|
||||||||||
|
Заголовок: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 09.09.07 в 21:43:40 Натолкнула меня на мысль создать такую тему история с корейцами, угодившими в плен к талибам. Кто не в курсе - гляньте тему на корейской ветке - там весьма интересные дебаты развернулись. Так вот - предлагаю высказаться на тему миссионерства. Кто что думает - зачем это, для чего и кому надо? Живут себе люди, живут. Потом к ним приходят другие люди и начинают за что-то агитировать. Да еще и за какую-то иную религию. Кому и зачем это надо на Ваш взгляд? Я не придерживаюсь чьей-то стороны в обсуждении, я хочу услышать Ваше мнение. И плохо это или хорошо, тоже предоставляю решать каждому по себе. Я, например, вообще отношусь к этому безоценочно. К чему и Вас призываю, дорогие форумчане! Давайте просто обсудим феномен, постаравшись не давать ему каких-либо оценок. Как говорится - не судите, да не судимы будете! :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Kinski на 10.09.07 в 18:35:57 Мне-то лучше, правда, воздержаться. А то таких дров наломаю! Ой-ё ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 16.09.07 в 17:18:00 А что? То вовсю, а когда как раз вроде бы и тема для этого создана, сразу пас? Как-то нелогично. Хотя логика конечно того... В общем я не против - давайте хотя бы дров, если больше ничего нету! :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником ta-ras на 17.09.07 в 00:18:24 Кто-то дров, кто-то - спичку, кто-то пристроит рядом котелок... - гляди чего и сварится. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 18.09.07 в 14:18:14 Тут недавно образовалось мнение среди собеседников моих, что миссионерство по сути своей - духовная экспансия. Типа - живется человеку хорошо и он хочет, чтобы всем остальным немедленно тоже зажилось так же хорошо, как ему! :) А я им контраргумент - а пожалте, милостивые государи такую точку зраения: а почему ж он решил, что всем именно ТАК же как ему надобно? А может быть им совсем по-другому надобно и, более того, - непотребно жить именно так, как ему кажется только и возможно? А?! А он лезет, понимаешь со своим уставом в чужой, понимаете, монастырь?! И разгорелась у нас дискуссия о миссионерстве прошлых лет и современном. Иные придеоживались мнения, что в прошлом - вот это да! Вот это было дело! А ныне, мол, одно надувательство. И сплошной передел сфер влияния. А прочие возражали, что и в прошлом, де, чокнутых апологетов было крайне мало, а были в массе своей сплошный деляги и авантюристы, которые только и делали, что порабощали дух свободных папуасов и загоняли их чуть ли не силком в церковь. С целью элементарной наживы. И все сходились на том, что как такового миссионерства в чистом понимании как не было никогда, так и нету... Н-да... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Kinski на 19.09.07 в 12:52:28 Quote:
Каак? Разве вы ещё не знааете? Что у девушек существует какая-то своя логика, а у каждой в отдельности, так вообще, чёрт ногу сломит, если разбираться, что на уме ;D ;D Воздержаться я решила по простой причине - заведомо знала, что в теме будет "негатив", тогда я, естественно, стану спорить; кто-нибудь не такой деликатный, как вы, ненароком заденет мои религиозные чувства; и уж тогда я "наломаю дровишек" ;D ;D А если серьёзно, то вопрос о миссионерстве очень сложный. И, наверное, если говорить о нём в целом, толку мало выйдет. Кого вы называете "миссионерами"?(определение) Какую религию вы рассматриваете? Если не учитывать эти и другие важные факторы, то получится, пардон, "разговор на завалинке". Очень часто люди, которые относят себя к миссионерам, и якобы занимаются "просветительской деятельностью", таковыми не являются. Поясняю на примере - такие люди пару лет назад, когда в нашем подъезде не было домофона, приходили аккуратно раз в неделю, и умоляли поговорить с ними о Боге, Иисусе Христе. На это знакомый батюшка ответил, что церковь давно отошла от каких-то "воспитательных бесед с выездом на дом", что долгое время она являлась инструментом государства, и соответственно использовалась им для того, чтобы "пришпорить" народ "богобоязнью", и тем самым заставить бесприкословно слушаться. Сейчас, конечно, церковь имеет отношения с государством (а какой "институт" их не имеет?), но дела у неё свои, и какие бы исключения вы, уважаемый SEE_YOU, не наблюдали, дела эти "праведные". А то что называется "миссионерством", сейчас в православии вообще отсутствует, по крайней мере, в России. Ну, ездят "батюшки-волантёры", например, по детским домам, одёжку какую-то привозят..