Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Психология >> Верить людям
(Message started by: Shpylka на 06.07.07 в 01:20:17)

Заголовок: Верить людям
Прислано участником Shpylka на 06.07.07 в 01:20:17
На подсознательном уровне мне трудно верить людям. Поэтому я им не верю, причем не только друзьям, но и родным. Даже когда знаю, что нет оснований для этого. Как перестроить свое мышление?! И стоит ли верить людям?

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником parkart на 06.07.07 в 04:32:30

on 07/06/07 в 01:20:17, Shpylka wrote:
На подсознательном уровне мне трудно верить людям. Поэтому я им не верю, причем не только друзьям, но и родным. Даже когда знаю, что нет оснований для этого. Как перестроить свое мышление?! И стоит ли верить людям?

Наводяший вопрос, что подразумевается под смыслом слов "верить людям"?

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Sumerk на 06.07.07 в 11:07:52
И еще вопрос: а кто вам сказал, что это необходимо нужно? В смысле "верить людям"? Попытаюсь уточнить: если не верите и чуствуете душевный дискомфорт - это одно, а то, что пишут в "прекрасных" книжках  и показуют в не менее "прекрасных" фильмах - совсем другое...

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Цзошучжан на 06.07.07 в 16:57:49
Shpylka: Близкий человек - тот, кому доверяешь, не ожидаешь от него неприятностей, и был бы крайне удивлен, если бы он их устроил.

Если не доверяешь другу - он тебе не друг, а так, знакомый. Если не доверяешь родным, надо уходить от них и жить одному, своей жизнью, создавать новую семью.

Доверие это обязательное условие близости. Если не доверять никому - близких нет и не будет. Это, кстати, тоже способ жить.


Quote:
Даже когда знаю, что нет оснований для этого

Наводит на мысль, что причина все-таки не в неудачно подобравшихся вероломных друзьях и близких, а в собственных априорных опасениях. Возможно, кто-то когда-то слишком серьезно обманул Ваше доверие, и Вы перенесли реакцию на это событие на всех, включили общую защиту.

Кошка, которая однажды села на горячую плиту, никогда больше не сядет на горячую плиту. И на холодную тоже.

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Shpylka на 06.07.07 в 21:25:21
Sumerk, а никто не говорил, но это естесственно. Очень трудно жить и никому не верить.  Что значит верить?! а элементарно- человек говорит, а ты думаешь- врет или нет? и это сомнение постоянно... Во всем, и со всеми
Цзошучжан, знаешь, думала об этом - кто ж мог такое сделать- не нашла ответа. я понимаю, что это мои опасения, и в 99% - безосновательны, но не могу вот взять и поверить. Я могу во ВСЕМ найти то, что не устроит меня, со ВСЕМИ могу поспорить. свои принципы, убеждения...

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Цзошучжан на 06.07.07 в 23:01:51

on 07/06/07 в 21:25:21, Shpylka wrote:
человек говорит, а ты думаешь- врет или нет? и это сомнение постоянно... Во всем, и со всеми

Не знаю, из всех людей, которых я встречал в жизни, патологических лжецов вообще не было, разве что пара-другая болтунов, от которых можно было услышать мягко говоря сомнительную информацию. А так, людям вообще свойственно заблуждаться и непреднамеренно вводить в заблуждение других. Но это не представляет личной угрозы, это вообще не важно.

Вы в органах исполнительной власти не работали? Там у сотрудников, работающих с потенциальными преступниками, такой же механизм со временем вырабатывается. De omnibus dubitandum. Вообще, очень правильный принцип, особенно там где цена ошибки высока.


Quote:
Очень трудно жить и никому не верить

Напротив, очень легко так жить. Слушать речи людей, как пение птиц, каждую секунду осознавая, что это совсем не полезная информация, это они просто так говорят.

Если же это субъективно мешает, значит это не оружие, а фобия, и от нее нужно избавляться.

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Одинокий_Странник на 30.07.07 в 23:55:32

Quote:
Даже когда знаю, что нет оснований для этого.

Если сын стал прогуливать уроки, пропадать на улице, но говорит, что у него всё нормально, если жена вдруг стала задерживаться на корпоративных вечеринках, но говорит, что это всего лишь дружба, то есть повод для сомнений. А вот если нет оснований, то это уже фобия. И тут нужно просто попытаться взять себя в руки и ... поверить.


Quote:
Напротив, очень легко так жить. Слушать речи людей, как пение птиц, каждую секунду осознавая, что это совсем не полезная информация, это они просто так говорят.

Ну иногда так оно и есть.

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Одинокий_Странник на 31.07.07 в 00:00:21

on 07/06/07, Shpylka wrote:
 
Цзошучжан, знаешь, думала об этом - кто ж мог такое сделать- не нашла ответа. я понимаю, что это мои опасения, и в 99% - безосновательны, но не могу вот взять и поверить. Я могу во ВСЕМ найти то, что не устроит меня, со ВСЕМИ могу поспорить. свои принципы, убеждения...

Ну я тоже могу найти почти в любом высказывании то, с чем не согласен. Сколько людей столько и мнений. А вот доказывать свои убеждения не всегда нужно, могут и за дурака принять, каким бы умным человеком ты не был и какими бы фактами не оперировал. Просто есть вещи из-за которых не стоит спорить, дабы не лишаться друзей.

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником ein на 31.07.07 в 12:51:55
Обожаю ситуации связанные  ::)с какими-то убеждениями...вообще когда начинаешь смотреть на се разговоры со стороны, эт становится очень увлекательным. Особенно я люлю такую ситуацию: когда ты просто говоришь неправду, и тебе без разницы поверят в это или нет, и ты прекрасно знаешь что тебе не верят, но при этом кивают головой в знак согласия, но в то же время ни в чем не могут упрекнуть, такая своего рода взаимно-необходимая ложь!!! :P Вообще разговоры эт столь интересный процесс УХХХХХХХХХХХ :-*

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Одинокий_Странник на 31.07.07 в 22:07:54

on 07/31/07 в 12:51:55, ein wrote:
Обожаю ситуации связанные  ::)с какими-то убеждениями...вообще когда начинаешь смотреть на се разговоры со стороны, эт становится очень увлекательным. Особенно я люлю такую ситуацию: когда ты просто говоришь неправду, и тебе без разницы поверят в это или нет, и ты прекрасно знаешь что тебе не верят, но при этом кивают головой в знак согласия, но в то же время ни в чем не могут упрекнуть, такая своего рода взаимно-необходимая ложь!!! :P Вообще разговоры эт столь интересный процесс УХХХХХХХХХХХ :-*

Можно лгать, а можно просто приукрашивать действительность.

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником ein на 31.07.07 в 23:55:27
нуууууу приукрашивать действительность эт у нас в природе заложено, это зависит от воображения, а вот красиво и дельно лгать мало кто умеет....своего рода искусство..
Я говорю вобще о том, что играя словами, можно вести ситуацию или например (как бы банально не звучало)манипулировать...а еще интереснее, когда человек пытается посредством слов манипулировать вами, а вы в итоге обрываете все его зацепки, причем все так вежливо и все так культурно...что в итоге человек тот теряется...

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником ein на 31.07.07 в 23:56:29
Ууууууууууххххххххххххххххььь не люблю я слово "манипулировать"....

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником SeeYou на 03.08.07 в 21:49:51
"Психология лжи" Пол Экман, ПИТЕР, С.-П., 1999; ISBN 5-314-00117-9
"Психология конфликта" Н.В.Гришина, ПИТЕР, С.-П., 2000; ISBN 5-314-00115-2
"Психология влияния" Роберт Чалдини (3-е международное издание), Питер Ком, С.-П., 1999; ISBN 5-8046-0001-Х

Вероятно тексты есть также и в сети. При желании можно все что угодно найти в сети. ;)

Стоит почитать книжки. В этих трех можно найти много полезной информации по интересующему вопросу. Также рекомендую ознакомиться с творением Макиавелли "Государь". Полезно в ознакомительных целях пролистать книжку "Человек-манипулятор". Но это уже как говорится - внеклассное чтение. ;)

А в целом - не веришь - проверь! Вот: а вдруг я соврал насчет книжек? Чего проще - взять и проверить - есть ли такие и что там написано?! А то получается интересная и по-своему увлекательная игра в духе Э. Берна - "врет-не врет?!" :) Книжка "Игры, в которые играют люди" в руки не попадала? :) Вопрос становится не риторическим только в приложении к практике. А задаваться вопросом умозрительно можно до посинения - если больше заняться нечем. Ибо еще древние греки установили опытным путем - что пройди с человеком сто шагов и он соврет тебе сколько-то там раз! Не помню точно - сколько. Не потому, что лжец, а потому, что речевые штампы - абсолютной истины нет и быть не может. От тапкие пироги. :)  
 

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Михаил на 29.08.07 в 13:47:16

on 07/06/07 в 01:20:17, Shpylka wrote:
На подсознательном уровне мне трудно верить людям. Поэтому я им не верю, причем не только друзьям, но и родным. Даже когда знаю, что нет оснований для этого. Как перестроить свое мышление?! И стоит ли верить людям?



  Очень тяжело отвечать, не зная Ваших границ допустимого, поэтому попробую мягко по кругу, а не резко и угловато.
  Попробуйте сначала вычленить естееств  реакции
 - социальные
 - физиологические
 - ммммм... некий вид эзотерических (год рождения, месяц и т д)
 - доминирующие религиозные воззрения
И вот если тогда Ваша вера (до - верие) все еще непроявлены (а они однозначно есть просто их надо прочувствовать), тогда и говорите о дальнейшем.
 У меня складывается впечатление что Ваши проблемы лежат в сфере перечисленного в списке. Однозначно, пробуя известные методы Вы от известного не освободитесь. Копнув глубже Вы неимеете гарантий остаться целой.   (Прочитайте Джидду Кришнамурти  *Свобода от известного*, тоненькая брошюрка маааленькая.)
 
  Поэтому продолжу вразброс и угловато. А верите ли Вы себе? Как Вы относитесь к себе - так к Вам относятся и окружающие. Не печальтесь, что не знаете других - печальтесь что не знаете себя. Это как вкусная пища - печалиться или радоваться что на обед у кого-то, зачем? - Вам от этого сытнее не будет. Думайте о своем *обеде*. Есть хорошая пословица о тиграх, в т ч и рожд в 1986г - Тигр не охотится - он кушает..
  ;) Если Вы игрушечный тигр -то Вас будут использовать как игрушку - чего ж печалиться, если Вы игрушка (Пьер Ришар в одноименном фильме, его тоже все время обм).  :'(  Если Вы страшный хищник - то с Вас всего лишь снимут шкурку на коврик прикроватный (надеюсь и Верю это хороший потенциально коврик).
    ;D  Но Вы можете разочаровать всех окружающих и , следовательно, следовать своей изначальной природе. Другой вариант Возлюби Бога превыше всего на свете.
      При этом Вам придется всего лишь быть одной и Вас будет греть не мнение окруж, а ваш внутренний свет (если будете соблюдать классические *монастырские* правила, то.... это луцсе )
:)
  Пробуйте и помните, что воздается (и от окруж здесь и сейчас) не по знаниям, а по вере. При этом вера не отменяет знания, а наполняет их реальными делами

  ???  :) Что для Вас является классикой , что для Вас является нормой, догмой?

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Dgennadiy на 29.08.07 в 23:39:57
Сколько существует людей – столько существует и истин. И у каждого истина своя. И своя истина дороже чужой. Но стоит ли из-за этого воевать со всем светом. Все относительно. И то, что было истинным сегодня, завтра окажется полной чепухой.

Верьте в журчание ручья, шорох листьев, шум дождя, пение птиц, в солнце и луну, в звезды, в луч света и тени на стене. В то, что делает нашу жизнь привлекательной. И не превращайте ее поле битвы. Есть жажда знаний – читайте. Есть мечта – осуществите ее. Ведь каждый прожитый день может украсить вашу жизнь или омрачить ее. И не стоит ими разбрасываться. У каждого их строго определенное количество.

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником parkart на 30.08.07 в 06:36:50

on 08/29/07 в 23:39:57, Dgennadiy wrote:
Сколько существует людей – столько существует и истин. И у каждого истина своя. И своя истина дороже чужой. Но стоит ли из-за этого воевать со всем светом. Все относительно. И то, что было истинным сегодня, завтра окажется полной чепухой.

Верьте в журчание ручья, шорох листьев, шум дождя, пение птиц, в солнце и луну, в звезды, в луч света и тени на стене. В то, что делает нашу жизнь привлекательной. И не превращайте ее поле битвы. Есть жажда знаний – читайте. Есть мечта – осуществите ее. Ведь каждый прожитый день может украсить вашу жизнь или омрачить ее. И не стоит ими разбрасываться. У каждого их строго определенное количество.

Звучит весьма благоразумно! :)

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником SeeYou на 01.09.07 в 09:30:23
Верить людям -
верить птицам -
верить солнцу и луне!

Нет у разума (вариант - "у дурости") границы!
Верить можно лишь себе!
             (народное творчество)

"...никому нельзя верить, Штирлиц!..
Мне - можно!.. "
             (Мюллер)

"Доверяй, но проверяй!"
             (народная мудрость)


Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Dgennadiy на 01.09.07 в 23:02:45
Когда обезьяны говорили, что он такой же как мы, но без хвоста – они подразумевали, что они лучше.

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Михаил на 01.09.07 в 23:08:58

on 09/01/07 в 09:30:23, SeeYou wrote:
Верить людям -
верить птицам -
верить солнцу и луне!

Нет у разума (вариант - "у дурости") границы!
Верить можно лишь себе!
             (народное творчество)

"...никому нельзя верить, Штирлиц!..
Мне - можно!.. "
             (Мюллер)

"Доверяй, но проверяй!"
             (народная мудрость)



  ;DСовет хорош к голове, а когда головы нет совет давать бесполезно.
                Дж Р Р Толкиен. Кажется Хоббит

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Jeky на 01.09.07 в 23:22:51
Вы не доверяете людям.А есть ли для этого РЕАЛЬНЫЕ основания?
Кто хочет находит возможность, кто не хочет - причину!!

Заголовок: Re: Верить людям
Прислано участником Одинокий_Странник на 03.09.07 в 00:30:07

on 08/29/07 в 23:39:57, Dgennadiy wrote:
Сколько существует людей – столько существует и истин. И у каждого истина своя. И своя истина дороже чужой. Но стоит ли из-за этого воевать со всем светом. Все относительно. И то, что было истинным сегодня, завтра окажется полной чепухой.

Верьте в журчание ручья, шорох листьев, шум дождя, пение птиц, в солнце и луну, в звезды, в луч света и тени на стене. В то, что делает нашу жизнь привлекательной. И не превращайте ее поле битвы. Есть жажда знаний – читайте. Есть мечта – осуществите ее. Ведь каждый прожитый день может украсить вашу жизнь или омрачить ее. И не стоит ими разбрасываться. У каждого их строго определенное количество.

Согласно библейскому преданию, Пилат спросил Исуса Христа на суде: "Что есть истина?, но тот ничего не ответил ему потому, что любой ответ был бы бессмысленным.
А посему надо жить так как подсказывает совесть, как лучше тебе и твоим близким. И не пытаться понять то, что тебе не очень-то и нужно. А уж если выбрал какую-то глобальную цель, то будь готов терпеть ради неё беды и лишения, по крайней мере в начале. Ведь даже карьера требует от нас очень многого, но... игра иногда стоит свеч.  



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010