Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               22.11.17 в 17:21:14

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Памятка молодого японолюба»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Психология
(Ведущий: Parkart)
   Памятка молодого японолюба
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Памятка молодого японолюба  (прочитана 3544 раз, 30 ответов)

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Памятка молодого японолюба
написан: 07.03.09 в 11:50:29
ЦитироватьПравить

Не стоит считать нижеследующее японофобией или нарочитыми и безосновательными нападками на японцев. Это лишь некая интерпретация. Взгляд на вещи, отличающийся от того, к чему все привыкли. Как бы несколько с другой стороны.  скалит зубы
 
Мне понравилось предложение, внесенное Goodkat-сама, поэтому я нарекаю то, что воспоследует ниже —  
 
Памятка молодого японолюба!  скалит зубы  
Ибо мы все всё же любим Японию, благодаря и несмотря на (все ее уникальные и неповторимые особенности)!  скалит зубы  
 
 шокированный шокированный шокированный
Полагаю, глубоко порочной является сама японская система вертикальных общественных отношений, наиболее ярким и очевидным примером которой кажутся отношения сэмпай-кохай, принятые буквально во всех японских общественных институтах, и являющаяся основополагающей составляющей всего японского общества. В чем же она заключается? Для тех, кто с ней незнаком, вполне доступно и просто можно объяснить ее, как тотальную «дедовщину», пронизывающую все общество – начиная чуть ли не с детского сада, и заканчивая правительством. Сэмпай – иначе говоря, старший товарищ, находится в иерархической табели о рангах выше кохая, товарища младшего, а, значит, может творить с ним все, что ему вздумается. Зачастую – в буквальном смысле. Причем, общество подобный тип взаимоотношений отнюдь не порицает – скорее, поощряет, молчаливо полагая, что подобные упражнения для психики только идут молодым людям на пользу, якобы, закаляя их характер. Так ли это? Давайте обратимся к логике и данным науки под названием «психология». Представьте себе человека, который буквально всю свою жизнь подвергается насмешкам, унижениям и издевательством только потому, что он кохай. А ведь кохаем неизбежно становится каждый молодой японец, влившийся в любой японский коллектив. Будь то спортивный клуб, школа или коллектив предприятия, на которое он устроился работать. Он свыкается с мыслью, что это нормально, что он и должен быть в положении униженного, просто потому, что он «младше». Воспринимает унижения, как данность. И вот вдруг такой человек становится сам сэмпаем. Его действия? Он проникнется сочувствием к тем, кто оказался кохаем по отношению к нему? Станет их всячески поддерживать, оказывать им моральную и физическую помощь, вспоминая те суровые времена, когда он сам был в таком же положении? Те, кто служил в Советской Армии, только криво усмехнутся на это – они-то прекрасно знают, ЧТО будет делать человек в подобной ситуации. И чего не будет. Так вот – НЕ будет он сочувствовать тем, кто теперь ниже его. Он постарается как можно более эффективно отыграться на тех, кто не может ему ответить, дать сдачи и как-то протестовать против его нападок. Он выместит на кохаях все, что у него накопилось за долгие годы кохайства, и еще и прибавит лично от себя – для компенсации морального ущерба. Он станет таким сэмпаем, что те сэмпаи, что в свое время издевались над ним, только обзавидовались бы – настолько изобретательно и утонченно он будет издеваться над нынешними своими кохаями, мстя им за годы и годы собственного унижения… Довольно неприглядная картина, не так ли? Тем не менее, эта картина довольно точно обрисовывает механизм становления социальной составляющей психики японца и показывает причины и следствия того, что мы все называем загадочным словосочетанием «японский менталитет». Отчего же мы так очарованы японским обществом, отчего же столь упорно стремимся в него влиться, преклоняемся перед «восточным колоритом» и придумываем, как бы переехать в Японию? Неужели подобная картина постоянных, непрекращающихся унижений и издевательств, как моральных, так и физических, настолько привычных и обычных для любого японца, что большинство из них уже воспринимают все это как обыденную данность и норму, неужели же все это может привлечь кого-то в здравом уме? Сдается мне, что просто большинство «бака-гайдзинов», млеющих от «неповторимого колорита востока» даже близко не представляют себе устройство японского общества, и уж точно ни разу не давали себе труда задуматься о причинах и мотивах поведения «странных японцев», которое кажется им столь загадочным и привлекательным в своей внешней необъяснимости. В то самое время, как причины и мотивы эти настолько далеки от привычного всем и так красиво расписанного и воспетого во множестве произведений восточного и западного искусства «японского характера», что кажутся на первый взгляд неправдоподобно ужасными и невозможными. Но – только на первый. Поскольку уже второй – осмысленный и трезвый – взгляд ставит все на свои места. И тот «бака-гайдзин», который оказывается в состоянии воспринять «2 + 2 = 4», к этому второму взгляду уже понимает, что «что-то тут не так»… Поражает способность людей не видеть очевидные вещи. А также – видеть только то, что хочется.            

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #1 написан: 07.03.09 в 14:33:57
ЦитироватьПравить

«Униженные и оскорбленные» — можно было бы назвать эту тему.  
 
Поскольку любой японец в принципе воспитан обществом так, что внутренне готов к унижению. Действительно – стоит доказать ему, что ты имеешь на это право, и он примет от тебя любые унижения с беспрецедентной внутренней готовностью. Беспрецедентной и необъяснимой с точки зрения европейца, иного представителя западной цивилизации или другого не-японца. С точки зрения же его самого – вполне обоснованной. Поскольку, в представлении японца, «старший», или сэмпай, имеет полное право относиться к «младшему», или кохаю, так, как считает нужным, в принципе не отягощая себя какими-то там соображениями нравственности, морали или этики – ведь «младший» обязан все терпеть и сносить с благодарностью за то, что «старший» таким образом о нем «заботится». Только не спрашивайте меня – в чем же выражается эта «забота». Со стороны все это выглядит следующим образом: приходит некий новоиспеченный неофит, допустим, в клуб каратэ. Представляется, сообщает почтенной публике о своем намерении вступить в ее ряды, кланяется и говорит сакраментальное: «Дозо ёроську, онэгай симас!..» вверяя себя таким образом в руки учителей и «старших товарищей». Эти самые товарищи, естественно, более опытны, а потому помогают учителям тренировать младших товарищей, однако, этим дело не заканчивается. В качестве дополнения к такого рода помощи, кохаи получают и сопутствующий букет «молодого бойца» — тычки, подзатыльники, почетную обязанность стирать форму старших, мыть и убирать додзё, выполнять всю грязную и тяжелую работу, а также бегать по разного рода поручениям старших, вплоть до покупки напитков, сигарет и закусок (причем часто – на свои деньги без всякого права на компенсацию!) и полное отсутствие какого бы то ни было права голоса. Сия замечательная система действует везде – и, что особенно шокирует неподготовленную гайдзинскую психику, – даже в коллективах средних школ, среди учителей (сэнсэев, по-ихнему). На все это смотрят ученички, справно перенимающие все, что видят, и внедряют у себя в классах. Поэтому, вопреки созданному стараниями повернутых на голову авторов манги, дорам и анимэ, романтическому образу «новенького, недавно переведшегося в наш класс», которому все наперебой помогают и всячески его поддерживают, реальные японские школьники часто идут на все возможные ухищрения, вплоть до членовредительства, только чтобы любыми правдами и неправдами избежать перевода в другую школу. Этот перевод для японского школьника реально смерти подобен. Так как, независимо от его прежнего статуса в старой школе, в новой он гарантированно станет всеобщим кохаем, и из этого статуса ему выбраться уже почти не светит. Сей прискорбный факт крайне вяло и редко освещается в разного рода художественных произведениях, поскольку сами японцы предпочитают его просто не замечать. «Где родился, там и пригодился» — молчаливая мораль японского общества, подразумевающая осуждение любого рода перемен, и в том числе переездов с места на место. Поэтому ученик, не важно по каким причинам сменивший школу, даже учителями признается ущербным просто по определению. И помогать они ему ни при каких обстоятельствах не будут. Даже если его у них на глазах будут унижать, бить и обирать – они просто пройдут мимо, не заметив. Он – пария, фактически недочеловек. И лишь буквально в нескольких произведениях можно заметить эту тематику, затронутую вскользь, неакцентировано и как бы невзначай. Такое впечатление, что авторы показали это просто потому, что сюжет предполагал это показать, но не потому, что видели в этом какую-то проблему. Это-то и ужасно с точки зрения гайдзина – что нормальный японец не видит тут никакой проблемы. И ее действительно нет – поскольку это норма жизни. А то, что нормально, по определению, проблемой быть не может.  

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #2 написан: 07.03.09 в 16:41:08
ЦитироватьПравить

Рассказывают очевидцы. шокированный (Следующие ниже описания ситуаций — моя обработка сведений, полученных из разных источников. Оригиналы были озвучены или написаны несколько в иных терминах и выражениях. Однако на суть это не повлияло — а именно суть я и хотел передать. скалит зубы)
 
«Токийское метро. Час пик. Мы идем с моим японским приятелем и его девушкой. Народу – как селедки в банке. Вдруг впереди происходит какая-то заминка, некое изменение ритма движения, толпа начинает двигаться как-то немного иначе. Буквально через пару шагов выясняется причина – на полу, прямо под ногами, лежит какая-то девушка, люди старательно ее обходят или аккуратно переступают через нее – чтобы не наступить и даже не задеть. Все смотрят вперед и вверх, никто не смотрит прямо на нее, но странным образом все-таки не наступают. Я наклоняюсь, переворачиваю ее, пытаюсь понять, что случилось. Девушка потеряла сознание. В метро такое часто случается – от давки, духоты и клаустрофобии страдают многие японцы, особенно склонные к анемии. Я хлопаю девушку по щекам, она медленно приходит в себя. Мои японские приятели непонимающе смотрят на меня: «Ты ее знаешь? Это твоя знакомая?» наклоняется ко мне Юдзи. В их глазах – полное непонимание. «Нет, просто девушка.» — отвечаю я и продолжаю приводить ее в чувство. Поднимаю, расталкивая толпу, отвожу к ближайшей стене. Там усаживаю, спрашиваю – как она себя чувствует. Девушка постоянно спрашивает меня — «Вы врач?» Я, чтобы не усложнять ситуацию, прошу Юдзи найти полицейского или дежурного. В такой толпе это сделать непросто. Наконец, через какое-то время, он возвращается с человеком, одетым в униформу железнодорожника. Я объясняю тому ситуацию, и вверяю заботу о потерпевшей. Железнодорожный служащий тоже спрашивает меня – «Вы врач?» Когда я отвечаю отрицательно, в его глазах читается такое же непонимание. Потом он тоже спрашивает меня, — знакомая ли это? Я снова отвечаю отрицательно. Немая сцена. В итоге железнодорожник молча кланяется и куда-то уводит девушку. Юдзи поясняет, что в комнату отдыха – ждать приезда скорой. Мы продолжаем путь. Весь остаток дня и вечер Юдзи пристает ко мне с вопросами – «Кто это был?» У него в голове просто не укладывается, что я мог помочь на улице незнакомому человеку.»  
 

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

:o :oRe: Психология японца без прикрас и кавайщин
Ответ #3 написан: 07.03.09 в 16:42:16
ЦитироватьПравить

Рассказывают очевидцы.  шокированный шокированный
 
«Как-то я со своими приятелями выбрался отдохнуть к морю – на берегу, знакомые сняли небольшой коттедж на несколько дней. Нас было около десятка. В том числе четверо молодых людей – дети и племянники знакомых. Один из парней почему-то все время таскал вещи, всем помогал, а потом еще и готовил что-то на кухне. Когда мы уселись ужинать на террасе, он подавал закуски и наливал пиво. Сам за стол не садился, хотя я обратил внимание, что в остальное время он вел себя с другими по-приятельски и вполне свободно общался. Когда ужин закончился, все встали и ушли, а он остался убирать и мыть посуду. Озадаченный таким положением дел, я аккуратно поинтересовался у своего приятеля, в чем дело? Он рассмеялся и ответил, что Таки-кун работает у дяди в ресторане на полставки, и здесь тоже играет роль прислуги – отвечает за работу по дому, уборку, готовку и прочие подобные вещи. В остальное время парень вел себя вполне на равных со всеми. Купался, играл в волейбол, жил в одной комнате с кузеном и т.д. Но в то же самое время, ни у кого даже мысли не возникло ни разу за три дня предложить ему какую-то помощь в уборке посуды со стола или прочих мелких домашних делах. Когда я в конце концов один раз не выдержал и предложил помочь убрать тарелки, все замахали на меня руками (и он больше всех!) и засмеялись, запретив даже думать об этом – «Это его обязанность!» На этом инцидент был исчерпан. Парень так до самого конца отдыха и крутился по хозяйству в гордом одиночестве. Такой «туризм по-японски» доставлял беспокойство, похоже, только мне одному. Наконец, не выдержав, уже на обратном пути, я потихоньку спросил у приятеля – получит ли этот парень за все это какую-то зарплату, раз уж он тут был вроде обслуги из ресторана. Приятель засмеялся и ответил – «Конечно нет! Ведь это не его работа! Это – его обязанность!» В конце концов, я так и остался в недоумении – хотя все остальные, включая парня, были, похоже очень довольны отдыхом. Я же, признаться, все время ощущал подспудный дискомфорт от этой ситуации.»
 

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #4 написан: 07.03.09 в 16:43:26
ЦитироватьПравить

Рассказывают очевидцы.  шокированный шокированный шокированный
 
«Меня пригласили отдохнуть в аквапарк мои японские друзья. Все было замечательно, но я обратил внимание на то, что за напитками постоянно бегает один и тот же парнишка. Он же выполнял всякие другие необходимые, но не очень приятные дела – стоял в очередях, покупал что-то, менял полотенца и т.д. Это было настолько очевидно, что я спросил у друга – почему? Тот свел все к шутке и ответил, что просто тому так нравится, поскольку он очень услужливый. Потом выяснилось, что этот парень был на год младше их, хотя учился на одном с ними факультете, и работал в одной лаборатории. Отдыхали они тоже вместе, но, поскольку он был для них кохаем, то отдых сводился для него к постоянной беготне и выполнению мелких поручений. Я так и не понял – зачем он все это делает и почему не откажется от такого отдыха. Но потом мне объяснили, что он не может, так как это будет очень невежливо. По сути, сказали мне, он обязан отдыхать вместе с другими членами коллектива. А то, что приходится выполнять их просьбы – необходимое условие, так как он младше их и ниже по статусу. «Почему же меня никто никогда не пытался послать за пивом, хотя я тоже младше всех в лаборатории?» — удивился я. «Потому что ты — иностранец» — уверенно пояснили мне. – «Тебя нельзя!» Я честно попытался понять, но только вынужден был в очередной раз почесать затылок. Некоторые обычаи японского общества остаются для меня глубоко чуждыми и непонятными.»

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #5 написан: 07.03.09 в 21:54:42
ЦитироватьПравить

Во время второй мировой войны японцы прославились своей жестокостью и бесчеловечностью. Однако, лагеря для военнопленных и "перемещенных", в которых содержались американцы и другие представители европейских народов были созданы по западному образцу. Естественно так, как это представляли себе японцы. И, вследствие этого, к пленным там относились с "гуманизмом". Однако гуманизм этот не просто так взят в кавычки. Дело в том, что идеология японского воина, сам дух самурайского видения мира, не предполагает сдачи в плен, как таковой. Поэтому легко предположить, КАК на самом деле относились японские военные к тем, кто в плен сдался. Мало того, что в них каждый солдат видел трусов (не важно, что там чувствовал бы этот же солдат, попади он в аналогичную ситуацию — это типично для людей, независимо от национальности), так еще и трусов, которые не выполнили свой долг — что для японца не просто смерти подобно, а даже и словами описать невозможно, насколько позорно. Поэтому ни о каком истинном гуманизме в отношении к пленным как таковым, у японцев и речи не могло идти. Просто не было у них такой культурной традиции — сдаваться или брать кого-то в плен. Поскольку это было всегда позорным. "Японцы не сдаются!" — вполне адекватный девиз. Так что понятно, что к пленным истинное отношение у них было безмерно презрительным, жестоким и крайне плохим. И любое проявление человеческих чувств к ним в среде военных приравнивалось чуть ли не к предательству. И именно поэтому "гуманизм", проявляемый к пленным-европейцам, выглядел настолько картонным. А понятия "благородство" по отношению к ним в голове японского военного не могло появиться в принципе. Ибо благородство можно проявлять только к равному, такому же достойному противнику, как и ты, если же противник запятнал себя трусостью, предал свой долг и потерял лицо, то он не имеет права претендовать ни на какое "благородство". В военной среде это буквально значило, что уважения достоен лишь мертвый противник, либо тот, кто тебя победил...
 
Отсюда становится понятным, почему, несмотря на то, что американцы сотворили с Японией, японцы так к ним относятся. Казалось бы, нонсенс! Но нет — при более пристальном рассмотрении все выглядит достаточно логичным, если применить к ситуации не привычные нам образцы оценок, а типично японские, самурайские. Американцы победили. Значит, оказались сильнее. Поэтому, чтобы не потерять свое собственное лицо, японцы должны были признать их дстойными уважения. И, поскольку всем всех тонкостей не объяснишь, чтобы все выглядело по-настоящему, уважать пришлось тоже по-настоящему. Без, так сказать, полумер. Ибо, в противном случае, оказалось бы, что сами японцы, в свою очередь, долг свой не выполнили до конца, струсили, и сдались кому попало. А истинные самураи и бесстрашные воины японцы кому попало в плен сдаться не могут просто по определению! А уж если и сдались, то только такому противнику, который по-любому достоин уважения (между нами говоря — в любом случае, каким бы он ни был, просто из интересов национального выживания). Ведь, если вдруг окажется, что ЭТО НЕ ТАК, то придется делать сэппуку всей, пардон нацией! Таким образом, легко видеть, что, по самым очевидным и ясным психологическим закономерностям, уважение японцев к америка-дзинам и америке в целом зиждется, прежде всего, на элементарном стремлении "сделать хорошую мину при плохой игре", иначе говоря — стремлении не потерять лицо, раз уж все прочее уже потеряли. Трудно как-то оценить этот грандиозный самообман всей нации. Да и действительно — можно ли назвать "самообманом" явление таких масштабов? По всей видимости, остается лишь охарактеризовать его, как "национальный феномен" и в очередной раз подивиться этому "загадочному японскому менталитету". Хотя логика и здравый смысл говорят, что ничего такого загадочного во всем этом нет. А наоборот — все очень и очень понятно.  
 
Интересно другое — ведь эта особенность оценивания действительности, присущая японцам, работает и не в столь драматических и общенациональных масштабах! А и в обыденной жизни. Так что, и тут есть о чем задуматься.  

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #6 написан: 07.03.09 в 22:20:15
ЦитироватьПравить

"Тут ко мне впервые отнеслись по-человечески!" — признается бывший японский военнопленный, избравший местом своего постоянного проживания, как ни странно, тот самый город, в котором располагался когда-то его лагерь — Хабаровск. По правительственной прграмме, он мог выбрать один из многих и многих городов земного шара, в той же самой Америке, например, но... Он выбрал Сибирь. Почему?
 
Молодой паренек, который всю свою недолгую жизнь был чьим-то кохаем, да к тому же еще и солдатом японской армии, вдруг попал в плен к русским. Легко можно представить — что творилось у него в голове и сердце, особенно, если прочитать предыдущий пост и понять — как японцы в принципе относились к пленным. Можно предположить, что подобного же отношения они ждали и от других...
Что же он встретил в реальности? Он был расконвоирован, определен на постой в частный дом, где попал волею судеб на попечение женщины сердобольной и от природы обладающей даром сочувствия... Все мужчины в округе ушли на фронт. И появление работящего и словно не нуждающегося ни в еде, ни в сне паренька, только и думающего — как и чем оказаться полезным, было подобно в этом доме манне небесной. Разваливающееся хозяйство в считанные дни его стараниями превратилось в мечту любой хозяйки. Как же могла отнестись эта хозяйка к тому, кто все это сделал, не спрашивая ничего и не думая о том, что за это его могут отблагодарить, а просто потому, что хоть как-то стремился оправдать само свое существование — прежде всего в своих собственных глазах? Не понимавший ни слова по-русски, молча и старательно помогавший лишь только стоило ему намекнуть, он оказался подарком судьбы для всех окружавших его женщин — потому что мужчин в округе почти не осталось. Естественно, что и они как могли старались облегчить его жизнь в плену и, по своему разумению, хоть как-то ему помочь... Этого ли он ждал? Можно с уверенностью сказать — нет!  
Понятно ли теперь — отчего он сделал столь странный выбор на старости лет? Да!  
И, на поверку, этот загадочный японский менталитет, оказывается не таким уж загадочным, а совершенно понятным и таким же человеческим, как и любой другой. Эта история — своего рода иллюстрация к тому типу социальных отношений, что порождает типично японскую систему аттитьюдов, социальных установок, извне порой выглядящих, как нечто невообразимое, нелогичное и абсолютно непонятное... Однако, при ближайшем рассмотрении, ореол романтики теряется, сменяясь чем-то иным...

