Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
01.11.24 в 03:04:18
Форум Восточного портала
«Тибетский язык. Учебники. »
Форум Восточного портала
Страны
Индия, Тибет, Монголия
Тибетский язык. Учебники.
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Тибетский язык. Учебники. (прочитана 4294 раз, 36 ответов)
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Тибетский язык. Учебники.
написан: 09.06.03 в 18:28:46
Народ, благая весть. В сети появился курс Тибетского языка на английском, судя по описанию вот этот за 300 гринов:
Fluent Tibetan, Audio Cassette Course. Audio Forum. Includes 18 audio cassette tapes ( = 26 hours), and four textbooks containing 1,014 pages. This comprehensive audio-cassette and book course is a proficiency-oriented learning system, including beginning and intermediate levels, and has been developed by language experts and indigenous speakers, both male and female.
The course consists of three texts in fifteen units and 26 recorded hours on tape. All recordings are by indigenous Tibetan speakers. The glossary is both Tibetan-English, and English-Tibetan.
The first three units are devoted to recognition and pronunciation of the Tibetan alphabet and it's combinations in syllables and words. Beginning with unit four, vocabulary and grammatical patterns are introduced in the form of situational dialogues. Each dialogue is followed by extensive drills which repeat the vocabulary and grammatical patterns in different contexts. In this way the student learns not merely to mimic the phrase but to use the language creatively.
The method acquaints students with the sounds and patterns of Tibetan speech, through repetitive interactive drills, enabling them to lean increasingly complex structures quickly, and in this way promotes rapid progress in speaking the Tibetan language. "Fluent Tibetan" is the best course available anywhere for learning the Tibetan language on your own.
Речь о нем идет на форуме:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Правда, откуда качать я еще не понял.
Если есть желающие в Москве, предлагаю качать по частям, а потом обменяться. Судя по всему, объем выложен не хилый.
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #1 написан: 11.06.03 в 06:26:36
прямая ссылка на линки закачки:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #2 написан: 11.06.03 в 14:52:36
а как ими воспользоваться?
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #3 написан: 11.06.03 в 15:00:41
На самом деле дело дрянь. Это так называемый обмен между компьютерами пользователей. Т.е. файлы лежат на компе у человека, который их оцифровал. Нужна программа eDonkey или «мул» (не помню, как пишется на английском), а также, чтобы комп этого человека был в сети. Качать придется долго и упорно. Если бы эти файлы скачало хотя бы человек сто, было бы легче. В том смысле, что вероятность того, что один компьютеров этих ста человек подключен к интернету выше.
0
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #4 написан: 11.06.03 в 16:53:22
Ну, ста человек, желающих изучать тибетский, здесь явно не найдется. И вообще, Олег, вам не кажется, что проще купить учебник? Если вы москвич, то я видел учебник тибетского в библиотеке иностранных языков, он там в фойе продавался.
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #5 написан: 11.06.03 в 17:18:57
11.06.03 в 16:53:22,
Kwisin писал(а)
:
Ну, ста человек, желающих изучать тибетский, здесь явно не найдется. И вообще, Олег, вам не кажется, что проще купить учебник? Если вы москвич, то я видел учебник тибетского в библиотеке иностранных языков, он там в фойе продавался.
Единственный учебник, который мне встречался был даже не учебник, а книга Рериха "Тибетский язык". Вы вероятно его имеете в виду.
Вы, наверное, не очень внимательно прочитали первый пост. Учебник, о котором идет речь стоит 300 баксов. Не уверен, что он стоит того за такие деньги.
0
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #6 написан: 11.06.03 в 17:52:18
300долларов — это конечно серьезно. Даже при очень большом желании учить тибетский.
Но понимаете, Олег, во у меня достаточно большой опыт изучения языков, четыре я учил самостоятельно. И могу сказать, что для полноценного изучения языка его надо учить с преподавателем. Если это восточный язык — надо потом с ним обязательно работать, это не английский, который в любом случае не забудешь. А где работать с тибетским, если в Москве тибетцев и нет наверное (или очень мало)? В Тибете? Так там китайский больше востребован, китайцев больше чем тибетцев.
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #7 написан: 11.06.03 в 18:28:37
11.06.03 в 17:52:18,
Kwisin писал(а)
:
Но понимаете, Олег, во у меня достаточно большой опыт изучения языков, четыре я учил самостоятельно. И могу сказать, что для полноценного изучения языка его надо учить с преподавателем. Если это восточный язык — надо потом с ним обязательно работать, это не английский, который в любом случае не забудешь. А где работать с тибетским, если в Москве тибетцев и нет наверное (или очень мало)? В Тибете? Так там китайский больше востребован, китайцев больше чем тибетцев.
Утилитарный аспект владения языком меня не очень интересует.
Отличие восточных языков от западных состоит в том, что они изменяют стиль мышления человека, который их изучает. Поэтому их можно рассматривать как отличный инструмент для необратимого изменения психики индивидуума.
0
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #8 написан: 11.06.03 в 20:09:45
Да дело не в утилитарном аспекте. Дело в том что
1) самостоятельно язык вы все равно не выучите, а полузнание не принесет никаких результатов
2)если вы не будете работать с выученным языком, вы его просто забудете.
Так что если хотите изучать язык — наймите преподавателя или найдите хорошие курсы. А тратить время на самостоятельно изучение не рекомендую, поверьте моему опыту.
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #9 написан: 15.06.03 в 21:02:40
11.06.03 в 20:09:45,
Kwisin писал(а)
:
Да дело не в утилитарном аспекте. Дело в том что
1) самостоятельно язык вы все равно не выучите, а полузнание не принесет никаких результатов
2)если вы не будете работать с выученным языком, вы его просто забудете.
Так что если хотите изучать язык — наймите преподавателя или найдите хорошие курсы. А тратить время на самостоятельно изучение не рекомендую, поверьте моему опыту.
Найти преподавателя тибетского? Найти курсы тибетского? Первый озолотится на таком бестолковом ученике как я (зачем вводить человека в соблазн?), а единственные курсы тибетского, о которых я слышал расположены в Элисте.
Полузнание есть 50% от полного знания. Это уже неплохо.
А что значит работать с выученным языком? Быть переводчиком у Далай Ламы?
Да, я могу забыть формы склонения, спряжения и прочий лингвистический хлам. Вы рассматриваете информацию как некую структурную единицу, а для меня информация – некий абстрактный образ обладающий цветом и формой. Это кляксы похожие на северное сияние. Какой смысл в северном сиянии, да никакого. Какая разница на что тратить время, на разумное или бессмысленное, да никакой.
0
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #10 написан: 15.06.03 в 21:42:51
единственные курсы тибетского, о которых я слышал расположены в Элисте.
Вот и у меня такая же информация. Лично мне в Элисту ехать не хочется.
Да, я могу забыть формы склонения, спряжения и прочий лингвистический хлам. Вы рассматриваете информацию как некую структурную единицу, а для меня информация – некий абстрактный образ обладающий цветом и формой. Это кляксы похожие на северное сияние. Какой смысл в северном сиянии, да никакого. Какая разница на что тратить время, на разумное или бессмысленное, да никакой
Сразу видно просвещенного человека
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #11 написан: 26.06.03 в 00:44:46
Могу порекомендовать уважаемым учебник тибетского языка Шмидта, он вышел по-моему в 2000г, не помню сейчас выходных данных, но могу посмотреть.
А что касается курсов — в Москве можно найти преподавателя тибетского, мне лично удавалось.
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #12 написан: 26.06.03 в 11:54:47
26.06.03 в 00:44:46,
suvarna писал(а)
:
Могу порекомендовать
Рекомендации конечно хороши, но нет ли у вас (случайно) сканов этой книги?
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #13 написан: 26.06.03 в 11:55:40
Предлагаю создать небольшую библиографию изданных книг по тибетскому языку
Парфионович Ю.М. Тибетский письменный язык.
Рерих Ю.Н. Тибетский язык.
Ходж С. Введение в классический тибетский язык.
Шмидт Я. Грамматика тибетского языка.
Рерих Ю.Н. Тибетско-русско-английский словарь.
0
Зарегистрирован
Fozzie
Новичок
Сообщений: 30
Карма: 0
[殺] 佛 [殺] 祖
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #14 написан: 27.06.03 в 16:26:04
Про русско-тибетский словарь не забудьте, он таки не так давно издавался.
А Fluent Tibetan — на удивление бестолковый проект, просто классический образчик того, как НЕ надо делать.
Вобщем за все время мне удалось стянуть полностью саму книгу и сторону 01B, частично (примерно наполовину) стороны 01A, 02A, 02B. Я их докачаю и, видимо, завершусь — растрачивать драгоценный трафик на качание воздуха у меня нет ни желания, ни, по большому счёту, возможности.
A propos: что у нас имеется тибетского в приватной библиотеке окромя Bodhicaryavatara?
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #15 написан: 27.06.03 в 16:50:39
27.06.03 в 16:26:04,
Fozzie писал(а)
:
А Fluent Tibetan — на удивление бестолковый проект, просто классический образчик того, как НЕ надо делать.
А чем он бестолков, учебник как? Или очередное западное фуфло?
A propos: что у нас имеется тибетского в приватной библиотеке окромя Bodhicaryavatara?
А когда-то у нас там появилось это непроизносимое? А тибетского там кроме китайских биографий Далай Лам и нет ничего.
0
Зарегистрирован
Fozzie
Новичок
Сообщений: 30
Карма: 0
[殺] 佛 [殺] 祖
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #16 написан: 30.06.03 в 13:27:20
27.06.03 в 16:50:39,
Олег писал(а)
:
А чем он бестолков, учебник как? Или очередное западное фуфло?
Да не в учебнике дело, а в способе его распространения по сети: выкладывающие постарались затратить минимум умственных усилий и в итоге вместо 100-200 Мбайт мы имеем окологигабайтного монстра. И это ещё не всё!
Короче, я докачал первые две кассеты (01A 01B 02A 02B) и первую книгу. У кого есть желание и возможность — качайте дальше, будем меняться.
А когда-то у нас там появилось это непроизносимое? А тибетского там кроме китайских биографий Далай Лам и нет ничего.
Это — пока единственное, что мне удалось найти в сети на тибетском языке в пристойном виде (235k, pdf). Кстати туда же можно будет закинуть и Fluent Tibetan (разумеется после полного скачивания и обработки).
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #17 написан: 02.07.03 в 17:54:17
30.06.03 в 13:27:20,
Fozzie писал(а)
:
Это — пока единственное, что мне удалось найти в сети на тибетском языке в пристойном виде (235k, pdf).
здесь есть несколько текстов на тибетском
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Fozzie
Новичок
Сообщений: 30
Карма: 0
[殺] 佛 [殺] 祖
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #18 написан: 09.07.03 в 19:48:42
В связи с появлением семихалявного высокоскоростного доступа к интернет эпопея со скачиванием Fluent tibetan продолжается!
0
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #19 написан: 08.08.03 в 18:54:47
А слабо это потом на ftp выложить? А то дразниться-то все умеют...
0
Зарегистрирован
Fozzie
Новичок
Сообщений: 30
Карма: 0
[殺] 佛 [殺] 祖
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #20 написан: 11.08.03 в 12:19:22
Полтора гига выложить на ftp?
Ну и шутки у Вас, товарищ майор. Безалкогольные...
Ведь я же писал — проект безбашенный, на кой хрен им понадобилось так размашисто оцифровывать кассеты (каждая сторона ~60Mb) — мне абсолютно непонятно.
Посему, с таким расколбасом — никаких ftp, только дискотека. Первый подход ожидается в сентябре.
P.S. Как вариант — переконвертация на приемлемый формат/битрейт. Слабо заняться?
0
Зарегистрирован
Искандер
Новичок
Сообщений: 12
Карма: 0
Уфа
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #21 написан: 04.04.04 в 21:48:13
Сегодня забрел на это форум и нашел множество интересного для себя, а главное единомышленников в изучении тибетского языка.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
по этой ссылке я выложил фотокопии двух грамматик.
а так же на этом сайте пытаюсь организовать заочное изучение тибетского. Желающие присоединяйтесь, мне нужна помощь. Пока знаю только алфавит.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #22 написан: 05.04.04 в 11:25:06
04.04.04 в 21:48:13,
ici писал(а)
:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Отличный сайт.
Вовремя. А то были и меня планы Шмидта отсканировать.
Если нужен словарь Парфионовича в пдф, то могу прислать.
А как насчет Рериха?
0
Зарегистрирован
Искандер
Новичок
Сообщений: 12
Карма: 0
Уфа
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #23 написан: 05.04.04 в 20:01:33
Олег, есть ссылка, или ты можешь по эл.почте? какой размер словаря?
У тебя и Рериха словарь есть? я с радостью, могбы наверное и выложить на сайт, людям будет полезно.
надо только вопрос с правами на публикацию в инете прояснить
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #24 написан: 05.04.04 в 20:32:03
05.04.04 в 20:01:33,
Искандер писал(а)
:
Олег, есть ссылка, или ты можешь по эл.почте? какой размер словаря?
У тебя и Рериха словарь есть? я с радостью, могбы наверное и выложить на сайт, людям будет полезно.
надо только вопрос с правами на публикацию в инете прояснить
Есть-то он есть, только бумажный. Я подумал, может какие есть планы у тебя его отсканировать.
Хотя с Рерихом ситуация темная. Есть один чел, который вроде бы это отсканировал и даже распознал, но как я понял из его письма, хочет на этом деньги поиметь. Подробности:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Хотя он там пишет, что проект будет бесплатный, но теперь, видимо, передумал.
Вот я и в нерешительности, то ли сканировать его, то ли нет.
По поводу словаря Парфионовича, одно время он лежал открыто, попробую найти ссылку. Размер, около 20 метров. В крайнем случае вышлю письмом.
А насчет авторских прав…
Может быть ты и знаешь, но здесь выложена книга
Комарова, Тибетский язык.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Искандер
Новичок
Сообщений: 12
Карма: 0
Уфа
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #25 написан: 12.04.04 в 01:22:10
Я бы наверное взялся сканировать, но у меня нет даже бумажного. Ты хотел предложить мне свой бумажный? Кажется в Москве можно купить долларов за 100.
По Парфиновичу видел, адрес там хитрый (https) мо менеджер закачек не берет наверное возьму на работе и скачаю.
Да на форуме по поводу Рериховского круто завертели.
Тибетское письмо Комаровой, вообще не понятно, что хотя я скачивал потом потерял. Но предназначения не понял.
p.s. Сразу ответ не заметил.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #26 написан: 12.04.04 в 09:12:59
12.04.04 в 01:22:10,
Искандер писал(а)
:
Я бы наверное взялся сканировать, но у меня нет даже бумажного.
Если бы взялся сканировать Рериха, я бы тебе его отдал. Только у меня первого тома нет.
А ты с каким разрешением сканируешь?
0
Зарегистрирован
Искандер
Новичок
Сообщений: 12
Карма: 0
Уфа
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #27 написан: 12.04.04 в 22:20:44
А какой у тебя объем томов всего и в каком издании. Я видел в виде альбомов, уже перексеренные.
Сколько страниц в томе, и какое разрешение нужно? Обычно я делаю 300 дпи. К тому же как ты мне их передашь?
А первый том одолжи у кого нибудь и сам отсканируй.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Fozzie
Новичок
Сообщений: 30
Карма: 0
[殺] 佛 [殺] 祖
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #28 написан: 13.04.04 в 11:02:07
12.04.04 в 09:12:59,
Олег писал(а)
:
Только у меня первого тома нет.
Сказал бы раньше! В Питере Рерих периодически пробегает россыпью по 150-200 руб. за том. Увижу — возьму.
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #29 написан: 14.04.04 в 15:08:28
12.04.04 в 22:20:44,
Искандер писал(а)
:
А какой у тебя объем томов всего и в каком издании. Я видел в виде альбомов, уже перексеренные.
Сколько страниц в томе, и какое разрешение нужно? Обычно я делаю 300 дпи. К тому же как ты мне их передашь?
А первый том одолжи у кого нибудь и сам отсканируй.
издание было одно, в 11 томах.
Спросил по поводу разрешения, потому что те книги, которые у тебя выложены в пдф, производят впечатления, отсканированных на 200.
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #30 написан: 14.04.04 в 15:08:42
13.04.04 в 11:02:07,
Fozzie писал(а)
:
Сказал бы раньше! В Питере Рерих периодически пробегает россыпью по 150-200 руб. за том. Увижу — возьму.
Спасибо
0
Зарегистрирован
Искандер
Новичок
Сообщений: 12
Карма: 0
Уфа
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #31 написан: 14.04.04 в 21:06:34
Ходжа я сканировал с плохого оригинанала (ксерокопии), а потом в ч/б формат чтоб размер поменьше отсюда такое плохое качество.
Шмидт более или менее, можно конечно получше но тогда файл не транспортабельный. У меня есть план распознать все и оформить в электронном виде, по крайней мере Шмидта т.к. книжка хорошая. А вообще я нашел издателя и он за 200 руб высылает эту грамматику.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Искандер
Новичок
Сообщений: 12
Карма: 0
Уфа
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #32 написан: 13.05.04 в 21:54:46
Ну так как на счет Рериха, есть варианты. Я могу даже просто купить, а потом уже и отсканирую постепенно. и выложу соответственно на сайте.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #33 написан: 13.05.04 в 22:09:35
13.05.04 в 21:54:46,
Искандер писал(а)
:
Ну так как на счет Рериха, есть варианты. Я могу даже просто купить, а потом уже и отсканирую постепенно. и выложу соответственно на сайте.
Святой человек!
Помочь надо?
Зарегистрирован
Искандер
Новичок
Сообщений: 12
Карма: 0
Уфа
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #34 написан: 14.05.04 в 08:55:29
Мне пока нечем помочь, т.к.:
1. У меня нет самого словаря Рериха.
2 .... и всего остального по причине первого.
все, что есть, здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Помочь можно самим словарем, кто готов пишите.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #35 написан: 14.05.04 в 19:58:33
14.05.04 в 08:55:29,
Искандер писал(а)
:
1. У меня нет самого словаря Рериха.
Если будет оказия в Москву пиши, передам.
0
Зарегистрирован
asa
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Имя, которое может быть названо, не настоящее имя
Re: Тибетский язык. Учебники.
Ответ #36 написан: 28.06.04 в 22:56:26
У меня в городе, к сожалению, нет никаких курсов тибетского языка. Учу самостоятельно и возникают непреодолимые трудности в изучении. У вас-то курсы какие-нибудь есть? Учебники не передают произношения и не может ответить на некоторые вопросы. Лучше всего учить язык на месте. Учебники такие: Рерих, Парфионович, масса углубляющей и словарей. Подскажите другие учебники, в первую очередь на русском.
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
=> Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010