Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Философия и религия >> Современная жизнь и поиск истины.
        
(Message started by: bogdan на 01.05.07 в 02:38:04)
Заголовок: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bogdan на 01.05.07 в 02:38:04
Думал как обьеденить все интересующие меня вопросы, решил свести все к данной теме.
   А ведь правда, что делать если есть в тебе жажда поиска, но живем то мы в 21 веке. Темп жизни не тот, что в старое время. Ну я понимаю, что найдуться такие которые скажут, что мол кто мешает, ищите учителей, идите по их стопам, кто жаждет, тот найдет и т.д. Но это все красивые слова, и настоящего учителя попробуй найди, их и в древние времена не так уж и много было, а сейчас даже если взять всю территорию бывшего союза я сомневаюсь ,что кто-то найдется действительно высокого уровня.
  С другой стороны, за века написано много трактатов, создано много учений, но опять таки некоторые скажут не доверяй книгам, некоторые скажут не парься, живи в моменте, полной жизнью. Да многое можно сказать и каждый будет по своему прав.
  В общем вопрос таков, как совместить учения Дзен, Буддизма, Даосизма и т.д. и современную жизнь.
   Буду признателен за разные мнения.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 01.05.07 в 10:44:45
Во во это правильно, что вы создали эту тему господин Богдан, благо она не вертится   вокруг личных имен, ибо когда пишется всякая галиматья в адрес очень высоких личностей, читать это очень не приятно.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Yun_shen на 01.05.07 в 18:00:01
Что вы понимаете под  современной жизнью уважаемый Богдан?Я думаю наверное главное как жить,а не когда...А на територии Китая вот интересно есть православные святые,незнаю может при Циньшихуане их было больше там ;),ах современно время.Учителя этих традиции сюда врятли приедут,а вы к ним если захотите,узнать истину?Может вам нужна истина своя,а не этих традиций?
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 02.05.07 в 10:25:55

on 05/01/07 в 02:38:04, bogdan wrote:
Думал как обьеденить все интересующие меня вопросы, решил свести все к данной теме.
   А ведь правда, что делать если есть в тебе жажда поиска, но живем то мы в 21 веке. Темп жизни не тот, что в старое время. Ну я понимаю, что найдуться такие которые скажут, что мол кто мешает, ищите учителей, идите по их стопам, кто жаждет, тот найдет и т.д. Но это все красивые слова, и настоящего учителя попробуй найди, их и в древние времена не так уж и много было, а сейчас даже если взять всю территорию бывшего союза я сомневаюсь ,что кто-то найдется действительно высокого уровня.
  С другой стороны, за века написано много трактатов, создано много учений, но опять таки некоторые скажут не доверяй книгам, некоторые скажут не парься, живи в моменте, полной жизнью. Да многое можно сказать и каждый будет по своему прав.
  В общем вопрос таков, как совместить учения Дзен, Буддизма, Даосизма и т.д. и современную жизнь.
   Буду признателен за разные мнения.

Извините, за ответ вопросом: "А зачем совмещать "три правды Востока"?
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Sumerk на 03.05.07 в 17:18:50
а "совмещать" ничего и не надо. Главное - следовать выбранному Учению (осмелюсь сказать - ВСЁ РАВНО какому) - тебя заметят и поведут. Могут и к Учителю привести. Правда, в основном приходится пройти многих учителей и "учителей", прежде чем... Крамольная мысль: а не тем ли и хороша "современная жизнь", что пришло время ИНДИВИДУАЛЬНОГО поиска истины?
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Dgennadiy на 03.05.07 в 22:32:13
При соединении Буддизма с религией Бон возник Ламаизм.
При соединении Буддизма с Даосизмом возник Чань-буддизм (япон.Дзен-буддизм).
Но любая религия занимается духовным миром человека. А за 1-2 тысячи лет в духовном развитии человека мало, что изменилось. Расширились возможности этого развития и только. Возможно, раньше люди были более целеустремленными, чтобы выживать в более суровых условиях.  Но сейчас процесс поиска и познания облегчен. Так, что преградой в совершенствовании может быть лень или отсутствие собственного мнения.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 04.05.07 в 10:31:10

on 05/03/07 в 22:32:13, Dgennadiy wrote:
При соединении Буддизма с религией Бон возник Ламаизм.
При соединении Буддизма с Даосизмом возник Чань-буддизм (япон.Дзен-буддизм).


А так же:
- буддизм возник при соединении личных прозрений Сиддхартхи Гаутамы из рода Шакьев с индуизмом
- христианство возникло при соединении личных прозрений Иешуа Га-Ноцри с ортодоксальным иудаизмом!
- православие возникло при соединении христианства со славянским язычеством!
ну и так далее...

Кстати,насчёт "ламаизма".Этот термин издавна существовал только в западной науке,которая о реальном состоянии дел в тибетском буддизме,до недавнего времени имела очень приблизительное представление.
Наверное формула "буддизм+даосизм = чань" из этой же оперы.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 04.05.07 в 11:16:21
 Замечательно, что народ высказал свое мнение о соединении, но мой вопрос был зачем совмещать три правды Востока.
Помнится, что "чань"- переводится на русский язык, как "созерцание", "будда" - "просветленный". Чань-буддизмом, это адаптированный буддизм, затем распостранился в Японии и Корее и опять -таки в этих странах пережил свою адаптацию.
О вопросе "любая религмя" позвольте уточнить, что даосизм, буддизм, чань-буддизм не являются религиями Китая, Кореи и Японии, это философские учения. Не смотря на то, что большинство людей не в состоянии понять философское учение и воздвигло на алтарь изображение Будды (Гаутамы), но это не религия.
Религия и философия работают в одном направлении т.е., в познании человеком себя, но методы и способы на пути познания абсолютно разные.  
Религия постигает через эмоциональный ряд, философия постигает умственным путем.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Yun_shen на 04.05.07 в 16:41:01
parkart я считаю неправильным называть эти учения философией,если взять Китай,то там есть разделение этих самых учений на цзяо  и цзя,одно является религией,другое способом познания мира через собственный опыт и ощущения,но никак через любовь к мудрости.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 04.05.07 в 16:50:11

on 05/04/07 в 11:16:21, parkart wrote:
...что даосизм, буддизм, чань-буддизм не являются религиями Китая, Кореи и Японии, это философские учения.



on 05/04/07 в 11:16:21, parkart wrote:
 Религия постигает через эмоциональный ряд, философия постигает умственным путем.


Это не совсем корректное определение религии... В любой традиционной религии в её непрофанированной форме,аспект разума не менее значим,чем аспект эмоций.
Термин "религия" происходит от латинского re ligere,что означает "восстанавливаю связь".Т.е. для религии характерна базовая концепция о том,что необходимо что-то вернуть потерянное,восстановить разорванное,т.е. некое идеальное состояние утеряно,либо находится вне человека и нужно либо вернуть себя в него,либо слиться  с ним.Таким образом имеем изначальную двойственность,которая и определяет всю "идеологию системы",так сказать.Короче - для религии характерны два пункта:
1) Идея возврата в некогда утерянное идеальное состояние
2) Концепция Творца(и творения ему не равны,а в лучшем случае являются частицами Его).
Эмоции тут вообще не являются определяющими...может быть просто они в большей степени свойственны религиозному сознанию,да и то,в основном излишне экзальтированному...

Можно было бы назвать Дхарму и Дао философиями,если только рассматривать сам термин "философия" в его изначальном,гностическом,смысле - "любовь к мудрости",где под софией(мудростью) гностики понимали практически то же самое,что в буддизме называется "праджня"(прямое постижение истинной природы реальности).Но философия это давно уже чисто спекулятивный и интеллектуальный способ описать реальность словами,в котором отсутствует составляющая прямого духовного опыта.
Может лучше не давать таких определений,как "философия" или "религия" для буддизма или даосизма,а пользоваться их собственными названиями.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 04.05.07 в 18:55:19
Уважаемые собеседники! Позвольте еще раз заметить, что вы выразили свое мнение, а мой вопрос был о причине совмещения трех правд Востока.

P.S. Я тут обратила внимание, что у многих в постах после знака "запятая" нет пробела, это у вас особенная клавиатура? ;)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 04.05.07 в 19:29:51

on 05/04/07 в 18:55:19, parkart wrote:
Уважаемые собеседники! Позвольте еще раз заметить, что вы выразили свое мнение, а мой вопрос был о причине совмещения трех правд Востока.


Вообще-то bogdan написал вот что:

Quote:
В общем вопрос таков, как совместить учения Дзен, Буддизма, Даосизма и т.д. и современную жизнь.

Так что никто вроде не говорил об объединении "трех правд Востока"(их там вообще-то больше),а говорилось о том,как жить по какой-либо из этих "правд" в современной жизни.Если я правильно понял автора,конечно:)
А объединять всякие "правды" друг с другом - ни в коем случае!Всякой подобной эклектике - наше категорическое нет!!!



on 05/04/07 в 18:55:19, parkart wrote:
P.S. Я тут обратила внимание, что у многих в постах после знака "запятая" нет пробела, это у вас особенная клавиатура? ;)


А с чего ему быть-то,чай не в "ворде" пишем...
Это вообще-то не от клавиатуры зависит.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 04.05.07 в 19:47:20
2 ZHE. Спасибо за ответ!
Как я поняла вопрос Богдана был задан о совмещении, но никак не об объединениии. Да, вопрос был и есть о том "как совместить" и Вы правы, в своем категорическом нет.
Возможно, что мы перейдем на конкретную беседу "как совместить"  "три правды", которых и правда гораздо больше, чем три.

P.S. Я тоже не пишу в Word(е). :D
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 04.05.07 в 19:58:00
Госпожа Паркарт - а нет никаких "трех правд Востока" - есть только ЗНАНИЕ и НЕЗНАНИЕ - и все, я долго думал как может быть несколько правд по отношению к существованию и че то не нашел ни че - кроме одной единственной правды, которая и является знанием все же. Мне кажется про господина Богдана все уже забыли, поэтому я советую о нем иногда вспоминать то же, это не смотря на то, что все что здесь высказано - это очень интересные мысли. Я не буду встревать в ваши интересные беседы, просто поправлю немножко лично господина Богдана:
Дорогой Богдан, у вас в подписи написано "отброс(ь)те мысли, погрузитесь в тишину и вы найдете", это в корне неверно, я думаю вы слишком перечитали Ошо все же, плохо начинать сразу с Ошо, Ошо хорош потом, чтоб немножко приободриться и раскрепоститься, поэтому по больше пообщайтесь с этими жесточайшими людьми с Восточного Форума, чтобы вас поправили в основных вопросах. Люди, которые пытаются отбросить ум или перестать думать, превращаются в тупых скотов, как правило, отказаться же можно только от низшего мышления в пользу высшего и все, поэтому правильно было бы написать так: откажитесь от низшего мышления в пользу высшего и вы найдете! А отказаться от низшего мышления, вы сможете не раньше, чем превзойдете своим пониманием все склонности низшего мышления! А истинное развеяние низшего мышления произойдет только тогда, когда в вас не останется никакой скрытой гордыни, а именно на гордыне держится и живет все низшее мышление. Вокруг нас - Абсолютный Свет, но все мы блуждаем во тьме, ибо не можем открыть глаза на мир - по причине этой гордыни и корыстности.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Dgennadiy на 04.05.07 в 20:46:21
Одной из составных частей Буддизма является философское учение Капилы (Санкхья). Поэтому распространение Буддизма происходит, и происходило в первую очередь через слияние философских представлений. Истину, при этом со времен Капилы, добывали в споре или диспуте. Победитель - истина.
Что Буддизм и его разновидности - философское течении утверждать можно с большой натяжкой, да и то только о хинаянской его разновидности. Махаянский  же Буддизм в котором всеобщее «освобождение» преподносится основной целью, - религия и только. Все остальное завлекательная мишура.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 04.05.07 в 21:01:51

on 05/04/07 в 20:46:21, Dgennadiy wrote:
Махаянский  же Буддизм в котором всеобщее «освобождение» преподносится основной целью, - религия и только. Все остальное завлекательная мишура.


А Вы не могли бы более внятно обосновать свое утверждение? Ибо Махаяна лишена многих основных признаков религии(если конечно быть знакомым с ней не по трудам западных и отечественных ученых).
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 04.05.07 в 21:08:27

on 05/04/07 в 19:47:20, parkart wrote:
 Возможно, что мы перейдем на конкретную беседу "как совместить"  "три правды", которых и правда гораздо больше, чем три.


А тут особенно и нечего обсуждать... Есть практика,она меняет человека.Благодаря этому он становится более "психически здоровым"(если можно так выразиться:) ).А психически здоровый человек всегда знает как ему быть,хоть в современной жизни,хоть в несовременной...
Без практики и Дхарма и Дао становятся либо типичной религией(если начинает преобладать экзальтация) либо т.н. философией(когда доминировать начинает "холодный ум" ;D ).Именно практика есть главная и коренная часть этих "правд Востока".Без практики - они становятся обычным фуфлом.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 04.05.07 в 21:17:35

on 05/04/07 в 19:58:00, bulbatino wrote:
Люди, которые пытаются отбросить ум или перестать думать, превращаются в тупых скотов, как правило, отказаться же можно только от низшего мышления в пользу высшего и все, поэтому правильно было бы написать так: откажитесь от низшего мышления в пользу высшего и вы найдете! А отказаться от низшего мышления, вы сможете не раньше, чем превзойдете своим пониманием все склонности низшего мышления! А истинное развеяние низшего мышления произойдет только тогда, когда в вас не останется никакой скрытой гордыни, а именно на гордыне держится и живет все низшее мышление. Вокруг нас - Абсолютный Свет, но все мы блуждаем во тьме, ибо не можем открыть глаза на мир - по причине этой гордыни и корыстности.


Красиво сказано,но суть несколько проще - не имеет смысла отказываться от "низшего" в пользу "высшего"(равно как и наоборот).От таких "святых" частенько пованивает утонченным ханжеством,которое зачастую свидетельствует о тщательно скрываемом комплексе вины или неполноценности... Больше юмора по отношению к своей "низшей" стороне(и "высшей" тоже) и будет вам щасте!!!
Имеет смысл перестать быть рабом мышления.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 04.05.07 в 23:03:21
Господин Це вы хоть сами поняли, что написали ?
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Dgennadiy на 04.05.07 в 23:58:44
Однако это характер – «Что не съем, то понадкусываю».
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 05.05.07 в 01:35:24

on 05/04/07 в 23:03:21, bulbatino wrote:
Господин Це вы хоть сами поняли, что написали ?


Представьте себе - да.Но если Вам это трудно,то я больше не буду :)
Если же Вы приняли написанное на свой счёт,то напрасно.Местоимение "вам" написано с маленькой буквы,стало быть не обращено лично к собеседнику,просто форма речи.

P.S. Кстати,я не "Це".Или Вы не владеете навыком пользования Ctrl+A,Ctrl+C,Ctrl+V ?
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 05.05.07 в 10:07:44
Да чего вы так кипятитесь то, все это очень простые слова, чтобы их не понимать, я их говорил и всегда буду повторять. "Нельзя служить двум господам", как и нельзя идти по двум направлением сразу, не может быть на одном месте грязь и чистота - но либо одна грязь и либо одна чистота.  Поэтому есть два вида мышления - низшее, которое относится к Земле и человека приковывает к Земле, и высшее, которое относится к Небу, и освобождает человека от Земли. И ничего третьего не дано.
-Извините за неправильное произношение вашего ника - видимо это Дзэ, можете кидать в меня свои камни. Поправляйте меня пожалуйста в этих делах - каково историческое произношение ваших ников?
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 05.05.07 в 13:20:13
    Уважаемые собеседники!
 В принципе, мы выражаем свое мнение (не делим корову на части) и у всех оно (мнение) привлекательно тем, что содержит в себе знания и опыт, но это не повод сразу выкручивать "дульки" собеседнику.  :-[
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 05.05.07 в 13:32:49

on 05/04/07 в 19:58:00, bulbatino wrote:
Госпожа Паркарт - а нет никаких "трех правд Востока" - есть только ЗНАНИЕ и НЕЗНАНИЕ - и все, я долго думал как может быть несколько правд по отношению к существованию и че то не нашел ни че - кроме одной единственной правды, которая и является знанием все же.

Спасибо за "госпожу", можно просто называть по нику. :)
О "трех правдах", написала я в кавычках, намекая на то, бытует мнение, что "у каждого своя правда", вот поэтому присутствующие и делятся своими размышлениями над тем, как же знания даосизма, буддизма, чань-буддизма можно применить в современной жизни.

Относительно Богдана, я бы не рискнула бы говорить "куда он пошел" и стоит ли ему начинать с Ошо или нет, так это право есть у каждого человека. Если указывать человеку, что он не туда пошел и не найдет там, что мы себе воображаем, предполагаем о предмете его поиска (хотя он и написал), как и пользе.
По вопросу, хотите ли Вы участвовать в беседе или нет это уже Ваше право.  :)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 05.05.07 в 13:54:17

on 05/04/07 в 21:08:27, ZHE. wrote:
А тут особенно и нечего обсуждать... Есть практика,она меняет человека.Благодаря этому он становится более "психически здоровым"(если можно так выразиться:) ).А психически здоровый человек всегда знает как ему быть,хоть в современной жизни,хоть в несовременной...
Без практики и Дхарма и Дао становятся либо типичной религией(если начинает преобладать экзальтация) либо т.н. философией(когда доминировать начинает "холодный ум" ;D ).Именно практика есть главная и коренная часть этих "правд Востока".Без практики - они становятся обычным фуфлом.

Возможно, что Вы достигли того уровня, когда Вам все ясно и понятно и Вы умеете сформировать свои мысли-размышления и перешли на более высокий уровень практики. Теоритически я знакома с тем, что человек практикуя и претворяя свои знания сохраняет свой эмоционнальный импульс в равновесии с умом и разумно принимает решение к действию по ситуации.
Наша беседа, конечно же далека от физической практики, могу предложить условное практическое примение цитаты из Дхамапады и поделится своими комментариями, как понимается смысл заложенный в стихе.
Чуть позже приведу цитату.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 05.05.07 в 22:29:37
Дорогая Паркарт - есть только одна правда, кто бы ее как ни рисовал и не интерпретировал, и она относится к самому факту существования жизни, поэтому правда существует только одна и она безлична, потому она зовется просто ЗНАНИЕ, "лжей" же может быть сколько угодно, и все они приходят под масками правды. Сами по себе названия "буддизм", "даосизм", "дзен" - вовсе еще не подразумевают, что они относятся к правде, все зависит от человека, ими играющего. Если он видит вещи раздельно - то все эти слова "буддизм", "даосизм", "дзен", оторванные от жизни, ее единства и всех других вещей будут являться ни чем иным как заблуждением.
Я сразу заявил, что не буду участвовать в вашей теме, имея в виду тот разговор который вы вели между собой, потому что не имел к нему отношения, поэтому я сразу решил вернутся к господину Богдану. Вот и все. Темы всегда многослойны, и я просто решил напротив не прерывать ваши интересные мысли.
Я до сих пор не понимаю, чего все так злятся, я вобще захожу на этот Восточный портал, чтобы почитать мысли интересных людей, а не вступать с кем-то в перепалки - всего этого достаточно и в жизни - надо помнить, что это все только тексты, не надо быть к ним так привязанными, но наша задача совместными усилиями докопаться до сути, а не устраивать друг с другом потасовок, как дикие звери.
Что касается господина Богдана, то именно он создавал тему про Ошо, и я считаю, что всем нам надо снова стать такими же невинными как и он, и наконец откинуть эту гордыню.
"Нельзя служить двум господам" - сказал один очень добрый человек, либо мы служим корысти и гордыне, либо бескорыстности - это и есть то что господин Дзэ (хотя мне кажется я опять неверно произношу) подразумевал, когда говорил что нельзя быть рабом (личного!) мышления. Спасибо за внимание!
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Guang-Ing на 06.05.07 в 00:41:13
Тоже не понимаю, почему все так кипятятся и показывают "клыки". Люди будьте добрее и терпимее друг к другу! :)

Quote:
плохо начинать сразу с Ошо

Почему плохо? Книги приходят тогда, когда нужно. В этом мире ничего не происходит просто так.

Quote:
Поэтому есть два вида мышления - низшее, которое относится к Земле и человека приковывает к Земле, и высшее, которое относится к Небу, и освобождает человека от Земли. И ничего третьего не дано.

Зачем делить все на черное и белое, плохое и хорошее. На Небо и Землю? Ведь все это едино и пропитано друг другом, и существовать друг без друга не может. Равновесие должно соблюдаться.

Подведу черту под своим сообщением фразой: "Бог приемлет все пути, потому что все пути так или иначе ведут к Богу".
С уважением.
Таши-деле!
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 06.05.07 в 05:42:18
 К вопросу о применении философских учений в современной жизни привожу ссылку, где находится полный текст и предлагаю выразить свое мнение, без цитирования великих людей, а своими словами.
 http://yoga.kulichki.net/Dhammapada/DhammaI.htm
Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.

Выдержка из словаря, что такое дхарма: ДХАРМА (санскр.), ДХАММА (пали) — чрезвычайно важный и многозначный термин не только буддизма, но и всей инд. философии. Палийский термин употреблялся в основном школой тхеравада, санскр. — в школах махаяны. Санскр. форма слова "дхарма" — производная от арийск, корня dhar — утверждать, поддерживать, защищать; переводится как "система", "доктрина", "религия", "добродетель", "моральное качество", "долг", "справедливость", "закон", "образец", "норма", "идеал", "истина", "форма", "условие", "причина", "порядок мироздания" — значение зависит от контекста. Можно выделить 5 групп основных значений термина Д.: 1) доктрина; к.-л. учение, излагаемое в систематич. форме; руководящие жизненные принципы, принимаемые человеком; в буддизме — учение Будды; 2) правило; правильное поведение; справедливость; закон: праведность; 3) условие; причина или прошлое, выступающее причиной; причина и следствие как практически идентичные; 4) феноменальное; Д. как следствие (в этом значении она употребляется в Дхаммападе: "Все дхармы (т. е. все феноменальное) сотворены мышлением"). Приложение слова "дхарма" к феноменальному миру указывает на его упорядоченную структуру; мир — это выражение закона; 5) высшая реальность — точечные моменты бытия, вспышки психо-физической "энергии". Уже в раннем буддизме элементы-дхармы классифицируются трояким образом: по скандхам (Skandha), аятанам (ауtanа) и дхату (dhatu). По скандхам разделялись элементы, составляющие эмпирическую личность (пудгала), т. е. личность, с к-рой люди имеют дело в повседневной жизни. С т. зр. же "высшей реальности" эта личность нереальна, т. к. складывается из 5 скандх элементов: а) телесных Д., составляющих тело (рупа); б) Д. ощущений и чувств (ведана); в) Д. восприятии, представлений (самджня); г) Д. кармических "формирующих факторов" (самскара) ; д) Д. сознания, различительного знания (виджняна). С т. зр. процесса познания все Д. делятся на 12 "сфер познания" (аятана), 6 внутренних и 6 внешних, или 6 познават. способностей и 6 соответствующих им объектов. Классификация по "классам элементов" (дхату) основывалась на предыдущей классификации, но была более подробной: в ней к 12 сферам добавляли 6 модусов сознания (зрительное сознание, слуховое сознание и т.-п.), к-рые и формировали, с т. зр. буддистов, единый поток сознания. В махаяне Д. иногда трактовалась как синоним татхаты (см. Дхармакая). Н. А. Канаева
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником parkart на 06.05.07 в 06:50:42

on 05/05/07 в 22:29:37, bulbatino wrote:
Дорогая Паркарт - есть только одна правда, кто бы ее как ни рисовал и не интерпретировал, и она относится к самому факту существования жизни, поэтому правда существует только одна и она безлична, потому она зовется просто ЗНАНИЕ, "лжей" же может быть сколько угодно, и все они приходят под масками правды.

Уважаемый bulbatino!
Я с Вами согласна, что правда или истина одна. Относительно того, что ПРАВДА-есть ЗНАНИЕ в общем аспекте адекватны по смысловому значению. А что Вы скажете о связи: информация обрабатываемая умом, превращается в знание, знание взывает к действию, ошибки же совершенные при применении знаний говорят о неверности знаний. При анализе ошибочных действий получается, что знания были неправдивыми или неистинными.
Я к тому, что смысл постижения правды или истины измеряется такое единицей (если так можно сказать), как открытием, откровением сих. Знания, же состояние приобретаемое, теряемое, хотя мы и используем те же слова, как приобретение истины, смысл несколько иной, чем применяем к слову знание или мне так кажется?
Вот в теме о китаянке участники пытаются натянуть задним числом свой взгляд, на то, что якобы там можно найти философский смысл, где как ни крути нет и не будет, но сквозит другая мысль, что у каждая есть правда и ценность ее заключается в ее оригинальности. да, это есть пример подмены для того, чтобы оправдать свою ошибку.


Quote:
Сами по себе названия "буддизм", "даосизм", "дзен" - вовсе еще не подразумевают, что они относятся к правде, все зависит от человека, ими играющего. Если он видит вещи раздельно - то все эти слова "буддизм", "даосизм", "дзен", оторванные от жизни, ее единства и всех других вещей будут являться ни чем иным как заблуждением.

Независимо от того, что человек подразумевает под словами "даосизм", буддизм" "чань-буддизм" и соотносит ли он (человек) к правде или нет, в этих философских учениях есть истина о нашей жизни.  Человеку свойственно свое чувственное переживание постижения философских учений впасть в заблуждение и далеко уйти от намеченной цели, что и способствует к умственным изголениям, выдаче желаемого за истину.


Quote:
Я сразу заявил, что не буду участвовать в вашей теме, имея в виду тот разговор который вы вели между собой, потому что не имел к нему отношения, поэтому я сразу решил вернутся к господину Богдану. Вот и все. Темы всегда многослойны, и я просто решил напротив не прерывать ваши интересные мысли.
Я до сих пор не понимаю, чего все так злятся, я вобще захожу на этот Восточный портал, чтобы почитать мысли интересных людей, а не вступать с кем-то в перепалки - всего этого достаточно и в жизни - надо помнить, что это все только тексты, не надо быть к ним так привязанными, но наша задача совместными усилиями докопаться до сути, а не устраивать друг с другом потасовок, как дикие звери.

Извините, я подумала, что Вы не хотите участвовать в беседе по другим причинам, т.е., что у Вас нет интереса к сути вопроса и уже было всплакнула. :)
Потасовки неизбежны и порой уводят сильно в "другие степи", поэтому  никому  не ставлю в упрек за пламенность речи, а пытаюсь придерживаться к сути вопроса.


Quote:
Что касается господина Богдана, то именно он создавал тему про Ошо, и я считаю, что всем нам надо снова стать такими же невинными как и он, и наконец откинуть эту гордыню.
"Нельзя служить двум господам" - сказал один очень добрый человек, либо мы служим корысти и гордыне, либо бескорыстности - это и есть то что господин Дзэ (хотя мне кажется я опять неверно произношу) подразумевал, когда говорил что нельзя быть рабом (личного!) мышления. Спасибо за внимание!

Про Ошо и все что связано с ним и его адептами для меня тема закрытая для бесед. То что Богдан создал тему говорит о сути его поиска.
В жизни я встречала людей, которые не понимают, что корысть и гордыня причина их бедствий в этой жизни, а уж о таком понятии как бескорытие и подавно. Для того чтобы не быть рабом собственного мышления необходима переоценка ценностей, что духовных, что материальных, но как Вы знаете, что любая "ревизия" может нанести большой урон искателю.
Вам тоже спасибо за беседу. :)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Koval на 06.05.07 в 10:01:17
В спорах и краснословии не рождается истина.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 06.05.07 в 12:02:54
Я пол-ночи медитировал над тем, как правильно произносить никнейм господина ZHE - и пришел к выводу - что все же это Цзэ или Зэ. Поправьте меня, пожалуйста, если что, граждане востоковеды.
По поводу деления мира на белое и черное, если не определиться с направлением движения, мы умираем на мертвой точке, не двинувшись никуда. По принципу "за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь! Отказаться от низшего мышления в пользу высшего - означает шлифовать качество мышления до бесконечности, превосходя гордыню и корыстность.
А вобще ребята я начинаю чувствовать некое просветление в сознании, думая над вашими постами. Например, дорогая Паркарт вы говорите, что все что мы говорим, это только наши мнения, гы, но то что вы говорите - это то тоже ваше мнение. Размышляя дальше, я пришел к выводу что вся информация в мире - это только чьи то мнения, гыгы. Включая конечно даосизм, буддизм и дзен - все это такие же мнения очень многих поколений людей. А жизнь остается жизнью - не смотря на все эти человеческие мнения. И это можно выразить такими примерно словами "Одно", "Единство", "Целостность".
До этого я еще размышлял над мыслью, выраженной господином ДэГеннадием в соседней теме, что по сути во всех книгах написано одно и то же, только мудрый в них видит одно и то же, тогда как глупец видит разное. Гы.
Все спорят о своих мнениях, но это глупо, потому что это только вызывает путаницу в наших умах, а на жизни и ее законах это не сказывается никак, вобщем благодарствую вам всем - вы мне очень помогли в жизни. Теперь я хочу откинуть свои собственные мнения и поучиться у господина Богдана - отсутствию "завершенного" мнения и соответственно отсутствию гордыни, за не имением материала, из которого ее можно создать. Знаете ли все эти "точки зрения" - ничто иное как мертвые точки, это все ни что иное как гордыня, и к жизни отношение не имеющая, как и к самому человеку, ее защищающую.
Что остается великим учителям - как не учиться у самых новичков-учеников, это не относится ни в коем случае ко мне и к господину Богдану - просто это к тому, что чтобы не возгордиться истинные учителя всегда учатся у самых последних учеников!
И целому человечеству меня теперь не переубедить в обратном!
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Dgennadiy на 06.05.07 в 23:22:48
Если четверо посмотрят на предмет : один с юга, другой с севера, третий с востока, а четвертый с запада, то у каждого будет своя правда о предмете. И это, при том, что все наблюдения проходят в одном измерении. Если увеличить количество измерений и наблюдателей, то кроме упреков друг друга во лжи получить ничего нельзя. Единственный способ примирения – это попытаться понять другого, ощутить его истину как свою.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Dgennadiy на 06.05.07 в 23:44:14
Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.

От худого барина уйдешь, от худой жены уйдешь, а от худого разума никуда не уйдешь.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 08.05.07 в 00:25:51

on 05/05/07 в 13:54:17, parkart wrote:
Возможно, что Вы достигли того уровня, когда Вам все ясно и понятно и Вы умеете сформировать свои мысли-размышления и перешли на более высокий уровень практики. Теоритически я знакома с тем, что человек практикуя и претворяя свои знания сохраняет свой эмоционнальный импульс в равновесии с умом и разумно принимает решение к действию по ситуации.


 Для того,чтобы обнаружить тот факт,что практика меняет человека и его жизнь,много ума не надо и никаким показателем высокого уровня это не является.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником ZHE. на 08.05.07 в 00:29:25

on 05/06/07 в 12:02:54, bulbatino wrote:
Я пол-ночи медитировал над тем, как правильно произносить никнейм господина ZHE - и пришел к выводу - что все же это Цзэ или Зэ.


Надо же...никогда не думал,что мой ник может стать темой чьей-то медитации...
Читается он "Чжэ",так что не ломайте голову,не тратьте драгоценное время,отведенное природой для сна и не отвлекайте по пустякам наших небожителей-востоковедов!:)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 08.05.07 в 09:05:42
Да господин Чжэ столько сколько раз я переврал ваш ник, просто не поддается счету, скорей я не медитировал, а просто не спал. Вобщем мне очень стыдно :-[ и грустно :'( по этому поводу. Так что извиняйте мя!
Ребяты, а вобще вы так рулите, если бы вы только знали это сами! Вы мне уже доставили столько радости в жизни. Ну, то что мы ругаемся иногда конечно - так это мы так ведь - любя!
Жизнь скорей можно выразить словом ВСЕЕДИНСТВО, и вот мы все смотрим на это ВСЕЕДИНСТВО с разных сторон, мало того пребывая в нем самом и еще чего то там спорим! Это по поводу размышлений над мыслями господина ДэГеннадия.
Итак, все эти науки, религии, философии - это только чьи то мнения, и поэтому когда к нам попадает какое-либо "знание", первое о чем нам надо спросить себя - чье это мнение или кто это выдумал и какое это имеет отношение к жизни. Например, мне в школе закомпостировали мозги, что Сергей Есенин - величайший поэт России, но какое это отношение имеет к жизни, я так и не понял. Или например священник говорит "веруйте в Бога, иначе будете гореть в аду, вы все" - то же какое это имеет отношение к жизни, да никакого, это его субъективное мнение. Все научные гипотезы - то же самое, может этот мир вобще ни такой, как он нам представляется, ведь он неотделим от нашего сознания, а это значит не так все надежно, ибо сознание может изменится и мир изменится!
Я хочу уважаемые мной господа и ребята задать вам всего один вопрос, так что же такое Жизнь, просто Жизнь - без всяких мнений! Что такое то, что просто есть? То что заключается в отсутствие всяких мнений, как об этом можно сказать или описать?
Как тогда называть человека, которой просто живет, не имея никакого мнения о жизни, а поскольку не имея ничего завершенного в себе, ибо завершенное мертво, он не имеет и гордыни, кто он тогда - невежда или просветленное существо. Люди на протяжении всей своей истории устраивают споры, войны, подлоги и предательства, чего то там злятся и лицемерят - из за своих субъективных мнений, но какое это имеет отношение к объективности.
Что то просто есть, есть ли ум или даже нету никакого ума, есть ли человек или его нету, а что то просто есть, существует ли планета Земля с человечеством или ее нет.
Так что такое отсутствие всякого мнения? Как это назвать?
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Sumerk на 08.05.07 в 12:56:02
отстуствие всякого мнения - это"прямое знание", несказАнность... и, наверное, Дао (?)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bogdan на 08.05.07 в 17:41:57
Извеняюсь, не мог объявиться по причине сбоя высоких технологий. Была возможность только наблюдать за развитием при помощи мобильника.
 Если в чем-то повторю то, что уже было высказанно, простите.
 Во первых, правильно было замеченно, вопрос не в том, чтобы объеденить разные учения, а в том, как с одной стороны остаться искателем, а с другой не стать беглецом от жизни. Сам, вроде как, пытаюсь, как мне кажеться- кое, что получаеться. Хотя самому о себе судить и не хорошо. Интересно по какому пути идут другие?
 Ведь знаете, что интересно, откуда у человека возникает желание поиска? Я понимаю, где-то, что-то услышал, прочитал, увидел. Заинтересовался, начал вникать, хорошо если еще и учитель рядом окажеться.
 Во мне проснулся искатель не с ОШО, гораздо раньше. Просто Ошо был последним толчком. Сначала я заинтересовался христианством, причем никакой веры, просто интерес, почему на протяжении веков люди Верят в Бога, кого или, что под ним подразумевают и т.д. Читал  библию, другую литературу, часто бывая в Киеве, посетил все древние храмы, общался с верующими. В общем то ничего для себя не нашел- религия основанная на слепой вере в то, что тебе вдалбливают священники имеющая мало общего даже с тем, о чем говорил Иисус. А в наше время- тупо бизнес. Да простят меня Христиане! Потом попалось кое, что из Китайской или Японской философии, точно не вспомню, в каком-то журнале. Заинтересовался, написано было без заумных терминов. И так постепенно нашел, что восточное ближе. И углубляясь дальше в учения начал понимать, что все стремяться (если можно так сказать) к одной цели, просто пути разные, способы разные, но суть не меняеться.  Есть Жизнь, ее можно проспать, а можно ей наслаждаться в полном объеме. Можно часами философствовать о просветлении, об истине но как я могу об этом всем говорить, если сам не достиг. Можно повторять, сказанное другими, можно даже (наверное) понять, о чем говориться, но будет ли это Твоей правдой?
   На счет своей подписи- "Отбросьте мысли, погрузитесь в тишину и вы найдете"
скажу следующее: здесь нет никакой глубокой философии и Ошо тут не причем.
Если кто пробовал посидеть в одиночестве на природе, где нет ничего кроме звуков Жизни, и не следовать своим мыслям (а если они пропадают вообще прекрасно!) тот поймет. К сожалению вот тут-то и всплывает вопрос про наш бурный век.
  Не знаю подойдет ли вопрос который я хочу задать к Восточному порталу, но все же. Дзен, Буддизм, Даосизм и т.д. все это прекрасно. А если вспомнить древнерусскую историю, до принятия хрестианатва у нас по моему было, что-то подобное. К сожалению четко сформулировать вопрос не могу, практически ничего не знаю. Слышал, что то о поклонению богу Роду, о гармонии с природой наших предков. Может кто , что знает? Было бы интересно, истина, то ведь одна.
  И еще считаю, что коль есть завершенное мнение, то искатель умирает. А это уже возврат к жизни во сне- как говорят восточные мистики. Не надо останавливаться, будте в поиске, в движении. По моему, даже у нашедшего (просветленного) не может быть завершенного мнения, процесс жизни ведь бесконечный.
         
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 08.05.07 в 20:13:03
ООо господин Богдан - приветствуем  вас!!!
Ну что надо отбросить мысли - это конечно бог вам судья. Как сказал бы господин Чжэ "храни вас бог на этой дорожке". Только не обижайтесь на меня, пожалуйста. Я просто придираюсь к словам, естественно я понял вашу мысль, вы описывали состояние которое наступает когда человек освобождается от суеты ума, кружащегося вокруг личности, которая есть клетка для человека, психологическая клетка по крайней мере.
Советую вам почитать Евангелие Мира от ессеев, это древний трактат, он сейчас есть везде в Интернете. Я советую его всем людям, начинающим искателям правды жизни. Там для понимания надо знать всего несколько вещей:
Отец Небесный - беспредельный Космос
Мать Земная -  планета Земля
Различные Ангелы - суть различные природные и космические силы.
Сатана - корень болезней, соблазн и материальная инерция.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Tar-as на 08.05.07 в 23:55:04
Привет всем - и тем кто по мне скучал и тем которые "возрадовались" моему временному отсутствию.
Шут ка?

Возможно буду хаотичен, но всеж дерзну высказаться по ряду нюансов здесь мною прочитаных.
Относительно веры в Бога (это встречается в высказываниях Бульбатино и Богдана) - да современная религия (имею ввиду христианство и пр.) это действительно в большинстве "тупо бизнес", но тем не менее это немешает традиуии отражать действительную суть накопленную веками. Это утверждение относится к любой живой традиции.
То что было сказано "веруйте в Бога иначе будете гореть в аду" сущая правда нравится это кому-то или нет.
Осмысление данного утверждения требует большей широты нежели следование только словам в ней использованных. А именно: вера  в бога включает не только слепую (само)суггестию - типа "верю в тебя" (а задним умом -"чтоб в аду не гореть") а следование определенным наставлениям которые включает в себя эта вера.
Тоесть нужно смотреть в контексте.
За чтт горят в аду? - за грехи. (накопление скверн и "черной" кармы по Будд.)
Что такое грехи? - преступление заповедей Божиих, следовательно преступление против Бога.
Верование же в Бога дает простейший сдерживающий механизм не вступления в эти скверны. Простой здерживающий фактор. Подумайте о том уровне сознания в котором сеялись эти истины и вы поймете, что других более сложных формулировок тогда бы просто не поняли. В принципе и сейчас тоже не многие на то способны.
Спроэцируйте это своим сознанием на любую другую религию и узрите, что это есть их общий корень.
Общественные законы удерживаются страхом перед исполнением наказания со стороны общественных сруктур отвечающих за их контроль.
А что должны были говорить проповедники для прошлых веков дабы удерживать стадо человеческое от пороков? Расказывать им теорию кармы и заставлять неграмотных и обездоленных изучать Дхаммападу?
Кроме того в религии, в том числе и христианской содержатся и более тонкие ньюансы кроме как "не убий" да "не укради".
Другое дело что большинство из теперишних пастырей сами не прочь в чужой карман залезть и только ждут возможности. Но этот грех уже их удел.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Tar-as на 09.05.07 в 00:12:42
Еще пару слов по теме.
Я уже когда-то сам нечто подобное писал что мол и в прошлом спасались в "пустыне", а теперь в бетонных муравейниках и прочих "благах" цивилизации не так то это и просто.
Мне кажется что это практически невозможно.
Без "ухода" от мира результата не будет, а если и будет то не совсем полнценный.
Объясню свое мнение.
Например - в следствии духовной практики вы поднялись над этим миром с его иллюзиями и загрязнениями ...
и что?
и ничего ибо окружающая вас реальность тутже начнет кусаться и вы вскоре окажетесь приблизительно там же откуда и стартовали.
В той же Дхаммападе говорится следующее - "есть два пути - один ведет к нирване, другой к богатству". Слово "богатство" читай "деньги".
Кроме окружающей суматохи и симейно-родовых, общественных и прочих суетно-мирских обязанностей остается еще информационно-энергетическое загрязнение окружющей нас в социуме среды.
Максимум, на что можно расчитывать это осознавание.
Да и то наверное только до поры-до времени, пока Мара не загонит в такой угол когда либо придется под него лечь и согрешить не теряя осознания греховности своего поступка, либо разорвать все "цепи" окончательно.