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #7 написан: 08.03.09 в 02:35:56
ЦитироватьПравить

Это все нужно вывесить отдельным разделом и назвать "Памятка молодого японолюба"  скалит зубы Спасибо за замечательную подборку историй из жизни, SeeYou-сама! Мне от себя хотелось бы добавить, что дедовщина есть и на рабочих местах (забудьте о том, что вы видели в дорамах, где сердобольные Анэго помогают молодым сотрудникам, они, может, где-нибудь и есть такие сердобольные, но их мало). Скажем, кохаю могут всячески мешать работать из сэмпайской вредности, а кохай и слово не может сказать (понятное дело, что пожаловаться он тоже никому не может, вспомним детей, над которыми издеваются в школе, а они ни за что не рассказывают об этом родителям). Еще бы! Если над тобой издеваются, значит сам дурак, что-то не то сделал, как-то не так себя повел, провинился перед коллективом, а что может быть позорнее стать белой вороной в обществе, где все всё делают синхронно, стоя в шеренгу и напевая одну и ту же песню...
Я очень люблю Японию, и скучаю, когда долго там не бываю. Но вот на пмж не рвусь, хоть и образование, и знакомства, и стать с цветом кожи способствуют  скалит зубы На вопросы, почему я все еще не там, раз такая умная, отвечаю следующей цитатой:
"— Понятно. И где, по-вашему, лучше?
— В том-то и трагедия, что нигде! В том-то и дело! — страдальчески выкрикнул Затворник. — Было бы где лучше, неужели б я с вами тут о жизни беседовал? " (В.Пелевин)

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #8 написан: 09.03.09 в 17:01:27
ЦитироватьПравить

улыбается Я в очередной раз пофантазирую (хотя обвинений в абстракции.... мне не избежать, полагаю и сейчас  улыбается )
 
   Ситуация расмотрена очень хорошо (кстати  - такая же ситация и в Китае — *Старший брат — младший брат*, хотя м б не столь жестоко).  
    удивлённый А если ее попробовать расмотреть более обширно — как естественное развитие права более сильного  
    удивлённый А если задуматься — то подобная ситуация лежит в основе Европейской системы, но приоритет стоит не в *старшем брате* — а в в *старшей нации, народности, социуме* — по сути отношение *старшей нации, народности, социума* к младшим мало чем отличается от отношения *Старшего брата* к *Младшему*
 
Негры младшие — европейцы старшие, азиаты младшие — европейцы старшие. Одни люди — другие слуги.  в нерешительности удивлённый удивлённый
 
  Но при этом в этой структуре рождается постоянно и другая (пока одни рассматривают приоритеты, другие трудятся в возможности создаваемой идеей богоизбранности)- структура не от тела а от духа. Получается Европейская структра как колыбель для становления духа
 
Р С Во время цунами православные спасались вместе и тянули друг друга.
  Представители структуры *старший — младший* чаще сами по себе.
 
 соотв были и результвты.
  Это я в комментариях о цунами где-то вычитал, но судя по комментариям жизни Японии... это нормально, м б.

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #9 написан: 10.03.09 в 09:44:50
ЦитироватьПравить

08.03.09 в 02:35:56, Goodkat писал(а):
Это все нужно вывесить отдельным разделом и назвать "Памятка молодого японолюба"  скалит зубы Спасибо за замечательную подборку историй из жизни, SeeYou-сама! Мне от себя хотелось бы добавить, что дедовщина есть и на рабочих местах (забудьте о том, что вы видели в дорамах, где сердобольные Анэго помогают молодым сотрудникам, они, может, где-нибудь и есть такие сердобольные, но их мало). Скажем, кохаю могут всячески мешать работать из сэмпайской вредности, а кохай и слово не может сказать (понятное дело, что пожаловаться он тоже никому не может, вспомним детей, над которыми издеваются в школе, а они ни за что не рассказывают об этом родителям). Еще бы! Если над тобой издеваются, значит сам дурак, что-то не то сделал, как-то не так себя повел, провинился перед коллективом, а что может быть позорнее стать белой вороной в обществе, где все всё делают синхронно, стоя в шеренгу и напевая одну и ту же песню...
Я очень люблю Японию, и скучаю, когда долго там не бываю. Но вот на пмж не рвусь, хоть и образование, и знакомства, и стать с цветом кожи способствуют  скалит зубы На вопросы, почему я все еще не там, раз такая умная, отвечаю следующей цитатой:
"— Понятно. И где, по-вашему, лучше?
— В том-то и трагедия, что нигде! В том-то и дело! — страдальчески выкрикнул Затворник. — Было бы где лучше, неужели б я с вами тут о жизни беседовал? " (В.Пелевин)

 Спасибо за повышение статуса!  скалит зубы Особенно и чрезвычайно приятно слышать (ну, в смысле — читать, конешно подмигивает) сие из Ваших медоточивых и высокообразованных уст, о любезнейшая из известных нам японисток далекой Белоруси, наимудрейшая из добрейших и добрейшая из наимудрейших пользовательниц сего замечательного одним лишь тем уже, что на нем есть Вы, ресурса, великолепная Goodkat-сама!  скалит зубы  подмигивает

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #10 написан: 10.03.09 в 09:46:27
ЦитироватьПравить

08.03.09 в 02:35:56, Goodkat писал(а):
Спасибо за замечательную подборку историй из жизни, SeeYou-сама!

 
Подборка далеко не полная. Можно было бы еще кое-чего выложить в том же духе. Признаться, когда я решил все-таки написать об этом (поскольку, по-моему, в сети почти полностью отсутствует подобная информация о Японии и японцах, что создает некий ощутимый перекос в мозгах тех, кто этой страной интересуется. Этому же способствуют всяческие дорамы и анимэ с мангами, которые, ясно дело, выставляют Нихон-го в наилучшем и совершенно далеком от реальности свете. Жалко бедных бака-гайдзинов, признаться! в нерешительности) у меня были некоторые обсонованные опасения, что меня или не поймут или не так поймут — и обвинят в японофобии и нападках на Великолепную Страну Восходящего Солнца.  скалит зубы В то самое время, как я лично в Японию просто влюблен, очарован ее самобытной и неповторимой культурой и умею и могу ценить ее ни с чем не сравнимый менталитет. Однако!  шокированный Я неоднократно замечал, что отсутствие понимания и искажение представления о реальности отнюдь не способствует транскультурному диалогу, а неверные аттитьюды в процессе межнационального общения на корню убивают саму возможность взаимопонимания представителей двух взаимодействующих культур. Поэтому не нашел ничего лучшего, как влить в поток меда несколько капель реальности, чтобы хотя бы в силу своих возможностей как-то попытаться показать Японию такой, какая она есть на самом деле, а не такой, какой начинает представляться после усилий всех тех борзописцев, борзопоказывателей и борзорассказывателей по радио, которые делают, как мне кажется, все возможное, чтобы не дать людям узреть правду.  скалит зубы То ли они просто идиоты (а это недалеко от истины, судя по моему личному опыту общения с так называемыми представителями СМИ и МАСС-МЕДИА), то ли совершенно не представляют того, о чем пишут, показывают и говорят, то ли существует глобальный заговор, целью которого является тотальное искажение представления о Японии в умах гайдзинов. Короче, я рад, что мой крик души Вам понравился и нашел отклик в Вашем сердце (или я слишком смело выражаюсь?! скалит зубы показывает язык). И могу офоциально заявить, что Ваше видение Японии и Ваш подход — реалистичный и взвешенный, основанный на личном опыте, пропущенном скрозь недюжинные аналитические способности, — мне необычайно, чрезвычайно и невероятно близок, импонирует и заочно превращает меня в Вашего единомышленника, соратника и друга (ежели позволите! скалит зубы). Вот. Ибо прискорбно мало людей, способных столь же точно, как Вы, представлять и понимать — что происходит вокруг них, сбоку, сзади и прямо у них под носом. (Вау! Получился настоящий дифирамб!  смущённый Но, тем не менее, пошлю его, так как это все по-правде — искренне!)  
 
Лично меня, кстати, особенно проняла последняя, третья история (кстати, как оказалось, Van-сан этого дедушку тоже знает — по Хабаровску! скалит зубы Это выяснилось совершенно случайно, хвала нашему форуму! скалит зубы) и после нее я вдруг впервые как будто увидел Японию в объеме — такой, какая она есть. Не стану утверждать, что это видение полное — я же не полный бака — но, по крайней мере, оно появилось — это вИдение страны во всей ее разносторонней многоликости, живой и изменяющейся, полной проблем и противоречий, но от этого только еще более интересной и притягательной!.. Появилось системное видение, которое можно заполнять новым опытом, ощущение, чувство, каркас, если так можно выразиться, в котором еще очень много белых пятен, но который, тем не менее, живой и реальный. Вместо красивой плоской картинки. Смутно, но по-моему, кое-как отражает то, что я хотел сказать.  скалит зубы  
 

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Психология японца без прикрас и кавайщины
Ответ #11 написан: 10.03.09 в 09:53:53
ЦитироватьПравить

08.03.09 в 02:35:56, Goodkat писал(а):

Я очень люблю Японию, и скучаю, когда долго там не бываю. Но вот на пмж не рвусь, хоть и образование, и знакомства, и стать с цветом кожи способствуют  скалит зубы На вопросы, почему я все еще не там, раз такая умная, отвечаю следующей цитатой:
"— Понятно. И где, по-вашему, лучше?
— В том-то и трагедия, что нигде! В том-то и дело! — страдальчески выкрикнул Затворник. — Было бы где лучше, неужели б я с вами тут о жизни беседовал? " (В.Пелевин)

Очень жаль, что никто не хочет действительно разрушать барьеры — что говорить про Японию, когда даже про Китай знать ничего не хотят! Я пытался пробить проект в котором хотел рассказать о реальном Китае, накануне Олимпиады, но... Буквально ВСЕ наши телеканалы в один голос заявили — "НЕФОРМАТ!!! шокированный" А один, не буду называть его фамилию, совладелец очень известного Московского медиа-холдинга открытым текстом заявил — "Мне тут потом еще как-то жить и работать, робяты!  шокированный Так что идите-ка вы со своими прожектами... в турфирмы — они рады будут!  подмигивает Только снимайте им про пляжи и отели, и про то, как там здорово, а то денег не дадут! скалит зубы невозмутимый целует"  скалит зубы Что интересно, с китайской стороны наоборот, было получено согласие и обещано содействие вплоть до интервью с членами правительства и ток-шоу на ТВ. Тенденция, однако... Мне вот теперь интересно, что может сказать на подобное предложение японская сторона? Ведь желание мое никуда не делось!  скалит зубы И идея этого проекта все еще актуальна, по крайней мере — для меня...  скалит зубы  
 
Это все нужно вывесить отдельным разделом и назвать "Памятка молодого японолюба"  

В общем, приглашаю Вас в ряды соавторов "Памятки молодого японолюба", куда Вы можете смело добавить свои драгоценные соображения, наблюдения и выводы, а также истории, иллюстрирующие японские реалии, коих у Вас, я уверен, полно! Я буду очень рад! Поскольку, реалии языковые Вы освещаете весьма впечатлающе, смею предположить, что и реалии культурные Вам удастся показать столь же доступно, понятно и увлекательно.  скалит зубы
Кстати, плюс таких вот историй в том, что они, подобно историям психотерапевтическим, оказывают гораздо более сильное влияние на людей, чем просто голые выводы. Всегда интереснее живая история с сюжетом, чем соображения гуру о том, "как и что".  скалит зубы

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #12 написан: 10.03.09 в 15:40:24
ЦитироватьПравить

SeeYou--сама, Вы -- мужчина моей мечты  улыбается Столько комплиментов еще не приходилась выслушивать.  радостный
Очень жаль, что никто не хочет действительно разрушать барьеры — что говорить про Японию, когда даже про Китай знать ничего не хотят! Я пытался пробить проект в котором хотел рассказать о реальном Китае, накануне Олимпиады, но... Буквально ВСЕ наши телеканалы в один голос заявили — "НЕФОРМАТ!!! шокированный" А один, не буду называть его фамилию, совладелец очень известного Московского медиа-холдинга открытым текстом заявил — "Мне тут потом еще как-то жить и работать, робяты!  шокированный Так что идите-ка вы со своими прожектами... в турфирмы — они рады будут!  подмигивает Только снимайте им про пляжи и отели, и про то, как там здорово, а то денег не дадут! скалит зубы невозмутимый целует"  скалит зубы

По поводу передач о Японии на центральном телевидении. Уже где-то на этом форуме я писала про замечательную программу "Дыхание планеты", которую транслирует наше местное белорусское телевидение. Довольно типичная передача, в которой ведущий путешествует и рассказывает о разных странах. Не берусь ничего утверждать по поводу Непала и Боливии, но их передачи про Японию заставляют задумываться о вменяемости людей, которые их делают. Когда я ее смотрела, у меня стало создаваться впечатление такой нереальности происходящего, что впору было звонить в психушку. Передач было несколько. Вторая называлась "Небоскребы под сенью бамбуковых храмов".  
Уже в названии поработал генератор бреда, вам не кажется. В общем, текст того, что говорили за кадром, выложен здесь [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] и здесь [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ], если кому интересно представление СМИ Японии в отдельно взятом государстве. Если кому-то лень читать, то там говориться о том, "как получается у самих японцев механизировать всё, что только возможно помыслить, и при этом носить дома деревянные сандалии гета, молиться синтоистским богам, урожденным в лесах первобытной Японии, страхами дикарей, какими тогда были островитяне". И все в таком духе. То есть, смысл в таких уж очень сложносочиненных предложениях улавливается с трудом. Добавим еще повторение "Страна Восходящего Солнца" и всевозможные колоритные словечки вроде "гэйдзин" (гайдзин  удивлённый ) и получим передачу с содержанием из популистской брошюры, сдобленную "реалиями", почерпнутыми, вероятно, от пьяной экс-хостесс.  Почему бы не пригласить в консультанты какого-нибудь более или менее знакомого с предметом человека? Думаю, что такая ситуация наблюдается не только в нашей стране. Безграмотный популизм на телевидении и формирует у людей ложные представления о стране. И вот еще немного веселого бреда:
проигрыш в последней войне – это японский национальный комплекс. Даже у современной молодежи. О чем бы ни говорили – так или иначе всплывет тема войны.

неправильно говорить ни суси, ни суши. А именно сусчи. В японском языке нет звука – щ. Поэтому и выходит такая смесь звуков: -с- и -ч-.

система скоростных суперэкспрессов «Синкансэн», то есть – «Надежда»

...самое большое скопление девушек-каваи. Это популярное направление в японской моде. Словно, маленькая капризная девочка одела мамины вещи. Наш оператор Иван Зущук с присущим ему сарказмом дал стилю иное определение: «Я у мамы дурочка»

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #13 написан: 10.03.09 в 16:01:46
ЦитироватьПравить

И немного по теме. Истории из жизни бывают разные, скажет молодой японолюб и не поверит брюзжащим дядькам и теткам. Ведь в анимееее (простите, не удержалась  улыбается, слово устоявшееся уже безвозвратно, в анимэ его не превратить) все не так! И в дорамах тоже! Это же для японцев снимают! Дорамы не лгут! И молодой японолюб будет прав! Дорамы, они не лгут! скалит зубы
Вот буквально на днях смотрела довольно свежую дораму 2008 года разлива под названием "Бимбо: данси" (貧乏男子(ボンビー ;メン), где рассказывается про этакого городского сумасшедшего, который всем подряд одолжал деньги, а сам залез в безумные долги. Мораль -- будьте добры к людям, но не берите в долг. Так вот, там есть сцена, когда этот самый дурачок учит мальчика младшего школьного возраста делать какое-то упражнение на турнике (ребенок его делать не умеет, за это его дразнят в школе, тоже характерный пунктик, кстати говоря). Его сосед спрашивает, кем ему приходится этот мальчик. Когда оказывается, что совершенно незнакомый ребенок, у соседа глаза становятся по блюдцу. Вот где добрая душа! Прям дурак какой-то! Чужому человеку помогает!
Даже начинающий дорамавед может наковырять достаточно таких примеров.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #14 написан: 10.03.09 в 21:43:52
ЦитироватьПравить

10.03.09 в 15:40:24, Goodkat писал(а):
SeeYou--сама, Вы -- мужчина моей мечты  улыбается Столько комплиментов еще не приходилась выслушивать.  радостный

О, Goodkat-сама, я еще и не так умею!  подмигивает К сожалению, возможности форума позволяют продемонстрировать лишь неизмеримо малую толику той любви, тепла и нежности, что переполняют меня всякий раз, как я вижу Ваши посты!  целует Тут даже цветочка в смайликах нету, представляете?!  скалит зубы Спасибо Вам за слова, которые рад был бы услышать любой! (Жаль, не часто приходится! закатывает глаза) Я вообще поражаюсь — насколько редко люди говорят друг другу теплые, хорошие слова! Как будто от этого от них убудет! А ведь на самом деле только прибавится — причем, у всех участников процесса! Правда ведь?!  скалит зубы  
 
Не берусь ничего утверждать по поводу Непала и Боливии, но их передачи про Японию заставляют задумываться о вменяемости людей, которые их делают.
 
То же можно сказать и про наши, российские. Причем, посвященные не только Японии, но и Китаю. И даже плесени. (У вас не транслировался "шедевр" 1-го российского канала под названием "Плесень"?! Если еще не видели — советую насладиться — такого бреда надо еще поискать! Микробиологи бьются в экстазе целыми кафедрами!) скалит зубы Полный бред. Ладно, журналисты. Я про эту братию давно уже составил свое нелицеприятное мнение. Один только Всеволод Овчинников хоть как-то оправдывает их существование в моих глазах!  шокированный Но, создается такое впечатление, что не осталось консультантов, разбирающихся в предмете! Или же их просто тупо игнорируют! Вывод — телевидение в последнее время занимается исключительно профанацией. И более ничем.  скалит зубы А, значит, наши фильмы там точно не пройдут. Потому что они идейно чужды этим людям — главная суть работы которых, как выразился мой одноклассник, долгие годы этим занимавшийся, но сейчас отошедший от больших денег и дел по причине кризиса среднего возраста — "Трахать людям мозги! А мне это, блин, надоело!!! шокированный" (с)  скалит зубы Мне объяснили в приватной беседе, что если я придам своему проекту такую вот "мозготрахательную" концепцию, то, о чем бы я там ни снимал — все пипл схавает! И добавки попросит! Например — "Рассказ о том, как толстые русские бабы соревновались — кто быстрее похудеет, забираясь на Великую Китайскую Стену наперегонки!"  скалит зубы ЁПРСТ!!! А ведь я не придумал — у нас такая программа реально транслировалась! Целый, блин, месяц! Я почерпнул из разговоров со съемочной группой много полезной информации о том, как правильно снимать в Китае, чтобы тебя никто не арестовал. Это была ощутимая польза от данного проекта. Для меня. А вот для чего он тем, кто его смотрел по ТВ?!  удивлённый Я в некотором недоумении...  
 
Так что, небоскребы под сенью бамбуковых храмов — это еще фигня! Система похудения при помощи Великой Стены — вот это ДА!.. Хотя, одно другого стоит...  скалит зубы    

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #15 написан: 10.03.09 в 21:55:49
ЦитироватьПравить

10.03.09 в 16:01:46, Goodkat писал(а):
Его сосед спрашивает, кем ему приходится этот мальчик. Когда оказывается, что совершенно незнакомый ребенок, у соседа глаза становятся по блюдцу. Вот где добрая душа! Прям дурак какой-то! Чужому человеку помогает!
Даже начинающий дорамавед может наковырять достаточно таких примеров.

О! Точно!  скалит зубы Сразу вспомнил давний фильм под названием, кажется "Кикуджиро". По-моему, Китано снимал, или сам в нем снимался — уже, к сожалению, не помню. Сюжет чем-то схож — там все относятся к ГГ, как к дураку (причем, похоже, он и сам тоже!) и весь фильм он занят тем, что помогает чужому мальчику добраться до другого города, где живут его родственники. По ходу путешествия к ним присоединяются еще несколько придурков — вроде бы что-то вроде банды мотоциклистов — которые тоже начинают всячески помогать пацану и развлекать его. Все это подано, как полная дурость, все встречные-поперечные относятся к ним, как к идиотом и буквально кидают в них грязью. А ведь, по большому счету, ребята просто не бросили малыша на произвол судьбы, отнеслись к нему по-доброму, по-человечески... Чего же дурацкого в этом?..  скалит зубы В общем, проникаешься к ним теплом и благодарностью, а все японцы на экране тычут в них пальцами и обзывают "баками".  скалит зубы И, по трезвом размышлении, становится понятным, почему режиссер, снявший такой фильм, вдруг стал культовым...  скалит зубы Признаться, не-японцу смаху просто не понять...  скалит зубы Среди моих знакомых, тех, кто его видел, только мне удалось постичь смысл происходящего на экране.  скалит зубы Для прочих фильм остался загадкой.  скалит зубы

0
Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 549
Карма: 37
Russia  Москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #16 написан: 11.03.09 в 20:16:52
ЦитироватьПравить

07.03.09 в 11:50:29, SeeYou писал(а):

Полагаю, глубоко порочной является сама японская система вертикальных общественных отношений, наиболее ярким и очевидным примером которой кажутся отношения сэмпай-кохай, принятые буквально во всех японских общественных институтах, и являющаяся основополагающей составляющей всего японского общества.

Чтой-то тебя, SeeYou-кун, на какую-то чернуху потянуло... Уже и все авторы аниме стали "повёрнутыми на голову" (ну да, практически все, много ли таких аниме, где нет "перевёдшегося школьника"?)...  
 
Ну, то есть, все эти примеры, это всё, конечно, верно... При желании можно и ещё таких историй накопать...  だが. Вот смотрю я на ситуацию на свой работе, где я работаю уже почти 20 лет (ところで、日本人の ようにですね。年の  そんなに一つの職場 で… この仕事が大 嫌いくせに。) Вот приходят в очередной раз студенты, которые с год назад закончили учиться. И которые ни хрена ещё не знают, порой элементарные вещи приходится объяснять. Но при этом у них и зарплата больше, и ведут они себя порой так, словно уже начальники. Так вот, смотрю я на это, и думаю: а может быть, не так уж оно и плохо, это самая система "сэмпаев"? Не знаю, по крайней мере, когда я начинал работать, я всё-таки как-то уважал тех, кто дольше работает и у кого больше опыта...  
 
А что касается перегибов -- так они везде, наверное, бывают. Равно как и люди, которые не подчиняются подобной системе.  Иначе говоря, я совсем не думаю, что "если над тобой издевались, то и ты потом будешь издеваться" -- это некий универсальный закон. Думаю, и у японцев есть те, кто, даже став сэмпаями, так поступать не станут.
 
И, кстати, ты же не считаешь, надо полагать, что травля школьников бывает только в японских школах?
 
 
 
10.03.09 в 16:01:46, Goodkat писал(а):
Так вот, там есть сцена, когда этот самый дурачок учит мальчика младшего школьного возраста делать какое-то упражнение на турнике (ребенок его делать не умеет, за это его дразнят в школе, тоже характерный пунктик, кстати говоря). Его сосед спрашивает, кем ему приходится этот мальчик. Когда оказывается, что совершенно незнакомый ребенок, у соседа глаза становятся по блюдцу. Вот где добрая душа! Прям дурак какой-то! Чужому человеку помогает!

Ага, типа, в России человека, который бескорыстно помогает чужим, не сочтут дураком. Лет 20 назад я в это, может быть, бы и поверил...
 
 
А название темы, кстати, неправильное. Тогда уж надо "Памятка молодому японолюбу! А иначе получается совсем другой смысл.

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #17 написан: 12.03.09 в 11:01:03
ЦитироватьПравить

Ну, то есть, все эти примеры, это всё, конечно, верно... При желании можно и ещё таких историй накопать...  だが. Вот смотрю я на ситуацию на свой работе, где я работаю уже почти 20 лет (ところで、日本人の ; ようにですね。年の   そんなに一つの職場  で… この仕事が大 嫌いくせに。)  Вот приходят в очередной раз студенты, которые с год назад закончили учиться. И которые ни хрена ещё не знают, порой элементарные вещи приходится объяснять. Но при этом у них и зарплата больше, и ведут они себя порой так, словно уже начальники. Так вот, смотрю я на это, и думаю: а может быть, не так уж оно и плохо, это самая система "сэмпаев"? Не знаю, по крайней мере, когда я начинал работать, я всё-таки как-то уважал тех, кто дольше работает и у кого больше опыта...  

То, о чем вы говорите, это элементарная невоспитанность. Если человек не уважает старших, ему мама в детстве плохо объясняла, что хорошо, а что плохо. Мы же говорили немного не об этом. Стали бы вы ко:хаю своему мешать работать, зловредно наступать на ноги и гонять в магазин? Меня, к примеру, раздражает, когда молодые люди сидят в общественном транспорте, когда вокруг стоят женщины с авоськами. Я считаю это невоспитанностью. В нашем обществе принято уступать женщине место в транспорте и пропускать женщину вперед, у японцев -- нет. У нас принято уважать старших и учиться у них. Стали бы вы называть по имени-отчеству человека (по сути такого же сопляка, как и вы), который учится на 2 курса старше вас в вузе? А у японцев такое отношение в порядке вещей. Мы всего лишь говорим о том, насколько мы с ними разные. Это ни хорошо, ни плохо, и поделать с этим ничего нельзя. Можно "ояпониться" и делать все, как они. Но человеку с другим воспитанием будет в диковинку стыдиться того, что он что-то умеет делать лучше, в то время как японцы, привыкшие все делать толпой и синхронно, как раз-таки не высовываются, если в чем-то лучше остальных.
А что касается перегибов -- так они везде, наверное, бывают. Равно как и люди, которые не подчиняются подобной системе.  Иначе говоря, я совсем не думаю, что "если над тобой издевались, то и ты потом будешь издеваться" -- это некий универсальный закон. Думаю, и у японцев есть те, кто, даже став сэмпаями, так поступать не станут.

Здесь речь не шла о том, что они так делают из вредности. Это всего лишь обычай такой, такая у них манера поведения. И то,что для нас кажется издевательством, для них совершенно нормально. Подумаешь, ко:хай выполняет всю работу, это в порядке вещей, ведь он еще молодой и неопытный, вот пусть учится. И сам этот ко:хай так думает.
И, кстати, ты же не считаешь, надо полагать, что травля школьников бывает только в японских школах?

Дети жестоки вне зависимости от национальности. Но если вашего ребенка заставят в школе тратить все карманные деньги на завтраки сэмпаям, а самому ходить голодным, будут запирать в туалете и обливать водой, портить учебники и тетради просто потому, что он не нравится большинству, ваш ребенок будет молчать? На 90% уверена, что он расскажет все учителям, классному руководителю, кому угодно. А еще вероятнее, придет домой и пожалуется вам, а вы пойдете в школу и обругаете этих самых учителей. А в большинстве японских часных учебных заведений на это будут закрывать глаза, чтобы не испортить репутацию школы. А сам ребенок рассказать постесняется, потому что во всем будет винить себя. Ему проще будет спрыгнуть с крыши,чем пожаловаться родителям, ведь родители в таком случае в нем разочаруются, он не оправдал их надежд, стал не таким как все и т.д. Нужно, однако же, заметить, что сейчас в связи с высоким процентом самоубийств среди школьников проводятся всевозможные разъястнительные мероприятия (передачи на телевидении, дорамы на подобную тематику и т.д.), чтобы дети не боялись признаваться в том, что над ними издеваются.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #18 написан: 12.03.09 в 21:41:04
ЦитироватьПравить

11.03.09 в 20:16:52, vicza писал(а):

 Вот смотрю я на ситуацию на свой работе, где я работаю уже почти 20 лет

Это ж ты, брат, без пяти минут пенсионер? Скоко ж тебе лет, хлопец?!.  шокированный скалит зубы
А что касается перегибов -- так они везде, наверное, бывают. Равно как и люди, которые не подчиняются подобной системе.  Иначе говоря, я совсем не думаю, что "если над тобой издевались, то и ты потом будешь издеваться" -- это некий универсальный закон. Думаю, и у японцев есть те, кто, даже став сэмпаями, так поступать не станут.

Вот тут ты не прав! Не потому, что написал нечто неправильное, а потому, что неверно понял написанное нами. Ты во всем прав! Кроме того, что считаешь это "перегибами". Это для ТЕБЯ — перегибы. А мы-то вот как раз и желаем тебе и таким, как ты, показать, что для НИХ это — норма жизни, а ни фига никакие не перегибы. Они ТАКИЕ ВСЕ! Они думают, что это — ПРАВИЛЬНО! Вот в чем соль, брат, и перец!  невозмутимый
И, кстати, ты же не считаешь, надо полагать, что травля школьников бывает только в японских школах?

Нет, не считаю. Я сам учился в школе. И потом преподавал. Поэтому, как нельзя лучше представляю себе эту ситуацию — и с позиции школьника, и с позиции молодого студента-практиканта, и с позиции учителя... Потому не стоит считать, что я как-то смутно себе представляю, что творится в наших школах. Я это себе очень хорошо представляю. Вот только никто из тех, кто не учился в школе японской (или не изучал вопрос специально) не представляет себе — что творится ТАМ.  скалит зубы И, даже если его туда сунуть носом и показать все ЭТО, он, что парадоксально, НЕ ПОЙМЕТ, что происходит. А дело в том, что это совершенно не перегибы. Потому что там "не таким как все" будет выглядеть как раз тот, кто будет вести себя иначе. И именно он, скорее всего, станет мишенью для издевательств. Чего не хочет, естественно, никто. И поэтому, все ведут себя — "как все". Это вообще мечта любого японца — буть как все. Если ты там выделяешься, то ты либо гайдзин (в лучшем случае. В худшем — бака-гайдзин), либо бака. Или вообще — ахо. Если ты гайдзин, то и ладно. Кстати, быть гайдзином может и японец. Толко тут ему и конец. В социальном плане.  в нерешительности Как говорится, стал гайдзином, пора святых выносить. Это надо сильно постараться. И, прямой к этому путь — переехать куда-нибудь в другое место и сменить школу. Так что все эти анимехи, в которых воспевается романтика подобных экзерсисов — не более, чем социальный заказ. Не в курсе — как это происходит в Японии? Возникает некая тенденция. Никто прямо не делает никакого распоряжения — типа надо снимать именно про ЭТО. Просто вдруг как-то само собой оказывается, что появляется целая волна манги и анимэ, посвященных именно ЭТОЙ тематике. Например — проблеме трудоустройства пожилых людей и пенсионеров. "Здравствуй, новая жизнь!" — называется. Или — проблеме самоубийств школьников. Небезызвестный даже у нас сериал "Серия экспериментов Лэйн", например. Или — проблеме смены школы. Тут вообще... Посмотреть анимэ, так выходит, что их просто ждут-не дождутся в любом классе — этих самых "переведшихся".  
 
В общем, правильно говорит Goodkat-сама
Это всего лишь обычай такой, такая у них манера поведения. И то,что для нас кажется издевательством, для них совершенно нормально. Подумаешь, ко:хай выполняет всю работу, это в порядке вещей, ведь он еще молодой и неопытный, вот пусть учится. И сам этот ко:хай так думает.
Вот потому и я говорю, что они принципиально другие люди. Психологически другие. И, если того же китайца с грехом пополам еще можно в обыденности как-то понять и верно интерпертировать, то в некоторых случаях японца верно интерпретировать просто невозможно. Поскольку вариант верной интерпретации просто не придет вам в голову по одной простой причине — такого варианта у вас в голове нет, как осмысленного образца. А изобрести нечто подобное ваша психика будет не в состоянии за отсутствием адекватных стереотипов. Так что не стоит все сводить к единичным случаям и повторять — "в людях больше похожего, чем различий" за теми, кто не дает себе труда в людях толком разобраться, и скользит по верхушкам, не особенно вникая в суть просиходящих вокруг него вещей. Это, знаете ли, краснобайство и верхоглядство. И Кука грохнули вовсе не потому, что он сильно хорошо разбирался в местных обычаях. А ведь был знаменитый путешественник! Просто нюансы местной психологии не учел. Примерно то же самое продолжается и по сей день. Просто Япония — самая психологически изолированная страна цивилизованного мира. Этот "деревянный занавес" никто у них по сей день не отменял. Я еще не писал про "японцев и гайдзинов" толком.  скалит зубы Так что готовьтесь! Пару случаев припомню.  скалит зубы    
 
А насчет названия — не надо!  скалит зубы Все именно так, как и задумано. В русско-казенном языке, дорогой мой, именно так и звучит — и не важно, что думает по этому поводу лингвистика! Не "кому памятка?", друг мой, а "чья памятка".  скалит зубы И никак иначе!  

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #19 написан: 12.03.09 в 22:32:30
ЦитироватьПравить

Кстати, про гайдзинов и японцев!  
Вот, когда люди говорят про "похожесть" разных народов — вы понимаете, что они имеют в виду? Попробую по-простому пояснить. Психика человека учеными анализируется уже довольно давно. Аж со времен античности. Может быть и дольше — но не сохранилось письменных источников. За долгие годы ученые кое-как между собой договорились о том, каким образом этот анализ систематизировать и как-то потому друг другу объяснять — до чего они там доанализировались. И для этого выделили некоторые мета-реальные объекты анализа, о которых хоть как-то можно говорить отчужденно. Например — "личность", "подсознание", "характер", "установки восприятия", "аттитьюды", "эмоции", "социальное поведение" и т.п. Все это — психологические термины. И с их помощью психику человека научились как-то делить при общении на составные части — чтобы легче было понимать — о чем речь. На самом-то деле в головах у людей, конечно, нет никакого "подсознания" или там "социальных мотивов поведения". Это лишь тезаурус ученых. Но понимание вся эта терминология облегчает сильно.  скалит зубы Так вот. Когда говорят о некой "схожести" людей разных рас и культур, то имеют в виду ту часть психики, которая занимается вопросами базисных и концептуальных ценностей, потребностей и личностных мотивов. То есть — то, что действительно всех людей объединяет и есть у всех. Все хотят кушать. Все хотят любить и быть любимыми. Все хотят самореализации.  
 
А вот тут-то и находит коса на камень. Если двинуться далее, то вся схожесть прпадает. В том месте, где встает вопрос — "А как, собственно, этой самореализации-то достичь?!" И наступает время социальных феноменов. И тут вся схожесть исчезает. Особенно, если ты имеешь дело с Японией и японцами.  
 
Иными словами, часть психики, которая ведает всеми социальными делами, совершенно отлична у представителей разных социумов. Есть схожие элменты, но лишь в культурах, которые хоть как-то взаимодействуют. Яркий пример — жесты утверждения и отрицания у "всех нормальных людей" и у болгар.  скалит зубы Не в курсе? Болгары утвердительно качают головами. И отрицательно кивают. А ведь братья-славяне!  скалит зубы И то — фиг поймешь с непривычки!  скалит зубы
 
Приведу яркий пример непонимания социальных мотивов поведения японцев не-японцами.  
 
Приезжает канадец в Японию. В гости к приятелю. Некоторое время проводит и собирается уезжать. На прощание он, по доброте душевной, решает сделать приятелю приятное и приглашает всю семью того в ресторан, где в торжественной обстановке вручает рекомендательное письмо для поступления дочери приятеля в один из престижных ВУЗов, точно зная, что тот спит и видит свою дочь студенткой. Далее следует немая сцена... Приятель вроде бы слезно благодарит канадца, но явно заметно, что все в некотором шоке... И далее это только усугубляется. До самого отъезда канадец не может понять — отчего приятель ходит, как в воду опущенный, и прощается с ним так, словно уж и не рад, что его мечта сбылась... По приезде домой, озадаченный канадец обращается за советом к своему знакомому-японоведу. Тот долго смеется и поясняет прикол — мол, его японский приятель, никак не ожидавший от друга такой подлянки в самый последний день, теперь не знает — что и делать, так как по японским обычаям он теперь "по гроб жизни обязан", да еще и подлый гайдзин так все обставил, что у бедного японца даже не было шанса хоть как-то отыграться и хотя бы символически расплатиться за такое офигительное одолжение! И что зря он надеялся, что японский друг обрадуется — он теперь прикидывает — не сделать ли ему сэппуку, дабы не потерять лицо! Ведь отплатить-то он не мог, по причине отъезда хитрого гайдзина, и ломает теперь голову — зачем и для чего, вроде бы хороший приятель, так его, несчастного, нагнул и поставил в такое неловкое положение! Короче, говорит ему японовед, огреб ты проблем со своей добротой — выше крыши! И как теперь со всем этим разбираться — сам придумывай. Самое лучшее — дать японцу возможность хоть как-то с тобой за это рассчитаться. Изголяйся на пупе вот теперь!  скалит зубы Канадец чешет репу и понимает, что "с партизанами-то как-то неловко получилось"... А ведь хотел — как лучше!..  скалит зубы
 
Случай 2.  
Две подружки — японка и русская, оказываются в дурацком положении. Потеряли ключ от снятой комнаты, денег нет, ночевать надо на улице. Метро закрылось. Сидят всю ночь в подъезде, пьют для сугрева ром из дьюти-фри, и заедают чипсами. На утро случайно выясняется, что в соседнем доме живет одногруппник японки... Немая сцена... "А какого .... мы с тобой, как две дуры, в подъезде ночевали?!." — не то, чтобы спрашивает, а несколько даже орет русская. Японка, в свою очередь, смотрит на нее, как на идиотку. Всеобщий культурный шок...  скалит зубы        

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #20 написан: 13.03.09 в 11:30:37
ЦитироватьПравить

А дело в том, что это совершенно не перегибы. Потому что там "не таким как все" будет выглядеть как раз тот, кто будет вести себя иначе. И именно он, скорее всего, станет мишенью для издевательств. Чего не хочет, естественно, никто. И поэтому, все ведут себя — "как все". Это вообще мечта любого японца — буть как все. Если ты там выделяешься, то ты либо гайдзин (в лучшем случае. В худшем — бака-гайдзин), либо бака. Или вообще — ахо. Если ты гайдзин, то и ладно. Кстати, быть гайдзином может и японец. Толко тут ему и конец. В социальном плане.

Можно привести еще пример по этой теме. Когда вы в разговоре на кухне скажете соседу, что в Японии высокий процент самоубийств среди детей и подростков, ваш сосед, скорее всего, очень удивится. Как это может быть, что же это за страна такая ужасная, где дети кончают жизнь самоубийством? Вы, скорее всего, начнете объяснять, что большая часть самоубийств происходит из-за издевательств в школе. Сосед решит, что вы тронулись. Что тут такого? Если бьют, отдать ребенка в секцию бокса, чтоб он позанимался и дал сдачи. Если обзываются, не обращать внимания,сами отстанут. Вы почувствуете себя неловко, потому что объяснить человеку, не сталкивавшемуся с японскими реалиями и восприятием мира почему для ребенка наступает конец света, когда большинство ополчиться против него, очень трудно. В вашей стране, в нашей стране, в Европе и Америке если у тебя нет друзей в школе, ты спокойно можешь заниматься конным спортом, коллекционировать марки или ходить в театральный кружок. При этом, если ребенку хватает общения в семье или в каком-нибудь кружке по интересам, отношения с одноклассниками его могут в общем-то и не волновать. Совсем все не так в Японии. Жизнь ребенка с детского сада вертится вокруг коллективных мероприятий. Утром его отводят в детский сад, там они толпой что-то делают, в это время мамы заседают в соседней комнате и организовывают им следующие массовые развлекухи. Ни дай бог ваш японский ребенок будет драться/плеваться/обзываться/плохо есть/плохо спать и так далее. Мамы других детей вас просто съедят. Вы выбиваетесь из общей схемы! Если в детском саду достанется маме, то в школе ребенок уже будет сам по себе. Утром он идет в школу, занимается, обедает вместе со всеми, после уроков идет в кружок по интересам. То есть, большую часть времени ребенок проводит в школе. А теперь представте, что ежедневно ему дают понять,что он не такой как все, а значит хуже всех. И дают это понять, соответственно, тоже толпой. То есть, если кого-то травят, то травят всем классом, а если кто-то заступится, начнут травить его. И это ребенка, который с самого раннего детства привык не выделяться и быть как все. Более того, бояться как огня чем-то выделиться. И тут все против него. Винить он начнет, естественно, себя. Значит,он плохой, он чем-то провинился перед коллективом. А тут уж и до вывода "если меня никто не любит,значит я мразь, а зачем такому как я жить". Даже если вы все это расскажете соседу, ему будет тяжело понять этих загадочных японцев.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #21 написан: 13.03.09 в 22:09:41
ЦитироватьПравить

Вот, кстати, в голову пришло посоветовать всем, кто хочет наглядно увидеть — как это там происходит — посмотреть дораму под названием "Hana Yori Dango", в котрой по ходу пьесы демонстрируется типичная ситуация школьной травли. Анимэ смотреть не советую, поскольку даже для закаленных анимешников оно представляет серьезное испытание по причине своей уникальности в плане графики.  скалит зубы И, хотя там все это подано, как нечто из ряда вон выходящее, мы-то знаем, что на самом деле вовсе нет. А совершенно даже в некотором смысле причесано и облагорожено. Но, тем не менее, вполне реалистично дает красивую такую картинку школьной обыденной реальности. Надо лишь сделать поправку на то, что это не "нечто уникальное", как подается в сериале, а совершенно обыденное и повсеместное. Так что всем желающим рекомендую — можно посмотреть, что там творится, очень наглядно и реалистично.  в нерешительности Но подчеркиваю — с поправочкой на некоторую сказочность сюжета.

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #22 написан: 15.03.09 в 22:03:03
ЦитироватьПравить

Многие специалисты по японской психологии утверждают, что среди японцев бытует миф о том, что "гайдзин, какой бы он ни был, никогда не поймет японца". "Все это настолько прочно сидит у них в головах, что порой просто невозможно понять — всерьез они говорят, или шутят!" — рассказывает один гайдзин, женатый на японке. "Я свободно говорю и читаю по-японски — уж точно куда лучше своей жены! — однако, утверждения вроде — "Ты не можешь это понять!" или "Как ты можешь говорить об этом, ведь ты не понимаешь — о чем говоришь!" в ее устах — вполне серьезны и не оставляют и тени сомнения — она верит в то, что говорит! Все это настолько далеко заходит, что порой она и ее родственники начинают относиться ко мне, как к несмышленому ребенку, который не в состоянии сам принять элементарных решений! А когда я указываю им на это они только смеются в ответ — с таким видом, словно я сморозил какую-то глупость!" — разводит он руками. "Я люблю свою жену, но иногда начинаю всерьез задумываться о том, что мы прнадлежим разным биологическим видам — с совершенно разными представлениями о действительности, — которые волею какого-то дикого случая оказались способны к общению, что вселило в них ложную уверенность в возможности взаимопонимания!" — говорит он. "Порой от отчаяния меня спасает только юмор и уверенность в себе!" — шутит он. Хотя у меня почему-то не возникает ощущения шутки... Уж очень серьезно он рассказывает об этом.
 
Выслушивая его, я задумываюсь — возможно ли как-то преодолеть эту "полосу отчуждения", возникшую между ним и его японской женой, если попытаться выстраивать общение на несколько иных поведенческих схемах? И как, если это возможно? Ведь если верить ему и еще очень и очень многим, эти "мифы восприятия" включаются у большинства японцев сразу же, при одном лишь виде не-японского лица? Да к тому же в принципе восприятие японцами окружающего мира сверх-стереотипизировано. Настолько, что у них вообще подавляющее большинство жизненных ситуаций отыгрывается по неким, раз и навсегда усвоенным шаблонным схемам. И все, что в эти схемы не укладывается (включая сюда, похоже, и не-японские лица), попросту "выпадает" из картины реальности. Иначе говоря, японец видит не-японца, поскольку тот отражает свет. Он может осязать, обонять его, как-то еще ощущать его присутствие... но вот незадача — в реальности-то гайдзин есть, а вот в действительность японца он никак не вписывается! Нету его там! И, соответственно, как-то взаимодействовать с ним японец просто не в состоянии... Отсюда, может быть, и происходят все эти казусы и недопонимания.

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #23 написан: 16.03.09 в 10:27:51
ЦитироватьПравить

13.03.09 в 22:09:41, SeeYou писал(а):
Вот, кстати, в голову пришло посоветовать всем, кто хочет наглядно увидеть — как это там происходит — посмотреть дораму под названием "Hana Yori Dango", в котрой по ходу пьесы демонстрируется типичная ситуация школьной травли. Анимэ смотреть не советую, поскольку даже для закаленных анимешников оно представляет серьезное испытание по причине своей уникальности в плане графики.  скалит зубы И, хотя там все это подано, как нечто из ряда вон выходящее, мы-то знаем, что на самом деле вовсе нет. А совершенно даже в некотором смысле причесано и облагорожено. Но, тем не менее, вполне реалистично дает красивую такую картинку школьной обыденной реальности. Надо лишь сделать поправку на то, что это не "нечто уникальное", как подается в сериале, а совершенно обыденное и повсеместное. Так что всем желающим рекомендую — можно посмотреть, что там творится, очень наглядно и реалистично.  в нерешительности Но подчеркиваю — с поправочкой на некоторую сказочность сюжета.    

Да, "Хана ёри данго" -- сериал нереалистичный, но за основу все же взята вполе понятная японцу ситуация -- 4 богатых и ну ооочень крутых парня терроризируют всю школу, а слова им сказать никто не может. Очередную жертву начинают пинать вслед за лидерами, и никому в голову не приходит, что их всего четверо, и, собравшись толпой, их можно отмутузить еще как, чтоб неповадно было.
Если кому-то хочется более реалистичного представления проблемы, можно посмотреть Life и Watashitachi-no kyoukasho (Our Textbook), в первом все подается с точки зрения девочки, над которой издеваются, во втором -- с точки зрения адвоката и школьного учителя, которые расследует дело о самоубийстве на почве издевательств.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #24 написан: 16.03.09 в 11:11:45
ЦитироватьПравить

16.03.09 в 10:27:51, Goodkat писал(а):
Если кому-то хочется более реалистичного представления проблемы, можно посмотреть Life и Watashitachi-no kyoukasho (Our Textbook), в первом все подается с точки зрения девочки, над которой издеваются, во втором -- с точки зрения адвоката и школьного учителя, которые расследует дело о самоубийстве на почве издевательств.

Спасибо, обязательно попробую найти.  скалит зубы Goodkat-сама, как всегда — полна необычайно полезной информации!  скалит зубы Мне уже просто обидно представлять всю ту нереализованную прорву общения, которая могла бы на меня обрушиться, не будь Белоруссия столь далекой и непригодной для походов в гости из Сибири страной...  в нерешительности

0
Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 549
Карма: 37
Russia  Москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #25 написан: 17.03.09 в 20:57:55
ЦитироватьПравить

12.03.09 в 11:01:03, Goodkat писал(а):
В нашем обществе принято уступать женщине место в транспорте

Хонто: дэс ка? Тётто.., нанка.., сайкин-ва кидзуканакатта н дэс нэ... Обычно, если и уступают, то разве что старушкам. Ну, то есть, когда это уже явная старушка. А что бы вообще женщинам... Я, например, (в том числе и) по этой причине в метро вообще обычно всегда стою. А то уступишь место женщине, а на тебя все будут смотреть, как на идиота (и сама эта женщина в первую очередь).  
 
У нас принято уважать старших и учиться у них. Стали бы вы называть по имени-отчеству человека (по сути такого же сопляка, как и вы), который учится на 2 курса старше вас в вузе? А у японцев такое отношение в порядке вещей.

Ну так я, типа, как бы, о том и говорю. Уважать старичка лет 80-ти -- тут особого воспитания не нужно. А вот уважать человека, который старше тебя на два года (или даже вовсе младше, но у него больше опыта в данной области) -- вот это уже сложнее. Ведь, в принципе, первоначальная идея этой системы "сэмпаев" именно в этом, надо полагать. То, что она приобретает какие-то извращённые формы -- ну, это уже другой вопрос...
 
 
Дети жестоки вне зависимости от национальности. Но если вашего ребенка заставят в школе тратить все карманные деньги на завтраки сэмпаям, а самому ходить голодным, будут запирать в туалете и обливать водой, портить учебники и тетради просто потому, что он не нравится большинству, ваш ребенок будет молчать? На 90% уверена, что он расскажет все учителям, классному руководителю, кому угодно.

Ну, почему, не обязательно. Я, например, когда был в такой ситуации (а было это отнюдь не в Японии) именно молчал.. Я же говорю -- от человека зависит. Менталитет менталитетом, но равнять всех под одну гребёнку тоже вряд ли правильно.
 
 
Это, впрочем, не значит, что я в восторге от этой японской модели. Вполне возможно, что сам бы я в этой системе не прижился (я вообще плохо приживаюсь в системах, где от всех требуют ходить строем). Я лишь говорю, что утверждать, что это некая норма вообще для всех -- это вряд ли правильно.  
 
 
つづく (мерзкий движок не хочет сообщение полностью посылать, придётся делить на две части)

0
Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 549
Карма: 37
Russia  Москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #26 написан: 17.03.09 в 20:59:55
ЦитироватьПравить

Впрочем, по мнению самих японцев, у корейцев дела обстоят ещё хуже. Вот, например, что пишет одна японка в своём [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] (довольно интересном, кстати, в плане изучения языка):
 
でも、私は韓国のそういう話を聞く度に、びっくりしてしまいます。韓国は日本以上に人間関係のマナーが厳しいんです。例えば、上司や先輩にお酒をすすめられたら、断わってはいけない。必ず飲まなければならない。さらに、目上の人の前でお酒を飲む場合は、目上の人に飲んでいる姿を見せないように、体の向きを変えて飲む!!
 
また、「友だち」と いう言葉の定義は「 同じ年齢で気の合う 人」であって、年上 や年下の人と仲良く なっても、その関係 を「友だち」と呼ば ないそうです!それ は「先輩」または「 後輩」でしかないそ うです。
 
日本でこういう事はないでしょう。

 
Вы, скорее всего, начнете объяснять, что большая часть самоубийств  
происходит из-за издевательств в школе. Сосед решит, что вы тронулись. Что тут такого? Если бьют, отдать ребенка в секцию бокса, чтоб он позанимался и дал сдачи. Если обзываются, не обращать внимания,сами отстанут. Вы почувствуете себя неловко, потому что объяснить человеку, не сталкивавшемуся с японскими реалиями и восприятием мира почему для ребенка наступает конец света, когда большинство ополчиться против него, очень трудно.

Мне кажется, здесь Вы излагаете такой же стереотип в отношении русских, как и выше -- в отношении японцев. Типа, все русские "соседи" поймут именно так. Но ведь это совсем не обязательно. Например, будь я на месте этого соседа, я бы совсем не подумал, что вы рехнулись. Наоборот, это вполне реальная проблема, которая может существовать вовсе не только в Японии.  
 
 
12.03.09 в 21:41:04, SeeYou писал(а):
что для НИХ это — норма жизни, а ни фига никакие не перегибы. Они ТАКИЕ ВСЕ!

Ага. А ВСЕ русские пьют водку, закусывая её селёдкой, или солёным огурцом. А если я, к примеру, сол. огурцы практически не ем, селёдку ем разве что в винном соусе (и то редко), а водку обычно пью не закусывая -- то я, значит, уже и не русский. Ну, логично...
 
А насчет названия — не надо!  скалит зубы Все именно так, как и задумано. В русско-казенном языке, дорогой мой, именно так и звучит — и не важно, что думает по этому поводу лингвистика! Не "кому памятка?", друг мой, а "чья памятка".  скалит зубы И никак иначе!

Ээ, росиаго-га дзё:дзу дзя най, анта. "Памятка кого" -- это, как бы, указание того, что надо делать. То есть, в случае "молодого японолюба" -- как надо любить Японию (именно любить, безо всяких задних мыслей). А вот если ты хочешь предостеречь его от этого -- это уже именно "памятка кому".
 
 

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #27 написан: 18.03.09 в 17:17:13
ЦитироватьПравить

Вы, vicsa-сан, в таком случае, относитесь к виду "мужчина воспитанный", потому что помните, что в детстве вас учили места уступать. К сожалению, сейчас все больше тех, кого можно назвать "подросток с бегающими глазами", который видит, что над ним нависла женщина с сумками, видит, что ей тяжело и неудобно, но уступить место стесняется и прикидывается спящим. Есть еще те, кто стыдливо озираются по сторонам в поисках других сидящих мужчин. Я, будучи теткой вредной, но справедливой, стараюсь таким красавцам поставить свои авоськи куда-нибудь в область живота (они еще имеют обыкновение вытягивать ноги так, что подступиться сложно, но удобно наступить на ногу каблуком).  скалит зубы
Ну так я, типа, как бы, о том и говорю. Уважать старичка лет 80-ти -- тут особого воспитания не нужно. А вот уважать человека, который старше тебя на два года (или даже вовсе младше, но у него больше опыта в данной области) -- вот это уже сложнее. Ведь, в принципе, первоначальная идея этой системы "сэмпаев" именно в этом, надо полагать. То, что она приобретает какие-то извращённые формы -- ну, это уже другой вопрос...

А мы говорим, что так все и есть, уважать нужно всех старших, другое дело, что степень уважения у нас и у них разнится. У старшекурсника на побегушках быть мало кто захочет, а для японцев в этом нет ничего удивительного.
Подчеркиваю, нет ничего удивительно, а не "все так делают". Видимо, SeeYou-сан это и имел в виду, когда говорил, что для них это норма. Понятное дело, что не станут они все до единого вести себя именно так. И в Японии есть люди, которые ведут себя по-другому. Но все же все, о чем мы говорим, для них нормально и неудивительно. Такое может случиться с каждым. А для нас, соответственно, ненормально и удивительно. Разница именно в этом, а не в том, что мы вот все такие клевые, а они там все такие монстры. Ребята, которые съели Кука, тоже по-своему были правы, и, что самое главное, не видели в этом ничего удивительного. Ну съели и съели, с кем не бывает. скалит зубы А вот мы этому удивляемся, гляди ж ты.  
Мне кажется, здесь Вы излагаете такой же стереотип в отношении русских, как и выше -- в отношении японцев. Типа, все русские "соседи" поймут именно так. Но ведь это совсем не обязательно. Например, будь я на месте этого соседа, я бы совсем не подумал, что вы рехнулись. Наоборот, это вполне реальная проблема, которая может существовать вовсе не только в Японии.  

Давайте перечитаем еще раз то, что я написала. Большинство, а не все. Ежу понятно, что не все. Никто о водке и огурцах не говорит. По-моему, разговор ведется в принципе не на уровне водки и огурцов. Все высказавшиеся и читающие понимают, что мы ни в коей мере не стараемся донести до публики, что 100% японцев такие. Просто для них это все нормально. У них это случается (об издевательствах в школе и старших над младшими), и их это не удивляет (обо всем остальном). Ну хотите, поищем статистику.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #28 написан: 28.03.09 в 13:13:31
ЦитироватьПравить

17.03.09 в 20:59:55, vicza писал(а):

Ээ, росиаго-га дзё:дзу дзя най, анта. "Памятка кого" -- это, как бы, указание того, что надо делать. То есть, в случае "молодого японолюба" -- как надо любить Японию (именно любить, безо всяких задних мыслей). А вот если ты хочешь предостеречь его от этого -- это уже именно "памятка кому".
 
 

Какой тебе еще "дзёдзудзянай" тут?!  скалит зубы Где ты вычитал, что мы хотим кого-то от чего-то ПРЕДОСТЕРЕЧЬ?! Это личные проекции, анта (как ты варажаешься подмигивает)! Мы же именно говорим о том, —
как надо любить Японию (именно любить, безо всяких задних мыслей).
  скалит зубы
А "за буйки не заплывать!" — это такой юмор. Шутка, понимаешь!  скалит зубы  
 

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #29 написан: 28.03.09 в 13:22:10
ЦитироватьПравить

18.03.09 в 17:17:13, Goodkat писал(а):
А мы говорим, что так все и есть, уважать нужно всех старших, другое дело, что степень уважения у нас и у них разнится. У старшекурсника на побегушках быть мало кто захочет, а для японцев в этом нет ничего удивительного.
Подчеркиваю, нет ничего удивительно, а не "все так делают". Видимо, SeeYou-сан это и имел в виду, когда говорил, что для них это норма. Понятное дело, что не станут они все до единого вести себя именно так. И в Японии есть люди, которые ведут себя по-другому. Но все же все, о чем мы говорим, для них нормально и неудивительно. Такое может случиться с каждым. А для нас, соответственно, ненормально и удивительно. Разница именно в этом, а не в том, что мы вот все такие клевые, а они там все такие монстры. Ребята, которые съели Кука, тоже по-своему были правы, и, что самое главное, не видели в этом ничего удивительного. Ну съели и съели, с кем не бывает. скалит зубы А вот мы этому удивляемся, гляди ж ты.

Вот ведь что удивительно для меня — один, читая, понимает, что написано, а другой — ни в какую! Goodkat-сан же понимает вот! Почему-то. Отсюдова вывод — дело в личностных установках на восприятие! Для одного написанное попадает в некую доктрину восприятия и имеет смысл, созвучно его представлениям о действительности, а для другого — нет. И уже понятно, что написаны одни и те же буквы, и что они понятны обоим, но, как говорит Goodkat-сан, — "все в мире — вопрос интерпретации".  скалит зубы  
 
Такой занятный плюрализм делает диспут интересным до того момента, пока установки не начинают доминировать над логикой.  скалит зубы А это часто случается, к сожалению.      

0
Зарегистрирован

hippocampus
Новичок
мужчина *
Сообщений: 10
Карма: 0
Russia  Москва
   


Re: Памятка молодого японолюба
Ответ #30 написан: 14.08.10 в 01:52:31
ЦитироватьПравить

Из разговора двух студенток первого курса высшего учебного заведения на паре:
— Лен, видишь ту девушку во втором ряду слева?
— Да.
— Представляешь, я с ней как с нормальной разговаривала, а ей уже 21!!
— !?
 
 Пятилетний ребёнок всегда видит себя царём и даже божеством перед четырёхлетним и ужасно завидует, а иногда лебезит перед шестилетним.
 
Предлагаю добавить в психологические наставления молодого японолюба следующие тезисы.
 
1. Если вас кто-то начнёт учить словечкам aka гайкокудзин, а так же "психологии" жизни по системе сэмпай-кохай, то знайте, что российский быт молодёжи принципиально ни чем не отличается. "Мне 18-ть, а я выгляжу на все 22", — эта фраза российских, а равно и японских бурсаков перестаёт терзать чуть позже, когда они становятся самодостаточными людьми. При этом, такой возраст, когда вы станете "сэмпаем" не определяется строго. Маменькины сынки и доченьки иной раз и до тридцати лет ни на что не годны. А иной и в шестнадцать лишь тихо улыбнётся, когда ему расскажут всю эту историю про сэмпай-кохаев и продолжит свою работу. Считаю, что в большинстве случаев человек перестаёт валять дурака, играя в сэмпай-кохаев и устанет выражать эмоции из-за 5-летнего жизненного стажа, где-то к двадцати пяти.
2. Есть люди с участием, есть безучастные. Постарайтесь относиться к другим с заботой. Иногда это неприятно, но надо. Участие — это хорошо. И на Западе хорошо и на Востоке. Разницы нет. Есть Митьки Карамазовы, есть обыкновенные Коробочки. Совместите их. И это будет правильно. Кроме того, подарки могут приносить и данайцы. Помните и знайте об этом. Неплохо было бы не забывать и о том, что и другие помнят Трою.
3. Ведение бизнеса много где сравнивают с ведением боевых действий. Эмоции в большом деле неуместны. В стихах, в песнях, в кинематографе и театре — сколько угодно. А вот в денежных делишках эмоциям места нет. Попробуйте теперь догадаться сами: почему образованному японцу нет нужды рвать и сжигать звёздно-полосатый флаг? Даю маячок. Рыть надо в направлении государственных долгов.
 
Что-то ещё хотелось припечатать, да не могу сдержать смех.. На языке моего народа эта тема могла бы назваться слегка иначе. Например, жидкий вымысел.

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»