Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
30.09.24 в 06:00:53
Форум Восточного портала
«стоит ли учить китайский только письменный?»
Форум Восточного портала
Интересы
Китайское языкознание
(Ведущий:
honglong
)
стоит ли учить китайский только письменный?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: стоит ли учить китайский только письменный? (прочитана 3211 раз, 18 ответов)
Kam
Гость
стоит ли учить китайский только письменный?
написан: 23.05.02 в 14:22:10
Вопрос тем, кто выучил или учит китайский язык (значит разбирается больше моего) — реально ли учить только письменный китайский без устного? Знание иероглифов ведь достаточно для общения с китайцами/чтения текстов и учаться они наверняка гораздо быстрее чем научишся говорить-воспринимать речь на слух.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #1 написан: 23.05.02 в 14:52:02
А зачем себя так ограничивать?!
Освободитесь от этого страха перед китайским произношением! Если уж берётесь учить, то учите всё! Что-то будет идти впереди, что-то отставать — ничего страшного в этом нет. Если же сразу браться за "кособокое" изучение, то надеяться на положительный результат не стоит...
0
Зарегистрирован
An Misha
Гость
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #2 написан: 08.07.02 в 04:17:42
23.05.02 в 14:22:10,
Kam писал(а)
:
реально ли учить только письменный китайский без устного?
А почему бы и нет? Есть пример Пушкина, который самостоятельно выучил английский письменный, но когда он вздумал на нём говорить, все покатились со смеху. И есть обратный пример Рубальской, которая несколько лет прожила в Японии, свободно по-японски говорит, но ни бельмеса не понимает в иероглифах.
Зарегистрирован
совковая лопатка
Гость
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #3 написан: 20.10.02 в 12:01:48
на самом деле гораздо легче учить китайский устный, а на письменный уйдет пропасть времени, да и зачем он, письменный-то, общаться ведь Вы собираетесь с живыми людьми, потому легче сказать, чем написать.
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #4 написан: 17.12.02 в 16:37:54
Вывод: Определите свои приоритеты, дабы не перегружать свой мозг...
Если для вас важна литература, то есессно — изучайте письменный (но смотрите какой, может и веньянь), ежели предстоит поездка, тогда разговорный.
Начиная с разговорного, вам придется любым способом уточнить "нормальное" китайское произношение у носителей языка.
Алтынбек
Зарегистрирован
Vladimir N
Гость
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #5 написан: 16.02.03 в 11:01:55
Izvinite, chto pishu po-burzhuiski...
Ya uchu kitaisky v Shanhae. Budet nemnogo ne po teme, no hochu dobavit', chto esli uchit' kitaiski, to tol'ko v Kitae. Ubedilsya na svoem opyte.
Зарегистрирован
u-li
Гость
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #6 написан: 16.02.03 в 11:09:24
для общения знания иероглифов будет явно недостаточно. при этом ещё стоит учесть регион, в котором вы собираетесь общаться с помощью иероглифов — в Гонконге и на Тайване Вам понядобятся иероглифы старого образца написания, во всём остально Китае — иероглифы упрощённого, послереформенного начертания. 8,)
для общения я бы Вам всё-таки советовала заняться китайской речью. она значительно проще письменности. но вообще-то, учить только письменность имеет смысл когда речь идёт о мёртвых языках. и китайский — вполне себе живой, и говорит на нём большая часть населения земного шара.
Удачи
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #7 написан: 16.02.03 в 11:20:46
16.02.03 в 11:01:55,
Vladimir N писал(а)
:
Izvinite, chto pishu po-burzhuiski...
Ya uchu kitaisky v Shanhae. Budet nemnogo ne po teme, no hochu dobavit', chto esli uchit' kitaiski, to tol'ko v Kitae. Ubedilsya na svoem opyte.
Не могу все-таки полностью согласиться с Вами. А что касается учебы в Шанхае — это особая песня
Желательно совместить.. русскую базу + хорошую практику в Китае.
На своем опыте поняла, как много приходится наверстывать именно из-за того, что учила язык в основном в Китае..
Правда скажу, что нигде так не прочувствуешь язык как в Китае, ради этого стоит и нужно учить его там.
Но тем, кто учит язык в России отчаиваться не стоит. Уверена, что современные возможности позволяют восстановаить практически полностью ауру китайского пространства, хотя и на некоторое время.
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Киже
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 17
South
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #8 написан: 16.02.03 в 18:14:00
23.05.02 в 14:22:10,
Kam писал(а)
:
Знание иероглифов ведь достаточно для общения с китайцами/чтения текстов
Судя по моему собственному опыту, вполне можно научиться читать технические тексты и при этом не помнить, как читается большинство иероглифов (в японском).
Ну а что касается общения, то тут я присоединяюся к мнению предыдущих товарищей. Да и в любом случае рано или поздно захочется научиться говорить.
А что касается простоты — письменный vs устный, то это зависит от того, какая память у Вас работает лучше, зрительная или слуховая. Я, например, никогда не запомню слово, пока не увижу или не предствалю как оно пишется. А другие наоборот: на слух язык схватывают, но пишут с абалдеными ашипками или вообще не умеют.
ПК
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #9 написан: 17.02.03 в 00:00:13
16.02.03 в 18:14:00,
Kizhe писал(а)
:
Судя по моему собственному опыту, вполне можно научиться читать технические тексты и при этом не помнить, как читается большинство иероглифов (в японском).
А Вы не могли бы мне сказать...я вот совершенно не могу читать, если не помню как читается, иногда случается, что иероглиф знаком, а как читается не помню, но мне тогда и значение его довольно сомнительно. А как читать ,вообще не зная чтения, я не представляю. Хотя уже не первый раз встречаюсь с этим. Не могли бы Вы мне сказать, как Вы текст понимаете, не прочитав его, а проглядев как бы.
Хотя техника быстрого чтения состоит именно в этом, не проговаривать слова, а воспринимать их образно.. иероглифика наверное лучше всего может подходить для этого...т.е. схватывать смысл, минуя чтение...
А как Вы слова запоминаете? А потом мне казалось, что японский текст уж точно прочесть можно, ведь там чтение дается или я ошибаюсь?
А еще вопрос (много наверное?) я тут прочитала у Розенберга, что он довольно отрицательно относился к тому, что японцы переходят на фонетическую азбуку, из-за этого происходит смешение двух способов передачи иероглифического и фонетического, это усложняет процесс обучения японскому языку, это так?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Киже
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 17
South
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Re: Учить китайский только письменный
Ответ #10 написан: 17.02.03 в 04:00:20
Jin Jie,
Читать, не зная как произносятся иероглифы, проще простого. Сначала, маленькое отступление. Возьмем какой-нибудь иероглиф, например, 日 . Его можно прочитать ri(2), nichi, jitsu, hi , ka , il или еще как-нибудь по-вьетнамски. А почему я его не могу озвучить как "день", или "солнце"? Китайцы его озвучивают так, корейцы эдак, а русские — вот так. Я не вижу противоречия. Для многих изучающих китайский иероглифы первичны, а произношение вторично. Мы ведь не говорим "songshu! так она оказывается вот так пишется!" Мы скорее говорим: "Сосновая крыса — ага, запомним, что это — белка".
А японцами иероглифы используются для языка, для которого они подходят не больше, чем для русского. Так вот и получается: медь-ва кислород-то высокая температура-дэ реакция-ситэ, медь-оксид получили. — На месте русских слов — иероглифы. (На самом деле, я не уверен насчет внутреннего проговаривания, его скорее всего нет).
В принципе, на русско-китайском можно написать:
我 вчера 行ил в 商店. В 商店е ничего 好его 不 是ло.
А что касается японского чтения, то там буквами даются только простые слова или окончания. А корень часто пишется иероглифом. И вообще их письмо называется кандзи-кана-мадзирибун, где кандзи=hanzi, кана -=японские буквы, мадзирибун=мешанина. Если бы японцы перешли на фонетику, то был бы полный мрак. При их фонетической бедности расшифровать технический текст было бы очень сложно (по крайней мере мне
).
0
Зарегистрирован
PenPnem
Новичок
Сообщений: 2
Карма: 0
Москва
Я люблю Восточный портал!
Re: стоит ли учить китайский только письменный?
Ответ #11 написан: 24.05.05 в 20:08:37
Многоуважаемые, я бесконечно извиняюсь за свой пост, ибо исходит он из смятения и незнания. Некоторое время назад ради интереса купил самоучитель японского на CD. Мне очень понравилось, но я понял, что без соответствующих наущений не смогу ни к чему приступить. Немного поинтересовавшись и полазив по сети, нашел и сайт, и материалы, хотел купить первую книгу. Но человек, с которым я консультировался, сказал, что японский — для души, а в наше время следует учить китайский, исходя из практических интересов. Мне 20-21, и для меня очень важна не только эстетическая, но и материальная сторона. Исходя их этого можете ли Вы мне подсказать, какой из восточных языков в наше время наиболее востребован и какой стоит учить... У Вас на форуме заявлены сразу три языка
Конечно понимаю, что пост глуп, но ничего не могу с собой поделать — мне нужно понять: или я буду изучать язык, или я на это не способен и только зря захламляю форум.
0
Зарегистрирован
meiguanxi
Начинающий
Сообщений: 88
Карма: 1
Владивосток
学 无 止 境
Re: стоит ли учить китайский только письменный?
Ответ #12 написан: 24.05.05 в 21:38:03
Конечно китайский более практичней. Это вам и дитя малое скажет.
Все равно что выбирать между ангийским и французким (кстати, аналогия очень хорошая)
Но... судя по вашему посту, вам больше подойдет японский.
Конечно понимаю, что пост глуп, но ничего не могу с собой поделать
вы прям на японском глаголите.
Учите оба : )
0
只可以会,不可言传
Зарегистрирован
meiguanxi
Начинающий
Сообщений: 88
Карма: 1
Владивосток
学 无 止 境
Re: стоит ли учить китайский только письменный?
Ответ #13 написан: 24.05.05 в 21:39:46
Мне 20-21
а это вообще на чистом японском
0
只可以会,不可言传
Зарегистрирован
PenPnem
Новичок
Сообщений: 2
Карма: 0
Москва
Я люблю Восточный портал!
Re: стоит ли учить китайский только письменный?
Ответ #14 написан: 24.05.05 в 21:48:19
24.05.05 в 21:38:03,
meiguanxi писал(а)
:
Конечно китайский более практичней. Это вам и дитя малое скажет.
Идеж таких дитёф узять
24.05.05 в 21:38:03,
meiguanxi писал(а)
:
... судя по вашему посту, вам больше подойдет японский.
вы прям на японском глаголите.
Учите оба : )
24.05.05 в 21:39:46,
meiguanxi писал(а)
:
а это вообще на чистом японском
А откуда ноги растут у китайского и с чего начать
Лучший сайт для японского —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
А для китайского?
0
Зарегистрирован
meiguanxi
Начинающий
Сообщений: 88
Карма: 1
Владивосток
学 无 止 境
Re: стоит ли учить китайский только письменный?
Ответ #15 написан: 26.05.05 в 18:18:31
Вначале походите на курс для начинающих, чтоб с произношением проблем не было. Потом можете отовариться учебниками и грызть китайский гранит самостоятельно. (не без внешней помощи конечно).
(если устанете грызть можете пососать : )
Однако, как сказал Конфуций: «三思而行» . Три (по нашему 7) раза подумай один сделай. Или как сказал здешний Сат Абхава «Хочешь учить китайский? – иди проспись»
0
只可以会,不可言传
Зарегистрирован
akhenaton
Новичок
Сообщений: 2
Карма: 0
Минск
Я люблю Восточный портал!
Re: стоит ли учить китайский только письменный?
Ответ #16 написан: 28.06.05 в 01:12:41
Солидарен с Киже, который привёл очень яркий пример с получением оксида меди. Не помешает вспоминть, что, сдавая на водительские права, все мы учим дорожные знаки и понимаем их смысл (значения), забывая их официальные названия (чтения). Я тоже научился плавать раньше,
чем ходить: в самом начале, меня меньше всего
волновало чтение иероглифа на изучаемом
языке. Озвучивал иероглифы по-русски, вставляя служебные слова-пустышки и, таким образом, читал и писал тексты.
Напр. 我 я 写 пишу 得 (пустышка) 很 (очень) 长 длинно.
Когда пришло время учить разговорную речь, отталкивался уже от зрительного образа. Т.е. научиться письменной речи возможно, но насколько это хорошо?
0
Зарегистрирован
chee
Новичок
Сообщений: 32
Карма: 0
Москва
Я люблю форум Восточного портала!
Re: стоит ли учить китайский только письменный?
Ответ #17 написан: 28.06.05 в 15:18:37
Кстати, meiguanxi, а куда можно походить на курсы для начинающих? Я тут по одной ссылочке нашла курсы, позвонила, а они говорят: сорри, временный перерыв, педагог отсутствует. И отсутствовал два месяца, а теперь, вроде бы, каникулы. Куда податься бедному начинающему? Еще по одной газетке курсы нашла, но у них педагоги русские, а хочется же с носителем языка общаться. Не приставать же к незнакомым китайцам, которых, кстати, заметно прибавилось на московских улицах?
0
Зарегистрирован
meiguanxi
Начинающий
Сообщений: 88
Карма: 1
Владивосток
学 无 止 境
Re: стоит ли учить китайский только письменный?
Ответ #18 написан: 30.06.05 в 18:45:03
а куда можно походить на курсы для начинающих
Тут лучше всего синхронизироваться с университетом. Поищите какие универы с восточным уклоном — там должны быть курсы (думаю у вас в Москве с этим проблем не будет). И там информацию узнайте. Но наверное только с сентября.
Университетские преподователи — самое лучше.
Да и просто можете договориться (напр обьявление повесить)со студентом (лучше студенткой)старшего курса, у которых с китайским очень хорошо (стажировки там, пятерочки). Недорого и практично.
Китаец вам сразу не нужен. Даже нежелателен (только если китаец преподающий китайский — но это черезчур хорошо). Подучите немного основы — и уж потом можно потихоньку начинать. (напр фонетику выучите — споймайте какого-нибудь китайца и давайте ему: "ŭ: — дуйбудуй?". или: "ни шуо kōng". Всегда ходите с бумашкой, где записаны сложные для вас звуки — и суйте джунгуоренам эту бумажку под нос, непремено с милой улыбкой. (девушкам кстати по этой части полегче чем порням)
Только это все в теории. На самом деле очень сложно подойти к незнакомому китайцу и домогаться его. Лучше иметь своего личного... Домашнего. : )
0
只可以会,不可言传
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
=> Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010