Увы такова "иллюзорная реальность".
Простите если разбил чьито надежды.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 09.05.07 в 09:20:14
О здравствуйте господин Тар-ас всегда рады новым людям в данной теме. За господина Богдана ничего не могу сказать, а за себя сколько угодно.
Что касается традиций, для меня эти все традиции - только инерция, думаю только поэтому они все и существует, они давно уже отстали от жизни. Поэтому я принимаю Будду, но мне абсолютно безразличен буддизм, принимаю Христа, но мне абсолютно дела нет до римской церкви и ее религии. Я различаю земные религии от небесных, небесная же религия всего одна. И именно этой религии учили Великие Учителя, но люди понимали по своему. Все эти религии и традиции делают одно, разделяют человечество в самом себе, что уже преступление против Единого Духа, что уже говорит об их несостоятельности. "Дом который разделился в самом себе не устоит" - и этому мы обязаны именно религиям, воистину даже материализм пытался объединить человечество, но религии никогда - потому что религии - это символ многовековой гордыни, лицемерия и полного невежества.
Это очень гигантская нелепость что Рим преподал миру учение Христа, самая про-западническая цивилизация, самая материлистическая, самая политиканская, которую только возможно представить - преподала миру учение еврейского мудреца Иссы. Это уже с самого начала - нелепость редкая, так это все и катиться веками и еще будет катиться, пока какой-нибудь потоп все это не смоет.
Понять учение Иссы, могли только иудеи и прочие евреи, но они и не стали его слушать, потому что его учение лишало жрецов хлеба и гордыни, а народ был слишком глуп и одурачен религией тогда, как и сегодня. Религия - это политика. Но мало того еврейские жрецы еще и надругались над Римом, в месть за порабощение и угнетение, когда Рим прибрал к рукам их Библию, они сокрыли самое главное - ключи к ней. И получилось что эта книжонка дурачит человечество на протяжение веков, воистину Библия - самая никчемная книжонка в мире, ничего хорошего она не дела людям. А дерево как известно познается по его плодам. Сами почитайте ее и вы все поймете. Там Бог говорит, думает, выражает эмоции и вобщем ведет себя как среднестатический человек.
Христос пытался положить конец этому, как и Будда в свое время в своей стране. Бог про которого они говорили - это был Беспредельный Космос, но в те древние времена люди не способны были понять, что это такое, ибо считали землю - пупом мироздания. Поэтому из их слов они насоздавали себя кучи идолов, разобраться в которых никто не может и по сей пор. Только в наше время, когда наука встала на ноги и скинула иго религий с человечества, то ему - человечеству - был показан беспредельный Космос, и с того времени говорить о каком то боге просто нелепо. Никто даже внятно ни может сказать что это такое, потому каждый представляет это как хочет, потому что слово - бог - это мыльный пузырь, которым все жонглируют как хотят на протяжении всей истории.
Христианство не спасло Рим от крушения, Иудея тоже пала, теперь эта болезнь распространяется по всему миру далее, как и другие религии, и люди начинают ненавидеть друг друга и перестают думать, благодаря этим религиям.
Что же такое Христианство, Ислам, Буддизм, Даосизм, Конфуционизм, Индуизм - да да вы правы, это только чьи-то мнения, к жизни не имеющие никакого отношения. Хотя Учителя, которые кстати вовсе не основывали эти религии или традиции пытались людям сказать о простой жизни, которая свободна, но Они остаются не поняты ни тогда, ни сейчас и еще миллиарды лет!
Что касается лично меня - то во мне вы можете увидеть человека абсолютно безразличного к религиям и традициям, ибо эти "знания" ну никак не могут себя защитить от простых логических слов.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bogdan на 14.05.07 в 17:41:04
Ув. Tar-as! По моему мнению, уходить от мира, чтобы достигнуть просто глупо.
Во первых уйти от мира (в пустыню, пещеру и т.д.) это значит уйти от жизни, а она то окружает человека везде. Можно спрятаться, затвориться, но тогда прийдется подавлять в себе то, что уже знаешь об этой самой жизни. А подавление это уже насилие, ну а насилием проблему не решиш. Можно ведь жить полноценно, пользоваться благами цивилизации, но не ставить самоцелью
добиться богатства. Если есть возможность жить лучше чем сегодня, то почиму бы и нет? А духовные практики могут прекрасно в этом помочь. И ключ ко многому, по моему в осознанности своих действий. И поверте я так говорю не потому, что кто-то другой так сказал, а потому, что подтвердил эти слова для себя на практике. А иллюзии каждый создает себе сам, просто зачем это делать?
И скажите почему я должен париться по поводу социума, информационно-энергетического загрязнения и т.д.? Если я осознаю, что любые мои действия, допустим в политическом русле, не приведут ни к каким изменениям, и я не создаю для себя иллюзий по этому поводу, то какое мое дело до политики, я могу понаблюдать со стороны, но останусь нейтрален.
 А ад каждый создает себе сам, точно так же и рай. Бог не писал никаких заповодей потому, что его нет, писать некому, все написано человеком. В общем то правильно написано. Но зачем держать человека в страхе перед вымышленным адом и разжигать его алчность обещая рай? В этом то , по моему большая ошибка. Получается праведник ставит себя выше других, он может манипулировать другими с помощью страха и жадности, что с успехом делают религиозные деятели. и зачем обликать истину в сложные формулировки? Да трудно понять Лао-цзы не вникнув, но тоже самое сказано другими гораздо проще. Можно попытаться найти свой путь к истине.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 14.05.07 в 18:38:43
Мне нужно немного добавить слов к своей мысли, а то она несколько не закончена:
Тяжело увидеть реальность за своим субъективным мнением, и немногие могут это сделать - здесь я не знаю, честно говоря в чем причина - скорее всего неумение думать и банальная гордыня, которую люди не распознают, ибо рабы того, что сами о себе думают. Мнения и самомнения - все это невежество, и надо быть независимым от них. Что мешает человеку посмотреть на жизнь как она есть, и просто увидеть это?
Что касается религий и традиций - то на мой взгляд именно живые люди есть жизнь этих традиций и именно ученики должны слить эти традиции с жизнью, а не отделять их от нее. Жизнь не знает никаких различий, она объединяет все и все существует в ней, тогда какая разница, такой невежда, как я, этого не вижу.
Религии и традиции должны следовать жизни и за жизнью, а не за какими-то жалкими текстами и статуями. Возможно ли жизнь вместить в какую-то формочку?
Нет! Вот поэтому сначала жизнь, а потом уже песочницы, совочки и формочки.
Что мы видим сейчас - все традиции и религии никак не могут поспеть за жизнью, они давно пребывают в ауте. И единственное кто это может исправить - это люди!
И последнее что я хочу сказать по этой теме, так это четко разделить ступени эволюции человека хотябы на три части, ибо сам я люблю чтобы все лежало на своих полочках:

1. Раб тела и вещей  
2. Раб эмоций, чувств и желаний
3. Раб мыслей

Что касается меня то я не могу пройти и первую ступень, как я ни пытался, поэтому на данный момент я только жалкий человечишка, только прошедший первую ступень может быть назван человеком, тот кто прошел вторую ступень является адептом или мастером, третью - у меня нет слов, чтобы описать это существо, это уже безграничный океан - чистое самосознание!
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Tar-as на 15.05.07 в 01:07:55
Привет всем.
Я буду сумбурен, но всеже надеюсь, что буду услышан.
Я и не отрицал, что религия это политика а следовательно большое лицемерие.
Дело в другом - и Исус и Будда и пр. не создавали религий. Они несли Свет истины на уровне тех кто их окружал. Просто они не были эгоистами и доверчиво делились своими прозрениями. Другое дело - те кто их окружал, и уж совсем иное последователи. Это для них было важно - "кто пере предаст: -
Уж ни яли Господи?". Для них важно - кто первый среди пере дастов и кто последний и т.д. и т.п.
И не согласен я с вами относительно того, что понять могли иудеи.
Не могли они понять абсолютно противоположную доктрину той на которой выросли и впитали с молоком матери ("обмани ближниго ибо дальний приблизится и обманет тебя") простите за плагиат. И вообще они были замешаны на сухом законе, который сами и нарушали на лево и направо.
А тут вдруг: - "будте как дети" "будте как лилии".
Для них лили представляли итерес только в плане рыночной котировки и неболее. Посему и поэзия Духа, для них была не то что чужда, а вообще явление из паралельной реальности.
Идолы же по моему мнению возникли в следствии смешания безграничности идей Христа, иудейского корыстолюбия, и славянских языческих персонификаций творящего и разрушающего (что суть одно) аспекта мировового универсума.
Относительно того, что религии разобщают, а не объединяют - согласен на 100% потому что они как политические силы - каждый тянет одеяло на себя и не думает о том, что то, что их породило и чему они обязаны жизнью утверждает противоположный принцип - отдать всего себя во благо общины, социума, истины, Бога.
Интерес просто шкурный.
Замешан опятьт же на корыстолюбии.
Поэтому я и привел цитату в прошлом сообщении "что одна дорога ведет в нирвану, а другая к богатству (деньгам).
Зарабатывание - это насилие над собой.
Это рамки и лицемерие, это тот контракт, который подписывают кровью.
В нем человек отказывается от  себя-самого (тобишь сущности) во имя сомнительного блага телесного, идет на конформизм со стадом, цель которого не благо и не спасение, но стяжательство сил людских, и одевание ярма.
Помните как в матрице (1) стоило Нео очнуться от грез (прозреть так сказать), как система тут же его отрезала от подпитки. "Сняла с довольствия и слила..."
Об этом я и говорил, что Мара кусается и требует жертв.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Tar-as на 15.05.07 в 01:29:12
Продолжу.
То что в библии Бог ведет себя как человек - говорит, думает, наделен эмоциями и т.д.
Во-первых:
Помните, там же еще в начале сказано - сотворил человека, по образу своему и по подобию.
Во-вторых:
Библия и еть книга, а что такое книга? носитель информации запечатленной в знаковой форме посредством алфавита (уж не будем углублятся в то что есть алфавит и в какой из них был использован для написания этого "святого" письма, не говоря о том, кто это писал). Надеюсь мысль ясна и без продолжения?
В-третьих:
Представте себе, что вам выпала возможность писать (переписывать) эту самую библию, боюсь, что из самых лучших побуждений вы там такой отсебятины налепили бы, что потомки голову иссушили бы всю.
Исходя из всего вышепреведенного нужно ли подводить еще какой-либо итог?

Относительно защит традиций против нападок логики - логика это спекулянт внутри нас.
Вера в защите не нуждается - она есть продукт осознания бытия а ненаоборот.
Кто не постиг мира, но при этом заявляет, что он верующий - лжец.
У него нет и небыло никогда сил на откровение даже с самим собой.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Tar-as на 15.05.07 в 01:53:51
Продолжу.
Путь один - осознание.
Оно может быть частичным - применительно к какому-либо конкретному аспекту бытия. либо тотальным - когда мир распадается на махонькие кусочки которые сплетаясь-соединя (просто в своей массе) созают гротескные узоры словно в калейдоскопе. Узоры меняются - зритель остается.
Вот-тогда и наступает понимание того, что или на другой берег, или обратно в сансару. А она после этого опыта благой невидится, потому как несовершенна и неспособна вместиь безграничность полученого опыта. И вот - мы снова там откуда исходили - в двойственности.
не знаю о каких духовных практиках вы тут говорите, и как они помогают, и как можно найти счастье - там где его нет по определению, и то идешь ли ты на поводу у желания комфорта или неидешь, пользуешся сомнительными благами или нет, уже никакой существенной роли не играют.
"свежесть бывает одна - превая, она же и последняя"
Вот что истинное насилие, вот что такое рамки.
А то в каком ярусе находится твоя сота и близка ли она к выходу - уже несущественно. Так или иначе ты в улее, твой удел производить мед или его потреблять, но так ли иначе ли, ты не СВОБОДЕН.
Приходится играть кучу сценариев и ролей, которые ты сам себе в силу неведения и навязал.
Как ктото говорил перед этим - колесо следует за своим следом.
И тогда действительно нет большой разницы где и как и чем ты живешь,\ибо приходит понимание того, что это вовсе не ТЫ.
А мысли - это так, фон.
как в прочем и все остальное и ты сам всегда волен их включить или выключить.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 15.05.07 в 09:04:24
Гы, господин Тар-ас конечно не во всем я с вами согласен, но это так по мелочам.
Касты жрецов безусловно всегда хранили свое знание и прекрасно знали о чем речь - да только не могли ему следовать, а так как сами не могли, и другим не давали. Вот в чем смысл прихода бодхисатв с юга. Гы. "Вы - запираете двери от Царства Небесного людям, ибо сами в него не входите" - так им говорилось.  Вот айят, гы, из Евангелия от Фомы: Иисус сказал: "Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и непозволили войти тем, которые хотят войти...". То же самое что и с иудеями, то же самое и с брахманами при Будде, преступление то их и заключается в том, что сокрыли они знание от людей, тем самым отрезав их от эволюции, а после конечно по Закону Справедливости и сами его потеряли, ибо им и не пользовались. А если еще и Тибетское Евангелие почитать, то тут думаю все ясно.
Далее, человек, планета, любая песчинка, травинка - все есть дети Космоса, а раз они Его дети, то заключают в себя все потенциальности своего родителя, но раскрываться они будут на протяжении бесконечности эволюции. Человек больше травинки, он уже живая движущаяся энергия, а травинка или камушек еще не особо проснулись к жизни, тем ни менее и они когда-нибудь тихим сапом доползут сначала до какого-нибудь насекомого, потом до животного и далее до человека.
Все эти ступени эволюции - лишь степени раскрытия одного и того же космического семени внутри индивидуальности. Ветхий Завет и прочее восходят изначально к Очень Древнему Знанию, которое было дано человечеству на всю его эволюцию более высокими существами, только знание это люди не могут держать в руках, поэтому приходиться возвещать его снова и снова, и снова и снова пророки и вестники будут уничтожаться, и слова их будут обращаться против них же самих.
Конечно, я не мог пройти мимо сей фразы:
"Относительно защит традиций против нападок логики - логика это спекулянт внутри нас.  
Вера в защите не нуждается - она есть продукт осознания бытия а ненаоборот".
Господин Тар-ас, конечно я понял вашу мысль, но тут как раз и проявился ваш сумбур о котором вы упомянули в начале, по моему, в полной мере. Здесь первоклассное церковное заявление, лучшее которое я когда-либо слышал. Зачем нам мол логика и наука, а также здравый смысл, это только спекуляции ума, разрушающие сердце и душу, козни нечистого, ведь вера в защите не нуждается - она в человеке есть от рождения, перестаньте думать логически и уподобьтесь малым детям, тогда вам воздастся от Неба райскими благами, только не забудьте сначала зайти в церковь, ну итд. Я не верю вобще ни в какую веру или веры, есть вещи которые я знаю, им я и следую, но это не вера, а знание все же, а вера - это что-то из области неумения думать. Верю в Бога, в Коран, в Веды, в посланника божия, ну итд - вот это есть веры, так что есть истинная вера, господин Тар-ас по вашему, что вы под этим подразумеваете, не совсем ясно.
И последнее, что касается вопроса о мире и об уходе от мира, то на самом деле уйти никуда нельзя - все есть мир, все есть планета Земля, а физическое тело человека, состоя из материи этой планеты, есть ее собственность. Но мысль я вашу естественно понял - всегда есть у человека выбор не последовать туда, куда идут толпы - в бессознательность и смерть. Я согласен с господином Богданом в том, что касается ухода от мир, не потому что я вообще разделяю жизнь на мирскую и не мирскую, но потому что, как я сам увидел, человек, который неможет справиться с повседневностью, гы, не может быть Буддой по любому. Сами посудите, что лучше может быть для эволюции, что может быть более тяжким испытанием, чем пройти те три ступени, которые я упомянул, именно в повседневности. Разве не это лучшее средство закалить дух, считаю повседневность и есть Высочайший Духовный Путь, который является практически непреодолимым, убегать от нее и считать себя после этого Великим Мастером - не знаю, ведь если повседневность сильней меня, я уже не могу считать себя никем, кроме как жалким человечишкой. Бегство от мира, кстати, придумали ученики Будды, в их индийском (индусском - правильней) сознании Его идеи Общины, Труда и Прогресса все равно трансмутировались в уход от человеческой жизни, с чем Будда всю жизнь и боролся. Но Индия и не приняла Будду, ведь грязь и нищета - путь который Она избрала. Так, что уж извиняйте, но если мы с вами (я то точно) не можем преодолеть повседневность, то мы собственно что из себя представляем то??? - да так ничего особенного. Что касается Христа и Будды - то они уходили от мира, но как мы видим дальше, лишь с той целью, чтобы подготовиться к тому, что пойти в самые глубины мира мирского и быть растерзанными этим миром на части во имя Правды. И после своего уединения, когда лице их было повернуто от мира, после они разворачивались и шли в мир и сокрушали его всеми своими силами, сокрушали его инерцию при помощи своей МЫСЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 15.05.07 в 09:26:20
Да вот как раз про мысль. Никогда я не понимал и не пойму вашу МЫСЛЬ - о том, что надо отбросить свои МЫСЛИ и что - цитирую -  "а мысли - это так, фон". Господин Тар-ас и господин Богдан, если вы мне не обьясните, то я не пойму этого никогда, что вы имеете в виду.
Разве не именно мысли отличают нас от животных, которые находятся целиком в руках природы и коллективного движения, разве не мысль делает нас индивидуальностями, и разве не именно при помощи мысли мы имеем право взять свою эволюции в свои же руки, и разве не при помощи мысли мы воздействуем на слепую инертную материю??? Поясните все таки эту свою МЫСЛЬ???
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Tar-as на 15.05.07 в 12:29:48
Привет.
Пока отвечу лишь на последнее сообщение.
Мысли приходят из "Океана мыслей".
По поводу "фона" (пример) - у нас есть глаза, орган зрения, мы ними видим Свет (в силу его наличия) если мы глаза закроем (веками, тканью, рукой) то не увидим ничего.
Наверное также дело обстоит и с мыслями.
Есть орган мышления, который как челюсти пережевывает жвачку которую в него впихнули.
Выплюнь жвачку и он без работы.
Мысль Есть реакция на внешнии раздражители, на поступающую по 5-6 вводным каналам информацию (типа зрительную, слуховую, нюхательную и т.д.)
И однажды запущенная эта машина, (как сердце, легкие ) работает до скончания. Постоянно что-то сравнивает, спекулирует, ищет выгоду на будущее и сожалеет о допущенных ошибках в прошлом, одним словом тянет куда угодо но только не дает сосредоточится на настоящем и стать полноценным.
А то что отличает нас от животных - так это самосознание.
У них все с этим связанное происходит на интуитивном уровне. У нас же оно приводит к развитию непомерного Эгоизма , которому и нужно мышление, как инструмен для збивания плодов с недоступных высот.
Вот только беда - плоды то все кармические.
Мышление - инструмен логики а реальность аллогична, вот наверное в этом и весь секрет с нирваной.
(все вышеизложенное сугубо личное мнение без претензий на истину)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bulbatino на 15.05.07 в 18:42:07
Господин Тар-ас, да собственно все вы правильно говорите, я просто умышленно придираюсь к словам, чтобы мысли участников были полностью раскрыты и здесь изложены. Ибо за одно-два сообщения не удается раскрыть свои мысли полностью, как вы видите, слишком много подразумеваний, контекстов, развилок, подтекстов, недоговорок, обмолвок и прочего. Все чем мы тут занимаемся - это беседуем, и под конец наша беседа должна куда-то нас привести - тут все целиком в наших руках, и на основе мыслей всех участников данной темы мы сможем прийти к какой-то Сути, приближенной к Реальности. А хочется, знаете ли, все таки говорить о Реальности!
Ну что касается жрецов и их религий, то считаю и не надо о них вобще больше говорить, не достойны они даже того, чтобы о них говорили, гыгыгы, все с ними итак понятно и их боги-изваяния пусть будут ихними же и судьями. Зачем мы будем говорить о религиях, которые оторваны от жизни, когда мы пытаемся прийти к самой жизни все же?
А что касается мышления - то мысль может быть возвышена до небес, а может быть низвергнута до праха земного. Мысль может быть слепотой человека, а может стать чистым осознанием, разве сами мы - не есть блуждающая мысль. Именно рабство мысли, как вы говорите, и "не дает сосредоточится и стать полноценным". И далее вы говорите (я кстати очень внимательно читаю все сообщения) о самосознании, а может ли идти речь о каком-либо самосознании без господства человека над своей мыслью? Следовательно ему надо не убегать от своего мышления, а напротив постичь его. Разве так называемый П-у-т-ь не заключается в том, чтобы не отказываться ни от чего, что есть, но принять все, никуда не убегая. Стать господином тела и вещей, стать господином чувств и желаний и наконец стать господином мыслей - вот что я называю достижением самосознания.
А все эти отключения мышления и сознания - не очень большие достижения, в Индии очень много людей отказавшихся от мышления и мыслей, и сидят они и медитируют и походят больше на пни, чем на людей. По крайней-мере для самой жизни толку от них ни какого. Человек имеет великую возможность мыслить, и именно это то, благодаря чему мы тут вобще сейчас разговариваем и пытаемся понять что-то в самих себе и в жизни, но просто наша мысль еще не может понять кто мы в своей сути, ибо не возвышена до такого состояния, итак мы не знаем кто мы, зато у нас есть мысль при помощи которой мы можем это узнать, наши мысли, считаю, будут нам нашим зеркалом, мысль - это инструмент, а без инструмента вряд ли можно что-либо построить!
Когда я слышу об отказе от чего-то - мне сразу рисуется картина бегства от ответственности. Мысль - это великое достижение, которое позволяет человеку называться человеком, всякий дар есть и проклятие, ибо заключает в себя ответственность. Любое достижение, любое знание и умение являются ответственностью. А кто бежит от ответственности? И чего они хотят достичь?
А что касается слова "алогичность" - то это слово должно по идее противостоять слову "логика", насколько я это понимаю. Реальность очень даже логична, она подчиняется математически точным законам, как мы можем увидеть на низших ее уровнях, но дальше она просто выходит за пределы возможностей нашего ума. На низших уровнях мы оперируем логикой, и все это органично предусмотрено самой Реальностью, мы просто реальности отделяем от Единой Реальности. Все есть Реальность, в конце то концов, но нам не понять ВСЕЕДИНСТВА - это не алогичность, а выход за пределы двойственности снаружи и внутри. Ум и логика могут оперировать только частями, но о целом они сказать не могут ничего, целого для них просто не существует, ибо если существует целое, то их уже не существует на том самом месте!
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником benster на 24.05.07 в 15:42:29
:o :) Уже вторая страница - сколько людей столько мнений.

Хотя очень заметна общая тенденция каждого свернуть на свою любимую
тему и блеснуть эрудицией.


Quote:
В общем вопрос таков, как совместить учения Дзен, Буддизма, Даосизма и т.д. и современную жизнь.  
   Буду признателен за разные мнения.


Ответ на эти вопросы уже давно найден в практике мирского изучения этих
учений.
Занимайся  совершенствованием собственной профессии и стань мастером
в своём деле. Именно мастерство в своей профессии даст возможность
практически овладеть духом и материей одновременно.
Мастерство порождает творчество, а творчество поднимает вас в духовный мир
и раскрывает возможности постижения мировых истин.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.По
Прислано участником bulbatino на 24.05.07 в 21:54:39
Здравствуйте, господин Бенстер, лично я вам очень рад, потому что люди здесь очень занятые, и порой пропадают на очень долго - вот и теперь все они куда-то пропали, и я кстати скоро пропаду тоже.
По поводу того, что все хотят блеснуть эрудицией, лично за себе отвечу, что как раз хотелось бы эту эрудицию запихнуть куда подальше и в беседе с людьми докопаться до сути совместными усилиями. Но тема, созданная господином Богданом лично мне доставила массу радости, и мне очень приятно что вы заглянули к нам на огонек, всегда прекрасно когда приходят новые люди, а с ними новые идеи, и в принципе на вашем сообщении наш слой этой темы можно и завершить, ибо я с вами полностью согласен, и рад этому итогу, ибо сам выбываю надолго. Пусть теперь другие люди беседуют.
Считаю вся жизнь должна быть творчеством, а глубина этого творчества непосредственно относится к глубине и гибкости мысли, и чем шире и всеобъемлющей эта мысль, тем выше мастерство, тем шире проникновение и в мировую мысль. Возвышение мысли и поднимает человека над повседневностью, над этим адом, и вводит его в сферу высшего, и высокое творчество - и есть выражение этого союза с высшими сферами. Все действия человека - есть выражение его мысли, вот почему говорят если "человек - талантлив, он талантлив во всем" - ведь мысль человека будет отражаться на всех его делах.
На сем я покидаю вас, добрые друзья, и ухожу из этой темы, желая всем вам счастья!
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bogdan на 17.06.07 в 13:45:54
Ув. Собеседники давно меня небыло, лето понимаете.
 Я по поводу мыслей.
 Говоря отбросьте мысли- я имею в виду следующее:
По поводу практики медитации на природе подальше от мирской суеты я уже говорил выше.
 теперь дальше. Обращал ли кто внимание на себя в суете жизни, вернее на свои мысли? Человек зачастую занимается одним делом, думает о другом, тут же мыслями перескакивает еще на другое, ведет сам с собой диалог, развивает темы разные, накручивает себя и т.д. Вот это-то и забрасывает нас, по моему мнению, в иллюзию. Представьте себе встретились двое, перекинулись парой слов и разошлись. И вот первый начинает ,что-то думать об этом человеке. Допустим ему показалось, что тот чем-то обижен на него. В своих мыслях первый человек может завести себя в такие дебри относительно второго, что в итоге при следующей встрече он будет воспринемать его как врага, а у того просто напросто в момент первой встречи болел зуб! Вот это-то и есть в моем понимании нахождение в иллюзии. И ее то и стремятся разрушить разными способами. А для этого не надо переставать мыслить, но надо быть осознанным в любом своем действии, отбрасывать надо мысли паразиты. Помните дзенскую историю про учителя, рубящего дрова? Он говорил- когда я рублю дрова я человек рубящий дрова, а не учитель дзен.
 Поэтому не надо загонять себя в иллюзорный мир своими мыслями, они должны служить человеку, а не наоборот.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Shangry на 18.06.07 в 18:03:07
Прошу прощения за многословие, но уж больно много интересных реплик. И на все ответить хочется :-).


parkart
... даосизм, буддизм, чань-буддизм не являются религиями Китая, Кореи и Японии, это философские учения.
Прошу прощения, а разве одно обязательно отменяет другое? В рамках одной и той же школы (я привык для этого использовать слово «вероучение») может совершенно естественно сочетаться и поклонение богам/святым (обычно относят к религии), и размышления о мире и о себе в этом мире (считается философией), и еще множество самых странных вещей.
Деление же «по полочкам» это уж скорее из европейской практики пришло.

ZHE.
для религии характерны два пункта:
1) Идея возврата в некогда утерянное идеальное состояние
Имеется в виду концепция рая, в который попадают «истинные и праведные»?
В прямом понимании этой фразы что-то не припоминаю ни одного распостраненного вероучения.

bulbatino
отказаться же можно только от низшего мышления в пользу высшего и все,
Отказаться можно от чего угодно, в пользу чего угодно. Вопрос только в том, что при этом получится в результате.
В каком-то смысле наш 20-й век очень хорошая иллюстрация к этой максиме.

"Нельзя служить двум господам"
Можно. Перечитайте Карло Гольдони :-).

как и нельзя идти по двум направлением сразу,
Тоже можно. Немало людей вполне успешно всю жизнь именно так и действуют. Более того, идут не по двум, а по многим направлениям сразу.

есть только одна правда, кто бы ее как ни рисовал и не интерпретировал... "лжей" же может быть сколько угодно, и все они приходят под масками правды.
Одно из достаточно распостраненных заблуждений христианства. Пошло, кажется, со времен Никейского собора.
Впоследствии столь же уверенно и непререкаемо перешло в науку.

Dgennadiy
... а от худого разума никуда не уйдешь.
Однако... Так никто ж не мешает починить да заделать :-).

bulbatino
так что же такое Жизнь, просто Жизнь
Этот вопрос (и многие из соседствующих с ним) имеет смысл задавать только мастеру дзэн. И только от него можно ждать ответа, который будет именно _ответом_, а не еще одной цитатой из еще одного труда по философии.

то во мне вы можете увидеть человека абсолютно безразличного к религиям и традициям,
Ага, щаз-з-з :-). То-то вы, уважаемый, христианским modus cogitary пропитаны просто таки по самые уши.

(Извиняюсь перед присутствующими за переход «на личности», но уж больно забавное сочетание получилось)

bogdan
... что все стремяться (если можно так сказать) к одной цели, просто пути разные, способы разные, но суть не меняеться.
«Есть Путь. И есть ты, который выбирает его, и который идет по нему. Только помни, что Путь не есть дорога, по которой надо пройти, от начала к концу, а выбор, который ты совершаешь каждое мгновение своей жизни».
К сожалению, совершенно не помню, где мне это попалось на глаза.

Tar-as
Например - в следствии духовной практики вы поднялись над этим миром с его иллюзиями и загрязнениями ...
и что?
И очень хорошо поймете, что имели в виду индусы, говоря: «Мир - это Майя, иллюзия». А значит подчинять свое существование достаточно иллюзорным потребностям (имеется в виду, за пределами уровня повседневного жизнеобеспечения) не есть особенно разумное действо.

Не могли они понять абсолютно противоположную доктрину той на которой выросли и впитали с молоком матери ("обмани ближниго ибо дальний приблизится и обманет тебя")
Не стоит смешивать иудеев двадцативековой давности с сегодняшними евреями (да и то не с самой лучшей их частью).

Посему и поэзия Духа, для них была не то что чужда, а вообще явление из паралельной реальности.
Перечитайте «Песнь песней Соломоновых». Да и «Агаду» полистайте. Возможно после этого у вас изменится мнение.

Зарабатывание - это насилие над собой.
Это рамки и лицемерие, это тот контракт, который подписывают кровью.
Это путь, который выбирает человек. А идти по пути можно очень даже разным образом. Билл Гейтс и Форд - отнюдь не единственные примеры.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником benster на 23.06.07 в 07:52:34
;D
Quote:
Прошу прощения за многословие, но уж больно много интересных реплик. И на все ответить хочется .


Ответили. А сказать то что хотели? Ааа, ну да.....!!!
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником kiosan на 07.09.08 в 20:24:55
Я использую все тех. и мех. возможности нашего времени. Медитация в наушниках в автобусе, или катарсис в тролейбусе - Будда бы плакал от такого счастья! Тем более работа, семья, друзья, общение с одной стороны и безмолвие, практики, чтение книг и писаний с другой создают отличный баланс. Если вы будете не уходить ни в одну из "стихий" ваши устремления будут гаснуть сами собой гораздо быстрее. Не то, не это. Вас будет просто нести по канату в равновесии. Именно пытался донести Ошо. Монахи храмов занимаются честолюбием, они просто хотят трахнуть Кали, вот и все! А для ума разницы нет Кали это или Катя... или Камиль... ;)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Михаил на 09.09.08 в 00:45:56
[quote author=Shangry link=board=philosophy;num=1177972684;start=50#54 date=06/18/07 в 18:03:07]Прошу прощения за многословие, но уж больно много интересных реплик. И на все ответить хочется :-).


:-[ :-[ :-[ :-[Неужели у меня нет ни одной интересной реплики, достойной критики с вином. ::) :D

 Я протестую, требую Любую реплику ;D ;D ;D :)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bogdan на 25.06.09 в 21:31:49
Мудрость суфия

Вещи, которые как нам кажется, распределяются важными и духовно продвинутыми людьми, на самом деле приходят из источника, о котором мы даже не имеем понятия.
Следует помнить, что всевышний не отбрасывает тени. У него нет ни спутников, ни компаньонов, ни семьи, ни заместителей. Его любовь изливается на нас не через посредников, а прямо.
Каждый человек живет в луче этой любви от рождения до смерти. Его жизнь есть этот луч. Земные мудрецы нужны только для того, чтобы человек мог это понять, если не видит сам. Нет смысла искать других чудес, пока непонятно это, а когда постигнуто это чудо, другие уже не нужны.
Истину бесполезно искать в прошлом среди костей, могил и пожелтевших свитков, ее нет в будущем среди наших надежд и страхов. Ее нет даже в настоящем среди иллюзий и миражей, ибо она запредельна всему, но это не значит, что ее трудно найти. Можно сказать, что все в нашем мире скрыто во мраке, и таится в неясности, и лишь одна истина являет себя свободно и открыто.
Истина распахнута настежь и не бывает ничего ближе к нашим глазам, ибо она и есть их свет. Она нигде и всюду, куда падает наш взгляд или устремляется мысль, но есть ли в нас тот, кто способен ее увидеть? Юноша, который решил, что понял эти слова, не торопись с ответом.

Думать, что бывают люди, стоящие ко всевышнему или дальше от него. Это как считать, что в полдень есть такие кто ближе к дневному свету. Когда мы открываем глаза, мы видим свет, когда закрываем их – тьма видит нас и большего в человеческую жизнь не вместить. Если мы не понимаем этого, и верим проходимцам, которые обещают нам дивные учения из нездешних стран, чем мы лучше накрашенной свекольным соком танцовщицы, покупающей себе на базаре приворотное зелье и пеструю шаль.
Уверения разнообразных жуликов в том, что кратчайшая дорога к свету проходит исключительно через их лавку, и ни в коем случае не через лавку соседа, просто нечистый промысел, которым они зарабатывают себе на жизнь. Дорога к свету проходит везде, где человек открывает глаза. А, что такое свет и тьма, по воле всевышнего, каждый знает в своем сердце сам. Если вы думаете иначе, а так же употребляете одурманивающие субстанции на регулярной основе, ваше понимание мира будет несовершенным, и этим обязательно воспользуются лихие люди.

То, что кажется иному человеку Раем, для другого будет просто нездоровым образом жизни.

                                                       Абдул Вахид Крапали.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Shangry на 26.06.09 в 17:33:01
Михаил
Неужели у меня нет ни одной интересной реплики, достойной критики с вином.

Есть конечно :-). Просто обсуждение явно увяло, а потому нет особого смысла продолжать его дальше.
Или же надо начинать с чистого листа.

А так вполне есть о чем поговорить, благо тема из "вечных".
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bogdan на 28.06.09 в 11:30:27
Своим последним постом я пытался намекнуть о закрытии темы. Для себя я выяснил, что хотел. То, что хотел услышать от присутствующих так и не услышал. то ли меня не поняли, то ли я не смог донести то, что хотел, создавая эту тему. По большому счету тут идет чистый выпендреж (не обежайтесь на правду  )   ;D. Все умничают, пытаются показать свое понимание в вопросе... А никто так и не сказал - я не знаю, я на пути, я занят поиском. Ибо тот кто понял, кто нашел, не прыгает выше голов, пытаясь крикнуть - типа я самый знающий, я дофига прочитал и во всем разбираюсь... интересно наблюдать, определенное время.
Никого не хотел обидеть.
ТЕМА ЗАКРЫТА ::)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Shangry на 30.06.09 в 12:57:43
Для себя я выяснил, что хотел.
Так не один же вы подобным интересуетесь. :-)

то ли меня не поняли,
То ли вас не поняли, то ли вы не поняли...

По большому счету тут идет чистый выпендреж
Как и на большинстве форумов подобной тематики. :-)
Тем не менее можно найти немало здравых и интересных мыслей.

А то, что вам никто не смог дать ответа на вопрос "В чем суть Пути и как идти по нему именно сейчас" - так и неудивительно.
Скорее уж было бы удивительно обратное - если бы кто-то, в рамках чисто форумного общения, смог бы дать вам такой ответ.
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником chudaster на 04.07.09 в 19:35:46
;D :D Спросите меня - я очень умный и продвинутый! Я расскажу вам о смысле жЫзни...
Прислано участником: Shangry -  ;)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bogdan на 13.07.09 в 21:15:46
Спросите меня - я очень умный и продвинутый! Я расскажу вам о смысле жЫзни...
Прислано участником: Shangry

Сомневаюсь ;D
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником chudaster на 13.07.09 в 22:38:46

on 07/13/09 в 21:15:46, bogdan wrote:
Сомневаюсь ;D


Абсолютно правильно делаете ;D
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником bogdan на 01.12.10 в 12:25:15
Последний мой пост в этой теме. Для себя я многое выяснил.
Я иду СВОИМ Путем, в поиске Истины. Кому интересно - присоединяйтесь!
Вот мой блог - http://ketano02.wordpress.com/
И блог моего друга - http://fifthway.wordpress.com/
На которых мы поднимаем и разбираем интересные темы, делимся своим опытом в самопознании...
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником scorp на 21.12.10 в 18:49:38

on 06/28/09 в 11:30:27, bogdan wrote:
Все умничают, пытаются показать свое понимание в вопросе... А никто так и не сказал - я не знаю, я на пути, я занят поиском. Ибо тот кто понял, кто нашел, не прыгает выше голов, пытаясь крикнуть - типа я самый знающий, я дофига прочитал и во всем разбираюсь...

Поняла, на Пути и занята поиском...Почти ничего не читала из духовных Учений,но разбираюсь в мире духовности почти больше любого человека на Земле-именно потому,что не читаю литературу ,написанную теми,кто не дошел до конца... просто прокладываю свой собственный Путь...А еще потому что так вышло-карма такая...
Я знаю ответ на ваш основной вопрос.Истинный ответ,а не правдивый.Но...
Как известно-"Великое доказательство бессловесно".
Это относится к такому понятию,как "умом не постигающееся".
Те,кто идут по Пути духовного самосовершенствования , знают ответ.Но те,кто живут в социуме,ответа не знают и не могут знать,т.к. у них нет духовного опыта,а без него невозможно постичь суть никакого духовного Учения.
Так как человек растет в нахождении ответов на вопросы,то те,кто уже нашел ответ  не будут его озвучивать,так как им это уже  не надо.И еще потому,что знают,что те ,кто еще только ищет этот ответ,получив его от тех,кто нашел ,не поймет и не поверит в него...
Прежде ,чем обвинять в выпендривании других,не плохо бы посмотреть внимательно на их ответы...Вы так ждали своего(запланированного ответа),что пропустили ответ на свой вопрос,данный вам Высшей Силой...
А он был.
С уважением. ;)
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником Dgennadiy на 21.12.10 в 21:43:40
Поняла, на Пути и занята поиском...Почти ничего не читала из духовных Учений,но разбираюсь в мире духовности почти больше любого человека на Земле

О, великая учительница всего сущего, не соизволишь ли сообщить время и место набора в ученики, а так же стоимость истины.
Заголовок: кRe: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником scorp на 21.12.10 в 22:45:58
Достигнув определенного духовного уровня развития,человек начинает понимать,что никого обучить нельзя-можно только чему-то научиться самому...
Поэтому и учеников не набираю,а сама хожу в учениках у каждого,кого дает карма ...
Ну а насчет стоимости ...так это просто-истина бесценна ;)
И ,к сожалению, она постигается самостоятельно,а не познается с помощью земных учителей...
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником scorp на 23.12.10 в 11:44:52
Приношу свои извинения за допущенную ошибку.
Когда я говорила о том,что человек,живущий в социумном мире,не имеет духовного опыта,то имела ввиду МИСТИЧЕСКИЙ опыт.Именно мистический опыт является основой для серьезной углубленной духовной работы над собой.
Именно мистический опыт это то,что отличает адепта духовного Учения от обычного социумного человека,занимающегося своим самовоспитанием.
Понятие "умом не постигается" как раз и используется в случае приведения в качестве доказательства  примеров мистического опыта,аналогов которому нет в современном социумном мире.
Поэтому адепт духовного Учения будет иметь опыт работы в мире "духовном" и мире "социумном"(во всяком случае должен).А вот человек,живущий в социумном мире,настоящего опыта духовной работы над собой  не имеет,а посему и не сможет понять своего "духовного собрата".
Заголовок: Re: Современная жизнь и поиск истины.
Прислано участником voldimars на 16.05.12 в 10:38:51
Жаль что последняя запись в этой теме была сделана 2 года назад.

Куда все вымерли.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010