Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Философия и религия >> Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
(Message started by: holothuria на 12.12.08 в 15:11:33)

Заголовок: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником holothuria на 12.12.08 в 15:11:33
Здравствуйте!

Может кто поможет идеями и своим опытом :)
Я работаю с Книгой перемен лет 9 но вот в последний период я часто попадаю на одну и ту же ситуацию и отмечаю её как внутри себя,хотя замечаю что во вне могут быть ситуации разные.Эта ситуация даёт мне гексаграмму 56 Странник,именно 6 черта выпадает,когда у птицы сгорает гнёздо.Но как я попадаю в такую ситуацию мне уже видно на практике.Хотелось бы разобраться поглубже,создаётся впечатление что вроде есть выбор не "устанавливать гнезда" вообще,что не так уж просто,но возможно. Или это судьба пройти через сгорание?Так зачем же опять занова повторять ошибки сгорая?А они снова повторяются :o.Вообщем если не гореть то суровая аскетика тут идёт,изменение характера :-X и того мало. Но, если принимать серединно то можно как бы гореть себя наблюдая и не искать выхода во вне осознавая,такое вот видение.Вообщем отстранённое наблюдение в неделании как бы получается.Что то вне предела точного ДА или НЕТ.Правильно ли я суть того понимаю? ::)



Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником Shangry на 12.12.08 в 17:16:29
Без представления о том какова ваша ситуация, на какую именно мысль вы гадаете - сколь-либо осмысленный ответ просто невозможен. Так что помочь могу только общими рассужденями.

Так зачем же опять занова повторять ошибки сгорая?А они снова повторяются
Могу только за вами повторить: "А зачем?".
Зная о том, что некая цепочка действий снова приведет вас к тупиковой ситуации, зачем запускать эту цепочку еще раз? Это уж вы какому-то "бледнолицему" уподобляетесь. :-)

Ситуация 56-6 IMHO ближе всего описыватся метафорой "сгорающий феникс". Можно делать акцент на первом слове, а можно и на втором. И смысл при этом будет изрядно различный - все зависит от ваших текущих умонастроений.

Другая метафора (точнее даже не метафора, а сжатое определение) - "исчерпанность Пути".
То, что вы делали до этого, то, куда шли и развивались, уже исчерпало свое пространство изменений. Надо просмотреть сделанное/накопленное на этом отрезке Пути, отобрать нужное, отбросить случайное и ненужное и искать новое направление, куда идти дальше.

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником holothuria на 13.12.08 в 13:37:10
"исчерпанность Пути".

---- Да,скорее всего на то и похоже.

Ситуации были разные,когда я вытягивала 56-6,период жизни соответствовал социализации ::)
В разных ситуациях я увидела попытку моей внутренней солидаризации с внешним обьектом,взаимоподдержка как бы,будь то работа или человек,происходил как бы внутренний толчёк присоединиться к этому обьекту который призывает меня.Вообщем всё то что в этом мире боллее всего пристижно и поощряется,карьера, семья,любовь и прочие "ценности" оказались тем самым "гнездом которое сгорит".По началу моё "я" поистине горело то там то здесь :) а потом вроде поняла как останавливать процесс и не входить в него.
Вижу что гнездо это выстраивается сначало внутри,на внутренней солидаризации,а потом всё само по себе следует.

Интересно,если существует временный период для "прохода пути"то одинаковая ли у разных периодов величина или это чисто индивидуально? Возможно конечно и на всю жизнь застрять на чём то. :(

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником hosse на 30.12.08 в 15:37:45
шестая черта это завершение или переход в другой процесс
поэтому здесь необходимость сменить кардинально образ жизни.
сжечь хвосты старого.

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником Dgennadiy на 31.12.08 в 02:19:31
56 гексаграмма - это движение и приобретение опыта. Остановка - выход из гексаграммы и из цикла. А это нарушение порядка вещей. Вопросы и оценка опыта далее в 57 гексаграмме.

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником holothuria на 01.01.09 в 21:21:42
hosse и Dgennadly благодарю за ответы!
Я уже думала что так никто и не отзовётся,может нет практикующих.

Dgennadly,  
остановка получается нигде и ни в чём невозможной,именно то и поняла.
Можно ли назвать 57 гексаграмму как привыкание,переваривание и усваивание? Что то на то сейчас похож процесс.

hosse,
я на одном застряла,-если шестая черта завершение и её надо пройти,то почему же тогда в тексте Очень не одобряется такое поведение птицы и называется морально лекгомысленным.Значит ли это,что легкомыслие надо прожить,понять и принять,что бы потом от него отказаться? ???

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником holothuria на 01.01.09 в 23:11:40
Удалилась я медитировать и консультировать И-Цзин по поводу данного этапа и что я вытягиваю,-гексаграмму 57 ;DДо меня доходит,именно в 57 говорится что путешественник так и не находит места "во вне",потому и понимает что ему нужно возвращаться во внутрь,тут и наблюдения,пересмотр опыта... :)

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником Dgennadiy на 03.01.09 в 01:49:16
Не бросайте размышления и экспериментируйте. Но делайте это регулярно по расписанию. Так количество перейдет в качество и не возникнет сожаление. И до 58 будет "рукой подать".

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником holothuria на 05.01.09 в 12:26:26
Согласна.
Тут беседа была в соседней ветке форума о просветлении,хм.,интересно,для меня в работе с И-Цзин самоудовлетворения было мало,осознания так же абстрактные,то есть ни с кем не поделишься.В прочем это я и искала,как работать одной,группировки мне не по вкусу.И ещё,в такие экстремальные условия попадаешь:o у меня создалось впечатление что я мазохизмом занимаюсь ;D Но,мазохизм этот всё-ж конструктивный получается,жалости к себе не остаётся.Очень хорошая помощь по вычищению любого приобретённого мусора и в голове.
Удовольствия мы любим получать любыми путями,материальными и не материальными 8),и ещё любим что бы нас кто то спасал,учил,а что скрывается за этой тенденцией никто не задумывается...может стальной крючёк?;D

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником Shangry на 11.01.09 в 17:32:38
holothuria
Интересно,если существует временный период для "прохода пути"то одинаковая ли у разных периодов величина или это чисто индивидуально?
Чисто "астрономическую" длительность того или иного участка Пути разумеется вычислить невозможно. По факту и определению. :-)

Если же речь идет о времени "событийном", то здесь расклад достаточно прост. Каждый раз, на очередной ветке Пути, вы должны решить определенный круг "задач". Чему-то научиться, что-то понять, что-то сделать.
Когда этот круг дел заканчивается и для дальнейшего развития личности требуется какая-то существенная внутренняя перестройка, как раз и говорят о точке исчерпанности Пути. Здесь требуется некая внутренняя остановка, переформирование себя-старого в себя-нового.
Соответственно длительность очередной ветки определяется исключительно возможностью человека понять, чего именно от него в данный момент требует его личностное развитие, и тем, как скоро он сможет пройти через формирование у себя требуемого опыта.

Возможно конечно и на всю жизнь застрять на чём то.
Вполне возможно и такое. :-)
Если в соответствии с логикой своего развития требуется двигаться в одну сторону, а человек упорно лезет в другую, то здесь можно очень долго по кругу ходить. Или какой-то внутренний комплекс, мешающий понять стоящую перед тобой задачу, а затем искать пути ее решения. Или еще что.

В разных ситуациях я увидела попытку моей внутренней солидаризации с внешним обьектом
Проше пани, но нельзя ли более доступным языком :-)? А то прежде чем понять сказанное его еще требуется на русский  "переводить". :-)

Очень не одобряется такое поведение птицы и называется морально лекгомысленным.
Этические нормы автора/авторов "И-цзин" + этические нормы переводчика (которые неизбежно отражаются на выборе подходящих слов для переложения оригинала) - здесь такой может винегрет завариться, что я и не пытался бы разбираться "почему использовано именно это выражение, а не иное?".  :-)

Можно ли назвать 57 гексаграмму как привыкание,переваривание и усваивание?
Пятьдесят седьмую гексаграмму я бы метафорически описал как процесс сбрасывания старой шкурки и осторожную попытку вырастить новую.
Сколько я знаком с этим процессом :-), здесь очень важно не давать себе-сознательному  чересчур вмешиваться в работу  себя-внутреннего. Потому что в данном случае основную часть работы делает именно вторая ипостась, а первая скорее уж может напортачить, чем что-то полезное сотворить. :-)

Заголовок: Re: Вопросы по Книге перемен,гексаграмма 56.
Прислано участником holothuria на 16.01.09 в 18:09:03
Shangry

Да,понимаю,хотя пыталась как то сопоставлять астрологические циклы Плутона,что то похожее есть но опять же многослойно всё так выходит,-ну и прекрасно,никаких точек,выводов и определений,пусть мозг порадуется ;D,на то она и трансформация.

/Shangry/ Если в соответствии с логикой своего развития требуется двигаться в одну сторону, а человек упорно лезет в другую, то здесь можно очень долго по кругу ходить. Или какой-то внутренний комплекс, мешающий понять стоящую перед тобой задачу, а затем искать пути ее решения. Или еще что.

Создаётся впечатление существующих матриц,некоторые осознаёшь и обходишь или проходишь их с почтительной внутренней или внешней дисанцией.Наверное те матрицы что касаются внутреннего комплекса,- деформируются в восприятии,возможно генами запрограмированном,,,часто так и выходит ::)
Получается что в матрицах "поселяться"на вечно нельзя,уж не говоря о том что они видятся просто как иллюзии :'( Тем более время их переворачивает на себе обратные ??? Но создаётся впечатление,что из них не выбраться
если их не познать. :P

/Shangry/Проше пани, но нельзя ли более доступным языком ? А то прежде чем понять сказанное его еще требуется на русский  "переводить".

Да,пардон :) соглашаюсь,дошла до предела "языков",что впрочем для меня таким усилием было все эти языки познавать,что толку мало..Как на пример "многослойность" простым языком выразить?Невозможно :-X

/Shangry/Этические нормы автора/авторов "И-цзин" + этические нормы переводчика (которые неизбежно отражаются на выборе подходящих слов для переложения оригинала) - здесь такой может винегрет завариться, что я и не пытался бы разбираться "почему использовано именно это выражение, а не иное?".

Приношу благодарность переводчикам,это называется,-лучше в таком виде чем ничего ;D.Вот я и не разбиралась,полезла и построила гнездо ::),а потом наблюдала следствия 8).Всё на своей шкуре.
Мне посчастливилось иметь (оригинальный текст) И-Цзина на французском,он был переведён неким Ричардом Вельгельмом с Китайского на Немецкий и потом на Французский.Конечно,на каждом шагу аналогия с христианизмом,например что касается гексаграммы 1Творец,тут вечный спор,-личный он или безличный.На мой взгляд всё что личное,то в матрицу попадает,даже в астрологии 9 дом сделали домод Бога::),отдаляя всё дальше то что 9 дом это отношение к Богу.Такое впечатление,что всё порастает кристалами без конца и края,-всё остановить и предать правилу.

/Shangry/Пятьдесят седьмую гексаграмму я бы метафорически описал как процесс сбрасывания старой шкурки и осторожную попытку вырастить новую.
Сколько я знаком с этим процессом , здесь очень важно не давать себе-сознательному  чересчур вмешиваться в работу  себя-внутреннего. Потому что в данном случае основную часть работы делает именно вторая ипостась, а первая скорее уж может напортачить, чем что-то полезное сотворить.

Понимаю :),я так и ощущаю.Хотя противостояние исходит и из окружения которое было создано на том пути и которое продолжает следовать позиции,фиксировать внешний образ,тут у меня некая реформаторская позиция проявляется,хотя,надо бы потихонечку ::)наломала дров,теперь,терпение:)





Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010