Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
17.06.24 в 10:10:29
Форум Восточного портала
«Семантика китаиских числительных»
Форум Восточного портала
Интересы
Китайское языкознание
(Ведущий:
honglong
)
Семантика китаиских числительных
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Семантика китаиских числительных (прочитана 674 раз, 16 ответов)
Romanova
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Черногорск
Я люблю форум Восточного портала!
Семантика китаиских числительных
написан: 04.08.04 в 11:45:59
Здравствуите!
Кто что-либо знает об этом, помогите пожалуйста или ПОСОВЕТУЙТЕ, где искать. Заранее спасибо.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #1 написан: 04.08.04 в 12:22:28
04.08.04 в 11:45:59,
Romanova писал(а)
:
Здравствуите!
Кто что-либо знает об этом, помогите пожалуйста или ПОСОВЕТУЙТЕ, где искать. Заранее спасибо.
Рад буду Вам что-нибудь посоветовать, если Вы конкретизируете вопрос. Какой аспект Вас именно интересует? Общее название темы столь пространно, что мне оно, к сожалению, ни о чем не говорит.
0
Зарегистрирован
Romanova
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Черногорск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #2 написан: 04.08.04 в 12:46:14
Tема так и звучит, я разбираю знаки старого написания, и пытаюсь понять, почему знак именно такой обозначает это числительное.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #3 написан: 04.08.04 в 12:57:15
04.08.04 в 12:46:14,
Romanova писал(а)
:
Tема так и звучит, я разбираю знаки старого написания, и пытаюсь понять, почему знак именно такой обозначает это числительное.
Что Вы имеете в виду под "числительными (знаками) старого написания"?
Я так понял, что в Вашей теме следует отталкиваться от этимологических источников и исследований. Тогда все пути ведут к Сюй Шэню и его "Шуовэнь" с целым сводом комментариев, а также к современным этимологическим словарям.
По Сюй Шэню ссылку я Вам найду (она на другом компе). А по другим материалам могу привести лишь список литературы, но сумеете ли Вы ее найти — вот вопрос?
0
Зарегистрирован
Xiwang
Новичок
Сообщений: 4
Карма: 0
Москва
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #4 написан: 04.08.04 в 15:01:25
Честно говоря, я бы отталкивалась не от семантики, а скорее от графики. Например, в во времена династии Инь письменность была скорее графической зарисовкой происходящего.
0
Все, что случается, имеет причину.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #5 написан: 04.08.04 в 15:46:52
Как и обещал, привожу ссылки:
許慎 《說文解字》
(а точнее:
段玉裁《說文解字注 》
)
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Также, полагаю, Вам будет полезен материал, представленный в
《異體字字典》
:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #6 написан: 04.08.04 в 16:12:19
04.08.04 в 15:01:25,
Xiwang писал(а)
:
Честно говоря, я бы отталкивалась не от семантики, а скорее от графики. Например, в во времена династии Инь письменность была скорее графической зарисовкой происходящего.
Полагаю, что Вы ошибаетесь. Дошедшие до наших дней шанские цзягувэни (самые ранние из них датируются XIV веком до н.э.) свидетельствуют о достаточной степени абстрагированности иероглифических форм и даже о наличии в текстах устоявшейся грамматики и синтаксической последовательности. Это говорит о том, что перед нами именно знаки
языка
(с устоявшимися законами), а не образцы рисуночного письма.
0
Зарегистрирован
Jan
Гость
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #7 написан: 04.08.04 в 21:28:10
Иногда я понимаю, что ничего не понимаю
Какая может быть семантика у числительных? Один, два, три, четыре, пять... Нет?
04.08.04 в 12:57:15,
Сат Абхава писал(а)
:
Что Вы имеете в виду под "числительными (знаками) старого написания"?
Может, имелась ввиду разница между 一,二,三 и теми знаками, которые используются на денежных купюрах? Кстати, в IME не смог их найти, и в шанхайском словаре тоже. Странно
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #8 написан: 04.08.04 в 23:19:02
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,
0
0
Зарегистрирован
Jan
Гость
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #9 написан: 05.08.04 в 07:40:50
04.08.04 в 23:19:02,
Shuravi писал(а)
:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,0
Вот-вот, они самые. Только есть такое подозрение, что "ноль" — это не числительное все же...
Числительное, именная часть речи,общим лексическим значением которой является количество лиц или предметов. ... По характеру выражения количественного значения выделяются определённо-количественные Ч. (два, десять и т.п.) и неопределённо-количественные Ч. (много, мало и т.п.). Особую группу образуют собирательные Ч., обозначающие количество как совокупность (двое, трое, пятеро, оба). ... Многие учёные считают прилагательными т. н. порядковые Ч. и слово "один", имеющие различия в числе и синтаксический род. Слова "десяток", "сотня", "тысяча", "миллион" относят к существительным, поскольку они обладают всеми признаками этой части речи. ... Ч. следует отличать от других слов с количественным значением.
(БРЭ на Яндексе)
Зарегистрирован
Romanova
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Черногорск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #10 написан: 06.08.04 в 09:46:33
Вы меня совсем запутали. Тема моя связана немного с китаискои философией. А что касается словаря ,,shuo wen jie zi,, то где же мне его достать? Мне советовали одного автора фамилия типа Соловьев, но не такая, я не могу вспомнить, может кто подскажет?!
0
Зарегистрирован
Romanova
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Черногорск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #11 написан: 06.08.04 в 10:33:41
Я нашла ,,shuo wen...,, но как он мне поможет, иероглифы,которыми обозначают числительные, я нашла в нем, но что дальше делать?
Заранее благодарю всехб кто сможет помочь
0
Зарегистрирован
Jan
Гость
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #12 написан: 06.08.04 в 11:55:58
Мне кажется, что вы должны более четко сформулировать свою задачу.
Во-первых, определиться, интересуют ли вас ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ, или иероглифы, обозначающие ЧИСЛА. Это разные вещи.
И, во-вторых, разобраться с "семантикой". Мне показалось, что Вас интересует не столько семантика, сколько этимология. Или нет?
И, главное, понять что же вы хотите своим исследованием доказать или открыть.
Зарегистрирован
Romanova
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Черногорск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #13 написан: 06.08.04 в 12:54:09
Jan, а как же мы выявим семантику знака не обращаясь к этимологии? Интересуют меня иероглифы, обозначающие числа.
Изначально моя тема била: философия китайских числительных, формулировку поменяли, но смысл остался.
0
Зарегистрирован
Jan
Гость
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #14 написан: 06.08.04 в 13:08:25
"Философия китайских числительных" — это да... Хорошая тема!
Но, честно говоря. я так и не понимаю что вы хотите исследовать. Как возник тот или иной знак, что он означал раньше и что теперь?
Вы можете привести хоть какой-то пример?
Для начала лучше на материале русского языка, а не китайского
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #15 написан: 06.08.04 в 13:49:28
06.08.04 в 10:33:41,
Romanova писал(а)
:
Я нашла ,,shuo wen...,, но как он мне поможет, иероглифы,которыми обозначают числительные, я нашла в нем, но что дальше делать?
Заранее благодарю всехб кто сможет помочь
Как это "что дальше делать"? Сначала — разобраться с текстом "Шуовэнь", перевести его на русский язык. А затем — копать недры синета на предмет комментариев по каждому случаю, а заодно и на предмет наличия статей по данной тематике.
Изначально моя тема била: философия китайских числительных, формулировку поменяли, но смысл остался.
Ничего себе Вам формулировку поменяли!
Из темы по китайской нумерологии (т.е. "философии чисел") переделали ее в тему по этимологии! Это две абсолютно разные темы, с разными подходами и методами. Так какая же область Вас интересует — философия (нумерология) или лингвистика?
0
Зарегистрирован
Andersen
Новичок
Сообщений: 24
Карма: 0
Бангкок
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #16 написан: 29.08.04 в 20:37:37
Токмо как мне кажется Фил. кит. числ. — тема не совсем корректная, потому что числительные они и есть числительные — понятие абстрактное. Они и у китайцев и у арабов и у чукч одинаковые. Вот знаки на обозначение числительных (нумерология вообще) это уже другое дело. Так что вы сначала может быть подумайте даже просто над названием темы, а потом может поймете, что вам нужно. Потому что при кажущейся возможности оставить это на потом, дело это весьма важное. Это как говорится "как корабль назовешь, так он и поплывет". И это не пустые слова
. Это ж просто — возьмите словарь русского языка и проясните для себя каждое слово из темы, так чтобы появилось понимание, а не иллюзия понимания, как часто бывает.
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
=> Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010