|
||||||
|
Заголовок: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Kahisitawa на 07.04.06 в 21:28:32 Как-то нечаянно получилось зацепить такую тему! Изучал как-то графические изображения фракталов и вдруг пришла такая мысль - а существует ли собственно какая-нибудь СВОБОДА в принципе?! И такой, знаете ли, свежей она мне показалась, что решил даже вынести ее на обсуждение! Много говорят о СВОБОДЕ ВОЛИ, об АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЕ, о СВОБОДЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ и т.п. И на этом портале много чего про БОГА и РЕЛИГИИ разные пишут и везде хоть как-то, да затрагивается эта тема! В разных философских системах разные трактовки этого понятия имеют место быть. Однако! Вся эта математика натолкнула меня вот на какую мысль: если описать все события через функции, то каждое событие просто по определению будет функцией от функции. Каждое событие имеет причины. И если эти причины корректно описать, то можно четко и вполне понятно объяснить причинно-следственную цепочку ВСЕХ событий! Просто потому, что есть причинно-следственная связь. (Ну ведь есть же, а?! Ведь можно же проследить её, а?! На локальных участках-то хотя бы?!) Это касается не только траектории падения кирпича или там полета утки, но и событий нашей с вами внутренней (духовной и/или психологической) жизни. Ибо там тоже есть куча детерминизма, как чисто биохимического, так и мотивационного и др. и пр. И этот детерминизм зачастую очень просто предсказать и даже регулировать! Как химическими методами, так и разными прочими-другими! Чем все люди всю жизнь, в ощем-то, и занимаются... Вот! И где же, скажите мне, во всей этой причинно-следственной цепи остается место для какой-то там СВОБОДЫ?! Получается, что СВОБОДА в таком случае - просто иллюзия, антропогенный МИФ, основанный на недостаточности описания событийного контекста! Кто-то из гигантов мысли уже как-то сказал, что если описать все атомы мира и их движение, то можно предсказать ВСЕ события, которые произойдут до конца времен! Вот такие мысли навеяла математика! Что у кого есть сказать на эту тему?! :) Попрошу высказываться, не стесняясь! Вполне возможно, что она где-то и есть, просто линейные законы математики не годятся! А нужны, к примеру, методы тензорного анализа, квантовой физики или неевклидовой геометрии! :) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Matsumoto на 30.05.06 в 11:28:45 Вроде бы СВОБОДА есть, несмотря на кучу детерминизма :), причинно-следственные связи, всяческие мотивации, регуляции и "другие ограничители свободы", но ее не так много. :-) Небольшое отступление от серьезной темы. Забавно, когда пытаешься визуально представить кучу детерминизма - она выходит такой необычной, в ней столько математических, физических, химических и других детерминизмов и они толкаются и спорят друг с другом по поводу причинно-следственных связей :-) Возьмем внутреннюю (духовную и психологическую) жизнь. Человек может быть несвободным в отношении управления своими эмоциями, чувствами (в силу ряда психологических причин), но приложив некоторые усилия, может получить эту свободу, но, повторюсь, не так много. Или по каким-то "непонятным" причинам вдруг захочет изучать японский или китайский язык. Причины желания человек может представлять себе очень ясно, а может быть простое "хочу и все", но свобода бросить изучение языка у него будет всегда, другой вопрос - какое количество свободы? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Matsumoto на 30.05.06 в 11:48:06 "...Если описать все атомы мира и их движение, то можно предсказать все события, которые произойдут до конца времен". А как быть с вариативностью, которую вносит человек в этот мир? Антропогенный миф с ярким названием "СВОБОДА" все же не совсем миф? Или это таинственная философская субстанция, которая одновременно существует и не существует? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Tar-as на 21.06.06 в 01:10:13 Свобода относительна ( мне здается) ЕЕ в жизни всегда 1/2. Знаете как в бородатом анекдоте - "могу копать, могу не копать" А Вы уважаемый Kahisitawa пытаетесь найти свободу в той половине где по определению в руках (уме-сознании) введено наличие лопаты. Свобода есть там где этой лопаты нет. Мы ВСЕ свободны ничего не-делать (этому все и учат) а нам все хочется эту свободу "откопать" Хотя можно спать и "без лопаты" |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Jiyu на 26.06.06 в 01:21:23 На самом деле мы сами определяем что такое СВОБОДА! Для одних СВОБОДА это одно, а для других совершенно другое!! СВОБОДУ надо искать прежде всего внутри себя! Если ты сам НЕ СВОБОДЕН то как ты можешь найти СВОБОДУ вне себя?? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 14.10.06 в 10:54:35 Не уверен насчет лопаты, но вот точно, если описавыть событийный ряд как математические функции - ни о какой свободе речи не может идти. Что тут, собственно, обсуждать? "Б" является следствием "А", которое является, в свою очередь, следствием еще чего-то. Вот и вся свобода! :) Разнообразные же экивоки по поводу ее наличия или отсутствия являются, на мой взгляд, попросту неточностями понятийного аппарата и неопределенностями языка. Так что, если всерьез говорить о таких штуках, то давайте определимся в термИнах, ибо в противном случае обязательно впадем в прострацию и взаимонепонимание. В целом это - понятие, безусловно, относительное. Но суть, по-моему, не в том, есть она или нет, а в том - каким языком мы все это описавыем. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Tar-as на 15.10.06 в 02:57:14 Мне кажется что если так глубоко копать то тогда необходимо определяться и с понятиями вообще от чего можно впасть в еще большую путаницу. Например : свобода совести; свобода политическая; свобода выбора; свобода физическая - противоположность несвободы, (рабство, заключение) обязанности добровольные или принудительные; свобода секса и т.д. Теперь копнем насчет нашей свободы далее - на что мы ее хотим распространить, так сказать до каких границ раздуть. Мне кажется что в физическом мире о свободе вообще говорить бесполезно, потому что уже сама обусловленность "физический мир" вводит понятие определленных рамок и на этих рамках вся свобода и заканчивается. Тут же и начинаяются формулы, и прочие проделки спекулятивности ума. Лично мне видится свобода как 100% пассивное состояние в которм нет даже объекта ищущего эту свободу. Потому как направленность на поиск чего-то, уже сужает поле зрения, тоесть привносит "несвободу" из-за поиска этого "чего-то" (свободы например). Из того всего что я наплел хочу подитожить - у нас есть свобода рассуждать о свободе. Извините за каламбурю |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником AgniS на 19.11.06 в 01:13:25 Философы говорят, что мы свободны, только когда полностью независимы от этого мира (находящегося в колесе Сансары). Даосы и цигунисты считают, что полной свободой обладают лишь существа, достигшие яншень. А нам, и правда, остается лишь рассуждать о свободе, пока мы этого самого яншень не достигли. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником honglong на 20.11.06 в 13:40:34 Важно то, как ты сам к этому относишься и как ощущаешь эту самую свободу. Поэтому для каждого она будет разная и будет заключаться в разных вещах. И поэтому я считаю, что к единому мнению здесь не прийти. Я вот считаю, что она есть. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 20.11.06 в 20:22:46 Свобода заканчивается тогда, когда появляется мудрствование. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 24.11.06 в 13:20:11 Неа! ))) Свобода заканчивается тогда, когда встречается со свободой другого! ))) И в этом месте начинается выбор - что с этой чудой свободой делать? То ли ее уважить, то ли как-то организовать совместное движение (поскольку движение - атрибут материи, то я уж его и на свободу самовольно распространил!^_^), то ли притеснить ее, да и дело с концом! А мудрствование в этом случае - не более, чем чья-то свобода мудрствовать, в свое удовольствие! ))) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 24.11.06 в 19:19:47 Свобода заканчивается тогда, когда появляется мудрствование. Ваш ответ - это и подтверждает. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 24.11.06 в 20:17:02 "Что случилось? Я - свидетель!" Вы о чем это, уважаемый? Мудрствование и свобода - это как пиво и мухи! Лучше бы их не смешивать. Но вовсе не потому, что пиво кончается, когда появляются мухи! ))) Или наоборот. Просто они несколько из разных контекстов бытия. Типа. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником михаил на 25.11.06 в 14:29:35 :oТе, кто не решил вопрос свободы внутри (а где находится Небесное царство яншен?) будут постоянно сталкиваться с этим вопросом снаружи в виде свободы другого (ах! как она интересна и заманчива, как бы ее *освободить* от этой свободы). ;) Стоящие на пороге будут говорить о необходимости нежного и аккуратного протирания зерцала мудрыми книгами до появления небесной чистоты ::)О решении вопроса двойственности скрытого в вопросе - это к истории Гордиева узла А. Македонским или к истории высказываний чаньских патриархов, изданных Абаевым еще в материальных 80-х годах. :P А воще критерий один уважение и хотя бы маааалое желание стать компетентным в рассматриваемом ? :-X |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником hatej на 26.11.06 в 16:05:31 никто не возражает против свободы, возражают против свободы других... как только появляются законы, тут же появляются преступники...уберите законы и исчезнут преступники. как только появляются мудрецы, тут же появляются и дураки... уберите мудрецов и исчезнут дураки Лао Цзы |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 27.11.06 в 08:24:15 Козьма Прутков писал: "Мы не можем постичь некоторых вещей не потому, что наши понятия слабы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий." Или что-то типа того - за точность цитаты не поручусь. Но смысл ясен. И Лао Цзы примерно то же говорит. Так что можно приблизительно сказать, что все наши рассуждения о свободе какие-то эгоцентричные. То есть все бы хотели быть посвободней, но при этом как-то по возможности ограничить свободу других - чтоб не мешались! ))) Собственно, из-за этого все войны начинаются. Что геополитические, что локальные. Кажется мне. Есть даже такой интересный психологический эксперимент - "Маг" называется. Заключается он в следующем: народу предлагается попросить у мага любые качества для себя любимого и любые качества для всех окружающих людей. И что бы Вы думали? Во всех культурах и на всех континентах результат один: люди хотят стать посильнее, поумнее, да покруче, в то время, как окружающим неизменно желают стать помягче, поотзывчивее, да поскромнее. И о чем это нам говорит в русле рассуждений о свободе? ))) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником hatej на 27.11.06 в 14:11:03 ...наша свобода ограничивается уровнем развития нашего сознания. Увеличьте свои знания-представления о мире, увеличится и чувство вашей свободы. Мудрец и в тюрьме чувствует себя свободным, а раб, получивший свободу, старается поработить другого .. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 27.11.06 в 19:11:52 Именно знания ограничивают нашу свободу. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником hatej на 01.12.06 в 14:49:18 Незнание, неведение - причина наших страданий. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 01.12.06 в 19:37:34 Три яда: похоть, гнев и невежество. И их соединение ревность и гордость. Знания и умение можно только заслужить. Уже в самом способе получения лежит несвобода. Несвобода может породить только несвободу. И что такое знания? В подавляющем - это иллюзия. Ведь все, что мы узнаем есть в нас и нас окружает, и в более совершенном виде. И то, что я пишу и пытаюсь обьяснить является несвободой. И многое другое. Память строит образы и планы из знаний. Далее возникают стремления и позывы. И мы уже в в плену иллюзий. И как преданные рабы следуем им. Если мы и есть память - мы свободны. Но если нет, то свобода заканчивается с появлением мудроствования. А оно взращивается на почве знания. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Цзошучжан на 02.12.06 в 12:22:06 on 12/01/06 в 19:37:34, Dgennadiy wrote:
Из несвободы можно выйти к свободе. Иначе откуда ей вообще было взяться? Разве только, тут Вы правы, не посредством тех знаний и умений, которые всецело лежат в сфере несвободы. Но тех, которые, рождаясь в нас, ведут нас к свободе. И такие есть. Проиллюстрирую такое разделение: раб на сахарных плантациях никогда не освободится, если всю жизнь будет оттачивать, совершенствовать свои трудовые навыки (цель лежит внутри сферы его несвободы). Но ведь могут быть у него и другие помыслы, другие стремления - за пределы этой сферы? Вот так же и с нашими мыслями. Знания и умения хороши лишь тогда, когда они направлены на освобождение. Иначе они - лишь обдуманные и выверенные шаги белки внутри колеса. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 02.12.06 в 18:36:29 Разрушить все связи и понятия. Освободиться от пут времени. Взглянуть на мир глазами ребенка. Да! Это освобождение через просветление - путь мастера Дзен. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Tar-as на 03.12.06 в 03:46:36 Чисто случайно сейчас наткнулся. "Небо и Земля не обладают полнотой свершения. Многомудрые мужи не обладают полнотой умения. И ничто в целом мире нельзя использовать сполна. А посему Назначение Неба -- рождать и укрывать. Назначение Земли -- вскармливать и поддерживать. Назначение мудрых -- наставлять и воспитывать. Назначение каждой вещи -- вершить им уготованное. Но за словами как известно: - "чего-то я и не приметил". |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 03.12.06 в 20:48:36 |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Tar-as на 03.12.06 в 22:37:55 Тема ДЗЕН в соседней рубрике, но я с вами и согласен и не согласен. Для меня этот Хаос только обрамление, внутри же разлит Свет который в этот Хаос "входит" и ... ХА ОС ШО АХ |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 03.12.06 в 23:21:19 В хаосе возникает ДАО. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Tar-as на 04.12.06 в 16:05:56 Да - да - да ...возникает |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником михаил на 04.12.06 в 20:45:22 on 12/02/06 в 12:22:06, Цзошучжан wrote:
А ведь верно. Важно не то что входит, а то что выходит; т е наша реакция на внешнее раздражение |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Tar-as на 10.12.06 в 01:39:48 Свобода невозможна без освобождения как следствия (в мечтах или в конкретно направленных поступках) и выплывает она из представления о несвободе. Дядя Том жил себе на сахарной плантации и недумал о свободе или своей несвободе и неискал освобождения. задолго до него, ПРИНЦ, чья власть была абсолютна в рамках страны в противоположной точке шара, хотел освободится. ПАРАДОКС. А вытекает все из вовлеченности сознания. Я, почитывал Ваши рассуждения инкогнито и был свободен от Вас (как и Вы все от меня). Потом мое сознание посетила мыслль, что я могу сказать что-то важное и нужное (кому?, для кого?) И вот МЫ уже несвободны. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником hatej на 10.12.06 в 05:54:30 ,Если хочется есть-ешь.Если хочется спать-спи. Самое возвышенное пребывает в самом обыденном, а самое сложное кроется в самом простом.Тот, кто одержим идеями, далек от истины, а тот кто не умствует, близок к ней.И поэтому, будьте естественны в себе, поступайте согласно велению своего сердца... Воды реки бегут, не останавливаясь ни на миг, а на берегу не слышно ни звука.Горы стоят высоко, а облака минуют их, не встречая преград. Так открываешь тайну погружения в беспредельное... так учили наставники ДАО а от себя добавлю:"...СВОБОДА, братцы мои,она есть, но она как любимая женщина, ОБЯЗЫВАЕТ, беречь, защищать, думать и заботиться о ней..." Осознанная необходимость!!! понимаете ли... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Tar-as на 12.12.06 в 00:47:20 Позволю себе не согласится: от себя добавлю:"...СВОБОДА, братцы мои,она есть, но она как любимая женщина, ОБЯЗЫВАЕТ, беречь, защищать, думать и заботиться о ней..." Осознанная необходимость!!! понимаете ли... Осознанная необходимость если она осознана как раз и есть зародком представления о несвободе ибо она(то есть несвобода) ОБЯЗЫВАЕТ. Со всеми вытекающими - беречь, защищать, думать и заботится... о поддержании того состояния в котором находишся и которое тебе нравится. А то чего доброго кончишь ся заботит ся ...и тогда эта любимая тебе такое покажет... что сразу захочется новой свободы, любимой а от себя, как жителя хоть и небольших но гор добавлю - некоторые облака не минуют гор, а цепляются за них. Зависимо от высоты горы и облачности. А горные потоки в половодье шумят так, что стоя на берегу чувствуеш как земля под ногами дрожит от валунов которые катит вода. Рев же в некоторых местах достигает такой силы что не слышно крика вблизи стоящего. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником hatej на 13.12.06 в 16:23:54 Уже 12 лет любимая себя показывает.., у нас дети, я счастлив и свободен ! Жизнь процветает там, где о ней заботятся... В свое время четыре года жил и работал в горах Тянь-Шаня и Памира.., и на берегу реки в паладке под дождем неистово пел:"Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал..." А что до остального, то этож "...в половодье...", "...в некоторых местах..." |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Tar-as на 13.12.06 в 23:04:50 hatej Исренне рад за Вас. Уменя увы не все так гладко. Конечно - сам тому виной. А в горах родился и вырос и сейчас живу. Карпаты конечно не Памир и не Тянь-Шань, но может если повезет удастся побывать и там, и по другим, по которым еще не бывал. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником hatej на 15.12.06 в 17:12:27 Каким мы представляем себе мир, таким боком он к нам и поворачивается... Tar-as, искренне желаю Вам свободного, светлого, радостного представления... В Карпатах увы не бывал, но знаю, что Карпаты - красивые горы. ...Если,наевшись, думать о пище, даже самые изысканные явства не пробудят аппетита. Если, удовлетворив похоть, думать о любовных утехах, не возникает охоты им предаваться. Вот почему, раскаиваясь в содеяном прежде, можно сбросить с себя наваждение наших страстей. Тогда характер станет незыблем, а поступки - безупречными. Хун Цзы Чен "Вкус корней" Вдыхая, я осознаю каждый настоящий момент, Выдыхая, я осознаю, что каждый настоящий момент - это замечательный момент. То, что мы родились и то, что мы живем - это уже счастье... Из буддийской медитации |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Vile на 16.01.07 в 22:29:46 Вспоминаются слова из песни группы "Наутилус-помпилиус": "Я знаю эту женщину, Одни ее зовут - свобода. Другим - она просто судьба. И если для первых она раба, Вторым - она святая судья. Я знаю эту женщину. И первые пытаются взять ее в плен И заставить стирать носки, Но вторые знают, что плен - это тлен И живут без особой тоски." Свобода рождает не-свободу. ;) Если уж так ставить вопрос - свобода есть, а она нужна? ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 19.02.07 в 07:28:42 Часто приходит в голову, что свобода - это социальный феномен. Противоположностью свободе автоматически полагают не-свободу. Можно ли ее назвать зависимостью? С другой стороны - свобода как абсолют, по закону причинно-следственных связей, что логически понятно каждому, невозможна. Иными словами, для того, чтобы достичь такой вот свободы, надо освободиться от этого закона, стать выше причин и следствий. Что в некоторых традициях соответствует статусу Бога. Хотя в некоторых - даже Боги подвластны этому закону. В некоторых традициях этот закон называют кармой. Точнее - не сам закон, а его последствия. Судьбой, опять же. Роком, фатумом - как ни назови, а суть одна - зависимость от чего-то. "Мактуб" - говорят арабы. "Чтобы понять это - надо родиться арабом!" - утверждают они - потому, что не часто встретишь человека, который хочет понять других. "Мактуб" - "так записано". В книге судеб, надо полагать. Все народы - страстные приверженцы всяческого гадания. Если есть свобода - какой смысл гадать? Зачем гадают люди? Чтобы узнать будущее! А как его узнаешь, если ты свободен? Если его нет? Значит - в умах прочно укоренилось представление о том, что оно есть. Либо в виде букв в книге судеб, которые просто надо уметь читать, либо в виде некоей предрасположенности человека, которую надо уметь предугадать и поступить в соответствии. И восточные народы - настоящие мастера во всякого рода гаданиях. Они, как и всегда, возвели это дело в ранг ритуала, науки и искусства. Жизнь их буквально пропитана всякими приметами, предзнаменованиями и ритуалами. Тот же фэн шуй - целая наука. Где же тут свобода, если уже все расписано - как правильно, а как неправильно? И если делать как неправильно, то и получится фигня! Вот ведь штука... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Уездный чиновник на 05.04.07 в 13:35:35 Думаю, что свобода - это вопрос рефлексии. Вы не можете перемещаться со скоростью света к зведам, но не ощущаете при этом себя несвободным. В то же время Вы можете оказаться на неделю в гипсе со сломанной ногой и страдать от вынужденной несвободы. У Вас может сломаться машина - Вы тоже будете страдать от отсутствия свободы перемещения. У Вас закончатся деньги - тоже будете страдать от отсутствия свободы, вызванной необходимостью экономить. Во-многом, свобода - это социальный вопрос. Вам вдруг расскажут, что Вы живете в несвободной стране и не можете, к примеру, публично порвать портрет президента. Вообще, по-моему, понятие свободы всегда идет от негатива. Мы начинаем понимать, что то-то нас ограничивает и начинаем воевать за свободу. Пока не ощутим, что нас что-то ограничивает и должно быть по-другому, не появится и ощущение свободы. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Alex_M на 06.04.07 в 02:27:33 Свобода, она же (или близко к этому) независимость, чуть дальше, но всё равно она - неопределённость... Для человека свобода есть. Он заранее свою судьбу или любые, не касающиеся его самого события, просчитать с полной гарантией совпадения не может. Всегда находится элемент случайности, который перевернёт всё по-своему, хотя вполне возможно, что эта случайность просто не была конкретному человеку известна и всего делов-то. У меня, наверное, два раза в жизни возникало прямо-таки физическое ощущение свободы. Первый раз, когда я один, на всевозможных "перекладных", перебирался с Кавказа в Таджикистан. Где-то уже в Средней Азии сел на рюкзак на какой-то обочине дороги и отчётливо почувствовал, что сейчас никто из моих родных и знакомых не имеет никакого представления о том, где я нахожусь, да и я сам не очень хорошо это знаю. И всем людям на нашем "шарике" этот факт абсолютно безразличен. Погода тёплая, свежий ветерок, время куда-то исчезло. Сколько я так сидел - не знаю, но ощущение именно свободы было абсолютное... Второй раз гораздо менее романтичный, но ощущение свободы тоже было всеобъемлющее. А всего-то уволился с нелюбимой работы. Вот примерно так. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником parkart на 06.04.07 в 03:11:54 Освобождившисьот страстей, привязанностей ко всему, что существует в уме и в реальной жизни, заблуждений, иллюзий, от знаний и незнаний, взаимоотношений и обязанностей, страхов за собственное существование, предметов материальной и духовной культур...возможно и возникнет ощущение того, что условно человек называет свободой. "Встретишь будду, убей будду". |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником михаил на 06.04.07 в 04:14:32 ;D ;)Чтбы убить Будду нужно сначала им стать (изучить санскрит и т д и т п), или на худой конец захотеть стать. Р С деревьев боддхи на всех не хватит ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником parkart на 06.04.07 в 04:37:22 Слово "будда" написанное с маленькой буквы "a buddha (Sanskrit बुद्ध) (pronunciation (help·info)) is any being who has become fully awakened (enlightened), and has experienced Nirvana. и не имеет никакого отношения к Будде "Siddhārtha Gautama (Sanskrit सिद्धार्थ गौतम, Pali Gotama Buddha) was a spiritual teacher from ancient India and the historical founder of Buddhism. He is universally recognized by Buddhists as the Supreme Buddha of our age. The time of his birth and death are uncertain; most modern historians date his lifetime from 563 BC to 483 BC, though some have suggested a date about a century later than this." |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 16.05.07 в 07:39:50 :) Надо бы уже тему о свободе слова вводить! "Свобода слова - а есть ли она?!" О! И если есть - то надо ли?! А если надо - то кому?! :) А то кк всегда - сваливается на конкретику и начинается обсуждение узких тем. Про будд, санскриты и прочие мало кому знакомые реалии. :) А свобода-то ведь не в этом, вроде бы, а как бы вовсе даже и всем знакомый феномен. :) И для того, чтобы его попытаться осмыслить (или осмыслять!) вовсе не надо быть крутым специалистом как в санскритах-манскритах, культурах-мультурах, так и в буддизмах разного направления. И даже веданту адвайту (совокупно с двайтой!) знать вовсе не обязательно! :) :) :) Ведь сказано же умными людьми - не в знаниях мудрость! Так что нечего кичиться всякими там образованиями - тут образованных-то много! А лучше давайте мыслить ширше - как бы пронзая мысленным взором горизонты познания и поднимаясь над сиюминутными проявлениями майи - дабы не замутнять видение конкретикой! А то скоро начнем, как в ученом совете выражаться и дипломами потрясать. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником benster на 28.05.07 в 09:48:35 :) Quote:
Свобода слова это тоже Осознанная необходимость Есть необходимость или нет - решает общество. ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 08.06.07 в 20:47:34 Есть мнение, чта в этом словосочетании ключевым является слово "осознанная". :) Таким образом, приходим нехитрым логическим шагом к тому, что свободным может быть лишь осознающий. Ту самую необходимость. Не-обходимость - иными словами - тупик. ;) Та, что невозможно обойти, значицца. А тупик, само-собой, это то, что порождает развитие. Ежели порождает. Выходит, что осознав тупик (а, иными словами, определив ситуацию), как бы поднимаешься над ним, выходишь за рамки, смотришь со стороны. И - становишься свободным. Потому, что понимаешь - что происходит. И - можешь преодолевать и развиваться. А можешь - не преодолевать и не развиваться - но уже не по отсутствию возможности, а собственному выбору. Осознав всю, так сказать, необходимость. :) Эвона... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником benster на 14.06.07 в 19:00:06 on 06/08/07 в 20:47:34, SeeYou wrote:
У вас хорошо получается, быстро поднятое приравнивается к неуроненому! Однако если так пользоваться этимологией, то можно все смыслы переврать, и язык будет препятствием, вреден. Необходимость - это то без чего мы не можем обойтись. Происхождение слова и его этимология совершенно другие. И это не "тупик"а всего лишь необходимость, которая не стоит как препятствие для нас, а нам необходима, то есть нужна. Тоесть свобода нам нужна только осознанная, поэтому второе слово конечно "ключевое", наиболее важное в этой фразе. :) Не осознанная свобода - это свобода животного, которому действительно нужен тупик!!! ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 15.06.07 в 10:12:47 Думаю, что у каждого слова есть не один, а несколько смыслов. Не побоюсь этого слова - МНОГО! ;) Таким образом, нехитрым логическим шагом ;) приходим к выводу - оперировать языковыми смыслами может всякий и по своему усмотрению. :) А оценивать и относиться к получившемуся - дело оппонентов. Есть те, кто согласен. Положительные рецензенты. Есть - рецензенты отрицательные. Оппозиционеры. :) Если в общем контексте число первых выше - результат обчеством оценивается, как положительный. Если наоборот - как отрицательный. Так? Так! ;) Более того, скажу Вам по секрету - сколько людей, столько и смыслов почти у каждого слова. Научный факт! :) Засим, слово "не-обходимость" можно трактовать, как минимум, двояко - как то, что нам не-обходимо (а, согласитесь, что корневой или глагольный анализ оного речевого конструкта возводит нас к глаголу "ходить", т.е. перемещаться, двигаться! :) ) и как то, что невозможно обойти. И какой из этих анализов глыбже - по-моему не надо говорить - тот, коий ближе подводит нас к глагольно-корневой форме слова. Т. е. - "ходить - об-ходить - не-об-ходить". :) Во-от! ;D А смысловой контекст - "то, что невозможно обойти"! Или, более поздняя форма, производная - "то, без чего невозможно обойтись". (Производная, поскольку в трактовке используется исходная формулировка - "обойти-сь".) Чем проще слово - тем древнее. Чем больше наворотов - тем современнее. Вот так я и рассуждал. Так что то, что на первый взгляд выглядит, как ерунда и полная противоположность по смыслу, на поверку может оказаться как раз оного смысла раскрытием. А анализ языковых конструктов - тема очень интересная! И их употребления, кстати, тоже. То, как мы употребляем наши слова, и как их понимаем. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 15.06.07 в 10:18:30 А жывотному :) тупик вовсе не нужен - степень рефлексии у них махонькая, и потому почти любой тупик заканчивается гибелью особи. Ибо превалирующим фактором в поведении и решении проблем является обусловленная инстинктами программа. Чем жывотное ;) простее - тем действие программы безусловней. Сие же наблюдается и у людей - чем ч-ек проще - тем управляемей обстоятельствами. И, соответственно - несвободней. А окружающие его "ловцы душ" - свободнее в своих профессиональных проявлениях, выборе средств воздействия и методах. :) Помните кинушку про Буратину? И песенку, поющуюся отрицательными персонажами Лисой |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 15.06.07 в 10:23:28 Алисой и Котом Базилио? Цитирую по памяти: "На жадного не нужен нож - ему покажешь медный грош - и делай с ним, что хошь!!!" :) И еще несколько куплетов в том же духе - про дурака, и т.д. Песенка про методы воздействия на людей, подверженных прогнозируемому злоумышленниками мотиву - казалось бы фигня, а ведь нет! :) Есть даже книжка про это - "Менеджер мафии" называется. И Макиавелли писал про то же в "Государе". Так что не фигня! :) Да и наука психология в своей прикладной части не обошла эту сторону человеческого общежития - все тесты направлены на одно - спрогнозировать поведение человека в тех или иных обстоятельствах! А иначе - зачем они ваще нужны?! ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником benster на 23.06.07 в 08:46:05 ;D Quote:
Несогласен - даже червяк запрограмирован на преодаление препятствий и тупиков. Это и есть страх смерти. И чем проще организм, тем завиднее упорство. А вот с человеком в этом случае сложнеее. Однако в стрессовой ситуации именно инстинкты /желательно управляемые/человека и выручают. И в этой ситуации, чем человек проще, тем ему проще отключить "болтальный аппарат" который и мешает адекватной реакции. Так что ваши ловцы душ пролетают, по большому счёту. Кажется поймали именно их, и ждёт их распятие. На каждого мудреца довольно простоты. В фразе "свобода есть осознанная необходимость", обратите ещё раз внимание на слово "осознанная". Это далеко не продукт "болтального аппарата" Quote:
Хороший вопрос!!! Веками прогнозируют, а как доходит до дела решает всё практический опыт, навыки, наработанные автоматизмы и рефлексы. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником vinsent на 13.12.07 в 21:45:03 Свобода для нас существует ровно в рамках мироздания как такового. Если удастся ответить на вопрос - ограничено ли оно.. Нашей Вселенной , ее свойствами и т.п.. или же не ограничено ничем, то это будет и ответом на вопрос - свободны ли мы на самом деле. Лично я думаю наша свобода ничем не ограничена. Хочет человек заточить себя в клетку своего ограниченного воображения - пожалуйста. Не хочет заточать себя - никто не мешает. Сложно обьяснить что такое свобода человеку который ее никогда не знал. Но и наоборот сложно понять что такое несвобода, если никогда не знал что это такое. Короче говоря - что бы не думал человек о свободе и несвободе.. это значения не имеет. Он волен думать об этом что хочет. И это тоже - свобода. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 17.12.07 в 19:31:10 on 06/23/07 в 08:46:05, benster wrote:
Вот тут уж я не согласен! ИБО: как можно кого-то или что-то "запрограммировать" на преодоление - !!! - препятствий с определением "тупик"?! Вы задумайтесь, прежде чем писать - что есть определение слова "программировать" и что есть определение слова "тупик"! :) По самой своей сути тупик - это что-то, что невозможно преодолеть. Таким образом - как же можно зарпограммировать на то, что само по себе непонятно как организовано? :) Запрограммировать можно (по определению, кстати!) только что-то точно алгоритмизированное и известное в каждом операциональном паттерне. То бишь - пошагово! ;) Засим - простая логика нам говорит, что любое преодоление тупика - есть акт творческий, иначе говоря - не запрограммированный, а рожденный непосредственно здесь и теперь! В абсолютно НОВЫХ условиях и ранее неизвестный. НИКОМУ - в том числе и тому, кто "программирует" кого-то или что-то! В этом-то и суть! Ибо, если допустить, что это не так, то само понятие "свободы" как таковое этим отменится - ибо тогда получится, что "запрограммировать" можно абсолютно ВСЕ! :) Кто же тот программер? ;) Кто же программирует червяков и людей? Кто же прописал все коды и алгоритмы еще до того, как мы узнали про наши тупики?! ;D Вот то-то и оно! Не так все просто! |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 17.12.07 в 19:46:35 on 06/23/07 в 08:46:05, benster wrote:
Как доходит до дела - решают все мозги! Доказанный факт. Ибо, практический опыт, навыки, автоматизмы и рефлексы - это суть вещи тактического порядка. А решает все стратегия. :) И - при прочих равных - выигрывает всегда тот, кто просчитывает на большее количество ходов вперед. И правильно использует те самые навыки и автоматизмы. А вот для этого-то и нужны те самые тесты и проверки - чтобы узнать заранее - как человек внутренне организован. Как его практический опыт лучше применить в той или иной ситуации. Но - все это - не о том! Ибо речь идет не о "тупиках" по большому счету! И даже не о проблемах! А лишь - о задачах! (Чем одно от другого отличается в курсе? :)) А вот в случае настоящих тупиков, когда непонятно ничего - вот тут-то и встает вопрос о том - как это преодолевать ("практического"-то опыта на этот случай нету или забыли?!)?! :) Конечно, можно вспомнить опыт программирования самообучающихся станков... И прочих роботов. Когда включается алгоритм поиска информации и так далее... Но... К сожалению, на сегодня эта задачка решена только наполовину - робот все-таки действует по раз и навсегда заданному алгоритму (есть разработки, когда машина сама пишет себе новый алгоритм, но это - такой Hi-Tech, что пока на границе фантастики!), и даже если границы этого алгоритма расширены почти до бесконечности, изначальная платформа все-таки предполагает принцип решения задач, заложенный в основу всего программного обеспечения... Н-да... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 30.12.07 в 00:46:04 ...................................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 30.12.07 в 01:31:15 on 12/30/07 в 00:46:04, Гонби wrote:
с адреса http://www.bronislav.ru/nefrit.php?item=%F2%E5%EA%F1%F2%FB&file=%ED%E5%F4%F0%E8%F2+%E8+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA Нефрит и структура личности У нефрита тонкокристаллическая структура. Нефрит состоит из кристаллических жгутов, свитых друг с другом. Когда ты начинаешь взаимодействовать с нефритом, то, что делает камень? Когда смотришь его на свет и понимаешь, что это же не то, что ты видишь, что, на самом деле, он имеет другую структуру, то он начинает светиться. Я предполагаю, что этот камень меняет природу света, природу светимости в тебе, по сути дела. Ведь, с одной стороны, есть мясная твоя природа, которая как-то живет, но главный - это дух, дух - это свет, а свет, яркость - это способность к светимости, к внутренней светимости. ........ :) Наличие понятия *свобода (от....)* это уже уловка. Если говорить то по мне свобода От выбора To be or not to be |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 30.12.07 в 13:44:08 ...................................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 02.01.08 в 17:31:44 Если мы "там" все равно едины, то нужно ли выбирать... Пусть само выбирается. {это не тяжеловесная "свобода от выбора", а легчайшее исчезновение в мгновении} |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 02.01.08 в 23:00:39 .............................. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 03.01.08 в 09:41:25 Вспоминать - нЕ о чем, осознать невозможно. Посмотрите на то, что вокруг и рядом. Это - выход. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 04.01.08 в 16:31:27 .................................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 04.01.08 в 18:18:33 Как раз не все едино, раз есть вопрос, например, о свободе. А выход - из обсуждения вопросов в туда, где вопросов нет. Об осознании можно сказать и так, и еще тысячей способов. Но ведь есть выход: Если мы уже взяли чашку, то просто наливаем в нее воду. И важен не вопрос зачем наливаем, а "чашечность" самой чашки. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 04.01.08 в 22:44:11 .................................. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 05.01.08 в 06:21:18 В чашке - будда |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 05.01.08 в 15:45:47 ............................ |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 05.01.08 в 18:04:22 Не проще. Это просто пример. А вы его в каком-либо предмете, например, чашке, никогда не видели? Скорее всего, вы это много раз испытывали, и всегда проходили мимо. Тогда "будда везде" - это просто слова. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 05.01.08 в 19:08:29 .................................. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 06.01.08 в 08:19:09 Хорошо сказано. В том то и дело, что не обладаю ..., иногда кажется, будто что-то, где-то... Диалог нужен мне для самопрояснения. Не для укрепления же собственного Я. Хотя, любой диалог, как не крути, - это самоутверждение. Ну и пусть. Мы же должны побегать... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 06.01.08 в 11:37:57 как минимум согреетесь (беззлобная шутка) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 06.01.08 в 21:10:33 .......................................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 07.01.08 в 07:43:10 Диалог выстраивается от не до конца проясненного резонанса на оппонента. Диалог - это монолог, собеседниик - средство его поддержания. Отсюда самопрояснение. Если собеседники приходят каждый со своим монологом, корректируя его в диалоге, то происходит общение. Если этого нет, то можно и книжку почитать... Информация не нужна... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 10.01.08 в 03:48:09 ................................... |
||||||
|