а чтобы детки хорошими росли, с христианскими понятиями, совесть имели, про бога рассказывают. ведь это так сложно - "оступиться", когда нет семьи. кто-то может подумать, что и терять тогда нечего, и начать, например, с воровства. А если человечек будет знать Бога, у него и совесть будет. Понимаете? В случае с "детдомовцами", вера тоже "инструмент", но назначение у него другое - исключительно "нравственно-воспитательное".. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 22.09.07 в 11:17:21 on 09/19/07 в 12:52:28, Kinski wrote:
Э-э... Собственно... ;D Вы будете смеяться... Вероятно даже РЖАТЬ!.. Но я обратил внимание, что Вы девушка только после Вашего намека... :-[ Гомэн! Я в обозревателе обычно картинки вырубаю - чтобы не отвлекали! ;) Вот ведь незадача-то!.. :-[ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 22.09.07 в 11:33:05 on 09/19/07 в 12:52:28, Kinski wrote:
Интересно, откуда возникло ощущение, что будет обязательно негатив? Сам по себе это вопрос многое может сказать о природе феномена под названием "миссионерство". Ибо неспроста ж у Вас это заведомое предощущение возникло? Почему Вы ожидали, что будут миссионерство именно ругать? Второе - вопрос конечно сложный. Был бы простой, я бы и тему не открывал. А в целом говорить или в частном - дело Ваше. Я рамок не устанавливал. Так же и решать - выйдет из этого толк или нет. Но какой из разговоров вообще может быть толк? Тем более - на форуме? :) Обмен мнениями? Получение полезной информации? Расширение кругозора? Что-то еще? Решать и выбирать каждому самому. Лично меня как раз интересуют мнения. Полезную инфу я могу нарыть и вне форума. А здесь как раз собралось некое сообщество, которое я, за период с ним общения, научился признавать и уважать. И мнения членов которого для меня имеют определенную ценность. Третье. Кого мы называем "миссионерами". Это очень просто - только не надо ударяться в излишнюю конкретику и жонглировать историческими терминами и фактами. Подойдем к вопросу проще! Итак - миссионерство - от слова миссия. А смысл этого слова - в выполнении какой-то задачи. Поэтому миссионер в нашем понимании - человек, который несет какую-то миссию. Выполняет задачу. Или сверх-задачу. Поставлена она перед нима извне или им самим - дело десятое. Миссия - его деятельность. Свершить миссию - цель. Все. Точка. Остальное - как мне кажется, просто замыливание смысла. Религию мы никакую не рассматриваем. Именно потому, что не хотим задеть религиозные чувства. Сами не рассматриваем и Вам не советуем. Ибо есть путь проще - рассматривать явление в отрыве от частностей и конкретики. Так сказать, абстрагировать феномен от фактов. :) Если эти факты не учитывать, то получится, как нам кажется, не то, чтобы "разговор на завалинке", а скорее, разговор отвлеченный от конкретики. Хотя, если Вы подразумеваете как раз это, то да. Есть такие люди, которые любую отвлеченную от конкретики беседу считают пустой. Ежели Вы к ним принадлежите, то просим пардону. :) Но настоятельно затрагивать конкретные религии и прочие частности не рекомендуем. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Kinski на 22.09.07 в 19:05:28 Quote:
Ну, я ж не лошадка, чтобы "ржать" :) Однако, "губки бантиком" делать не стану, не из обидчивых мы 8) Теперь по пунктам: Quote:
Не думала об этом..Вероятно, ощущение негатива "выползло" в подсознании из предыдущей темы (в разделе Корея), где уже затрагивалось "миссионерство".. Quote:
Мои скромные рассуждения и не претендуют ни на что кроме выражения собственной позиции. Если кому-то не всегда удается её понять, при необходимости следуют разъяснения..Стараюсь, блин! Quote:
Извините, но то ли из-за недостатка опыта, то ли исходя как раз из определённого опыта, я воздерживаюсь от разговоров "в общем", пока у меня "оценочно-аналитический" период :-[ И, потом, тему вы поместили в раздел: "философия и религия", а не в какой-то иной, скажем, в "общий раздел"..вот я и пытаюсь быть в теме :P Quote:
ну, вот и поговорили.. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 22.09.07 в 21:08:20 Ну а куда ж помещать тему о миссионерстве, как не в философию и религию? Причем, как мне кажется, больше в философию? Ибо, как уже говорилось, переводить разговор в русло обсуждения каких-то религий дело неблагодарное. Можно затронуть как раз те самые религиозные чувства, которые так трепетно оберегаются людьми. И я их понимаю, поскольку религия жиздется на вере, а эту материю рассуждениями можно только профанировать. В вопросах же философского толка разговоры на темы отвлеченные довольно привычная штука. Не мы, как говорится, первые! ;) Кант, Гегель, Декарт, тот же Шиллер, да Фихте, наконец! Есть у кого поучиться. :) Уж если у них получалось, то почему бы не последовать примеру великих? В конце концов, по их работам учатся мыслить многие поколения людей, стремящихся получить так называемое высшее образование во всем мире. :) Так что, как видим, разговоры на отвлеченные темы порой вовсе не пустая трата времени. :) А по поводу оценок и анализа могу отметить, что этот самый анализ имеет целью обычно синтез. Что возможно осуществить в двух направлениях - путем дудукции и путем индукции. :) В обоих случаях мы имеем, тем не менее, выход на так называемую "общую картину". Которую хошь, не хошь, а представлять надо. И вот тут-то мне и интересно - а как же можно ее представить, сознательно отказываясь от разговоров и мыслей "в общем"? В которых только и возможен, по моему скромному мнению, акт анализа, переходящего в синтез? Проще говоря, предлагая охватить общую картину, уходя от конкретики, я по умолчанию предполагаю акт сравнения, в котором субъект деятельности вынужденно должен абстрагироваться от какой-то конкретной позиции и, соответственно - от приверженностей и симпатий. Вот и все! :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Kinski на 23.09.07 в 09:29:06 Ваша точка зрения мне понятна: вы считаете, что в данной теме мы можем представить общую картину, т.е. отделить философию от религии, дабы не задеть ничьих чувств. Я с вами не согласна. Однако, давайте не будем доводить наше обсуждение до абсурда. Своё общее понимание миссионерства, правда в географических рамках России, я уже предоставила..Теперь хотелось бы услышать комментарии. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 23.09.07 в 09:37:14 on 09/23/07 в 09:29:06, Kinski wrote:
То, что Вы со мной не согласны, уже кое-что конкретное. :) Теперь хотелось бы выяснить - а в чем, собственно Вы не согласны и по каким пунктам. Ведь толлько так можно куак-то понять друг друга, верно? А не просто заявить - "Я НЕ СОГЛАСЕН!" :) Сие заявление только дает понять Вашу оппозицию. Ну добро. Оппозиция. А какова собственно ПОЗИЦИЯ? Ведь есть же она у Вас?! ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Kinski на 23.09.07 в 09:53:07 Ррррр!!Опять вы за старое? Вы либо моё терпение на прочность испытываете, либо невнимательно читаете мои посты, уважаемый. Ну, вот как я ещё могу вам объяснить, что не отделяю философию от религии в теме миссионерства? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 23.09.07 в 09:57:45 on 09/23/07 в 09:53:07, Kinski wrote:
Так объяснили же? ??? Прямо вот так - "так, мол и так, не отделяю!" Чего же проще-то?! :) А рычите Вы, надо сказать, довольно кавайно! ;) Можно еще разик?! >_< |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Kinski на 23.09.07 в 10:08:48 Quote:
:-[Ну вот зачем вы меня смущаете? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 23.09.07 в 10:18:59 on 09/23/07 в 10:08:48, Kinski wrote:
Нарочно! :D Я таким образом Вас пытаюсь склонить к улыбке. ;) Получацца? :D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Kinski на 23.09.07 в 10:26:50 Ну, улыбаюсь я, в том числе, и когда смущаюсь:-[ :)... И всё-таки, возвращаясь к вашему вопросу.. Весь "сыр-бор" из-за разницы в нашем понимании "миссионерства". В моём понимании, данное понятие "религиозное" по определению, т.е. для меня "миссионеры - это не просто люди, выполняющие какую-то миссию", я настаиваю на том, что всё-таки "выполняющие именно религиозную миссию". Поэтому не представляю возможности расссмотрения темы с позиции "философии"(в широком смысле), в узком же смысле, я уже высказала кое-какие свои соображения ра-не-е. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Parkart на 24.09.07 в 07:42:34 "Благими намерениями устилают дорогу в ад" и лучше всех в этом деле преуспевают миссионеры. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником ta-ras на 24.09.07 в 20:26:25 Позволю себе заметить, что экспансия в мессионерстве свойственна на мой взгляд в основном иудо-христианского направления доктринам. Аргументация - Шакьямуни первую проповедь читал в Бенаресском саду (если не ошибаюсь) и среди 11 слушателей не было ниодной воплощенной челоческой сущности, Дарума (Бодхидхарма) свои взгляды также никому не навязывал, а по его выражению ждал пока "его люди найдут его". Ждал замечу долго. Только догматические и направленые на освоение "новообращенных" варваров иудо-христианские проповедники несли "слово Божие огнем и мечем". Слово МЕССИОНЕРЫ в иудо-христианском понимании следует писать через "Е" от понятия "МЕССИИ" как чего-то нового. Недаром и Завет получился Новый. И эпоха настала Новая. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 25.09.07 в 08:32:15 Кстати, история миссионерства в тихоокеанском регионе, а также в Индокитае, позволяет говорить о разных позициях тех же христианских миссионеров. Ведь конфессии-то совершенно разные. И даже внутри одной конфессии (того же католицизма или протестанства, к примеру) возможны сильные отличия, связанные с национальной принадлежностью миссий (Голландские и Английские, например, сильно отличались). Ряд миссий на островах Океании "прививали" европейские нормы вполне себе "огнем и мечем", порождая настоящие трагедии среди местного населения. Причем, нельзя сказать, что этим славны те или другие христиансике конфессии - все успели отличиться. Зачастую эти "перегибы" были связаны с личностью и взглядами одного или нескольких священников, часто - главы миссии. (Вспомним "Собор Парижский Богоматери"!) В то же самое время на тех же островах вполне успешно действовали миссии, которые несли не столько "наш образ жизни и слово Божие", а нормы санитарии, гигиены и медицинскую помощь. К ним тянулись и очень уважали не только аборигены, но даже порой и пираты, которые в этом регионе, кстати, до сих пор вполне успешно бесчинствуют. Это говорит о высоком авторитете и принятии подобного образа миссии среди местного населения. Так что, как видим, складывается два различных образа миссии: - первый, жесткий и догматичный, не принимающий ничего иного, кроме собственного видения образа жизни и способа вероисповедания, нацеленный на "обращение" и "цивилизирование" "варваров", к которым и отношение соответствующее - без всякого уважения и принятия их манеры жить и поклоняться своим богам. Второй - достаточно терпимый, ориентированный на прогресс, несущий блага, связанные с просвещением и помощью, причем помощью реальной - часто медицинской. Такие миссии вполне терпимы к аборигенам, не насаждают образ жизни, если проповедуют, то в разрешительном ключе, ни в коем случае не наказывая за иные взгляды. Миссионеры действуют по принципу "личного примера", доказывая на себе, что их истины и ценности правильные и жить так, как они - правильно. История говорит также и о том, что миссий первого типа почему-то было не в пример болшьше, чем второго. :) Также имеется пример совершенно уникальный - религия, которая до последнего времени никогда не вела религиозных войн, и в то же самое время активно продвигалась по миру, причем ее экспансия была намного активней, чем экспансия таких воинственных религий, как христианство и ислам. Имеется в виду буддизм. Который религией, кстати, стал тоже не сразу. Но, тем не менее, теперь относится к числу мировых религий. :) История его распространения показательна и поучительна - а пантеон беспрецедентен по количеству и составу! ;) Как же он "миссионерствовал"? Совершенно просто - буддизм приходил и принимал все то, что было до него! После чего показывал, что весь мир - единое целое! И боги местные становились (причем совершенно безболезненно!) частью буддийского пантеона. Подобный образ миссии для других религий почему-то немыслим... :) Хотя вполне тянет на третий вариант! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Kinski на 25.09.07 в 15:39:26 Quote:
То что я и пыталась объяснить! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 25.09.07 в 18:48:15 Позволю себе отметить вот что - если смысл кажется отвечающим внутреннему ощущению, это вовсе не значит, что он соответствует реалиям. :) Как то: Дабы не быть голословным, позволю себе определиться с терминами, так сказать. :) Итак. Обратимся к Марксу (в данном случае - толковый словарь русского языка), в котором читаем: МЕССИЯ - В иудаизме и христианстве: ниспосланный свыше божественный спаситель человечества (от др.-евр. машиах, букв. — помазанник), в некоторых религиях, главным образом в иудаизме и христианстве, ниспосланный Богом на землю, долженствующий навечно установить свое царство. В древности и в средние века предводители народных движений иногда объявляли себя Мессией. В мусульманских странах Мессией называют махди. Далее. МИССИЯ - от лат. missio — посылка, поручение, - 1. Ответственное задание, роль, поручение (книжн.). "Возложить важную миссию на когон." "Великая м. поэта." 2. Постоянное дипломатическое представительство во главе с посланником или поверенным в делах. "Сотрудники миссии." 3. Дипломатическая делегация специального назначения. "Иностранная военная м." "М. дружбы, м. доброй воли (перен.: о делегации, явившейся с дружественными, доброжелательными намерениями)." 4. Миссионерская организация. Также: 1) делегация, посылаемая в др. страну с определенным поручением. 2) Дипломатическое представительство, возглавляемое посланником или поверенным в делах. И еще. МИССИОНЕРСТВО, деятельность представителей религиозных организаций, направленная на распространение своего вероисповедания среди инаковерующих. Наибольшее развитие получило в христианстве. Таким образом, при всем уважении, вынужден отметить, что мЕссия и мИссия - совершенно разные вещи, как бы не казалось, что это понятия тождественные. :) Созвучные - да. Семантически и этиологически близкие - да. Близкие также и по смыслу. Но - разные! :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 25.09.07 в 18:58:07 Более того, вынужден удивиться по поводу понимания МЕССИИ, как чего-то нового. Откуда бы оно вдруг таким стало? Нет, то есть логически-то понятно, откуда у Вас может быть такое понимание, но это не значит, что это соответствует действительности. Мессия несет новую религию. И это порождает заблуждение, что понятия МЕССИЯ и НОВОЕ - тождественны. Отнюдь. Типичный логический эффект слипания понятий. Характерен для народов, говорящих на примитивных языках при создании эпитетов и определений, а также при давании имен и прозвищ. :) Когда определение автоматически становится именем явления, события или человека. Пример - "Верная рука", "Зверобой", "Кожаный чулок" - имена, которые давали индейцы сами помните, кому. ;) В ходу также были имена типа "Тот-кто-носит-в-волосах-росу" или "Быстро-прыгающий-кролик". :) В общем, то, что с понятием МЕССИЯ тесно связано понятие НОВАЯ РЕЛИГИЯ не дает нам права отрывать от последнего кусок "НОВАЯ" и придавать ему самостоятельное значение, приписывая, тем более, это значение другому понятию - МЕССИЯ. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником ta-ras на 26.09.07 в 00:25:56 Спасибо за лик.без. В общем это мною мыслилось как сарказм относительно того большинства которое "лепило" "по образу (образку) и подобию" прогоняя через горнило других (инакомыслящих) иноверцев, варваров и т.д. Надеюсь объяснения принимаются. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 03.10.07 в 22:05:11 Не вопрос! ;) Вам спасибо за участие! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником SeeYou на 26.10.07 в 18:19:41 Попалась в руки книжка Хольма Ван Зайчика "Дело победившей обезьяны". Там трактуется (устами одного из главных персонажей) весьма негативное отношение к обсуждаемому феномену и к религиям, сей феномен использующим для экспансии. И обоснование очень простое - мол, религия, себя навязывающая, несет в самой сути этого явления неверие в свои собственные основополагающие постулаты. Такоже и экспансивное и агрессивное стремление отдельного верующего "создать рай на земле", "улучшить" творение посредством его подгонки к собственным взглядам и собственому пониманию совершенства, несет, по мнению автора и его главного персонажа, в основе своей, глубинное неверие, ибо рай ни от кого не уйдет, а значит, и силком никого никуда тащить не нужно - попросту бессмысленно. Засим, утверждает персонаж, сие есть не стремление к истине, а корысть либо заблуждение. Если заблуждение - еще ладно. А если корысть - совсем нехорошо! Тогда верой прикрывается алчное стремление прибрать к рукам паству. Соответственно, такая религия - на пути к вырождению. :) Вот такая интересная трактовка. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о миссионерстве Прислано участником Гонби на 30.12.07 в 00:59:31 Трактовка близка к истине, как мне кажется :) А еще я думаю - все дело в энергии. Внимание - это энергия. Объект (организация и т.д.) либо развивается (увеличивается), либо регрессирует. Вот и ищут способы привлечь внимание-энергию для увеличения-расширения :) |
||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |