Форум Восточного портала - Есть вопрос. Поможете?:)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 01.07.24 в 10:11:29

Форум Восточного портала «Есть вопрос. Поможете?:)»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание (Ведущий: honglong)
   Есть вопрос. Поможете?:)

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Есть вопрос. Поможете?:) (прочитана 1751 раз, 13 ответов)

kolycka
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Москва

Есть вопрос. Поможете?:)
написан: 10.03.05 в 02:40:31

Приветствую всех. Хотел бы уточнить, — как пишется иероглиф "Путь воина", интересует также его похожесть или непохожесть

на японское написание приведенное ниже.

К сожалению я не знаток китайского языка (иначе бы и не спрашивал

но мне кажется, что в китайском, словосочетание "Путь воина" обозначается ОДНИМ иероглифом. удивлённый

Прав я или, — "да нет совсем!"

Спасибо.

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #1 написан: 10.03.05 в 02:45:10

Путь воина: 武士道. По-китайски: у ши дао, по-японски бу си до, по-корейски му са до. Три иероглифа.

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

kolycka
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Москва

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #2 написан: 10.03.05 в 02:54:58

Спасибо!!!
задам вопрос просто самого дилетантистого дилетанта

武 — у
士-ши
道 дао.
Я правильно понял? То есть это так сказать "названия" иероглифов или каждый из них означает отдельное слово?.
Обязуюсь внимательно выслушивать все чтоскажут

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #3 написан: 10.03.05 в 04:17:05

武 — у
士-ши
道 дао.
Я правильно понял? То есть это так сказать "названия" иероглифов или каждый из них означает отдельное слово?.

Правильно. Иероглиф 武　означает военный, 士 — ученый, образованный человек (кор. сонби), вместе эти два иероглифа имеют значение "воин". 道　- путь.

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

kolycka
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Москва

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #4 написан: 10.03.05 в 13:45:36

И еще раз спасибо. Жаль что мы сейчас не общаемся посредством живого общения, потому что задаваемые по нескольку раз вопросы (в виде уточнений конечно)

в разговоре вроде бы проходят, а при написании текста оставляют простор для мысли "Сколько можно переспрашивать"?"

И все-таки. Правильно ли я понял, что написание этого словосочетания НЕ МОЖЕТ быть обозначено никак иначе. Тем более ОДНИМ иероглифом? Тоесть нет "специального" (если позволите такое обозначение) иероглифа

Да, и прошу прощения — картинка которую я дал в своем предыдущем посте — это японский

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #5 написан: 12.03.05 в 03:45:20

Правильно ли я понял, что написание этого словосочетания НЕ МОЖЕТ быть обозначено никак иначе. Тем более ОДНИМ иероглифом? Тоесть нет "специального" (если позволите такое обозначение) иероглифа

Правильно.

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #6 написан: 12.03.05 в 20:56:00

В древнем Китае как известно было принято совершенствовать как гражданское 文, так и военное 武。Поэтому сам знак 武 и является обозначением воинского пути.
А впоследствии уже выстроились слова из 2 или 3 знаков.

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

kolycka
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Москва

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #7 написан: 13.03.05 в 00:38:22

12.03.05 в 20:56:00, Daoyou писал(а):

Насколько я понял 武 — это читается как "у"?

На самом деле это не праздное любопытство — потому я так подробно и расспрашиваю.
Все дело в том, что как ни странно — непосредственно носитель языка

на этот вопрос ответить не сумел. Вот что непонятно....
Поскольку я не могу прочитать (вернее понять как пишется по столь маленькому "компьютерному" — " 武 " то вопрос

и
武
идентичны?

Вот что я прочитал....
"На переднем плане изображен иероглиф "У" - означает "боевой"
и
"Иероглиф у , который обычно переводят как воинский, составлен из двух других иероглифов – чжи и гэ . Чжи значит останавливать, прекращать, а гэ – копье и вообще оружие."
Ни намека на "путь"

Еще раз прошу понять что дотошность

)) вызвана как говорит капитан Алехин из "В августе 44-го" — "необходимостью"

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #8 написан: 13.03.05 в 01:03:32

13.03.05 в 00:38:22, kolycka писал(а):

Насколько я понял 武 — это читается как "у"?

и
武
идентичны?

Еще раз прошу понять что дотошность

)) вызвана как говорит капитан Алехин из "В августе 44-го" — "необходимостью"

Иероглиф тот же самый. А "Путь воина" в данном случае изображен идеей противостояния оружию, агрессии.
Ведь и знак Дао как Путь вовсе не прорисован как проезжий тракт с пешеходными дорожками по бокам.

Зарегистрирован

kolycka
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Москва

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #9 написан: 13.03.05 в 02:45:13

Так что же более "правильно" и точно отражает суть?
武 или все-таки 武士道?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #10 написан: 13.03.05 в 09:25:12

13.03.05 в 02:45:13, kolycka писал(а):

Так что же более "правильно" и точно отражает суть?
武 или все-таки 武士道?

В каком смысле точно? Как аналог-родитель японского, конечно второе. А по сути достаточно первого. Вон китайцы говорят "ляньУ" и для выражения сути совершенствования на этом пути вполне достаточно.

Зарегистрирован

ksusha
Новичок
не определено

Сообщений: 5
Карма: 0

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #11 написан: 17.03.05 в 14:45:43

13.03.05 в 02:45:13, kolycka писал(а):

Так что же более "правильно" и точно отражает суть?
武 или все-таки 武士道?

Вообще то, правильно и то и другое. Тут умные люди уже говорили. Ты, наверное, потому не понимаешь, что китайский не учил.
Смотри : 武士道 — это словосочетание, переводится как " путь воина" ДОСЛОВНО.
А 武 как один иероглиф не имеет прямого или первого значения " путь воина". Это его семантика, не поверхностное значение. Когда китаец видит такой иероглиф, он не понимает его как "путь воина" , а понимает в контексте, т.е. в любом другом значении какое там по ситуации. Проще говоря, " путь воина" — это старое значение. ( Да простят меня умные люди). Вот по этому тебе твой носитель языка ( молодой китаец, как я понимаю) не смог обьяснить.

Зарегистрирован

kolycka
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Москва

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #12 написан: 17.03.05 в 14:53:14

Да я не учил китайский — точно.

То что 武士道 -"дословно" я прекрасно понял.
"в контексте"..мм...тогда если БЕЗ контекста?. Вот видит человек написанное 武 и что?

Зарегистрирован

ksusha
Новичок
не определено

Сообщений: 5
Карма: 0

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Есть вопрос. Поможете?:)
Ответ #13 написан: 17.03.05 в 15:07:51

17.03.05 в 14:53:14, kolycka писал(а):

Да я не учил китайский — точно.

видит и думает что дело пахнет чем-то военным, не более того. первое значение слова — военный, второе — фехтование. но у китайцев же не словарь в голове. для них это просто что-то связанное с " военным". все просто. А зачем тебе? Может если скажешь поконкретнее цель таких глубоких изысканий — будет легче помочь?

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010