Заголовок: [u][/u][u][/u]Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 10.01.08 в 16:56:40 Я согласна, что слово "монолог" напрягает. А если монолог - это не говорение, а постоянная погруженность в собственное самоценное мироощущение, ведь только через него можно куда-то придти. Вы общаетесь, и свободно идете своим путем. Если же в вас нет монолога, то вы постоянно уходите от себя, теряете свою свободу, примериваете чужой опыт. Наверное, нужно было пояснить, что монолог происходит в вас, а не снаружи, и что монолог - это не слова. Что касается опыта собеседника, то это чужой опыт, отсюда не обмен информацией, а только коррекция, но эта коррекция необходима и интересна. Точнее будет сказать, не коррекция, а взаимопроникновение и взаимовлияние различных монологов. И это уже можно назвать диалогом, а не обменом информацией. (...вообще-то Вы то же самое говорите: "не только буковки"). Если рядом растут два дерева, то сначала каждое проявляется по-своему, и только потом они организуются в картину, вступают в диалог. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 12.01.08 в 01:02:21 .......................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 12.01.08 в 09:13:35 Понять - всегда невозможно. Отсюда и спор, и множество философских теорий. Можно только поговорить, и прийти к компромиссу. Или не прийти. Но состояние диалога важно. Отсюда и "чашечность чашки", диалог с ее монологом (далась она Вам...). Да, Вы и чашка - это одно и тоже. (Вы понимаете, что это не для принижения Вас, а для возвеличивания чашки, потому что вы - так же ценны! Это не ирония, а искренне). |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 12.01.08 в 10:08:57 Не ссортесь горячие восточные девушки. Предлагаю помыслить и высказать свои монологи о возможном происхождении вашей "чашечной-чашки". Взглянуть так сказать в корень. Где? когда? и как? она появилась. Я имею ввиду исторический срез. Может это и распутает ваш "гордиев" узел? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 12.01.08 в 12:04:47 Ta-ras Да. Про формулировку, если на вскидку, без исследования, то в одной из книг, разъясняющей, "что такое дзэн" (Дайсэцу Судзуки?, не помню) было: "Один цветок лучше передает цветочность цветка". Зацепилось. А если - в корень, то это диалог со всем миром, через безусловное принятие монолога единственного объекта (занудно, конечно). Как принятие монолога переходит в диалог? Так же как картина образуется из линий. Где возникло пугающее "сосредоточение на объекте"?. Скорее всего в Индии. Да бог с ними, с индусами. Чашка - на столе. Я - перед Вами. Вы возмутились. Я откликнулась. Вы - "а". Я - "б". Бесконечно нанизываемые бусы. Жизнь. Знают ли бусинки о нити, которая их связывает? Конечно, знают. Изначально. Все и всем понятно с самого начала. Но это настолько просто, что хочется поговорить... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 12.01.08 в 12:26:44 .................................. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 12.01.08 в 13:27:07 Гонби Посыл - отличное слово: начало вибрации. "Понять невозможно" - было примененно только в смысле "облечь в слова". "Понять" более широком смысле, что это? Cуть всегда ускользает, и слова не смогут помочь. Найдем более точные - окажется, что чуть-чуть мимо. В поиске все более точных слов можно даже совсем забыть о сути. Хорошо. Давайте строить очень логичный диалог и подбирать очень точные слова. Но не будет ли это скучно? Зачем украшать форму, которая уже умерла. Формы всегда не соответствуют сути, поэтому они постоянно изменяются. Важны не сами слова, а процесс их подбора. Важно не то, куда мы придем, а то что мы идем. Вообще, философия - это неудачная попытка объяснить мир. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 12.01.08 в 15:10:16 Девушки из ваших последних постов я уразумел, что на мой нейтральный () клич вы откликатся не желаете. Вам проще продолжать нанизывать бусинки - черные, белые, черные, белые... А мне казалось, что если стряхнуть вековую пыль с той же самой "чашечной-чашки" действительно удастся узреть в ней Будду. Если конечно же вам хватило бы смелости пойти даже дальше нити... Туда, где нить была еще травой, а бусинки хранились молюсками в своем лоне. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 12.01.08 в 15:58:27 ................................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 12.01.08 в 18:50:06 Гонби Форма ни для кого не создается. И я ничего не даю. "Иду да иду. Или встану да встану" "Пресен я как хризантема пресна" "Нагнусь, подберу – и как раз то, что надо." "Не буду заимствоваться у других", "Усильем добытое сразу нищает ", "Великое действие внешне не стойко", "Готовы родиться и форма и мысль, а их породивший уже далеко", "Форма наемная - глупым в удел", "Только одно: чем в душе своей жив я", "Великое Дао все время уходит". [Сыкун Ту, Китай, 14? век, перевод Алексеева.] Третья цитата снизу не про Вас. Вы - идете, возмущаете пространство! Все-таки, диссонанс - это жизнь, а гармония - смерть. Tar-as Ваш нейтральный клич был верен. И вам правильно казалось. Вы поняли бедную zinu? Дальше нити то, что не может быть названо... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 12.01.08 в 23:25:22 Незамерзнувшим девушкам - посвящается. Zina Вначале будет сказка, а потом уже присказка. Лично мне раньше ниразу не попадались Будды в чашке. И не потому, что мало читал, может и попадалось на глаза - да глаза не видели. Личных ассоциаций с чашками было-небыло, но Будды там не видел. Признаюсь и по посту Вашему тогда скользнул весьма поверхностно. Но видимо таки - зацепилось... как Вы говорите или стрельнуло Я бы сказал запало. И вот крутилось как-то вертелось и пришло совершенно нисчем несравнимое осознания того, что чашечность-чашки столь же стара, как и Учение. И вероятно они ровесники. А к прочему - один из раз-два и обчелся единиц имущества большинства последователей. Понял не понял Старался Но вот как быть с пятками? Гонби И с Вашей передачей мудрости в передающей субстанции абсолютно согласен. Любимый текст - Праджняпарамита ваджрачхедика сутра. В котором праджняпарамита и есть переносящая мудрось. А вот с вашей точкой Истины которая вибрирует у меня нет ясности: как точка вибрирует, а главное в чем? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 13.01.08 в 02:31:03 ..................................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 13.01.08 в 06:33:38 Tar-as Чашечность чашки - это не Учение, понимать здесь нечего. Это непосредственное вИдение, и оно никогда не возникало. Вы (мы) с ним родились. Его просто трудно узнать. Конечно, картинка создается зрительным а н а л и з а т о р о м ... но пусть она в нем и останется. ...Посмотрел вокруг, посмотрел, и умер. ...А пятки - это неадекватность, выпадение из потока. Если сидение на пятках не является самим потоком. Гонби Нет чужого опыта. Если прочитал и не прошел мимо, то это - твой опыт. Почему Вы считаете обычную чашку чужой формой? Вы же художник. Просто смотрите..., и она станет Вашей. А, может, этого и не нужно. Все мы по-разному устроены. То не лучше этого. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 13.01.08 в 19:36:50 ............................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 15.01.08 в 04:34:24 "И мнится: то будто Его не ухватишь; То будто сейчас будет слышно о Нем. Познавший вот это, Его уже принял, А ждать Его, значит все дальше отстать." Нужность беседы в том, чтобы в ней просвечивало. Нет разницы в том, ЧТО сказано. Диалог есть, или нет, независимо от его содержания. - Что есть Будда? - Лягушка прыгнула в пруд. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 15.01.08 в 05:36:18 on 01/07/08 в 07:43:10, zina wrote:
А я не согласенн, хотя могу согласиться с поспешностью выводов, да и сам в 4-30... утра ;DПр пр. Укр пословица. Нашему теляти и вовка б зIсти. Понимаем то мы все. А вот реализация хромает. Иначе говоря, мы находимся на некой экскурсии понимания нашей потенции. Тогда возникает вопрос о ее реализации. А это уже совсем другое дело. Если говорить о единстве?... :P Все говорят, что мы вместе, Все говорят, но немногие знают в каком ??? ::) ??? ???Мы это понимаем на уровне тела. И полагаем методами тела работать в сфере нетелесной. А м б наоборот? А если и понимаем боле, то в какой форме выражаем? Свойства данной логики выражают свойства данного пространства :-[ 8) ;) :)Зина, сначала вы гврт о приоритете духовности и высокого. А потом это высокое где-то внутри. Там, где-то далеко. Кто-то гврл – Себя не можешь понять, как можешь понять другого? Мое общение от того – Есть что-то внутри меня, у других оно такое же. Другие это понимают кто-то больше, кто-то меньше. Может быть они что-то добавят к МОЕМУ опыту себя. Если же опыта себя нет – то это игра с огнем на выживание – попадет-не попадет, не догоню – так… Опыт, приходящий в ТАКОЙ форме в лучшем случае весьма болезненнее просто телесной боли. Хотя и тело тоже может поехать |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 15.01.08 в 15:24:41 on 01/15/08 в 05:36:18, Михаил wrote:
Приоритет - то, что перед глазами в данную секунду. Если просто думаете, и перед глазами ничего нет, то приоритет - паузы между мыслями. Другие ничего не понимают. Для чего тогда нужны другие? Да они и не нужны. Зачем тогда с ними разговаривать? Молчание неестественно. А нужно ли это другим? Кто знает, чего им нужно... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 15.01.08 в 23:43:51 ...................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 16.01.08 в 00:33:31 Zina А вы не думали, что многие дзенские метафоры происходят из "запредельного". Вот взять к примеру даже Вашу лягушку... Отриньте от себя на мгновение "лич(ш)ние" монологи и погрузитесь в область вечного сейчас. Представте - Вы великий мастер (как думают о вас другие, на самом деле ваше "величество" имеет корнем простую адекватность происходящему, в чем на 90% наверное и заключается сущность Дзен, если это можно измерять процентами). Вы сидите приблизительно под "крышей мира" на вершине горного склона у небольшого озерца в тени затейливо изогнутой пушистой сосны, которая как и вы повидала многое на своем веку. На соседнем склоне раскинулась о, битель монастыря (вероятно последнего вашего земного пристанища, в котором вы обитаете последние лет эдак 30 и протянете на всидку еще 20-25, все в той же келии, единственное окно которой смотрит как раз на то место где вы сейчас находитесь). За все это время (помните 30 лет) вы буквально "срослись" со всем вас окружающем. Между вами абсолютная гармония, нарушаемая разве изредка свежим "нововступившим" на "путь". Такое переодически случается - приходит новый искатель, (например - я) который одержим "своим видением" истины, которое в нем проросло благодаря тому, что на похоронах прадедушки, странствующий монах прочитал единственную (например) имеющуюся в его личном арсенале сутру, слова которой были так заманчиво-прекрасны, что заставили его (тобишь меня) по новому взглянуть на окружающую действительность, в которой (мне) досталось (в наследство) работа на пользу "вана" и работа на пользу семьи, в которой его "шныряют" по случаю и без. И вот со слов сутры, он (я) вдруг представил себя спасителем всех живых существ, одаряющего их во всех 10 направлениях щедротами своей благодати. На деле оказалось - в монастыре приходится работать еще больше, сутры никто мне не читает (а я неграмотен), а от практики внутри полная "шуньята". Но мы отвлеклись на личности - хотя без них для нашего ЕЕЕвропейского ума картинка будет неполной, а опять получится очередной коан, так горяче любимый нашим европейским умом. И вот вы (помните, там под сосенкой) в полудреме-полумедитации, одним словом в абсолютной дхьяне, "чуете" энергетическую вонь, вдруг вышедшую за стены обители. Угадали правильно - это иду я, (воспользовавшись моментом) доставать вас, из вашей гармонии. Но вы велики, и потому сострадателно смиренны. Когда я наконец-то до вас добираюсь и сгибаюсь в (уставном) поклоне (оставаясь несгибаем внутри, в "своей личной алмазной твердости" или тупости) задаю вам самый глупый вопрос в своей жизни (вопрос действительно глуп до предела) - Что такое Будда? Спрашиваю я - будто тем самым открываю (или закрываю) заново учение. По моим прикидкам такая остроумность неможет быть вами незамечена. От такого умствования - становится тошно даже рядом гревшейся на солнышке лягушке. Она чувствует как ее лягушачьи мозги перегреваются и чтоб нерасмеятся остолопу который приперся бог весть откуда и подвизался годик-второй-третий в монастыре чтоб наконец "родить" на свет несусветную глупость, она ненаходит другого выхода как освежится в своей естественной среде и гордо одним махом плюхается в воду, оставляя за собой круги на воде. Вы, чтоб и самому "невскипеть" пробуете меня отрезвить - обратив мое внимание на естественное окружение и его реакцию, на мой "гениальный" вопрос. Вам еще хочется добавить, что лягушка эта эманация снизошедшего Авалокитешвары, но понимая тщетность таких объяснений (+ ваше сострадание к бедному болвану) закрываете тему многозначительным молчанием. После этого мне остается поклонится Вам до земли за прекрасно преподанную, но неосознанную мной Дхамму и удалится работать над полученным коаном. Гдето лет еще через 10-20-30 (если я не плюну на всю эту галимтью, научусь читать, познакомлюсь с парой-тройкой сутр и буду внимателен все эти годы, как вы в тот незабываемый момент со мной случится всетаки "сатори" (ведь я буду уже не тот остолоп, фактически это вообще буду почти не "я" а почти "будда"). И в мои преклонные годы, кода на вашем месте (под сосной) буду находится я, звезды замкнут цикл и как когда пришел я, придет следующий болван. И история повторится. Возможно с небольшим искажением (например на башку этому болвану накает пролетающая в момент финального исторического прыжка пра-пра-правнувчки нашей жабки, сорока). Или мне на бошку - ради исторической справедливости и в напоминание о моем "личном" опыте. Я подумаю что это воплощение Майтрии, но также ничего нескажу. А вы говорите - пруд, лягушка, Будда и прыжок. Информационно-энергетическая среда вокруг нас, сама все нам раскрывает и рассказывает - да только мы туговаты на ухо, пока движимые своей глухотой не придем туда, где кто-то движимый состраданием не ухватит нас, за то ухо, да ненакрутит его хорошенько, чтоб аж пробки повыскакивали. Либо зарядит совсей дури в третий глаз. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 16.01.08 в 07:19:57 Да и нет никакого багажа, никакого дзена, никаких мастеров и никаких сутр. Лишь то, что отзывается во мне в ответ на ваши слова. При этом используется лаконичный стиль, который, возможно, воспринимается, как мудрствование, но это только игра в слова. Три слова рядом - это рисунок. Пять слов - это картина. Длинный монолог Таr-asa бодрит. Чашка кофею! Можно было бы поиграть с ним по пунктам. Например, "лягушка" - это не коан: два сосредоточенных человека разговаривают без слов, и, как ни странно, оба понимают о чем говорят.... Гонби, не видно центра?... Разве центр есть?... А кто на периферии? Построим домик из понятий и будем в нем жить. Будем ходить в гости в другие домики... ...В чистую форму мгновения "багаж"(карма?) не привносится, потому что багаж - это несколько мгновений. В мгновении же нет кармы. Остановись, и будешь свободен! |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 16.01.08 в 21:26:22 ................................ |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 17.01.08 в 00:53:15 Zina "Лягушка" действительно не коан, а слово обозначающее холоднокровное, наверное класа рептилий. А диалог из которого она "так проходила" - коан. "Домики" строят все - как только откроют рот, и даже до того. Вот нарисованый Вами домик - Три слова - рисунок Пять слов - картинка (Больше) - хаос. Последнее Вы видимо подредактировали ибо теперишний Ваш пост отличен от изначального варианта. Выйдите в мир - и опишите его тремя словами, или пятью - да так, чтоб доостатка. И рисунки и картинки - это всего лишь фрагменты. Любая "форма" не описывает реальность, а лишь искажает ее. И рисунок и картина - суть домики. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 17.01.08 в 06:12:14 Гонби Это не иллюзия. Вы просто не умеете останавливаться. А это простейшая вещь. Например, спросите себя: а нужно ли мне это? Если ответите, что нужно, значит, вы не умеете останавливаться... Если же ответите, что не нужно, то вы остановились, и начинаете видеть то, что перед глазами. Это что-то вроде небольшого катарсиса. Tar-as Да, любое слово - это только указатель, но важно на что указывать, и не строить из указателей нечто самоценное (домик). Смысл слов "три слова - это рисунок", не в том, что нужно коротко говорить, а в том, что каждая запятая имеет такое же значение, как сутра. Тремя словами?... Так, например: Цветок цветет. Горы лежат. Я иду. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 17.01.08 в 23:08:50 ta-ras Мне нравятся Ваши монологи и диалоги. Это то - что я называю - "развернуть" состояние из точки - в продолжительность времени. Это то - что называется - различать качества (состояний) - в их уникальности и неповторимости . Это то - для чего мы здесь. И это - путь, по которому мы все идем. Каждый по своему. И Ваш путь - это живой путь. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 18.01.08 в 13:47:58 Гонби Спасибо за непонимание. Это было ясно еще вначале нашего диалога. Спасибо за оппонирование, оно помогло кое-что сказать. Себе, конечно. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 18.01.08 в 16:20:11 ............................ |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 18.01.08 в 16:41:14 on 01/18/08 в 16:20:11, Гонби wrote:
Я растворяюсь в окружающем мире. Вы строите забор. Я вам все отдаю. Вы - осуждаете. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 19.01.08 в 03:59:55 ................................. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 19.01.08 в 05:47:55 Запредельно поздний час давит тишиною, И переполняет вас ясностью, покоем. И, откинув на ковер голову чужую, Вы глядите на окно, и луну большую. И любой предмет глядит, став одушевленным, То надменно, то с тоской, то самовлюбленно. И не одиноко вам, и не бесприветно, Ведь такой же вы предмет средь других предметов. И душа через глаза входит и выходит, А затем - через окно, и по свету бродит. И свободно сутью всей можно обратиться И в свечение луны, и в окна частицу... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 19.01.08 в 20:03:07 Начальный звук каждой строки, говорит о особенностях способа ее рождения. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 20.01.08 в 04:30:16 :) Зина, а Вас интересует мнение или реакция? ;) :D ;DP. S. Как правильно выстругивают или Выпиливают Буратина? 8)P.S. Не, я не против такого способа преподнесения информации в инт, если напрягает. :-/Но уж больно этот способ разрушает при ознакомлении, чувствуется боль пустоты и желание зацепиться, просто зацепиться. Стихи то конечно неплохи. Но они пусты, просто пусты. А вы чувствуете разницу между полнотой и пустотой пустоты? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 20.01.08 в 07:29:46 on 01/20/08 в 04:30:16, Михаил wrote:
Оценка не интересует. Захотелось пояснить мои предыдущие намеки. Не стоило, конечно. Просто диалог стал однообразен. Буратино и так в полене. В пустоте пустоты возникает ее полнота. Сначала пустота. А вы разве не заметили, что там не пусто, а присутствует диалог с предметами. Или для вас это тоже шиза? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 20.01.08 в 07:39:29 on 01/19/08 в 20:03:07, Dgennadiy wrote:
"И" только создает мелодию. Но, похоже, что Вы про начальный звук неспроста. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 20.01.08 в 13:08:28 Zina В полене и так Буратино. Вам некажется, что такая постановка слов изменяет их значение. Относительно "шизы" - нестоит волноватся, ее приписывают каждому, кого не хотят или не в силах понять. И меня тут поначалу "рядили" в рубашку с завязками сзади. Можно считать - мы в одной команде. С той разницей, что мне об этом говорили прямо, а Вы сами на себя начинаете ее примерять. Не стоит. В наше время за новоявленным Буддой и то станут записывать не проповеди, а историю болезни. Может потому и не является Майтрейя миру, что "отдыхает" где-то за высоким забором. Или так затравлен правильно выстрогаными Буратинами, что сам убедился в своем несуществовании. Помните как у Булгакова, паршивенький, но вооруженный "правильной" идеологией литератор, чуть не убедил в разговоре одного (из главных героев (мира)) в его же отсутствии. Вот Вам и монолог в форме диалога. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 20.01.08 в 15:28:59 on 01/20/08 в 13:08:28, ta-ras wrote:
Спасибо за сочувствие. Но я-то знаю, что права, и не колеблюсь. Я давно заметила что вы - друг. Да, внешних врагов и не бывает. К сожалению, я не вижу изменения смысла от перестановки слов. Интересно, Буратино - это пример западной чрезмерной деятельности с поисками приключений (в противовес восточному недеянию). Или Буратино - это активная дзенская позиция, действие без мысли? (Это по теме: первое - несвобода, второе - свобода) Я склоняюсь ко второму. Хотя, уже не интересно. Все сразу умирает. Для подобных рассуждений даже объект не важен. Берем Буратино, и поехали. Все сводится к голым, однообразным, общеизвестным схемам. Возможно, нужно образное наполнение этих идей. Обход высказываний в лоб. Нахождение точек их пересечения с повседневаностью. Хороша еще и живость общения. Это самое-самое. Хорошо быть мартышкой! Можно придти к мысли: зачем вообще говорить (любомудрствовать)? Ну..., наверное, для того, не наполняться обыденностью. Этакий меч. Вооруженных литераторов - легко смывает. Майтрейя - везде. (Понесло..., еще бы не броневик забраться. Это от слова "меч") |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 20.01.08 в 19:20:06 on 01/20/08 в 07:29:46, zina wrote:
Там есть диалог с предметами (стягивающийся к монологу), но ваши чашки пусты, из них невозможно напиться - иначе как наполнив их смыслом и посылом. Но по определению это Ваши чшк, и я к ним доступа не имею без Вашего разрешения. А шиза - не шиза? какой смысл, если это так? какой смысл, если это не так?Какой смысл, если мнение окружающих ничто по сравнеию с миро - пониманием и миро - ощущением? (в пределах свободы кнчн же) Розовые крысы? возможнго..., иногда это реальность, но что б ее наполнить необходим чай, а он правильный только изнутри, а не чай чужого мнения. Этот чай будет изменять чашку под себя. Кстати, а почему гврт что у чашки может выпасть дно? ??? ??? ??? Это третий вопрос |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 20.01.08 в 19:26:44 Ха-ха-ха (3 раза) Вооруженные (или недеятельные - голыми руками при стандартной раскладке "клавы" (тоесть не выходя за рамки сансары(через сахасрары) чтоб невлоб как говорите) даже и не в нос бур-А-тин-с-кий) http://www.rambler.ru/news/events/autoaccidents/12021807.html и кто сказал, что я Вам ДРУГ "я" - друг всем вокруг потому себе враждебен? кто поделит кто поймет кто придет а кто пройдет чуть пом-ед-лит или вскачь... Пролетело - и неплачь. Михаил Все зависит от конкретного Буратино ;D Одни выпиливают других Другие выстругивают третьих ... Выберите пожалуйста, что ВАМ по душе. А папа Карло Буратина выстрогал если мне неизменяет еще и память. Zina буратино это модэль, которой нравится когда ее просто выстрогивают вообще. Она и Западная и Восточная она общечеловеческая а все Ваши Дзены, ямы и ниямы, чужие головы по коврах - просто "отмазка" А если "чисто" по дзеновски - то у них (конкретно япошек, аж от того раздвоение личности японской улыбчивой получилось и назвали этого - я-п-Ан-уса Сото и Ринзай если неизменяет память, но это было еще до Мумона. Вопрос же того какому принципу отдать предпочтение - каждый решает сам. Думается ВСЕГДА с переменным успехом. (если глобально) А для умерших (Post Faq t Um) - надо в Тибет, на Бардо Тходол посмотреть. А мартышкам и вправду лучше всех - наверное в них как-раз "светлое зеркало изначально чисто" и мечами даже не пользуются. Чтож до голых, однообразных, общеизвестных схем - то имеется вопросик - сколько конкретно их Вам известно? И на еще - у Вас с бграневичком ачепятка (как здесь кто-то из-я-снился. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 20.01.08 в 19:50:37 Да, внешних врагов и не бывает. Тогда жизнь - это способ вытащить себя наружу? А врази внутрениие тоже могут полезть?, прицепом? Как вы их определите ?, отделите зерна от плевел?, от реальности, невсегда благоприятной? К сожалению, я не вижу изменения смысла от перестановки слов. Интересно, Буратино - это пример западной чрезмерной деятельности с поисками приключений (в противовес восточному недеянию). Или Буратино - это активная дзенская позиция, действие без мысли? (Это по теме: первое - несвобода, второе - свобода) Я склоняюсь ко второму. Хотя, уже не интересно. Все сразу умирает. Мгновенное действие!!! А где ж свое индивидуальное мненине, где его личная реализация , где полная реализация пустоты? Где *zero*? ??? ??? ??? Если уж дзен, то в Буратино есть и Запад - практицизм идиота. и и Восток - пребывание в недеянии, но как Вы заметили, он недолговечен. И никто не знает что-нибудь о семейной жизни Маугли. Это, как гврт совсем другая история Для подобных рассуждений даже объект не важен. Берем Буратино, и поехали. Все сводится к голым, однообразным, общеизвестным схемам. Возможно, нужно образное наполнение этих идей. Обход высказываний в лоб. Нахождение точек их пересечения с повседневаностью. :P ;)Вот где-то об этом я и веду речь. Способ реализации, ??? ??? ??? так реализация это выпиливание иль выстругивание? Хороша еще и живость общения. Это самое-самое. Хорошо быть мартышкой! Можно придти к мысли: зачем вообще говорить (любомудрствовать)? Ну..., наверное, для того, не наполняться обыденностью. Этакий меч. Вооруженных литераторов - легко смывает. Майтрейя - везде. (Понесло..., еще бы не броневик забраться. Это от слова "меч") Ага, а меч - от слова - мечтать ;D ;D ;D Меч татя, мечта ушкуйника [/quote] |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 20.01.08 в 20:31:11 В наше время за новоявленным Буддой и то станут записывать не проповеди, а историю болезни. Может потому и не является Майтрейя миру, что "отдыхает" где-то за высоким забором. Или так затравлен правильно выстрогаными Буратинами, что сам убедился в своем несуществовании. ;D ;D ;DНу я б еще добавил лицензию на право занятий подобной деятельностью Помните как у Булгакова, паршивенький, но вооруженный "правильной" идеологией литератор, чуть не убедил в разговоре одного (из главных героев (мира)) в его же отсутствии. Вот Вам и монолог в форме диалога.[/quote] А давайте пофантазируем. 2,5 тыс лет назад весело попрыгивая джипом по кочкам некто добирается до Будд, Майтрей и т д и т п и начинает ммммм..... еще раз ммм... перебирать их - эт мне нравится, эт не нравится. Если не сглсны со мной и я вАМ не люб - можете выгнать, меня вертолет подберет, там на опушке, так что подать мне то, что Хачу, да на подносе. Заметьте, его не схомячил тигр, не укусила какая-нибудь змея, еда всегда под рукой, вода чистая, прозрачная - как слеза. Да еще и живот не болит после нее. Не мочит дождь и остальные факторы времен года тоже незаметны - это все не то, он не живет в мире, в кот изначально ОН же родился, он существует в воображении. Он понарошку живет - значит понарошку и учится, ему нужны учителя в мире Всемогущего понарошку ???, или он их ненавидит за раздражающее присутствие? ??? :P КУДА ДЕЛ СОКРОВИЩА НЕВИННО УБИЕННОЙ ТОБОЮ ТЕЩИ? Разве это не стандарт сврмн общения? Задайтесь ?ом, почему так, откуда это все взялось, позволяющее добраться до знаний, пусть понарошку, но добраться - интерн нпр. Почему есть Все и за это ничего, кто платит? Уберите соц сферу и попробуйте что нибудь понять и выжить без нее, без постоянной страховки и поддержки. Тут согреться не получиться - каюк сразу :PМанера ведения разговоров была бы соостветствующая, каждый бы понимал, что каждый шанс, каждое действие единственное. права на ошибку - только падени в кармическом, реже - по счастью социальном статусе :-/ :) По Проэкту Буратино. Там выстраивается некая логика на одного участника, поэтому не воспринимайте эти речи близко к сердцу :) ;) :) Ваше мнение о производстве Б на фабриках нечестно, это ручная работа. Кой че требующая, в чстн навыков от этих, ------- вышеперечисленных |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 20.01.08 в 20:43:04 Михаил Действительно "мнение" и "реакция" разные слова. Конечно, важна реакция, а не мнение. Но не то, чтобы нужна. Как правильно выстругивают или Выпиливают Буратина? Может быть: Как правильно: выстругивают или Выпиливают Буратина? А может быть: Как ПРАВИЛЬНО выстругивают или Выпиливают Буратина? А может быть вопрос в заглавной букве в слове "Выпиливают"? А может быть это какая-то общеизвестная фраза? Не понятно, на что желаете получить ответ? Кажется, дошло: нельзя судить какой метод производства более правильный, у каждого своя правда. Но я и не сужу, пытаюсь свой показать. Да, видно, сытый сытого не разумеет... Пустое. Про пустоту: Это один из вариантов ответа. Пустота - она такая... Наверное, все-таки пустота - это мгновение, остановка ума, которая приводит к непосредственности и полноте восприятия. Получился тот же ответ другими словами... Не ладится чего-то. А что, нужен именно тот ответ, который Вы видите? Каков он? Tar-as Как может оскорбить слово "друг". Ладно, пусть будет "не друг" Да, дело не в количестве или качестве схем. А в том, что когда рассуждаешь, вседа промахиваешься. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 20.01.08 в 22:07:54 Zina А кто судит? Или ...а судьи кто? Где же тогда Ваша чашечность-чашки? С дном ли она или Бездна. Без дна она теряет чашечность, но тем не менее разум говорит - Это чашка. Но чашка без дна. Ум постоянно пилит и выпиливает, а иногда и выстругивает, иногда строгает. У кого чему обучен. Иногда он может "спрыгнуть" с катушек и подставить под сомнение все. Даже самого себя. И начать перезагрузку, перепроверку, и т.д. до бесконечности. Ум разных Пап кАРло, запущен, оснащен, и обслуживается по разному. А незабудте - есть еще и тело, со своими прибабахами, есть среда, критические точки, и целая куча полей и излучений. Комуто необходимо строгать, комуто надо выпиливать и выстругивать, а комуто надо шататся на джипах по бездорожью и считать себя маркизом Карабасом у которого армия Пап настрогали армию Буратин и т.д. и т.п. Почему ЗмейЯ кусает свой хвост? почему кОлесО вертится, кем это придумано, что в конце Космоса, что в конце-концов? Какова наша цель и каков наш долг ( и перед кем и за что)... Кто мудрец и кто глупец? Имеющий и неимущий. Кто куда собственник - незнающий счета дворцам и палатам или тот кто "свое" носит с собой? Когда Будда стал Буддой? И зачем ему пришлось "становится" Буддой, если постулатом учения есть "нестановление". И зачем смущал народ? Знающий не говорит,а говорящий не знает. Кто он после этого? Когда Хазанов сказал в одном монологе фразу которая одна характеризовала всю советскую действительность, монолог о культпоходе в итальянский стриптиз-бар: - "понимаете бамбино,!? Дело в том что мы все за рулем." Это вежливый отказ старшего группы на предложение бармена выпить (если кто невкурсе) На что словоохотливый турист из Харькова добавил:-"Да... причем ВСЕ за одним". Но увы недоходит пока ни тем кто в джипах, ни тем кто в танках, и те которые [b]думают, что "постигли" также слепы в блужданиях за поиском тени, которой уже нет. А вы говорите - "друг" "недруг" Мы все в одной лодке. Михаил Может учение еще и "авторским" правом "обложить" и соцгарантии обеспечить? Насчет же лицензирования - это круто. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 20.01.08 в 22:13:39 Zina Вы снова шельмуете!? Когда я начинал писать ответ последних двух строчек небыло. Признайтесь - вы коректировали |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 20.01.08 в 23:21:33 ....................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 21.01.08 в 00:53:21 Вышел Будда из дворца поискать начал-конца... Походил да побротил кой о чем пороспросил... внял - чтобы его достичь нужно страсти все остричь... коли жрать нече небудет станет - властелином судеб... И увидит в ясном свете на неведомой планете ВСЕОБЕМЛЮЩИЙ ответ... просидел как "лох" 6-лет. И не кушал и не пил по нужде уж не ходил, а не то чтоб не курил... На день зернышко одно и то "кроет" уж его. "Попускается" росой, на очке натер мозоль... Ум за разум заезжает - будто в лодке уплывает... Только вот одна беда - кто, откуда и куда? А ответа невидать, как с Нирваны выползать... Уж тот берег будто зрится а й на ем стоит Царица. Вся в белесых кружеввах, руки поджаты по швах, а в глазницах ПУСТОТА за спиной висит коса... Понял он, что дело - швах Промахнулся малость ШАХ... Ну не то чтоб испугался но, малехо обосрался... Сунул руку под себя... Видит - Желтая Земля. Думает - вот это "съезд"... Что там ваш - КП SS. Понял - надо стартовать чтоб копыта подобратть... Ну й пошел тогда вовсю - мол природа тройственна, Истин - лишь четыре, Путь похож на колоесо ну и городит кой ишо... Мол работать "западло" сеет карму, то и се. А нирваны - знамо дело не достичь без БЕСпредела. Поняли сперва олени - ВОЛКИ будуть жрать, как ели. Перепращика не жди - можешь плыть - так САМ плыви. Вот рогами помахали, все "спагетти" раскидали И пошли по Свету в Путь... Поискать чего курнуть. Весть летит быстрей орла, атмосфера ненужна. Можно в "желтое" рядится - там покушать, там напится. И народ стал кучковатся, рядом с Папой подвизатся, чтобы если кое-что было неодно плечо. Дальше-больше... Полетело. Закружило.Завертело. * * * А когда ж кончатся дни - должен кто-нибудь придти. Будет новый "просветитель" сложит новую обитель... А по сути - тот же бред. Кто УШЕЛ - того уж НЕТ. А на "нет" и суда нет - хочешь - дай мне на Обет. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 21.01.08 в 01:41:51 В сутре сказано: "Прекрати, прекрати - об этом не скажешь. О моей утонченной истине нельзя даже помыслить". Аньвань заметит: Откуда берется истина? Где скрывается утонченность? А если кто-нибудь назовет их, что случится? Разве один Фэнгань распускал свой язык? Ведь и сам Будда был болтлив. Проделки этого старика сбили с толку не одну сотню поколений его потомков. Истину его причудливых речей ни ложкой не выловишь, ни в котелке не сваришь. Как ни старайся их понять, ошибки не избежишь. Люди вокруг спрашивают, как же нам быть в конце концов? Аньвань, смиренно сложив ладони, отвечает: "Прекрати, прекрати -- об этом не скажешь. О моей утонченной истине нельзя даже помыслить". А теперь я выделю кружками слова "нельзя помыслить" и покажу их каждому. Все пять тысяч свитков канона и врата недвойственности Вималакирти сходятся в них. Если тебе скажут, что огонь в фонаре, Отвернись и не соглашайся. Только вор сразу узнает вора: Он все поймет с одного вопроса. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 21.01.08 в 07:12:17 [quote author=zina link=board=philosophy;num=1144430912;start=100#109 date=01/20/08 в 20:43:04]Михаил Действительно "мнение" и "реакция" разные слова. Конечно, важна реакция, а не мнение. Но не то, чтобы нужна. Как правильно выстругивают или Выпиливают Буратина? Может быть: Как правильно: выстругивают или Выпиливают Буратина? А может быть: Как ПРАВИЛЬНО выстругивают или Выпиливают Буратина? А может быть вопрос в заглавной букве в слове "Выпиливают"? А может быть это какая-то общеизвестная фраза? Не понятно, на что желаете получить ответ? Кажется, дошло: нельзя судить какой метод производства более правильный, у каждого своя правда. Но я и не сужу, пытаюсь свой показать. Зина, я задал вопрос в Вашем стиле_ пустой вопрос, неупорядоченной и хаотической формы. Вы почувствовали сложность общения? Давайте общаться немножко аккуратнее, хорошо? По интерн показать? полагаю это проблематично, можно выложить свои мысли в форме понятной другим, и к этому следовало бы стремиться. За попытку здесь не грузят, печальнее если идут одни цитаты, а не свои стихи. Впечатление от общения с , пр пр, справочником. :-X ??? Тем не менее какого метода производства Буратин Вы придерживаетесь? Да, видно, сытый сытого не разумеет... Пустое. Ну уж не знаю, сыт ли я. А пустое, отсутствие мнений. Опять же ж что это такое? Вы считаете пустоту остановкой ума? А если сердце остановиться Это тоже пустота? Хотя по факту периоды покоя и работы у сердца все ж имеются. Но ведь кто-то постоянно работает, точнее наблюдает? А? Как вы считаете? Боятся ли этого, иногда гврт что это совесть, лучший контролер Про пустоту: Это один из вариантов ответа. Пустота - она такая... Наверное, все-таки пустота - это мгновение, остановка ума, которая приводит к непосредственности и полноте восприятия. Получился тот же ответ другими словами... Не ладится чего-то. А что, нужен именно тот ответ, который Вы видите? Каков он? Зина, мне не нужно *сокровище невинно убиенной тещи* из 12 стульев. У Вас свое видение этого ? са. Я крайне не заинтересован в выполнении моих пожеланий, в частности в поисках ответа. Мне было бы печально разговаривать с сами собой. Поэтому Ваше имнение мне тоже интересно. Вы задаете ? на мой ?с Это нечестно. Почитайте Раджниша об остановке ума. Думаю там что-то да есть. Потом давайте продолжим, хорошо? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Sumerk на 21.01.08 в 16:18:30 Браво, Zina! Восхищаюсь вашим мастерским умением спровоцировать кучу ооочень вууумных людей на пустопорожнюю болтовню...... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 21.01.08 в 17:10:31 ............................ |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 22.01.08 в 05:11:07 Михаил Зина, я задал вопрос в Вашем стиле_ пустой вопрос, неупорядоченной и хаотической формы. Вы почувствовали сложность общения? Давайте общаться немножко аккуратнее, хорошо? Да, я поняла ваш намек еще при первом Буратине. Вернее подумала, что это может быть намеком, но "повелась" на образ. Тем не менее какого метода производства Буратин Вы придерживаетесь? Вы знаете ответ. Стараюсь их не производить, находить их в себе и обращать в полено, иногда отпускать на волю. Как придется. Но ведь кто-то постоянно работает, точнее наблюдает? А? Как вы считаете? Да, кто-то работает! Это и есть остановка ума, распределенная во времени. Которую еще можно назвать сосредоточенностью. Мне было бы печально разговаривать с сами собой. Поэтому Ваше имнение мне тоже интересно. А мне интересно Ваше мнение. Ответьте "что такое пустота" в двух строках. Получится какой-нибудь штамп вроде моего. Мне помогали стихи: самопогружение с одновременным отпихиванием штампов, и никакого "творчества". Раджниш. Иногда с любой страницы (вернее когда-то). О пустоте: Ощущение пустоты в моих словах от того, что Вы ищете пищу, и не находите чем бы поживиться. Так и должно быть, единственная пища находится в Вас. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 22.01.08 в 05:46:08 ........................................... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 24.01.08 в 02:35:44 on 01/22/08 в 05:11:07, zina wrote:
Так Вы признаете сложность общения при постановке вопросов в Вашем стиле? (Признаете ли Вы, что Д. Тобсская – сама прекрасная женщина в мире?). Мой вопрос категоричен, Да или Нет. Интересно, знаю ли я ответ. А м б я ошибаюсь, а м б это не тот ответ, что Вы на это скажете? Буратино – это ваш собеседник. Способ общения, способ довести Вашу тчк зрения (это и есть образное мышление, образопередача, образообразование) есть способ работы с тем доверием, которое Вам оказывают, доверяют в Ваши ручки так сказать. Как вы с этим доверием – мыслями – чувствами – реальными, живыми, внимательными людьми поступаете – так и будут и с Вами поступать. Понимаете ли вы степень ответственности? 1. Вы утверждаете – стараюсь образное мышление не производить, оно – по словам Ошо и ему подобного и так есть во мне. Оно кнчн же есть, но в присутствии Ошо и ему подобных. Вне него – это только обусловленное тело и не боле. Доказательства относительности (тела) не нужны полагаю? Грубо говоря, от простой тяжкой работы оно сейчас не избавляет. 2. Да, кто-то работает. Конечно работает. А кто понарошку работает – тот понарошку и кушает. Вы работаете – по вашим словам – нет, значит Вас нет, Вы пр пр пустоваты.В ваших пустых словах появляются чужие мысли от других для Вашего костерка мышления. Это и есть – стараюсь их находить в себе. Вы же их стараетесь обратить в полено, заместо того чтоб аккуратно и в меру внимательности развить. Будут сильны – уйдут, это и есть отпускать на волю? Когда не удержать, хм. Хм хм. Интересно, ужастно интересен орешек знанья 3. Ага единственная пища в вас, единственный подарочек – это Ты. Ты пища. ??? По предыдущему ответу ком излишни. Интересно, так кто все таки ищет пищу и не находит? Это тема ГОЛОД Полагаю, в вас он есть, но способ его проявления подразумевает некоторую аккуратность с чувствами собеседников. Попробуйте перечитать предыдущее |
||||||
|
Заголовок: [i][/i]Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 24.01.08 в 05:21:03 Михаил Так Вы признаете сложность общения при постановке вопросов в Вашем стиле? (Признаете ли Вы, что Д. Тобсская – сама прекрасная женщина в мире?). Мой вопрос категоричен, Да или Нет. Нет. Дело не в ней, а в том, что творилось внутри ее обожателя. А то, что происходило в нем, происходит во всех людях. (Вот Вы спросили про Тобосскую, предоставили, так сказать, возможность "подергаться" в ответе. А сами отошли в сторонку). Декларативность высказываний может быть принята за использование чужих слов. Но я предпочитаю это, претендующему на самовыражение набору исковерканных слов. Я принимаю Ваш стиль, пытаюсь что-то распознать в нем. Вы - отрицаете мой. И именно за это Вам спасибо. Мне незачем изменять стиль, и идти против своей естественности. Вам не комфортно, но почему бы не принять дискомфорт. А слова пусты, потому что не наполнены информацией, нужной Вам. Но это ничего не значит. Все люди разные. Кстати, попробуйте сказать пустое слово, но в контексте диалога. Пустые слова - это существование без слов, с использованием слов. Просто передатчик не работает. Но это как раз норма. - Что есть Будда? - Лягушка прыгнула в пруд. Если не понятно, о чем речь, то эти слова пустые. Если же что-то мелькнуло, то все цели достигнуты! Т.е. как это достигнуты, а поговорить? Можно и поговорить, но не нужно... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 24.01.08 в 19:06:54 .................................................... |
||||||
|
Заголовок: Re: [i][/i]свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 25.01.08 в 08:42:03 on 01/24/08 в 05:21:03, zina wrote:
Сдается мне Ваша жаба любит прыгать не в пруд а в чужое восприятие, если б не было чужого восприятия, где б она прыгала? На то кол-во прыжков, кот она совершает не хватит прудов, иил это один и тот же пруд? О чем тогда гврт, если можно прыгать. Но тогда , пр пр Вы сами себя называете ;D :P |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 25.01.08 в 16:38:09 В ответе из трех строк Вы подпрыгнули четыре раза. А если бы было сто строк? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 25.01.08 в 17:01:46 ;D ;D ;D дзен так дзен ??? Может ли Ваша лягушка прыгать без пруда? Покажите это (Пр пр - ничего личного) Ответ *Лягушка прыгнула в пруд* буду считать некорректной ТАВТОЛОГИЕЙ .тчк |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 25.01.08 в 17:39:46 Очень просто. Лягушка прыгать без пруда не может. При чем здесь дзен? Ученик находится в состоянии глубокого сосредоточения, от которого вопрос мастера настолько гармонично включается в окружающую картину, что не имеет значения (имеет такое же значение), как и прыжок случайной лягушки. Значение имеет полное адекватное присутствие обоих людей. Я предложила прочувствовать эту пустоту. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 25.01.08 в 22:45:02 Что есть Будда? - Лягушка прыгнула в пруд. Что есть слово? Звук, пронизывающий вечность? Томный взгляд повзрослевшей девы? Осадок на дне кувшина? Или история рождения вселенной? - Вечером будет дождь. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 26.01.08 в 00:41:43 Вначале огня ищем, ПОТОМ от огня бежим. Иногда же заливаем ОГНИ дождями-вечерами. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 26.01.08 в 04:06:28 - Вечером будет дождь. Хорошо быть бабочкой-однодневкой. Можно читать учения, но не нужно их изучать. Можно смотреть сериалы, и они не кажутся тупыми. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 26.01.08 в 04:36:15 Смысл всех учений изначально понятен порхающей бабочке. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 26.01.08 в 05:03:45 on 01/25/08 в 17:39:46, zina wrote:
Смысл прыжка неопределенности в стоячее болто смысла пруда кнч же понятен. Вопрос другой. ;) Значение имеет полное адекватное присутствие обоих людей. ???Кнчн же это имеет значение. Это как мост. (Ген давай я понесу чемоданы, а ты понесешь меня). Его строят с 2 сторон, а не с одной. Поэтомуя вопрошаю, скромный такой. Что для Вас адекватное. Впечатление - это когда понимать напрягаются только Вас? А где ж ваша половина (треть, четвертина - не в обиде) мостостроения??? ??? ??? Вы гврт о мастере?, но ведь мастера интернета - это только наши (весьма жадные, надо сказать) провайдеры. Иной способ просветления по инету, нежели моих карманов, мне сложно понять :'( :'( :'( А бабочка, ну что можно сказать Хорошо красавицам, оне всем нравятся И за это и за то им не надо париться. Они едут в окно, Они смотрят в метро. Сможете пропеть ТАК песню - поймете и меня, скрмнг, и себя. Умопомрачительные книги хороши лишь как материал для собирания проповеди. Но в жизни оне понеже, только в метро. Тем, не менее -спасибо за общение :o ;) :D ;DТа-ра -ра ра ра рара - ра ра рарара |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 26.01.08 в 06:57:53 on 01/26/08 в 05:03:45, Михаил wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 26.01.08 в 22:44:40 Хорошо быть бабочкой-однодневкой. Можно читать учения, но не нужно их изучать. Можно смотреть сериалы, и они не кажутся тупыми. -Муравей продолжит путь. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 27.01.08 в 07:06:58 -Муравей продолжит путь. Муравейник полон молчаливыми тружениками. Не то, что стая ворон. *** Шуршит в тишине муравейник, никто никому не мешает. У каждого своя тропинка. *** Когда смотришь на муравья, впадаешь в анабиоз. - Он помнит... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 27.01.08 в 19:43:44 - Лягушка прыгнула в пруд. -Но круги еще долго будут расходиться по воде. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 29.01.08 в 02:55:16 on 01/27/08 в 19:43:44, Dgennadiy wrote:
Ак как она туда попала, кто ее туда пропустил, что ей там делать, если в пруду она сидит изначально? М б эта лягуха-пришелец, в смысле завоеватель и ей тут не очень?... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником zina на 29.01.08 в 07:07:32 on 01/29/08 в 02:55:16, Михаил wrote:
Войны и люди проходят мимо, не искажая пейзаж. Cидящей на берегу лягушке - спокойно. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником pribylov на 31.01.08 в 01:20:03 Медленно растет гриб в небесах. Была ли лягушка, не было ли, дхармы тосуются дальше. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 31.01.08 в 12:11:57 Гриб в Небесах давно вырос и осыпается спорами. На Земле - прорастет РазГоворами. Лягушка прыгает в пруд - там ее ненайдут!? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 31.01.08 в 13:03:28 ta-ras, pribylov Супер!!!! :) Спасибо за удовольствие!!!!!! |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником pribylov на 31.01.08 в 14:55:42 Искать лягушку в пруду? Зачем? Она там и так есть. Споры вырастут снова. К чему разговор? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 05.02.08 в 07:32:54 Качаться на волнах все могут, а прыгнуть дальше слабо. Ну да... -это ж оторваться надо и не стесняться получать тумаки. А ведь Сутра помоста 6 патриарха Хуэйнена так хороша... :) :) :) ;) ;D ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 05.02.08 в 07:51:32 Смеяться легко, :P :-[ >:(предложить дельное - тяжелее. ::)Эт не цирк - место общения, если кто и дразниться по непониманию, то прыгать так же - просто глупо :'( :'( :'( :P |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником pribylov на 05.02.08 в 16:40:30 Смейся! Смейся! Пляши на волнах Или прыгай на них! Все равно. Пляска закончилась, волны утихли. Толстый хэшан смеется и ныне. Древний спор о проявленности Будды в мире может быть бесконечным, потому что это спор ни о чем - язык мира не может описать свободу от мира, но и о Нирване он говорит. Говорят христиане о Боге, о свободе, о личности-ипостаси. Но спорить о них... их не измерить :) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 06.02.08 в 00:03:52 Если есть "волны" - "дорожка" невидна, не всели равно цельна она или пунктирна? Нужно! поднятся на гребень - возможно блеснет... Михаил - что сутра? в чем Вам "видится" особенность? Или это так? - на "блесну" Вы не стесняйтесь - говорите. А то точно - свободу "в миру не поведать" как-то у Вас. И слова ж есть - и сути невидно, одни междометия. Что ж до тумаков - кабы только в прок...можно и потурнирничать по рыцарски. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 06.02.08 в 19:39:59 ;D Замечательная иллюстрация о свободе ;D РАЗДЕЛ : ФИЛОСОФИЯ И РЕЛИГИЯ ;D ТЕМА: СВОБОДА? а есть ли она?! Может просто тему новую открыть - хайку там или буриме какое? Я понимаю, конечно - очень приятно читать свое творчество не в печати - так хоть на экране... Но не кажется ли вам, что все хорошо в меру? Графоманством никто не страдает? И при чем здесь свобода? Свобода стихоизложения? Или свобода выслушать мысли людей о свободе? А если таких мыслей нет... То что мы свободны выслушивать? Вирусы сознания в виде лягушек? Или "о чем вижу - то пою?".А как получить от них - от вирусов - свободу? |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 06.02.08 в 20:32:23 Гонби Я с Вами абсолютно согласен. Это уже не "волны" даже лягушачьи а скорей "водоворот". В лично я считаю выразившим себя по теме еще на ее заре - помните, "абсолютная свобода - свобода от всего (и от в свободы в часности) такое приблизительно "парение в себе". Но это уровень будды. Все остальное прошу считать - утешением личного "Эго" коим болен (равно как и все "крючкоТворы" этой и других рубрик ) - читай "несвободен". |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 07.02.08 в 00:04:40 Ох, ta-ras, как я рада вашему возвращению :) Из водоворота :) Есть идеи - как эго переставать утешать? Т.е. приближаться к абсолютной свободе? :) Из относительной. И есть идеи - как в этой свободе находиться? Не теряя формы? Или как эту свободу сделать устойчивым состоянием? У Михаила есть "рецепт" :) - наблюдение. И я с ним согласна :) на личном опыте - это работает 100% - когда видишь ложь (иллюзию) "как она есть" - ложь исчезает... Когда видишь ее во всех нюансах... И появляется свобода - выбора и свобода действия... или бездействия... Т.е. можно сказать - шаг за шагом ты приближаешься к абсолютной свободе :) По крайней мере - к свободе от рефлексии... Но мне очень хочется делать шажки быстрее или крупнее... :) И как - есть идеи? Или самой лучшей идеей будет- отказаться от "быстрее или крупнее" :) Но тогда куда девать эго? :) Потому как пока эго занято поиском "способов" - оно не ныряет в водовороты :) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником ta-ras на 07.02.08 в 12:37:31 Гонби Начну с конца. Собода начинается там где заканчиваются слова. Вы и сами это вероятно понимаете. В водовороты и поиски нас бросает как раз наше Эго. Свобода - АБСОЛЮТНА-Я - только без Этого Я. Это и была базовая мысль (и) в моем послании (том которое завалялось наверное на первой странице. Безусловно ЭТО "высший пилотаж" и на такую высоту нелегко выйти из этой толи-С, толи-В ОБОДЫ. Движения слишком "волнообразны". Помните, даже Бодхидхарма в насмешку над стариком Готамой - прибыл в Чайну на плоту. МУдак-царевич. Конечно можно говорить о том что несется память, а значит Добытое с тобой, но если опиратся на память = смастерить самому себе ярмо. А Да-Мо в последствии пришлось бы таскать свой плот по всему Китаю и вместо стены в китайской пещере созерцать плот. Я не слишком много говорю? Так мне мыслится. ТАКОВЫ идеи. Чтож до быстрей и крупней КРУПней заложено конституцией (персональной) хотя возможны спец-упражнения. Быстрей - помните китайскую байку о ретивом сыне фермера - "помогавшем" всходам расти... ...когда видишь иллюзию - ложь исчезает... Мы видим Майю non-stop - и с открытыми глазами и сзакрытыми и она Увы никуда не исчезает максимум мы иногда ей неподдаемся иногда это иногда - продолжительно ...думаю Вы нестанете отрицать, что даже это Иногда касается исключительно Вас и Вами же и ограничивается. Поэтому на мой взгляд Михаил чуть ближе в своем наблюдении. (м-б) Он судя по всему уже пришел к некоему прозрению в суть "человека без звания" а для достижения свободы (абсолютной) нужно перешагнуть и через это "существо". Как известно - всякому плоду нужно сОзреть. Устойчивость - признак сосредоточенности, которая в свою очередь - следствие практики, которая в свою очередь - индивидуальна, такой себе "персональный" Путь котрый начинается "по следам" других персон, а дальше в "автопилоте" наверное... До полного исчерпания-исчезновения санскар и Ухода в Запредельное. Незнаю насколько стройно я сформулировал СВОЕ и ЧУЖОЕ так мне "видится" |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 07.02.08 в 13:05:27 !!!!!!!! ta-ras!!!!!!! Как же я Вам благодарна!!!!! Что даже слова заканчиваются.... :) Грандиозно!!!!!! Quote:
Знаете, что увидела я? АБСОЛЮТ - НА - Я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote:
мне бы очень хотелось рассказать Вам то что вижу и ощущаю я - в процессе... в "разворачивании" иллюзии и то как она исчезает... это из практики... но мне трудно подобрать слова... я пыталась... но увы... Quote:
Вы абсолютНО правы :) Но иногда нетерпение мне помогает :) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником pribylov на 14.02.08 в 12:54:48 Из прочитанного делаю вывод о вашем понимании Абсолютной свободы: НЕЗАВИСИМОСТЬ. Исключение из "мира лжи". Представление о Будде, не контактирующем с эим миром. Чтож, такая позиция имеет право на существование, как и любая другая. В моем представлении: свобода это возможность, т.е. неминуемое соприкосновение с предметом, но в то же время внешнесть в отношении него. Парадоксальная, чудесная, и ПЕРЕЖИВАЕМАЯ, возможность быть вне и в, одновременно. Та самая христианская двойственность природы. Абсолютная же свобода есть Абсолютная возможность. Состояние Бога. "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", Афанасий Великий (при этом надо помнить, что в греческом оригинале различия заглавных и строчных букв не было). |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Гонби на 16.02.08 в 18:52:12 Quote:
Ну я бы так сама о себе не сказала - что именно я так думаю :) Ну а у Вас есть свобода делать собственные выводы :) Про "мир лжи" - можно было бы еще "поуточнять термины" :) И кто что под этим имеет в виду... Еще - я согласна с Вашими мыслями, изложенными во втором абзаце :) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 05.06.08 в 08:54:38 Свобода есть Свобода по О Хаяму :P |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником lolopop на 11.07.08 в 17:24:20 Судя по выводам из квантовой физики свобода таки есть. Но как часто мы ею пользуемся? ::) Кстати хорошие сайты на такие темы: Непознанное, сайты эзотерики, загадки НЛО, астрал, сонник, астрология (http://hi-top.ru/secrets.html) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником kiosan на 07.09.08 в 20:37:26 Само понятие свобода всеми вами рассматривается с точки зрения ума. Т.Е. возможность для какого либо действия, отсутствие преград. Такая свобода действительно илюзорна, ибо илюзорны преграды. Ты прав все определено, просчитано, ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ТЫ БЕСПОКОИШЬСЯ ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО ДЕЛАТЬ ЗАВТРА? Почему бы сейчас не проявить свое абсолютное доверие к существованию, и не отдать себя в руки бытию? Свобода ощущается тогда, когда ты в ней не нуждаешься. Полное довольство, возвышенная лень - это и есть свобода! "Я в реке, пусть река меня сама несет..." Ежик вышел из тумана, прыгнул в реку из Атмана! |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 08.09.08 в 23:46:04 Интересно, а если б не было ума - жто б знали о свободе... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником no на 12.09.08 в 12:55:50 Пока дух нигде не пребывает, он остается самим собой. Алмазная сутра |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником no на 12.09.08 в 13:13:35 почитайте Николай Бердяев О РАБСТВЕ И СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕК |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 12.09.08 в 23:23:07 2 no Это, пр пр, ВСЕГО лишь цитаты. Они ОООчень работоспособны, но, боюсь только в при СУЩЕСТВОВАНИИ, а не упоминании традиции Нынешние времена - это упоминание - Кали-юга |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником kiosan на 16.09.08 в 21:34:20 Михаилу Если бы не было бы ума... Посмотрите какие свободные эти обезьяны! Они настолько свободны, что не нуждаются в освобождении. Но у них нету такой замечательной фишки как интеллект! А если б и был бы, то не смогли бы обезьянки найти на него управу! И превратилися бы в людей! Идеально если у обезьян нет нужды в обращении с умом, коли его нету, и если у людей нет нужды в обращении с умом, коли он пуст... Или автоматически вычисщается... что-то в память, что-то в корзину. Свобода тогда, когда не нужно ничего делать... Так оно и будет лет эдак через 7000011 или 8934502. Ум яснее и продуктивнее будет обрабатывать информацию, пропадет нужда в цели. Я гарантирую (если что-то пойдет не так, скажешь, что тот парень обещал) вечно эта несвобода не будет продолжаться. Твое дело ждать миллион лет или очистить хлам и самому во всем разобраться. Польза ума в том, что он научил тебя готовить омлет! И теперь ты можешь готовить без умственного вмешательства, есть без умственного вмешательства. Свобода тогда, когда что-то новое ум делает сам без твоих усилий. И не делает, если делать нечего. В твоей голове столько кала, конечно он будет работать даже во сне. Не-ум не в смысле анти-ум или ум наоборот, а в смысле отдыхающий... И когда он "отдыхает" уявлено на собственном опыте, что нет никакой свободы в смысле возможностей. Есть только безвыборность, но эта безвыборность, не нуждаеться в освобождении, поскольку появление выбора это нужда в определении. Определение создает разделение на соответсвенно сам выбор и альтернативу. Альтернатива создает возможность. Возможность это работа для ума. Поскольку возможность не реализована,, а все в природе по наблюдениям реализовываеться, осуществляется, ум будет пытаться осуществить возможное (хотя бы в мечтах или во сне) до тех пор пока осуществленное не уявлено воочию. И эта работа ума есть несвобода. Ум думает что свобода будет тогда, когда возможное осуществиться. Ум не знает, что в природе ничего никогда не осуществлялось. Осуществление определяется самим умом из наблюдения. В наблюдении ум определяет 1 затем 2. Выделяет между 1 и 2. Создается ощущение времени как переживание чувств 1.1, 1.2....1.98, 1.9999 между 1 и 2. Все чувства, не включая чувства свободы в контексте описанном выше, есть движения ума. И это его работа и ентого не изменить. Направление для его работы определяется необходимостью. В детстве необходимость определяется физическим телом. Появляеться так называемое эго. Но эго - это всего лишь намерение, вектор между 1 и 2. Эго умирает в момент полного отсутствия необходимиости, нужды. Нужда в свободе - первая необходимось ума, поскольку 1 - 2. - свобода. Но на практике видно, что бывает 1-2-3-4-5.. Виной всему СЛОВО. СЛОВО создало первое определение. Определение создало разделение на до и после. Все бы ничего, но, мать его, появилось СЛОВО №2. Видимо сидели два парня корманьонца. Один сказал урмала, другой гуртала. Один подумал урмала, но возможно гуртала. Я урмала, ты гуртала. Появилось разделение в собачьих умах, все бы ничего, но тепериче оба знают одно и тоже но под разными именами. В умах появилась работа по восстановлению справедливости, потому что урмала должна стать гурталой вновь. Но справедливость восстанавливать ум может только в уме. Но, мать его, гуртала сейчас это не гуртала тогда, хотя звучит также. Поэтому гуртала1, гуртала2. И если ум хочет свободы, ему надобно это понять, что даже если урмала вновь станет гурталой, это не будет именно то, что хотели сказать те парни. А те парни хотели истину изрекать, но не получилось, мать его. А наши современеники только и занимаються тем, что превращают урмалу в гурталу и наоборот. Давно пора понять, что не урмала и не гуртала, что те парни ошиблись. Что ЭТО (назовите это свободой) можно представить как гуртала или урмала, но это не урмала и не гуртала, мать его. Проще всего перестать урчать и гурчать для начала. Вскоре будет уявлено, что урмала и гуртала ложь. Просто мы немного запутались в понятиях, вот и вся наша несвобода. Разберитесь в этом хламе и будет вам свобода! Которая с точки зрения возможности есть несвобода. Се Вам изречение мое новое: Относительность свободы определяеться наличием. Только в полном отсутствии свободы существует полная свобода! И ответ на вопрос... Свобода есть когда ее нет! |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 18.09.08 в 08:15:35 :) И ответ на вопрос... Свобода есть когда ее нет! Ну в принцмпе да 0 -1 - 2 - 3 но никак не 3 - 2 - 1 - 0 и опять подчркну революция и рефлексия - это разное, совсем разное Только зачем столько набивать :) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником kiosan на 18.09.08 в 19:27:57 Михаилу Объясните пожалуйста свои понимания понятий "свобода от" и "свобода для"? где в первом случае 5,4,3,2,1,0, во втором 0,1,2,3,4,5,6 не бойтесь стереть буковки на клавишах |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 18.09.08 в 22:07:53 :) :D Вагонные споры последнее дело Когда больше нечего пить Но поезд идет и бутыль опустела И тянет поговорить......... :) Хотя бы так Горшечник может создать десять тысяч горшков, но ни один горшок не может ни создать горшечника, ни уничтожить его. Дао может создать десять тысяч вещей, но ни одна вещь не сможет ни создать дао, ни уничтожить его. Поэтому, горшечник это Дао *0*. Горшок - все иное. Поэтому *0,1,2,3,4,5,6 * - это то, что есть. * 5,4,3,2,1,0* - это практика ума. Поиска Дао, но когда Дао - достигнуто оно может исчезнуть и останется только кочерыжка. Дао м б и тогда и с одним листиком *капусты* ума и с 100 листиками, а может и не быть. Умом ведь не ищут, а *стяжают*. Узнавать устройство Дао методами тела - убивать Дао. Сказки... Аленький цветочек.. иное... ;) Гуань-инь цзы об этом. Почитайте просто, аккуратно http://china.aforism.ru/html/guan/00001.htm Свобода от *Чего* - иллюзии или реальности боли? Смотря чем смотришь, смотря ка реагируешь. В любом случае *от* это конечая фантазия. Для? У монеты две стороны, но наиболее сложно подделать насечку по ребру - это и есть самая главная защита (монет). Точно так же и для. Можно найти еще 100 ?-ов типа делай с нами, как мы, лучше нас........Практика - вольная или невольная даст ответы на все вопросы. Лошадь м б впереди телеги, м б позади телеги. ЕЕ может и не быть - тогда и телеги разговоров нет ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником SeeYou на 10.10.08 в 19:33:50 Свобода "от" - это всегда контр-аргумент. Выстроенный по принципу контр-зависимости. От чего-то. Соответственно. Идет дождь - берем зонтик и резиновые сапоги. И не каплет. ;D А совбода "для" - это аргумент. Когда уже не каплет, можем идти по делам. Будучи свободными от воды за шиворотом. ;D Имеем возможность предпринимать чего-нито для достижения какой-нито цели. И не промокнуть при этом. ;D Смешно, но, по-моему, отражает смысл. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Михаил на 10.10.08 в 20:07:39 e - e - e - hali- gali :D :) |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником chudaster на 01.11.08 в 12:49:50 [quote author=Михаил link=board=philosophy;num=1144430912;start=150#165 ate=10/10/08 в 20:07:39] e - e - e - hali- gali[/quote] - гыы.. первое проявление свободы. Прав SeeYou - свобода, лишь как частное проявление независимости от чего-то. Камень брошеный и находящийся в свободном полете свободен от вашей руки, но несвободен от притяжения земли и, в конце концов, от приложенного вами усилия несвободен тоже. :) Стремясь к свободе - несвободен от самого стремления к ней. Так возрадуемся же славе господней и возопьем три стакана воды!!! |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником dzu-bei на 13.02.09 в 17:58:07 Здравствуйте! я позволю себе ответить на ваш вопрос одной фразой: "Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу..." подумайте на этими словами, и сами всё поймёте, сделав вывод что свободы, как таковой нету ни у кого, даже у мертвых... |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником maruska на 01.03.09 в 22:50:49 on 11/27/06 в 19:11:52, Dgennadiy wrote:
Тогда это уже не знания, а всего-лишь жизненный опыт. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником maruska на 01.03.09 в 23:04:05 Переварить все то, что вы здесь понаписали- не-воз-мож-но! И поэтому, мне кажется, что все вы здесь не свободны. Свобода проста, как истина, а истина(как все мы знаем) всегда на поверхности. Свободен тот, кто живет в согласии с самим собой и гармоничен с окружающим миром. |
||||||
|
Заголовок: Re: свобода? а есть ли она?! Прислано участником Dgennadiy на 02.03.09 в 23:39:43 Когда желаемое ограничивает невозможность – клетка закрывает мир. |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |