Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 29.09.24 в 01:35:06

Форум Восточного портала «Ключи.»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание (Ведущий: honglong)
   Ключи.

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Ключи. (прочитана 1029 раз, 6 ответов)

kad
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 0

Минск

Я люблю форум Восточного портала!

Ключи.
написан: 19.04.05 в 11:52:21

Разъясните, пожалуйста, по какому принципу определяют ключевые графемы в иероглифах ?

Зарегистрирован

meiguanxi
Начинающий
не определено

Сообщений: 88
Карма: 1

Владивосток

学无止境

Re: Ключи.
Ответ #1 написан: 28.04.05 в 17:45:20

Выделяешь в иероглифе части (лево-право; верх-низ; внутри-снаружи; или как получится) и ищешь, есть ли такая. Очень скоро (через годик) будешь их всех знать и с лету определять.

Будешь даже от этого иногда удовольствие получать.

只可以会，不可言传

Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 0

Минск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Ключи.
Ответ #2 написан: 29.04.05 в 10:34:08

Спасибо за ответ. Я думал, существует более строгий и точный способ их нахождения.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Ключи.
Ответ #3 написан: 29.04.05 в 10:48:32

29.04.05 в 10:34:08, kad писал(а):

Спасибо за ответ. Я думал, существует более строгий и точный способ их нахождения.

Полистайте учебник Задоенко, особенно "Вводный курс". Там все очень хорошо и очень подробно расписано.

Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 0

Минск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Ключи.
Ответ #4 написан: 29.04.05 в 15:56:55

Спасибо за совет. Я прочел до этого описание у А. М. Карапетьянца и оно показалось мне несколько неопределенным .

Зарегистрирован

Guangli
Новичок
не определено

Сообщений: 2
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Ключи.
Ответ #5 написан: 23.05.05 в 10:46:28

Нет там никакого принципа. Это, скорее, традиция, когда для нахождения иероглифа в словарях обычно выделяется 223 (плюс-минус) конкретные графемы, названные ключами.
Ключевая система из-за своей непрактичности давно вызывает вопросы о том, насколько она вообще целесообразна в современной китайской лексикографии? Но отказаться от нее — это примерно то же самое, что отказаться в России от кириллической графики, а во Франции — от "лишних" букв, как например, при написаниии фамилии Rousseau.
В вековых традициях в языках все-таки присутствует какая-то трудноуловимая логика и даже эстетика. Поэтому, несмотря на то, что за последние сто лет применительно к китайским словарям появились и развивались новые графические системы, наиболее распространенной и общепризнанной во всем мире и особенно в Китае, пока остается ключевая система.
С уважением,
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

LiBeiFeng
Новичок
мужчина

Сообщений: 46
Карма: 1

Томск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Ключи.
Ответ #6 написан: 23.05.05 в 21:00:09

Мне кажется, что Guangli несколько "перегибает палку". Все-таки традиционная ключевая система имеет место быть до сих пор и слухи о ее смерти мягко говоря преувеличены. До сих пор большинство иероглифических словарей на Тайване в Корее и Японии издаются по этой системе. Другое дело, что из-за так называемых упрощений письменности в КНР традиционная система ключей подверглась эрозии (впрочем как и вся традиционная система китайской письменности) Многие ключи вообще исчезли — часть заменилось другими (упрощенными формами), часть вообще разделилось на несколько графически самостоятельных вариантов, к тому же возникли новые монограммы, которые теперь сложно приписать к какому-либо ключу. Посему в КНР ее считают теперь почти бесполезной и все словари строятся только по алфавитно-фонетическому принципу на базе пининя. Однако если не знаешь звучания иероглифа то как быть? Все равно приходится ей пользоваться (она приводится в всех больших словарях, изданных в КНР) теперь уже в значительно порушенной форме... скалит зубы

Как возможная альтернатива традиционной ключевой системе мне нравилась система классификации иероглифа по нижней черте (как в БКРС) она как мне кажется одинаково хорошо подходит как для сокращенного так и для полного начертаний.

На каждого мудреца довольно простоты...

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010