Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               06.10.24 в 18:16:55

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Кореи»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Страны
   Корея
(Ведущий: Jeen)
   Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Кореи
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Кореи  (прочитана 4731 раз, 38 ответов)

Pek Chol
Гость


Почта
Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Кореи
написан: 12.08.03 в 09:55:55
ЦитироватьПравить

здравствуте господа корееведы,
просветите пожалуйста неграмотного по поводу политики Кореи относительно корейцев, живущих вне исторической родины, в частности, в России. Слышал, что существует множество программ и средва вроде выделяются... но толком никто ничего сказать не может(или не хочет)...  
 
p.s. если есть ссылки поделитесь плзз...

Зарегистрирован

Nadine
Начинающий
женщина **
Сообщений: 88
Карма: 1

Почта 173190952 173190952  
Young forever!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #1 написан: 12.08.03 в 20:24:00
ЦитироватьПравить

Мда, Корея нас не особо балует, если сравнить с Германией, Израилем и т.д. Не знаю, как там у вас, но у нас дальше бесплатного корейского языка от корейской церкви, да фирм по трудоустройству в Корее (на работу, на которой сами корейцы работать не хотят, видимо) дело не идет... грустный А жаль, было бы интересно... закатывает глаза

0
A crowd is not company. Kindness is the golden chain by which society is bound together. Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #2 написан: 12.08.03 в 21:03:55
ЦитироватьПравить

это навено так и останеться.  если мы сами всем народом (из не отуда)  не выразим им своё вазмущение... закатывает глаза

0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

OceAN
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #3 написан: 12.08.03 в 21:07:17
ЦитироватьПравить

2 Надин.
Поезжайте в Юж.Корею, и Вас многие вопросы отпадут без особых усилий.
 как сказал американский миллардер: "то что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги."

Зарегистрирован

Pek Chol
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #4 написан: 13.08.03 в 09:03:32
ЦитироватьПравить

2 CM28: Вы говорите так, будто они вам что то должныулыбается

Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #5 написан: 13.08.03 в 10:10:48
ЦитироватьПравить

13.08.03 в 09:03:32, Pek Chol писал(а):
2 CM28: Вы говорите так, будто они вам что то должныулыбается
я канечно не так выразилься...Ничего они мне не должны ,хотя чёрт его знает Есть там в хангугии один  горе предпрениматель,ну да ладно ....я что имел в виду ,почему   афициально  не задать такой вапрос:
-почему германия и израиль принимают сваих храждан и делают какие то послабления  в плане преимущества в  получении гражданства , или в каких то других социальных вопросах, или хотя бы в  оформлении визы?  
А Корея нет...Нас просто нет в природе так ведь,по ихнему...

0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

Nadine
Начинающий
женщина **
Сообщений: 88
Карма: 1

Почта 173190952 173190952  
Young forever!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #6 написан: 13.08.03 в 21:39:27
ЦитироватьПравить

12.08.03 в 21:07:17, OceAN писал(а):
2 Надин.
Поезжайте в Юж.Корею, и Вас многие вопросы отпадут без особых усилий.
 как сказал американский миллардер: "то что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги."
 

Простите, что-то не совсем поняла что купить за деньги в Южной Корее (я тут приболела, лекарства пью, соображать стала неважно в нерешительности)?
2 СМ28, а может, это оттого что они думают "так у нас еще Северная Корея есть(что хоть второй сорт, см. другой топик про характеры), чего мы будем этим третьесортным что-то делать..."?  

0
A crowd is not company. Kindness is the golden chain by which society is bound together. Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #7 написан: 13.08.03 в 23:17:42
ЦитироватьПравить

2 СМ28, а может, это оттого что они думают "так у нас еще Северная Корея есть(что хоть второй сорт, см. другой топик про характеры), чего мы будем этим третьесортным что-то делать..."?  
да ничё они не думают про нас по серьёзному ,просто не знаю кому надо в ихнем парламенте паднимать этот вапрос про бедных каретсов из бывшего СНГ.....Ну да ладно "мы пайдём другим путем" -как гаваривал Володка Ленин скалит зубы

0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #8 написан: 16.08.03 в 17:30:49
ЦитироватьПравить

По поводу корейцев — все простою. Израиль был создан как "государство всех евреев". В Германии тоже есть идея исторической ответственности  перед всеми немцами. В Корее ничего подобного нет. Более того, в отличие от многих других государств, Корея поощряет эмиграцию. Если ты соберешься в Штаты, Австралию или куда угодно, власти не будут смотреть на тебя как на "предателя родины", а, наоборот, окажут тебе всяческую помощь и чуть ли не до трапа с цветасми  не проводят. В еще недавние времена, когда вывоз вон из Кореи строго контролировался, заметные суммы  денег разрешали вывозить только тем, кто ехал на ПМЖ.
 
Причем такая политика была начата еще  японцами, которые в 1920-е годы поддерживали переселение корейцев в Китай. В 1960-е годы, когда в США еще не пускали, власти активно поддерживали переселение в Латинскую Америку. Сейчас поток идет в США, Австралию, Канаду — к большому удовольствия правительства.
 
Причины такой политики?
 
1) Перенаселенность страны. 460 чел на кв. км — это не шутка. По плотности населения Корея уступает только Бангладеш.
 
2) Традиционное восприятие себя как страны бедной и обиженной. Дескать, чем меньше населения, тем легче прокормить. Сейчас реальная ситуация изменилась, но традиция осталась.
 
3) Уверенность в том, что большие корейские общины за границей  - это полезно Корее. База для продвижения бизнеса и агенты влияния. Так оно и есть.
 
Изменится ли эта проэмиграционная и антииммиграционная политика? Не знаю, но сомневаюсь. Пока признаков перемен не вижу.

Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #9 написан: 16.08.03 в 17:51:23
ЦитироватьПравить

Да...вот и всем маим знакомым гаварю...."что Америка и Канада "лучший вариант" для таких как мы,чем Корея и что туда едут..
Значит палучаться Корея,таким как мы, "спасибо "-сказать должны,что не рьвёмся  туда скалит зубы

0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #10 написан: 17.08.03 в 01:27:23
ЦитироватьПравить

16.08.03 в 17:30:49, Andrei Lankov писал(а):
По поводу корейцев — все простою. Израиль был создан как "государство всех евреев". В Германии тоже есть идея исторической ответственности  перед всеми немцами. В Корее ничего подобного нет. Более того, в отличие от многих других государств, Корея поощряет эмиграцию. Если ты соберешься в Штаты, Австралию или куда угодно, власти не будут смотреть на тебя как на "предателя родины", а, наоборот, окажут тебе всяческую помощь и чуть ли не до трапа с цветасми  не проводят. В еще недавние времена, когда вывоз вон из Кореи строго контролировался, заметные суммы  денег разрешали вывозить только тем, кто ехал на ПМЖ.
 
Причем такая политика была начата еще  японцами, которые в 1920-е годы поддерживали переселение корейцев в Китай. В 1960-е годы, когда в США еще не пускали, власти активно поддерживали переселение в Латинскую Америку. Сейчас поток идет в США, Австралию, Канаду — к большому удовольствия правительства.
 
Причины такой политики?
 
1) Перенаселенность страны. 460 чел на кв. км — это не шутка. По плотности населения Корея уступает только Бангладеш.
 
2) Традиционное восприятие себя как страны бедной и обиженной. Дескать, чем меньше населения, тем легче прокормить. Сейчас реальная ситуация изменилась, но традиция осталась.
 
3) Уверенность в том, что большие корейские общины за границей  - это полезно Корее. База для продвижения бизнеса и агенты влияния. Так оно и есть.
 
Изменится ли эта проэмиграционная и антииммиграционная политика? Не знаю, но сомневаюсь. Пока признаков перемен не вижу.

Аля пишет:
мне кажется, то, о чем написал А.Ланьков, касается, в основном, причин, по которым в Корее поощряется эмиграция, а нас интересуют причины, прямо скажем, враждебного отношения южан к своим этническим "родственникам", желающим вернуться на Родину Предков. и это относится не только к "нашим" корейцам, но и корейцам, которые были усыновлены/удочерены в той же Европе. то есть, их выкинули за борт, как ненужный балласт, а они теперь трепыхаются, ищут биологических мамаш, причем, некоторые вообще "почему-то" хотят жить и работать в Корее.  
 
 


0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #11 написан: 17.08.03 в 04:56:45
ЦитироватьПравить

ЦИТАТА мне кажется, то, о чем написал А.Ланьков, касается, в основном, причин, по которым в Корее поощряется эмиграция, а нас интересуют причины, прямо скажем, враждебного отношения южан к своим этническим "родственникам", желающим вернуться на Родину Предков. и это относится не только к "нашим" корейцам, но и корейцам, которые были усыновлены/удочерены в той же Европе. то есть, их выкинули за борт, как ненужный балласт, а они теперь трепыхаются, ищут биологических мамаш, причем, некоторые вообще "почему-то" хотят жить и работать в Корее. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
 
Я, конечно, не кореец и многое вижу по-другому, со своей кочки. Тем не менее, рискну высказаться.  
 
Я бы не сказал, что отношение к возвращенцам "враждебное". Оно — никакое. Когда еврей приезжает в Израиль, он сразу же оказывается в заботливых руках программы абсорбции. Его бросаются учить языку (непростому и очень непохожему на его родной индоевропйеский), ему дают льготные кредиты, а чиновники помогают устроиться на работу и учебу. В Германии — такая же картина, хотя и во много меньших масштабах. Иначе говоря, в обоих государствах существует мощная сеть официальных программ помощи возвращенцам. Стоит это немало, особенно в Израиле. Однако Израилю а) нужны солдаты для его бесконечных войн с соседями; б) рабочие руки (отчасти по той же причине); в) бюджет у него все равно во многом финансируется извне, так что деньги тратятся американские.
 
А что в Корее? Потенциальные возвращенцы – это корейцы из стран, в которых сейчас уровень жизни заметно ниже, чем в Южной Корее, то есть  корейцы КНР и СНГ (есть еще Латинская Америка, но там корейцев мало, уехали они недавно, и могут вернуться по семейным каналам). Сколько их? Примерно 2,5 миллиона. Даже если учесть, что поедут не все, на их переваривание все равно нужны очень большие деньги. И вот тут-то встает вопрос: «а оно нам надо»? Солдаты Корее как-то не требуются, да и рабочих рук вполне хватает. Каких-то особых навыков или ценных связей потенциальные возвращенцы тоже привезти в Сеул не  могут. А средства лучше приберечь для неизбежной в будущем абсорбции Севера, где действительно будут серьезнейшие проблемы.
 
Посему этнические корейцы могут приезжать... на общих основаниях. Однако, приехав на общих основаниях, они сразу  сталкиваются с двумя обстоятельствами.  
 
Во-первых, корейское общество очень конкурентно, куда конкурентнее и жестче, чем общества Запада (причина проста: в стране практически нет социального обеспечения, и неудачник не может сидеть дома и пить пиво за казенный счет). Чтобы продвинуться надо: а) иметь образование и б) поддержку той или иной влиятельной общины (клан, семья, соученики, землячество). Возвращенцы, как правило, не имеют супер-пупер образования. Даже если они окончили университеты, это были университеты зарубежные. Понятно, что знание, скажем, российской бухгалтерии не слишком поможет в  корейской фирме, где отчетность построена отчасти  по японскому, а отчасти – по американскому образцу. А еще терминология, а еще широкое использование китайских иероголифов в некоторых видах действительно серьезных бумаг! С поддержкой общины еще хуже. Карьера корейца, если он только он не супер-гений или супер-везунчик, определяется его связями по линии «сам ён» — клановые, земляческие, университетские связи. Понятно, что ни русские, ни китайские корейцы в такие игры не играют. Это означает, что они так и останутся на уровне работы «круглое — кати, плоское — кидай».
 
Во-вторых, корейское общество подозрительно к чужакам и достаточно сурово к неудачникам. Понятно, что возвращенцы всегда относятся к первой, а часто —  и ко второй категории. Посему им кажется, что к ним относятся враждебно. Ничего подобного, к ним просто относятся как к чужакам.
 
Конечно,  для классного специалиста, особенно из западной страны, в Корее все дороги открыты. И если он кореец, то открыты еще шире. Таких возвращенцев немало в топ-менеджменте, финансах, инженерном деле, науке. Но сначала эти люди добились серьезного и реального успеха, а уж потом прибыли в Корею.  
 
Хотел  еще и приемных детях добавить, но хватит – и так расписался неприлично. По приемным детям у меня только что статья на сайте вывешена (правда, там немного о другом).

Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #12 написан: 17.08.03 в 15:14:19
ЦитироватьПравить

Уважаемый Андрей Ланьков! Очень мне понравились ваши тексты-объяснения про Корею, Израиль, Германию и США. Понравились своей глубиной, компетентностью, эрудированностью, доходчивостью. И я подумал, почему такой человек не участвует в разделе Философия, не обсуждает различные мировоззренческие вопросы там? Ведь такие люди там нужны, да и разве не было бы интересно и полезно самому?

0
Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #13 написан: 18.08.03 в 07:47:02
ЦитироватьПравить

Xia ren, xiexie ni! wo mei you shijian....  
 
Однако же, разошелся и написал добавление о сиротах
 


 
Теперь о приемных детях, о корейских сиротах или отказниках, которых в огромных количествах (4-8 тыс. в год) усыновляли на Западе с конца 1950-х гг.  
 
Приемным детям, действительно, хуже. Хотя если «удочеренная» барышня, выпускница Гарварда вздумает приехать на родину биологических предков, ее там, полагаю, не обидят (хотя не поедет она туда , в Штатах для этой категории специалистов зарплаты куда больше, даже с учетом высоких западных налогов).  
 
Однако в целом «усыновленным», действительно,  приходится хуже, чем прочим. Почему? Таскать мешки и класть кирпичи они не приучены и не собираются, а квалифицированные и высокооплачиваемые рабочие места в Корее бывают, в общем-то, трех типов.  
 
1) «Нормальные» корейские места. На них «усыновленные» претендовать не могут по тем же причинам, по которым на них не могут претендовать «возвращенцы» из Китая и СНГ. «Усыновленные» не знают языка, обычаев, не имеют принятого в Корее образования. Вдобавок, их западные привычки тоже на пользу не идут. Представьте: непонятно как, непонятно с какой стати, но какую-нибудь барышню с чисто корейской внешностью и с чисто шведским воспитанием взяли работать в корейскую фирму. И вот она туда приходит, вся такая западная, со всеми своими феминистскими идеями, с неприятием показной иерархии (иерархии и на Западе хватает, но там ее скрывают, а не демонстрируют), со стремлением видеть «харрррасссмент» в любом мужском взгляде, с готовностью шумно отстаивать свои права. Ну, и долго она там проработает?  
 
2) Места посредников, которые служат мостом между корейскими и западными структурами. Переводчики, консультанты, представители, сотрудники внешнеторговых отделов и пр. Именно на таких местах занято большинство «корейцев-возвращенцев» из стран Запада и некоторые, особо удачливые, «возвращенцы» из стран не-Запада. «Усыновленным» там места тоже нет, потому что такая работа предусматривает хорошее знание как зарубежных (почти всегда американских) обычаев и привычек,так и их корейских эквивалентов. Поскольку «сироты» корейских привычек не знают, конкурировать с «возвращенцами» или всерьез учившимися на Западе корейцами им практически невозможно.  
 
3) Места, где нужна экзотическая внешность. Это вовсе не обязательно танцовщицы или что похуже. Преподаватель языка, например, обычно относится к таким специальностям, да и вообще много в Корее мест где хотели бы сказать «А у нас и иностранцы работают! Настоящие иностранцы!» Но тут есть условие: иностранцы должны и выглядеть по-иностранному, как в голливудских фильмах. Большой нос – условие поступления, так сказать. «Усыновленные» с их 100% корейской внешностью совершенно для такой работы не подходит.  
 
Впрочем, из 140 тысяч усыновленных (точнее, в основном, удочеренных) на Западе корейцев интерес к Корее проявляет только меньшинство, да и те, обычно, быстро разочаровываются. При первом же столкновении с реальностями Кореи эти барышни тут же осознают свою шведско-австралийскую сущность (и часто пишут на эту тему книги).

Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #14 написан: 18.08.03 в 08:29:25
ЦитироватьПравить

CПА СИ БО!!! было интересно узнать еще один исторический факт.... Никогда не знал о корейских сиротах,каторые были усыновлены  удочерены на западе...Да...думаеться канечно для такой категории людей Америка всё ж лучший вариант...  
С увжением Эсэм двадцать восемь.

0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #15 написан: 19.08.03 в 09:15:45
ЦитироватьПравить

Если интересно, я месяц назад выложил на своем сайте большую статью и корейских приемных детях "140 тысяч приемных детей"
  [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #16 написан: 19.08.03 в 11:32:24
ЦитироватьПравить

история,социальнальня жизнь Кореи -это всё интересно.Мне вот любопытен вопрос процветания Кореи :
-за счёт чего эта страна сделала такой экономический прорыв?
-на какие деньги всё это?
-Откуда  инвестирование и доверие?
-Кто реформаторы? Наверно всё ж это Америка "виновата".Ну невазможно токо из за одного трудоголизма так поднять экономику и за такой короткий период.
-Почему ,если даже в Корею были мощные финасовые вливания эта срана сумела подняться и занять непоследнее  место на мировом рынке,то у многих стран этого не палучатеься,в чем же причина?

0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

OceAN
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #17 написан: 20.08.03 в 00:31:06
ЦитироватьПравить

19.08.03 в 09:15:45, Andrei Lankov писал(а):
Если интересно, я месяц назад выложил на своем сайте большую статью и корейских приемных детях "140 тысяч приемных детей"
  [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

  Вы, меня очень порадовали, своей статьей о корейском дворянстве! В Москве, каждая корейская "собака" утверждала мне, что они по происхождению дворяне! Конечно, их можно было понять, потому что я лично, никогда нестеснялась говорить , что я дочь корейского рисовода, но мои родители заставляли нас заучивать имена своих родственников, лишь только потому, что было не было кровосмешения.
 Спасибо Вам большое! Знание — сила!
 с уважением Оан.

Зарегистрирован

Анри
Новичок
мужчина *
Сообщений: 32
Карма: 0

Сайт     kaganat
За то, чтобы все!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #18 написан: 20.08.03 в 06:48:50
ЦитироватьПравить

20.08.03 в 00:31:06, OceAN писал(а):

  Вы, меня очень порадовали, своей статьей о корейском дворянстве! В Москве, каждая корейская "собака" утверждала мне, что они по происхождению дворяне! Конечно, их можно было понять, потому что я лично, никогда нестеснялась говорить , что я дочь корейского рисовода, но мои родители заставляли нас заучивать имена своих родственников, лишь только потому, что было не было кровосмешения.
 Спасибо Вам большое! Знание — сила!
 с уважением Оан.

 
О какой именно статье идет речь, простите? Их там несколько, хочется прочитать только эту. смущённый

0
Per aspera et ludum ad astra. Зарегистрирован

OceAN
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #19 написан: 20.08.03 в 09:00:50
ЦитироватьПравить


О какой именно статье идет речь, простите? Их там несколько, хочется прочитать только эту. смущённый
там интересно прочитать все...и про корейское лакомство "собачатина" и корейское дворянство, находится почти в самом низу страницы. показывает язык

Зарегистрирован

Henri
Новичок
мужчина *
Сообщений: 3
Карма: 0

Сайт     kaganat
Если ты это видишь, Анри на работе.:(

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #20 написан: 20.08.03 в 22:57:14
ЦитироватьПравить

20.08.03 в 00:31:06, OceAN писал(а):

  Вы, меня очень порадовали, своей статьей о корейском дворянстве! В Москве, каждая корейская "собака" утверждала мне, что они по происхождению дворяне!  Спасибо Вам большое! Знание — сила!
 с уважением Оан.

Вот этого я не понимаю. В Москве не такая уж и большая община. Помнится, раньше все Ли и Ни утверждали, что они родственники императоров, но ведь это и так верно...  
Мой дед с материнской линии всегда называл отца крестьянином. Он сам утверждал, что они потомки от боковой ветви ванов. И генеалогия была да и есть до сих пор. Учитывая, что дед был уже во втором- третьем поколении в России (род.1904), плюс, его предки жили какое-то время на севере, вдали от Сеула, спрашивается, Фальшивка ли та генеалогия? улыбается
А ведь дед был в чем-то прав, называя моего отца крестьянином. В поне действительно были две ветки, одна из которых крестьяне, но отцовские предки из другой. И здесь генеалогия существует. Дед по отцовской линии никогда не утверждал, что "дворяне", ему это и в голову не приходило. История почти такая же. Дед род.1905, Его отец приехал в Россия 1895(с генеалогией, так как был старшим сыном). Дед читал свиток, когда ездил к старшему брату 1922г, к тому времени, перехавшему на север Кореи.
Анализировал свои сведения после прочтения статьи г-на Ланькова.  
Эти две истории все-таки показывают, что не все генеалогии могут быть фальшивками. Хоть и я и не привел все доказательства.улыбается
Кстати, г-н Ланьков, мои дед рассказывал, что когда семья жила в столице, они состояли на службе. Если, что-то надо было купить, просто шли в "магазин" и брали необходимое бесплатно. Что это за коммунизм такой?! (также посмотрите мой пост на "корейские фамилии", от Анри). Как говорится, камсахамнида.
PS Pisal na translite, izvinite za oshibki. скалит зубы

0
Homo sum, humani nihil a me alienum puto. Зарегистрирован

OceAN
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #21 написан: 21.08.03 в 00:09:42
ЦитироватьПравить

Как говорится, камсахамнида.

как отвечается: 천만에요!

Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #22 написан: 21.08.03 в 01:43:25
ЦитироватьПравить

20.08.03 в 22:57:14, Henri писал(а):

Помнится, раньше все Ли и Ни утверждали, что они родственники императоров, но ведь это и так верно...

 
К сожалению, это неверно. Кланом королей (в течение 13 лет, с 1897 г. — императоров) являлись не все Ли, а только те, у кого понгван 전주 — 전주 이씨. Мне сейчас лень смотреть, какая численность чончжусских Ли среди всех прочих Ли, но не думаю, что их больше 10-15%. Столько же, соответствепнно, и их настоящих потомков среди Ли. Даже если учесть, что и в других кланах с фамилией Ли (="И, Ни, Игай, Нигай, Лигай") тоже были дворяне, то все равно общее количество потомков дворян среди носителей этой фамилии — процентов 20-25 (сильно завышенная оценка).  
 
Вообще тема любопытная. Доля людей, считающих себя потомками дворянам, в Южной Корее давно перевалила за 90% — при том, что их реальная доля в населении в XVIII в. была не более 10% скалит зубы
 
А насчет "брали в магазине". Не уверен, что имеется в виду, но, может, дело в том, что до конца XIX века жалование чиновникам платили натурой, в виде мешков риса или кусков ткани. Может, так вот сохранились воспоминания о тех временах? Кстати, рынок Намдэмун начал расти в XVII веке  именно рядом со складами, на которых выдывали рисовое жалованье.  

Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #23 написан: 21.08.03 в 05:12:22
ЦитироватьПравить

Доля людей, считающих себя потомками дворянам, в Южной Корее давно перевалила за 90% — при том, что их реальная доля в населении в XVIII в. была не более 10%  
скалит зубы ой не могу.... и здесь проявления корейского снобизма....
по поводу вашего сайта :
-г.Ланьков я бывал в гостях у Вас и раньше,понравились статьи " КОРЕЙЦЫ ЗА РУБЕЖОМ "очень  было познавательно,скажите:
— а что из самих корейце нету ,кто занимаеться изучением Кореи(имею ввиду советских корейцев)

0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

Анри
Новичок
мужчина *
Сообщений: 32
Карма: 0

Сайт     kaganat
За то, чтобы все!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #24 написан: 21.08.03 в 05:43:46
ЦитироватьПравить

21.08.03 в 01:43:25, Andrei Lankov писал(а):

 
К сожалению, это неверно. Кланом королей (в течение 13 лет, с 1897 г. — императоров) являлись не все Ли, а только те, у кого понгван 전주 — 전주 이씨. Мне сейчас лень смотреть, какая численность чончжусских Ли среди всех прочих Ли, но не думаю, что их больше 10-15%.  

Г-н Ланьков, спасибо за ответ.  
Почему же к сожалению? улыбается Представьте, если корейцы решат восстановить монархию, сколько претендентов будет?! скалит зубы (хотя, конечно, читал, что прямые потомки последнего императора живут в Японии).
Такие тонкости как всяческие понгван и чонжусские, "советские" Ли не знали. скалит зубы
21.08.03 в 01:43:25, Andrei Lankov писал(а):

 
А насчет "брали в магазине". Не уверен, что имеется в виду, но, может, дело в том, что до конца XIX века жалование чиновникам платили натурой, в виде мешков риса или кусков ткани. Может, так вот сохранились воспоминания о тех временах? Кстати, рынок Намдэмун начал расти в XVII веке  именно рядом со складами, на которых выдывали рисовое жалованье.  

 
Занимательно. А кто мог становится чиновником? А монахом?

Прислано участником: CM28 Прислано в: 19.08.03 в 03:32:24  
история,социальнальня жизнь Кореи это всё интересно.Но вот меня интерисует  -за счёт чего Корея сделала такой экономический прорыв?на какие деньги всё это.Откуда  инвестирование?наверно всё ж это Америка "виновата".Ну невазможно токо из за одного трудоголизма так подняться и за такой короткий период.Почему если даже в Корею были мощные финасовые вливания это срана сумела подняться и занять своё место в мировом масштабе,то у многих стран этого не палучаться,в чем же причина?  

СМ28 У меня есть ответ, только сначала вам придется почитать Льва Гумилева. скалит зубы
 

0
Per aspera et ludum ad astra. Зарегистрирован

Анри
Новичок
мужчина *
Сообщений: 32
Карма: 0

Сайт     kaganat
За то, чтобы все!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #25 написан: 21.08.03 в 05:48:26
ЦитироватьПравить

21.08.03 в 05:12:22, CM28 писал(а):

— а что из самих корейце нету ,кто занимаеться изучением Кореи(имею ввиду советских корейцев)

СМ28 А задай вопрос себя, зачем это надо? скалит зубы
или прочитай статью г-на Ланькова о корейцах в СССР.

0
Per aspera et ludum ad astra. Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено **
Сообщений: 77
Карма: 0

Сайт Почта   
Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #26 написан: 21.08.03 в 05:49:23
ЦитироватьПравить

СМ28 У меня есть ответ, только сначала вам придется почитать Льва Гумилева.  
а при чем здесь Гумилёв если речь о развитии Корейской эконмики?Что то не понимаю...Я

0
Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин... Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #27 написан: 21.08.03 в 15:31:58
ЦитироватьПравить

21.08.03 в 05:12:22, CM28 писал(а):

а что из самих корейце нету ,кто занимаеться изучением Кореи(имею ввиду советских корейцев)

 
Почему нет? Есть, и немало. Сейчас, наверное, около половины всех корееведов — корё сарам. Профессор Михаил Николаевич Пак (директор Центра Корееведения МГУ); Борис Дмитриевич Пак сейчас в ИВАНе; Герман Ким в КазГУ в Алма-Ате, Владимир Федорович Ли в Дип.Академии. Это — только самые звезды, с мировым именем.
 
21.08.03 в 05:12:22, Анри писал(а):

А кто мог становится чиновником? А монахом?

 
Формально чиновником, как и в Китае, мог стать любой свободнорожденный человек. Требовалось только сдать экзамен на знание древнекитайского (гос. язык Кореи до 1894 г.), конфуцианского канона и правил китайского стихосложения. На практике было два очень серьезных "но"
 
1) Если в Китае придти на экзамен мог действительно кто угодно, то в Корее к экзаменам допускались только янбане, то есть дворяне. Запрет этот, однако, носил полуофициальный  характер, так как явно противоречил заветам Конфуция (точнее, его  интерпретаторов). Посему к военным экзаменам, дававшим право на низшее офицерское звание, иногда допускали и простолюдинов. Были и отдельные случаи, особенно до 1600 г., когда простолюдину удавалось прорваться и на обычные, гражданские, экзамены.  
 
2) Кандидатов, сдавших экзамены, всегда было много больше, чем мест. Госаппарат был очень маленьким, где-то тысяча кадровых чиновников на всю страну.  Посему конкуренция шла свирепая.

Зарегистрирован

Kwisin
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #28 написан: 21.08.03 в 17:29:47
ЦитироватьПравить

А подробнее о корейских чиновниках эпохи династии Ли можно прочитать в книге А. Н. Ланькова "Политическая борьба в Корее 16-18 вв.", если вам, конечно, посчастливится ее раздобыть.

Зарегистрирован

Henri
Новичок
мужчина *
Сообщений: 3
Карма: 0

Сайт     kaganat
Если ты это видишь, Анри на работе.:(

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #29 написан: 22.08.03 в 05:44:29
ЦитироватьПравить

21.08.03 в 15:31:58, Andrei Lankov писал(а):

 
Почему нет? Есть, и немало. Сейчас, наверное, около половины всех корееведов — корё сарам. Профессор Михаил Николаевич Пак (директор Центра Корееведения МГУ); Борис Дмитриевич Пак сейчас в ИВАНе; Герман Ким в КазГУ в Алма-Ате, Владимир Федорович Ли в Дип.Академии. Это — только самые звезды, с мировым именем.

 
Занятно, вы пишете коре-сарам, самоназвание советских корёйцев.  
Был такой проф. Ким, один из авторов учебника истории СССР за 10(11) класс...
Кстати, в алма-ате жил, не дайте соврать, Ким Ир или Пак Ир(писалось как фамилия) "Батька Батькович", один из единственных корейцев с высшим образованием, пережившим 37 год. Он учил Ким Ир Сена марксизму-Ленинизму. подмигивает

0
Homo sum, humani nihil a me alienum puto. Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #30 написан: 22.08.03 в 06:34:42
ЦитироватьПравить

22.08.03 в 05:44:29, Henri писал(а):

Занятно, вы пишете коре-сарам, самоназвание советских корёйцев.

 
Дык, от 고려/高麗, название династии, от которого и произошло название Кореи в европейских языках. Транскрибируется "корё"
 
22.08.03 в 05:44:29, Henri писал(а):

Был такой проф. Ким, один из авторов учебника истории СССР за 10(11) класс...
Кстати, в алма-ате жил, не дайте соврать, Ким Ир или Пак Ир(писалось как фамилия) "Батька Батькович", один из единственных корейцев с высшим образованием, пережившим 37 год. Он учил Ким Ир Сена марксизму-Ленинизму. подмигивает

 
Конечно, знаю. Лично, увы, не встречался. Замечательный был мужик (фамилия писалась как "Пак-Ир", Пак-Ир Петр Александрович). Он несколько лет назад умер — избили в подъезде. Подозревают орлов Ким Чжон Ира — не знаю, не исключено. П.А. в последние годы много чего из своих старых материалов и воспоминаний опубликовал.

Зарегистрирован

Aнри
Гость


Почта
Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #31 написан: 22.08.03 в 07:14:25
ЦитироватьПравить

22.08.03 в 06:34:42, Andrei Lankov писал(а):

 
Дык, от 고려/高麗, название династии, от которого и произошло название Кореи в европейских языках. Транскрибируется "корё"
 
Конечно, знаю. Лично, увы, не встречался. Замечательный был мужик (фамилия писалась как "Пак-Ир", Пак-Ир Петр Александрович). Он несколько лет назад умер — избили в подъезде. Подозревают орлов Ким Чжон Ира — не знаю, не исключено. П.А. в последние годы много чего из своих старых материалов и воспоминаний опубликовал.

Да уж. Я с ним очень коротко встречался лет эдак 10 назад. Все-таки решил опубликовать...Вроде бы он не особо хотел, да окружающие уговаривали.
А чем же он неугоден был Ким Чен Иру? Ему-то было многo-много лет уже. Хотя это риторический вопрос. грустный

Зарегистрирован

Nadine
Начинающий
женщина **
Сообщений: 88
Карма: 1

Почта 173190952 173190952  
Young forever!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #32 написан: 25.08.03 в 08:20:47
ЦитироватьПравить

2 Андрей Ланьков. У вас просто потрясающе интересный сайт. Особенно популярные статьи. Я прямо зачиталась... 8*

0
A crowd is not company. Kindness is the golden chain by which society is bound together. Зарегистрирован

vatja
Новичок
не определено *
Сообщений: 4
Карма: 0
Uzbekistan  ташкент
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #33 написан: 31.01.04 в 22:41:29
ЦитироватьПравить

Уважаемый Автор, с пребольшим удовольствием прочитал об истории корейцев, проживающих на территории бывшего Союза. Спасибо за то, что Вы занимаетесь изучением нашей истории и знаете больше о нас чем мы сами.  улыбается   Теперь по теме: Мне кажется, что  у Кореи вообще нет никакой политики по отношению к корейцам проживающим вне Кореи. Мы должны понять, что это другая страна, там другие ценности, там нет чувства коллективизма,там сильно развит индивидуализм. Наверное это хорошо.По-этому,считаю,что им просто наплевать на наши проблемы. Они смотрят на корейцев,проживающих в СНГ с высока,как голодранцев

0
Зарегистрирован

Vladimir
Новичок
мужчина *
Сообщений: 7
Карма: 0

   


Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #34 написан: 15.02.04 в 12:55:05
ЦитироватьПравить

31.01.04 в 22:41:29, vatja писал(а):
Уважаемый Автор, с пребольшим удовольствием прочитал об истории корейцев, проживающих на территории бывшего Союза. Спасибо за то, что Вы занимаетесь изучением нашей истории и знаете больше о нас чем мы сами.  улыбается   Теперь по теме: Мне кажется, что  у Кореи вообще нет никакой политики по отношению к корейцам проживающим вне Кореи. Мы должны понять, что это другая страна, там другие ценности, там нет чувства коллективизма,там сильно развит индивидуализм. Наверное это хорошо.По-этому,считаю,что им просто наплевать на наши проблемы. Они смотрят на корейцев,проживающих в СНГ с высока,как голодранцев

 
 
Смотрели и будут смотреть как на голодранцев, "бедные родственники никому не нужны", да и за 150 с лишним лет пребывание корейцев в России, а за тем в СНГ то же отчасти, сделало свое дело, мы разные в принципе на мой взгляд это наверное закономерно. Какая — либо иммиграционная политика в отношении корейцев стран СНГ, на данный момент сейчас ЮК это абсолютно ненужно, на сравнительно небольшой территории проживают более 42млн. своих граждан.
В самой ЮК эмиграционные процессы не ослабевают.
Но если с судьбой своих граждан ЮК в дальнейшем как-нибудь разберется, то что ожидает корейцев стран СНГ неизвестно.
 невозмутимый

0
Зарегистрирован

vatja
Новичок
не определено *
Сообщений: 4
Карма: 0
Uzbekistan  ташкент
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #35 написан: 20.02.04 в 17:19:50
ЦитироватьПравить

Интересно,если в Кореи государственные или общественные организации, занимающиеся вопросами соотечественников проживающих вне Кореи?              Интересно, какой политике придерживаются новые независимые государства по отнощению к корейцам после развала бывшего Союза? Как идет адаптация в новых условиях? Стали ли мы чувствовать себя больше корейцами или теряем свою национальность? Поделитесь впечатлениями. закатывает глаза удивлённый

0
Зарегистрирован

Vladimir
Новичок
мужчина *
Сообщений: 7
Карма: 0

   


Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #36 написан: 20.02.04 в 19:23:01
ЦитироватьПравить

На счет общественных и государственных организаций в Корее, ничего не могу сказать, информацией не обладаю.
В отношении корейцев проживающих например в Казахстане могу сказать, что действительно корейцы стали больше себя ощущать — корейцами, на мой взгляд, с  одной стороны это большой плюс, но с другой — появились проблемы другого рода. Как я считаю, учитывая независимость нового государства, перед корейцами  как и перед другими русскоязычными стоит проблема будущего в отношении работы, карьерного роста ни для кого не секрет, что конкурировать с "титульной нацией" проблематично — сейчас можно сказать да же как выжить, хотя национализмом в полной мере назвать то же нельзя, в целом в отличии от других республик СНГ надо признать, что власти в этом смысле стараются сохранить межнациональное равновесие. Казахстану удалось избежать на этой почве бойни.  
 Не мало корейцев в Казахстане занимают ключевые должности как правило выступают в роли "замов" по сути дела тащат работу. В основном это люди старшего поколения или те кому уже за 40 остатки "могикан", молодежь на мой взгляд извиняюсь за обобщение уже другого склада и рода многие занимаются мелким предпринимательством или бизнессом, многие молодые люди побывали в Южной Корее на заработках реакция разная, кто — то остался, но основная масса вернулась обратно так как прав на гражданство практически нет и для многих это "чужая страна". Среди вернувшихся обратно я встречал молодых людей заболевших "Западом"  без преувеличения.
В отношении теряем ли мы свою национальность, скорее всего да в Казахстане мы сильно ассимилированы не знаем корейского языка, обычаев, традиций много межнациональных браков(ничего не имею против) уже сейчас много на коресарим — тягубя(метисов).  
Только лишь в сельской местности,  да это и закономерно остаются так называемые очаги культуры коресарам.
Вопрос перед корейской диаспорой на мой взгляд сейчас один  есть ли будущее в Казахстане. Учитывая разобщенность корейцев и отдаленность корейских культурных центров, каждая семья решает по своему как ей быть. улыбается улыбается улыбается

0
Зарегистрирован

Gwan-soo
Новичок
мужчина *
Сообщений: 1
Карма: 0
South_Korea  Сеул
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Коре
Ответ #37 написан: 20.05.08 в 21:24:00
ЦитироватьПравить

Думаю,что политика в отношении корейцев из СССР и Китая,в Корее все таки есть,и на мой взгляд обнадеживающее.Взять хотя бы визу Н-2 (рабоче-гостевая),и это ещё не всё, в скором будующем выйдет новая виза "семейная",об этом нам сообщили представители иммиграционной

0
Зарегистрирован

henry
Новичок
мужчина *
Сообщений: 34
Карма: 0
Russia  Астрахань
   
Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Политика Кореи отн. корейцев, живущих вне Кореи
Ответ #38 написан: 26.08.12 в 00:03:51
ЦитироватьПравить

Очень сожалею,что так поздно вступил на этот форум , ведь многие темы из-за давности потеряли посетителей. