|
||||||||||||||||
|
Заголовок: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 12.04.04 в 21:07:58 Уважаемые форумчане! Я только что закончил работу над первым модулем большого скрипта (а-ля "текстовый редактор для китаистов" :)), который я (из очень большой скромности ;) ;D) назвал "SatTools". Приглашаю всех, у кого хватает мужества :), рискнуть попробовать мое детище в деле и высказать свои замечания и пожелания (в этой теме). Скрипт распространяется абсолютно бесплатно, автор никаких гарантий не дает и ответственности не несет. :) Подробная справка к скрипту прилагается в теле скрипта. На днях выложу здесь ссылку на zip-файл. С уважением, Сат Абхава |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 13.04.04 в 12:23:17 Первый модуль (версия sattools_v.0.1) выложен на http://www.satabhava.hobi.ru/forum/sattools_v_0_1.zip (209 kB) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Lunatic на 13.04.04 в 14:12:53 on 04/13/04 в 12:23:17, Сат Абхава wrote:
Broken link! :( |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 13.04.04 в 15:32:09 on 04/13/04 в 14:12:53, Lunatic wrote:
Странно... Сейчас я на работе. Вернусь через 3 часа домой - поправлю. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 13.04.04 в 17:59:00 on 04/13/04 в 14:12:53, Lunatic wrote:
Свою ошибку нашел и исправил. Скачивайте на здоровье: http://www.satabhava.hobi.ru/forum/sattools_v_0_1.zip |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Lunatic на 13.04.04 в 23:08:01 on 04/13/04 в 17:59:00, Сат Абхава wrote:
Должен вас огорчить! Выкидывает сюда: http://www.webservis.ru/err/error1.phtml Может быть, необходима регистрация/авторизация? И кстати, разницы между предудщим и новым линком я не нашел??? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Sidhk на 13.04.04 в 23:38:23 on 04/13/04 в 17:59:00, Сат Абхава wrote:
извините, что врываюсь. я добавил "www." перед "satabhava.hobi.ru/forum/sattools_v_0_1.zip" - и у меня файл считался. Без этого - выдавалось сообщение об ошибке. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 13.04.04 в 23:52:59 on 04/13/04 в 23:38:23, Sidhk wrote:
Спасибо за совет. Вообще-то, у меня скачивался и без www, но, на всякий случай, еще раз все исправил. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 13.04.04 в 23:54:31 on 04/13/04 в 23:08:01, Lunatic wrote:
Это потому, что я исправляю сразу два линка... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Олег на 14.04.04 в 15:40:48 Почему то у меня всё равно не качает. Опять error. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Lunatic на 14.04.04 в 15:53:51 on 04/14/04 в 15:40:48, Олег wrote:
Аналогично... Но, кажется, я нашел причину! Судя по всему, сайт недоступен для пользователей MTU-Intel. Очевидно, проблема с DNS... Короче говоря, если уважаемый Сат Абхава не против редистрибуции, я положил файл сюда: http://lunatic.front.ru/sattools_v_0_1.zip Если сие деяние было нежелательно, готов убрать файл по первому требованию автора! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Олег на 14.04.04 в 16:05:52 on 04/14/04 в 15:53:51, Lunatic wrote:
ОК, порядок. Я действительно на DNS от MTU. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 14.04.04 в 18:45:05 on 04/14/04 в 15:53:51, Lunatic wrote:
Автор возражений не имеет... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Papa_HuHu на 19.04.04 в 11:40:21 Сат, работа твоя велика, и преклоняюсь искренне перед ней я! Но, позволь немного вопросов и критики долю: замечания 1. при вводе надо вводить тон. многие его не помнят, не знают. если ты ввел ma3 но потом вспомнил, что тебе надо 2-м тоном, то стереть 3 и поставить 2 не дает нужный результат. следовательно, мне кажется что такой ИМЕ не очень то пригож в практике. то есть, пока удобнее пользоваться микрософтовским (особенно офис 2003) 2. как конвертор в уникод и из цифропин-иня в диактрческий - весьма ок. Но, опять же, сейчас удобнее вводить текст в других прогах. А вот если бы его можно было скопировать в твой скрипт, а потом в тескте провети подмену из цифропин-иня в диактрческий (и остальные возможные варианты) - вот тогда было бы отлично... 3. как прога для фонетического набора кириллицы - отлично... но ведь это "другая степь"? !!! по прежнему думаю, что САМЫЙ нужный китаистам интрумент, это скрипт, куда можно копировать текст (набранный в иных программах) и который ко всем иероглифам в нем добавит пин-ин (чжу-ин).... Сат, сделай нам такой! мы тебя носить на руках будем....!!!!! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 19.04.04 в 19:00:26 on 04/19/04 в 11:40:21, Papa_HuHu wrote:
Попробую ответить на все замечания. :) Quote:
К сожалению, я не знаю, какой принцип заложен в IME MS Office 2003. Убрать из моего IME тона, в принципе, можно, правда, придется перестраивать всю работу скрипта. Но... Будет ли от этого лучше? Почему я за тон в IME? 1. постоянный набор тона имеет свои "педагогические цели", путать тона на иероглифы человек будет значительно меньше, если к ним привыкнет при наборе. :) Ты же сам знаешь, что в китайском языке не знать тон в чтении иероглифа - это значит не суметь правильно произнести с ним ни одного слова. Потому аргумент "знаю чтение, но не знаю тон" меня убеждает мало. ТОН НАДО ЗНАТЬ!!! :) 2. если набран не тот тон, то следует сделать следующее: а) стереть его; б) заменить на правильный тон; с) двойным кликом по слогу (или выделив слог и повторно нажав на кнопку операции IME) вызвать новый набор в IME. По-моему, достаточно быстро, набирать полностью новый слог нет необходимости. 3. убрав тона в IME, нам придется объединить в кучу большое количество иероглифов. Лично я столкнулся с тем (работая с MS Globe IME), что это неудобно, особенно, когда нужно набрать конкретный иероглиф - ищешь его в куче уже не 10-20, а 40-80 знаков... :) Quote:
Скопируй текст в скрипт, выдели его, нажми на кнопку с нужной операцией, например, из цифропиньиня - в диакритику... :) Эта возможность в скрипте предусмотрена. У меня такое ощущение, что ты пока не прочитал справку к скрипту (я на нее времени убил - половину скрипта :)). Ты почитай, возможности скрипта предстанут для тебя в более розовом виде... :) Quote:
Это, что называется, - бесплатно в нагрузку... :) Quote:
Именно над этим сейчас работаю во втором модуле... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Papa_HuHu на 19.04.04 в 21:44:27 Сат, я все же думаю, что это скорее инструмент, чем педагогическое ложе... к тому же, я уже и не помню, когда я набирал иероглифы по отдельности... обычно всегда в слове. кстати, если я набираю иероглиф который обычно далеко от начала отстоит, я стараюсь набить "слово" с ним, а потом просто стираю ненужный иероглиф.... и потом, твой ИМЕ "хорош" только для набора одного иероглифа, а набирать слово, даже зная тона всех иероглифов - это ж мучение... например mo1tuo1che1 даже при старании ввести очень быстро вводится раз в 5 медленее чем при наборе в Микрософтовской ИМЕ. извини ради бога, но мне кажется, что не стоит тебе тратить время на ИМЕ - потому что лучшего, чем Микрософтовский, с его подбором слов и обучающими способностями, тебе не сделать.... то есть опять же... если это инструментарий для НАЧИНАЮЩИХ - ок, но как инструмент для профессионального пользования, увы, пока имеет больше неудобства чем просто блокнот и микрософтовский ИМЕ.... кстати, есть мысль - давай здесь обсудим, что китаисты хотели бы видеть от твоего инструмента? мои мысли вслух: 1. проставление пининя рядом (вместо - по выбору) с иероглифами. 2. возможность взятия ВСЕХ групп иероглифов и пининя в теги. например, есть текст, где есть русский текст, иероги и пинин. Я хочу, чтобы все иероги были взяты в теги <span class=chinese > ... </ span> ну а пинин в свои теги.... вот такой интрумент был бы ПРОСТО НАЗАМЕНИМ для любого человека пишушего на двух языках и публикующего свои "писания" в сети... еще раз соррри за критику... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Jin Jie на 20.04.04 в 01:15:22 on 04/19/04 в 19:00:26, Сат Абхава wrote:
а я думала, что это русская транскрипция.. :) стала пиньинь вводить.. пишу gong - а он мне радостно так гонг ... я уже решила было жаловаться Вам, что скрипт правил ТРТ не знает)))) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 20.04.04 в 11:18:44 on 04/19/04 в 21:44:27, Papa_HuHu wrote:
Вообще-то, писалась "име-шка" исключительно для педагогических целей - для вводного курса на сайте. Я, признаться, и не думал, что в век рукописных планшетов (я ввожу иероглифические тексты только с них, и это в несколько раз быстрее любой клавиатуры :)) еще возможно создать что-нибудь более удобное и быстрое. Да и их век скоро отойдет, и на смену им придет "аудио-ввод"... Однако, написав IME, я обратил внимание, что от нее есть не только "педагогический" прок. Как, например, ты вводишь знаки, которые есть в юникоде, но не входят в базы майкрософтовских IME (или в 2003 представлен весь юникод полностью? ;))? Я уже устал ради каждого знака перерывать всю базу юникода (а в лингвистических текстах с ними приходится сталкиваться очень часто). Вот и решил оборудовать "име-шку" по вводу всей юникодовой "китаистики": по чтению, по ключу, по количеству черт. Сейчас скриптами сортирую базу Unihan.txt (если кто-то уже отсортировал ее до меня и готов предоставить файлы, то буду очень признателен :)). Потом заложу их в IME и... про ручной перебор всего юникода и воспаленные от напряженного всматривания глаза можно будет забыть... :) Quote:
Если ты мне укажешь другой быстрый и эффективный способ набора всех редких юникод-знаков, то я с удовольствием не стану тратить на свою затею время. :) Quote:
Т.е. я правильно понял твою мысль? В следующем релизе ты предлагаешь оба IME из скрипта выбросить? (кстати, срипт облегчится весьма значительно :)) Если все остальные согласны, то я в следующем релизе IME выброшу, так сказать, по просьбам пользователей, оставлю только в своей "домашней версии"... :) Quote:
Для этого, собственно, разговор и ведем... :) Quote:
Закладываю во второй модуль. Только уточни, тебе какой пиньинь нужен: в виде ma3 или mă? Quote:
С иероглифами - просто, с пиньинем - надо подумать (тоже разрешимо). Заложу в третий модуль (в нем я именно и задумал маркировку тегами). Quote:
Какие идеи будут еще? Нужен ли конвертор трад.-упр.? Quote:
Без проблем. Конструктивный разговор только на пользу. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 20.04.04 в 11:25:19 on 04/20/04 в 01:15:22, Jin Jie wrote:
А Вы считаете, что нужна функция перевода пиньинь в ТРТ? Ее тоже можно сделать... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Jin Jie на 20.04.04 в 13:04:09 on 04/20/04 в 11:25:19, Сат Абхава wrote:
Ага.. там же совсем немного и очень просто..а я иногда забываю ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Papa_HuHu на 20.04.04 в 15:10:04 on 04/20/04 в 11:18:44, Сат Абхава wrote:
1. мне кажется, что для редких знаков отлично пользуется Character Map - там они все отсортированны по ключу и остаточным чертам. Вот если сделать базу как в Нань-цзи Стар - с раскладкой каждого иероглиф на ВСЕ составляющие и поиск по нескольким компонентам.... вот это было бы чудо.. но адский труд... 2. да, можно убрать. мне кажется мало кто будет пользоваться по-иероглифичным ИМЕ. 3. желательно оба, чтобы выбирать можно было.... :) (и пива, и кофе тоже :)) 4. пин-ин в теги = тут наверно надо выделять все, что с цифрами или диакрикой и что стоит за иероглифами... 5. в принципе на это лучше время не трать - есть весьма хороший конвертор в Ворде 2003. (Плюс есть люди которые занимаются базами данных для "пословной" и контекстовой конвертации). Лучше это время посвятить тому, чтобы скрипт давал ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ пин-ини для иероглифа, и еще и подсказывал, какие более возможны в этом месте. то есть чтобы 头发 все же траскрибировал как "tou2fa" а не "tou2fa1" - если это реально... ну или чтобы хоть подсказывал, когда есть несколько вариантов.... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 20.04.04 в 19:18:55 on 04/20/04 в 15:10:04, Papa_HuHu wrote:
М-да... Если бы удалось "расковырять" базу Нань-цзи стар, то подогнать под нее скрипт - дело нехитрое. А самому занимать составлением такой базы - терпения не хватит. Quote:
Да, запросы у тебя довольно скромные... Постараюсь удовлетворить их быстро каким-нибудь экспресс-скриптом "без наворотов"... :) Quote:
А вот для этого нужно вкладывать базу слов с пиньинем, а ее у меня пока нет (может, у тебя есть?). Вот как "доковыряю" XDHYCD - тогда такую базу сделать будет легко, но ковырять мне его еще долго... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 20.04.04 в 21:40:01 Сделаю тебе экспресс-скрипт на базе, что готовил уважаемый Fozzie для шанхайского словаря (надеюсь, что он на меня за это не будет в обиде :)), я насчитал в ней 20.375 иероглифов. Пойдет такой вариант? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником unkoshitai на 20.04.04 в 21:50:04 on 04/20/04 в 15:10:04, Papa_HuHu wrote:
Знаете перерыл весь свой Ворд, и не нашел. Для этого Ворд должен быть каким-нибудь особым китайским? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Jin Jie на 20.04.04 в 22:02:36 on 04/20/04 в 21:50:04, unkoshitai wrote:
нет, для этого proofing tools нужны ))) я привезу ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Jin Jie на 20.04.04 в 22:11:48 а еще просьба у меня.. личная... можно сделать конверталку из китайской систчему суммоисчисления в обычную...)))) я постоянно путаюсь, сижу нули вырисовываю))) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Papa_HuHu на 21.04.04 в 08:41:56 on 04/20/04 в 21:40:01, Сат Абхава wrote:
это было бы чудесно! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Papa_HuHu на 21.04.04 в 08:44:21 on 04/20/04 в 22:11:48, Jin Jie wrote:
Маш.... это же будет концом тебя как китаиста... ты что? то же основа языка! Это... у меня слов нет.... если не уметь переводить быстро цирфы, это значит плохо.... нельзя это автоматизировать.... как можно? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Jin Jie на 21.04.04 в 09:06:59 on 04/21/04 в 08:44:21, Papa_HuHu wrote:
Алик, не переживай.. мой конец все равно настанет.. ;D а с цифрами напряг... путаюсь я :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником unkoshitai на 21.04.04 в 10:13:33 on 04/20/04 в 22:02:36, Jin Jie wrote:
спасибо, жду :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 23.04.04 в 20:12:29 on 04/21/04 в 08:41:56, Papa_HuHu wrote:
Получай свое "счастье". :) http://www.satabhava.hobi.ru/forum/add_pinyin_script.zip Пока реализовал лишь добавление пиньинь после каждого отдельного иероглифа. Скрипт прост до неприличия, никаких наворотов - выделяешь текст в текстовом поле и жмешь кнопку. Не знаю, правильно ли понял твою просьбу, но, в любом случае, всегда можно переделать или доделать. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Papa_HuHu на 23.04.04 в 22:00:10 Ой, спасибо огромное! отлично! а можно теперь только вот чтобы скрипт добавлял не после каждого иерога, а после группы? это был бы вообще праздник! * остальное, если не возражаешь, я для себя сам подправлю - уберу добавление скобок, пробел и, наверное, поменяю цифропиин на диакритику. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Jin Jie на 23.04.04 в 23:17:08 on 04/23/04 в 20:12:29, Сат Абхава wrote:
вот все Алику, да Алику... а нам? у меня например не качается ссылка.. выдает ошибку)) а точно отсылает меня на какой-то сервис))) Лунатик, Вы где? ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Lunatic на 24.04.04 в 02:01:12 on 04/23/04 в 23:17:08, Jin Jie wrote:
Я, как всегда, в ночи! :D Снова надеюсь на индульгенцию Сата Абхавы! ::) http://lunatic.front.ru/add_pinyin_script.zip |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Jin Jie на 24.04.04 в 03:27:42 on 04/24/04 в 02:01:12, Lunatic wrote:
спасибо-спасибо... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 24.04.04 в 09:33:52 on 04/23/04 в 22:00:10, Papa_HuHu wrote:
Хорошо. Добавлю к скрипту еще и такую кнопку... :) Quote:
Скобки уберу, могу добавить кнопку для перевода цифропиньнь в диакритику. Да, можешь сам исходник править как душе заблагорассудится, под свои цели и задачи... Будут трудности - обращайся, вставлю нужную тебе фичу. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 24.04.04 в 09:37:21 on 04/24/04 в 02:01:12, Lunatic wrote:
Возражений не имею. Я скоро выпуск индульгенций на поток поставлю, с серийными номерами... :) Могу и именные-юбилейные выпускать! ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Papa_HuHu на 24.04.04 в 12:51:43 on 04/24/04 в 09:33:52, Сат Абхава wrote:
спасибо!!!! спасибо! как сделаешь, дай знать! спасибо еще раз! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 24.04.04 в 20:55:15 on 04/24/04 в 12:51:43, Papa_HuHu wrote:
Держи свой "праздник"... :) http://www.satabhava.hobi.ru/forum/add_pinyin_script_1.zip Сделал все, как ты просил. Правила работы те же: выделяешь текст и жмешь нужную кнопку. При добавлении пиньинь в конец выделенной строки, при наличии нескольких чтений у иероглифа, они берутся в квадратные скобки. Очередная "индульгенция" господину Лунатику выдается заранее. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Papa_HuHu на 24.04.04 в 22:47:36 просто шикарно! спасибо !!!!! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 24.04.04 в 23:16:04 on 04/24/04 в 22:47:36, Papa_HuHu wrote:
Пользуйся на здоровье! :) Чтобы добавить фичу форматирования, придется слегка покумекать, алгоритм нужный нащупать. Общая идея, от чего можно оттолкнуться, есть, но ей нужно созреть - буду ждать Музу в гости... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Lunatic на 25.04.04 в 00:42:10 on 04/24/04 в 20:55:15, Сат Абхава wrote:
Спасибо!:) on 04/24/04 в 20:55:15, Сат Абхава wrote:
Несчастные МТУ-шники, пережившие сегодня очередную клиническую смерть ADSL-ного сервера, ваш праздник здесь: http://lunatic.front.ru/add_pinyin_script_1.zip |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Jin Jie на 25.04.04 в 00:55:29 on 04/25/04 в 00:42:10, Lunatic wrote:
спасибо :-* сижу вот, жду Вас ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Lunatic на 27.04.04 в 00:30:05 on 04/25/04 в 00:55:29, Jin Jie wrote:
Ох, ненадежно это - меня ожидать... Я иногда на месяцы выпадаю из сетевой жизни... :'( Сату Абхаве и всем-всем-всем: Уважаемый Сат Абхава! Беглый осмотр скрипта "add_pinyin" выявил кое-какие недоработки (возможно, это фичи, просто я не разобрался), которые я, нагло пользуясь Вашей индульгенцией, здесь приведу. Прекрасно понимаю, что скрипт фриварный и распространяется "as is", поэтому настаивать на исправлении не имею никакого права. Однако же считаю необходимым довести до сведения Вас и пользователей. Возможно, у Вас будет время кое-что подправить. Первое, что обратило на себя внимание: нулевой тон в модуле добавления пиньяня для иероглифов обозначается цифрой 5, а в модуле конвертации цифр в диакритику пиньиня - цифрой 0. Во-вторых, Вы почему-то для гласных a, i, o, u используете для обозначения третьего тона полумесяц вместо галочки. Например, вместо символа с кодом 259 для a3 нужно использовать символ с кодом 462. С гласными e и ü все нормально. В-третьих, для гласных A, E, O прописные варианты с диакритикой предусмотрены, а для I, U, Ü - нет. Конечно, слог с этих гласных начинаться не может, но бывает, что нужно написать весь слог прописными буквами, и в этом случае тоны проставить скрипт не поможет. Плюс к этому для прописных букв не предусмотрена замена для нулевого тона (A0 так и останется A0, а не просто A). Плюс снова полумесяцы вместо галочек. Последнее (самое незначительное): не реализована поддержка эризации. Как южанин я сам ее терпеть не могу, но уверен, что пекинцы бы оценили возможность написать слово kongr! ;D В заключение хотелось бы еще раз выразить свою признательность - скрипт исключительно полезный! :D P.S.: Если руки дойдут до скрипта SatTools, обещаю поделиться впечатлениями! ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 27.04.04 в 11:19:11 on 04/27/04 в 00:30:05, Lunatic wrote:
Большое спасибо за пристальное внимание и критическое отношение к моей работе. Каждое из Ваших замечаний я непременно проанализирую и, если потребуется, внесу в скрипт необходимые поправки. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 27.04.04 в 12:18:56 on 04/27/04 в 00:30:05, Lunatic wrote:
По данным замечаниям абсолютно согласен. Доработаю, добавлю, изменю и все унифицирую под цифру 5 для нулевого тона. Quote:
А это замечание требует обсуждения. Сейчас я несколько зажат во времени, а потому подробнее выскажу свою точку зрения позже. Еще раз большое спасибо за конструктивную критику! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 29.04.04 в 09:12:04 on 04/27/04 в 00:30:05, Lunatic wrote:
Так, немного разгрузился... Можно начать обсуждение. Что касается эризации (как я это себе вижу)... Дело в том, что "окончание" r в эризованных словах не поддается четкому однозначному определению по нескольким причинам: 1. В большинстве слов даже путунхуа это "окончание" факультативно и смыслоразличительной роли не играет. 2. С точки зрения просодии, эризированное "окончание" не представляет собой отдельного слога, а с точки зрения графики, записывается в слове отдельным иероглифом, как и любая другая значимая лексема. Это вносит определенное противоречие при создании схем автоматического анализа состава слова. Например, я сейчас пишу скрипт одной такой схемы (алгоритм уже высчитал) для индексирования электронных словарей по расширенному поиску. В задачи скрипта входит конвертация нормативного пиньинь в послоговое представление в цифро-пиньинь, например: túshūguăn - tu2 shu1 guan3, для дальнейшего индексирования слова по чтениям и порядку следования составляющих его лексем-иероглифов. Именно в связи с этим мне показалось рациональнее выделять эризацию в нулевую лексему (чтобы сохранить системность в представлении иероглифического состава слова), например: xiăoháir - xiao3 hai2 r5. К тому же, добавить эризацию при наборе пиньиня в скрипте не представляет никакой сложности. Нужно лишь взять себе за правило набирать последовательность не как xiao3hair2, а как xiao3hai2r. Вот такие мысли. Готов выслушать любые возражения. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 29.04.04 в 09:22:57 on 04/29/04 в 09:12:04, Сат Абхава wrote:
Впрочем, еще раз перечитал свой постинг и увидел... что переделать скрипт на правильную конвертацию того же xiao3hair2 в xiăoháir, на самом деле, очень просто... Что-то я сразу не догнал и развел здесь пургу о своих целях и задачах... ;D А тут делов-то - лишь расширить массив на 5 элементов... :D "Просветлел" я, короче, в нужном направлении, сделаю правку, будет конвертить всё и вся, как по завету Великого Мао!!! ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 29.04.04 в 11:34:28 Исправленные (по замечаниям господина Лунатика) версии скриптов лежат на: http://www.satabhava.hobi.ru/forum/add_pinyin_script_2.zip http://www.satabhava.hobi.ru/forum/sattools_v_0_2.zip (старые версии я со своего сайта удалил, поэтому прежние ссылки не сработают) В работе еще не проверял, надеюсь на общественное мнение (может опять чего не так напортачил :)). Поюзайте, плиз... "Индульгенция" господину Лунатику выдается впредь "по умолчанию" в знак глубокой признательности за вылавливание "багов"... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Lunatic на 29.04.04 в 15:56:46 on 04/29/04 в 11:34:28, Сат Абхава wrote:
Спасибо!!! :D Дабы не засорять каждый раз тему своими вторичными постингами, рекомендую несчастным мту-шникам за обновлениями заходить на страничку http://lunatic.front.ru/. Постараюсь держать ее, как говорится, up to date! :D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Lunatic на 29.04.04 в 16:14:39 on 04/29/04 в 09:12:04, Сат Абхава wrote:
Вот это очччччень интересно! Дело в том, что такой скрипт представляет исключительный интерес для составителей словарей! Ведь правильно рассортировать слова по пиньиню, на самом деле, задача не такая уж и тривиальная! Единственное, от чего хочу Вас предостеречь: конвертировать xiăoháir лучше не в xiao3 hai2 r5, а в xiao3hai2r5! Расставить пробелы легко, а вот правильно склеить слова назад будет впоследствии довольно сложно, напр., "eluosi lianbang" не равно "e luo si lian bang". Впрочем, в своем следующем постинге Вы лишние пробелы не ставите, так что, полагаю, это просто был пример, а скрипт этого делать не будет. А вот эризацию выделять в отдельный слог не советую. Во-первых, при гипотетической попытке обратного конвертирования пиньиня в иероглифику вылезет еще и иероглиф 儿 (пардон, 兒!), которого в оригинале может и не быть. Во-вторых, на сегодняшний день никто так не пишет - kong4 r5. Все напишут kongr4, а значит, в конвертирующем цифры в диакритику скрипте Вам придется учитывать и общепринятый варинат, и свой собственный. Что касается сортировки, то эризацию можно вообще не учитывать (т.е. kong4 = kongr4). P.S.: Повторюсь: терпеть не могу эризацию! Столько проблем сразу возникает! ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 29.04.04 в 20:03:28 on 04/29/04 в 16:14:39, Lunatic wrote:
Не знаю, правильно ли мы друг друга поняли. О какой сортировке Вы ведете речь? Я имею в виду простую разбивку слитно написанного пиньинь с диакритиками на отдельные слоги. Пока в моей работе задача стоит таким образом. Может, в ней есть еще какое далеко идущее развитие, но я с необходимостью в нем пока не столкнулся... Quote:
По-моему, это легко решаемо. Достаточно лишь к изначально имеющимся пробелам между словами добавить еще один пробел - получим по два пробела между словами. Почему я пока придерживаюсь идеи отделения слогов внутри слова пробелом? Так, на мой взгляд, мы получаем некоторые удобства для разбивки строки сначала на слова (два пробела как разделитель), а затем на отдельные иероглифы внутри слова (один пробел как разделитель). А делить такую строку как xiao3hai2r5 на слоги (без общего знака-"делителя") уже становится сложнее. Quote:
Но если 兒 нет в слове, то этого r не должно быть и в пиньине... :) Quote:
Я в последнем исправлении уже учел оба варианта... :) Quote:
Видимо, мы все-таки говорим о разных видах сортировки. В мою задачу сейчас входит следующее. Допустим есть словарь, в котором словарная статья выглядит таким образом: 圖書館 túshūguǎn словарная статья... Скрипт берет иероглифическое значение - 圖書館 и транскрипцию пиньинь - túshūguǎn - и производит в своих "мозгах" следующие операции: 1. разбивает иероглифическое значение по отдельным иероглифам - 圖 書 館 и определяет их юникодовые значения - 22294 26360 39208; 2. переводит пиньинь в цифропиньинь и делит его на отдельные слоги: túshūguǎn - tu2 shu1 guan3 3. выдает на выходе статью словаря-индекса, сформированную примерно таким образом (например, под формат поисковых возможностей Лингво): 圖書館 1. char-3 (т.е. три иероглифа в слове) 2. u22294 u26360 u39208 (т.е. какие иероглифы в слове, такое представление нужно при работе с программами, которые не производят поиска по иероглифическому тексту, например, с Лингво ) 3. 1-u22294 2-u26360 3-u39208 (т.е. порядок следования иероглифов в слове) 4. tu2 shu1 guan3 (т.е. чтения иероглифов в слове) 5. 1-tu2 2-shu1 3-guan3 (т.е. порядок следования иероглифов по их чтению) 6. может что еще взбредет в мою больную фантазию... ;D Создав такой словарь-индекс по всем словарным статьям, мы получаем достаточно гибкую возможность поиска даже в такой "неповоротливой" (с китайской точки зрения) программой, как Лингво. Например, нужно найти все слова, в которых присутствует иероглиф 書, - составляем запрос: u26360 Нужно конкретизировать, чтобы поиск производился только в словах, состоящих из трех иероглифов, - пожалуйста: char-3 u26360 Еще более конкретизируем - 3 иероглифа в слове, второй из которых 書: char-3 2-u26360 Или еще конкретнее - 3 иероглифа в слове, второй из которых 書, а последний имеет чтение guan3: char-3 2-u26360 3-guan3 И т.д. и т.п. С Лингво все работает, как часы, я уже создал пробный файлик, да и скрипт по созданию индекса уже давно написан, но писал я его под свое форматирование строки словаря (на примере БКРС), а творческая группа по переводу БКРС в электронный вид пошла другой дорогой. Вот и приходится мне перестраиваться... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 29.04.04 в 20:07:26 Quote:
Я тоже не отношусь к большим любителям эризации. Звучит, правда, "сочно", но норма гоюй вполне демонстрирует, что эризация в китайском языке - явление избыточное... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Спасибо + неск воп Прислано участником yazyk_wallst_ru на 19.09.04 в 17:19:46 Внимательно помострел все постинги по данной теме, все, что было, скачал; по поводу конвертации в диакритический пиньинь - доволен неимоверно, поскольку лично набрал страниц 900 текста с пиньинь-шрифтом, подаренным мне Игорем Васильевичем Кочергиным, совершенно замечательным, удобным и остроумным, но не автоматизированным. Так что теперь решилась одна из моих проблем при наборе книг - ведь вводится при помощи скрипта обычный юникод-таймс, я думаю Вам будут благодарны все пишущие, в том числе и Ваш покорный слуга --- огромное спасибо Сат Абхаве. Позвольте задать несколько дилетантских вопросов: 1. издательство поставилро мне категоричное условие - отказаться от TwinBridge, поскольку он "не выводится на пленки", и все что в TwinBridge, перевести в читабельный вариант. Понимаю, что вопрос банален, но теперь встает проблема конвертации нескольких сотен страниц текста уже новой книги в в формат unicode. Придуманы ли уже такие скрипты или программы, которые позволяют это сделать? Возможно есть какая-либо новая версия TwinBridge, позволяющая так сделать? 2. Какая из версий русского или английского Page Maker'a оптимально работает со смешанным русско-иероглифическим (unicode) текстом? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Спасибо + неск воп Прислано участником Сат Абхава на 19.09.04 в 18:44:12 on 09/19/04 в 17:19:46, yazyk_wallst_ru wrote:
Спасибо на добром слове. Писал я этот скрипт под себя. Как я понимаю, не я один сталкиваюсь с этими проблемами. Пользуйтесь на здоровье. Quote:
К сожалению, ничего не могу Вам подсказать. Любовь к разного рода "китаизаторам" у меня не сложилась с самого "детства". Потому и опыта работы на них нет никакого. Quote:
Тоже не смогу ответить на Ваш вопрос. Не работал ни с той ни с другой. Но могу дать совет. На форуме Полушария есть прекрасные специалисты, которые на все Ваши вопросы смогут ответить и посоветовать решение. Обратитесь в раздел "Китайский язык. Компьютеры"... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником yazyk_wallst_ru на 19.09.04 в 19:45:56 В любом случае спасибо. Заслуживают огоромного уважения те, кто системно и целенаправленно работает над воплощением возникающих / поставленных задач. Уважаемый Сат, если у Вас есть время, можете заглянуть на новую (в процессе тестирования и обкатки) версию сайта "Мир языка" по адресу http://www.yazyk.net Буду очень признателен за замечания. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 19.09.04 в 21:20:10 on 09/19/04 в 19:45:56, yazyk_wallst_ru wrote:
Заглянул. Понравился Ваш новый дизайн. Почитал аннотацию к Вашей новой книге. Очень интересно. Непременно поищу ее при первой же оказии. И форум у Вас на сайте заявлен (по темам) серьезный. Надеюсь, что он оживет интересными и серьезными темами из области теоретического и практического языкознания (китаистики). Сам с удовольствием принял бы в этих темах участие. Желаю Вашему начинанию всяческих благ. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником yazyk_wallst_ru на 21.09.04 в 11:04:45 Спасибо за внимание к пока что сырому варианту моего сайта, куда просто перенесены старые рубрики и старый форум. И кстати все больше и больше убеждаюсь, насколько полезны дискуссии, обсуждения и обмен предложениями на форумах типа http://www.oriental.ru/ или http://polusharie.com, поскольку китаистика во всех ее проявлениях и направлениях движется вперед темпами, совершенно непредставимыми лет 8-10 назад. Ваш ВК |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: скрипт "SatTools" Прислано участником Сат Абхава на 21.09.04 в 11:29:33 on 09/21/04 в 11:04:45, yazyk_wallst_ru wrote:
К сожалению, большинство представителей "академической науки" считают такое общение тратой своего "драгоценного времени". :) Живут по-старинному, так сказать, вдали от НТП... :) А жаль... :) |
||||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |