-X У Вас же рядом школа ЦЗШГ - гляньте. В любой традиции важен по моему главный аспект - избрание (особенно его примитивное-материальное подтверждение По сему - все избранности имеют корень в избирательности наших умов - которые тем и жывы, что что-то избирают. (либо кого-то) Как правило именно кого-то - нам нужна личность-герой на которую можна равнятся, ей уподабливаться. От этого становится легко и приятно на душе - ведь равняясь на Бога и сам становишся слегка Богоподобным!!! ? В теории верно, но это только предположение о наличии где-то на широкой. Я, полагаю, предложил механизм. см. сообщ Прислано в: 31.05.06 в 16:10:20 . Изначальный вопрос что при реализации этого процесса происходит. :) Самые дельные сообщ. - по мне сообщения Tora ;) :D |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 07.08.06 в 23:08:30 Сбился, продолжу. В теории верно, но это только предположение о наличии где-то на широкой реке брода. Где-то, и все. При работе возникают эффекты, какие? Никто не общается, т к тема для практиков неинтересная и скользкая, полагаю. Хм, смотреть назад и под ноги. :-/ :-[ :(. Извините, но ведь правильно поставленный вопрос содержит внутренний ответ. К тому же постояннная концентрация мысли на одном вопросе тоже не проста - в смысле нелегко по инт поддерживать беседу с пост задержками. ??? ;) :) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 08.08.06 в 08:11:39 О том, что происходит я написал в окончании своего первого сообщения в Вашей рубрике. Идея богоизбранности постепенно приводит к идее превосходства над всеми остальными в силу их неполноценности (а на самом деле в следствии несоответствия избранных своему высокому идеалу или как минимум неполного соответствия). А относительно брода - для верующего (имеется ввиду истинно верующий человек) брод окажется там где он ему будет нужен, или же он пойдет по воде, или же найдется рядом лодочка, или другое плав средство, или воды разойдутся и т.д. относительно сложности общения да еще и с временными задержками с Вами полностью согласен. тем паче что мы отличаемся друг от друга (люди) даже в стиле что уж говорить о вкладываемых смыслах. что касается смотрения под ноги и назад - но ведь сами сообщения читают же. Будьте любезны рашифровать абревиатуру ЦЗШГ. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 09.08.06 в 21:47:40 :) ЦЗШГ - школа даосской алхимии Цзюяшеньгун, форум древние традиции. Пройти мимо сложно. :) Вы указали философские причины т н *богоизбранности*. Это философия, что впрочем отвечает теме форума. ;) :) Хотелось бы узнать *бесповоротные* изменения в психике, энергетике. Сянь, гунь и т д (см. Древние традиции). Что при этом происходит. Проще говоря, более глубокие изменения. :D ;) Кстати, по мнению ведущего Даою, ранняя практика чань имела много общего с работой с энергией. В более поздней практике это исчезло. Можно подойти с этой стороны. Ведь категоричность, бесповоротность, беспощадность имели какое-то место и здесь. ??? :-X :o Возмите хотя бы историю Линь-цзы и Пухуа. Я имею ввиду ее изложение в Книге Абаева *Чань-буддизм и культурно-псих традиции в средневек Китае* Жесткость, бескомпрмисность действий Пухуа привели к его ..... . Это совсем не *ля-ля фа-фа*. Что-то менялось в психике, энергетике в конце концов в теле. Тот же Даою говорит об исчезновении половых признаков у женщин-монахинь. ???Что, где , как менялось. Это ведь не шутки. За любопытство можно и пострадать. Это какой-то вариант, мною называемый *встречным движением*. Ответ. Откуда, Чань и будда скажут изнутри. Но скажут это осторожно... :) Зачем, спрсите Вы. У каждого свой путь, м б. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 17.08.06 в 09:23:37 Михаил, признаюсь - у меня нет никаких ни навыков, ни посвящения, ни даже четкой привержености к какой-то конкретной традиции. Может быть поэтому у Вас поначалу сложилось впечатление что я цитирую ДДЦ. Единственное что есть - это определенное ощущение (слово самое приближенное по смысловой нагрузке к самому явлению) и большой сумбурный балласт разрозненых знаний почерпнутых в основном из некоторых книг различных традиций и то уже существенно "затертый". В этих рамках я могу описать свое видение того либо иного вопроса. Такое обширное вступление написано для того чтобы ни у Вас ни у других многоуважаемых читателей не возникло мнение будто написаные мной слова могут претендовать на четкую истину. Мнение же таково: *Бесповоротности* как таковой может и ни быть (если не произошла полная реализация). Изминения в психике и энергетике проходят постоянно и без Богоизбранности - конечно же разные по содержанию. Сянь-гунь для меня ново и сложно, но коль уж полез в рассуждения продолжу. Насколько я понял из того что читал на форуме складывается представление о СЯНЕ как о "рафинированной" Янской структуре в то время, как ГУНЬ есть противоположностью, тобишь Иньской. Происходит наработка и в том и в другом случае соответствующих качеств и набор (или правильние прокачка-зарядка) соотвествующего типа энергии. С Богоизбранностью это может быть напрямую и несвязано - тоесть развертывание процеса может происходить и вне этой идеи, может быть до определенного уровня. При этом могут проявляться наверное различные вторичные признаки и явления как внутренние так и внешние в зависимости от силы доступной энергетики. Тело же является только оболочкой и подвержено "перестройкам" и преобразованиям. Это практически все что пришло мне на ум. Касательно всего прочего написаного Вами - то ничего по этих пунктах сообщить не могу в силу полного отсутствия осведомленности в наведенных Вами примерах. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 21.08.06 в 22:58:06 :) я подумаю |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником SeeYou на 27.11.06 в 08:40:51 on 06/20/06 в 12:40:43, Tar-as wrote:
Поверхностный анализ истории показывает, что идея богоизбранности "появляется" лишь при развитой государственности. До этого момента истории подобные веяния не прослеживаются. Почему? Их не было? Или это было таким самоочевидным фактом, что никто просто не видел никакого смысла об этом отдельно говорить? Есть несколько мнений, но есть еще и логика. Которая подсказывает - неспроста! Логика такая: надо было чем-то цементировать разваливающееся государство, состоящее из разных народов, поклоняющихся абсолютно разным богам. Ответом могла стать монотеистическая монопольная религия. И стала. Недаром символом ее является римский крест для распятий - всеобщая тогдашняя страшилка. Народ обратился к страху за поддержкой, как порой заложники в отчаянии проникаются чуть ли не братскими чувствами к террористу, держащему их в ужасе. Есть такой психологический феномен. И вот следствие - раз народов много, а Бог - один, то (прямо как в большой семье среди детишек!) возникает конкуренция. И детишки-народы начинают спорить по поводу того, кто самый любимый. Даже дерутся. Так что вывод примерно таков - идея богоизбранности является следствием объединения государства и религии. Поскольку ни до, ни во время в других культурах и религиях подобной тенденции как-то не прослеживается. Ибо там принцип другой: один Бог - один народ. Вот такое мнение. ))) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Dgennadiy на 27.11.06 в 19:15:26 Мы все избраны Богом, но далеко не все знают для чего. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 28.11.06 в 21:44:59 2 Dgennadiy ;)Одна проблема - материализовать все эти ЦИТАТЫ ;D |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Dgennadiy на 28.11.06 в 23:05:38 Способность воплощать мысли в жизнь - и является проявлением божественной сути человека. Материализацией духовного. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 29.11.06 в 00:02:51 :P Дух через кости, ум (чаще всего) это рефлекс :'(. Весьма полезный бывает - это о свободе общения ;) :) Да, полагаю на некоторые темы (болтать) опасно по причине их быстрой материализации при приближении к первоисточнику. Лучше практика. Проверенная :D 8) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Dgennadiy на 29.11.06 в 23:22:20 Все прозаичнее. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Здесь нет ни мистики, ни чуда. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 03.12.06 в 23:26:19 SeeYou Если провести параллель- Далай Лама узурпировал Богоизбранность и не мудрствуя лукаво ввел ее в формулу и для себя и для народа. Под таким углом он становится похож на Фиделя. Да простит меня отсутствующий во благо всего живого. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 04.12.06 в 21:14:14 Прислано участником: Dgennadiy Прислано в: 29.11.06 в 22:22:20 Все прозаичнее. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Здесь нет ни мистики, ни чуда. Была еще и другая песня о массовом (чел) жертвоприношении * ... и как один умрем в борьбе за...* по определению богоизбранности. Бытовая магия, зомбирование и т д и т п. Конечно... Но!, а источнтик? Первый шаг? До первого шага? Способность воплощать мысли в жизнь - и является проявлением божественной сути человека. Материализацией духовного Если развить идеи то богоизбр на уровне желудка, секс центра, мыслительного.... Неккоректно. Человек не делится на звон(ы) неизвестно откуда |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 04.12.06 в 21:37:19 on 12/03/06 в 23:26:19, Tar-as wrote:
Тар-ас, давайте попробуем посмотреть через предпосылки 1. Христианство, как идея несовершенного мира, поэтому ожидание мессии, спасителя (мошиах?). Который придет и ответит за ВСЕ (пр пр, типа подписка за все грехи. все-все). Поэтому канонизация ВОЗМОЖНОСТИ и необходимости совершения ошибок. За чей счет? Ест небогоизбр, непринадл к данной традиции. Предел этого мира определяется как размером жертвенной чаши так и ... ? ммм осознанием возможности совершения греха как и того что грех должен войти (типа загрузить всех) но горе тому через кого это происходит. Т е возмможность ЛИЧНОГО (КАК ОСОЗНАВШЕЙ ОБЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ) осознания и принятие другого решения. 2 Даосизм.... ? 3 Буддизм....? |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 07.12.06 в 14:40:19 Михаил 1. Христианство не говорит о богоизбранности, насколько мне известно. Об этом упоминается в разделе под названием "Ветхий завет" название которого говорит само за себя и отвечает сути. Мне вообще например не понятно как его могли присовокупить к учению Христа. Если "чисто для общего развития" то внесли бы лучше в список в конце под названием "рекомендуемая литература". 2. Даосизм - вообще не говорит о богоизбранности если не принимать за это "спонтаннось" как проявление (манифестацию) Дао в конкретной единице - совершенном человеке. 3. Буддизм - говорит что избран тот кто сам себя избрал - реализовал свою истинную природу. На мой взгляд последние два говорят об одном и томже разными словами. Христос возможно тоже хотел донести нечто подобное но те кто его истолковывал его учение в течение тысячелетий вертели как хотели. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником SeeYou на 08.12.06 в 19:03:04 Tar-as, можно, конечно, параллели всякие проводить! Я не против, но что-то у меня, если честно, Ваша не проводится как-то. Скрыты мотивы того и другого! ))) А чтобы сравнить - надо знать мотивы. Как римское право гласит! Однако, ежели вспомнить, что есть мнение, что миром правят жадность и страх, то... Как Вы к такому мнению отнесетесь? Макиавелли "Государь" не почитывали на досуге? ))) Стоило бы сравнить и попроводить те самые параллели. И тогда Фидель покажется вовсе не таким далеким от религий, а геополитика и прочие "мирские" проблемы - вовсе не пустым звуком. Хотя, конечно, ежели воспарить, то все это так - суета сеут и томление духа!.. ))) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 09.12.06 в 15:52:22 SeeYou Вы говорите, что мои паралели Вами не проводятся - и это меня не удивляет. Потому что из Вашего послания для меня Ваши мотивы так и не стали ясны. Несмотря на упоминание римского права и Макиавелли. Толи это дружеская рекомендация расширить информированность оримском праве, то ли книга на Вас произвела сильное впечатление. Признаюсь я ее не читал. Если там есть интересный взгляд который можно бы использовать в нашей дискуссии - его можно процитировать. В своих высказываниях я и не говорил о том что "геополитика" для меня пустой звук. И термин который я предложил, был намного обемнее одного слова употребленного Вами. И в принципе я с Вами шогласался и только подчеркнул, что явленее на мой взгляд шире и обемнее, что и выразилось в многословном термине (личнопридуманном - как чувствовал так и сказал). И вообще это в другой теме. Что касается его святейшиства Далай-Ламы. Разве идея последовательного перерождения одной личности в течении столетий не из серии Богоизбранности? А Фидель был использован как антипод. Я свои параллели уточнил? Ожидаю взаимности. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником SeeYou на 09.12.06 в 22:00:41 Да уж - произвела! ))) И не только на меня. И не столько сама книга, а само право! ))) Если уж его до сих пор изучают! А взгляд я имел в виду простой - "смотри, кому выгодно!" Сей постулат использовался еще в Древнем Риме для расследования противоправных деяний. И вскрытия мотивов лиц, в этих деяниях подозреваемых. Выгода - оставляет след, ведущий к преступнику. Вот собственно и все. И "мотивы" в этом контексте обсуждались не мои или Ваши, а в частности - Фиделя и его святейшества. Что кубинец - антипод, я догадался! ))) А вот мотивы его мне неизвестны. Может он как лучше хотел! ))) |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником SeeYou на 09.12.06 в 22:06:18 А кроме того такая мысль - а почему, собственно, идея последовательного перерождения личности есть признак богоизбранности? Может это - нормальное положение вещей? ))) Просто другие люди этого не понимают? И те, кто понимает - не какие-то там "избранные", а просто ставшие самими собой? Под таким углом если посмотреть? Раньше вот читать не умели. Так что - кто умел, становился богоизбранным? ))) Откуда у народа вообще эта тяга - придумывать всякие "избранности" - вот что интересно! И механизм этот глубоко психологичен! Берет свое начало в динамике групп. В разделении на "своих-чужих". Мне так кажется. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником Tar-as на 10.12.06 в 01:18:35 Вот мы наверное и добрались до первопричины. Как раз такую четкую формулировку мотивов я имел ввиду называя ее Вашей. Избранность это следствие объяснения того почему одним "это можно" а другим нет. Причина же в делении на "своих" и "чужих". И тяга придумывать избранности как вы говорите, появилась много раньше всякого права, в том числе и римского. Еще вождю доисторического племени "тумба-юмба" который стал вождем по причине того, что никакого "права" не признавал вообще в принципе, а возвысился-избрался устранив или усмирив противников своей "избранности" очень хотелось сохранить за собой (и своими потомками) эту "избранность" ну скажем хотябы для того чтобы в безопасности дожить свою старость. Друга параллель: можно ли представить возможность убийства одних избранных (в пределах страны-города вопреки тогдашнему местному праву) без веры неизбранных рабов в свою, еще более высокую избранность? А захваты исконно чужой теретории с последующими убиствами ВСЕХ от мала до велика, вплоть до домашних животных, коренных обитателей? Ну как параллели провелись? Механизм же, как тяга, целиком прозаичен - выгода и меркантильный интерес. А деление это просто - Против кого дружить будем? (кит. нар. пословица) или не китайская и не народная. Всегда есть возмутители покоя и те кто к ним пристал, как и те против кого это направлено. Отдельная статья становление теистического государства Тибет и концентрация политической и хозяйственной власти в стране в высшем сановнике секты "желтых колпаков", последовательной эманации кого-то там. Вот Вам и письменность. А Макиавелли отдален от римского права нимного-нимало на 1000 лет от смерти одного и до рождения другого. |
||||
|
Заголовок: Re: богоизбранность. что это.....? Прислано участником михаил на 10.12.06 в 21:38:55 Маккиавели ( как чел заложивший основу государств в Западной Европе) был конечно же парень интересный, но это слишком поверхностно. Его этика полна парадоксов, потрясений - но эта Этика уже варится в некоем котле, Она УЖЕ чем-то ОБУСЛОВЛЕНА. У нее есть некие предпосылки, задавшие ее ритм и логику. Давайте пойдем еще глубже. Си Ю говорил о динамике групп, о психологичности механизма. Тар-ас Вы же говорите о выгоде, о меркантильности. Но ведь Выгода и Меркантильность это еще и Индивидуальные понятия (образы). Каждый принимает свои решения в зависимости и от ощущений, а не только от полноты *желудка*. Как эта Индивид *меркантильность, выгода* ОБРАЗуется, развивается. Где берутся силы на ее функционирование (мотивация и т д). Как эта внутренняя алхимия ммммм *живет и дышит*? Рискну назвать ее алхимией *автоматизма*. :o Что это? Большая группа-демос ( не толпа-охлос) посредственностей ломающая высокоразвитых индивидуалов? :'( За счет количества преодолен некий порог и богоизбранность - это сберечь некое (огненное, кислотное, агрессивное по непониманию и для *первооткрывателей*) качество сознания и для него нужен некий сосуд *небогоизбранных* групп? необлагороженных?* Это что? Вавилонская башня какая-то получается. Мое дело прокукарекать, а дальше хоть не рассветай и т д и т п. Некая бомба конца света без чеки, перебрасываемая из одних рук в другие. У кого взорвется - тому пр пр - хана. Бомба уже ядерная, окр стало быть тоже. Еще и знающий тогда виноват во всем. Предопределенность...... такая вот, механизм групп понимаешь-ли. Маккиавелли, кстати, был не такой уж и удачный госуд деятель :P Хотя писал о необходимости быть подлым , коварным и лицемерным Государем хорошо. ;D Даосизм - неагрессивная (снаружи) среда Буддизм - усмиряющая (наружную) агрессивность среда Это религии не основанные на Бого откровении ( и т д). Это религии делающие неопределенность как принцип снаружи, а не внутри. Христианство же (как и *связанные* с ним) наоборот. Д и Б - внутри все известно, все понятно, все по полочкам. Все .... в Христианском мире как аннигилляция Есть конечно же грань которая колеблется, но давайте не будем спекулировать на этом Считаю, что Психология упомянутая Си Ю явл только вершиной айсберга. Пока же удалось рассмотреть его проявление в миру (где там Римское право? отдыхает). Можно очень просто и легко говорить об отколе Айсберга (секты ессеев ;D) и его плавании уже осторожнее - усе мЫ на нем. Но ведь есть же нечто сакральное в его (Айсберга) образовании. Кристализации так сказать. (Ага а потом и парообразовании в христианстве.) Что происходило с теми кто Это начал, почему и как традиция возымела Силу и начала развиваться??? Ведь неправильно сформированный Айсберг(Жемчужина) вполне разушает носителя (моллюска) полагаю. Хотелось бы рассмотреть с точки зрения необратимых изменений (песчинка дух?- образ - мысль энергия кровь и жуть берет материализация) но спец - в частн Даою молчат, обьясняя большой серьезностью и сакральностью рассматр вопроса. И он я думаю, увы, парв :'( :-[ :-X |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |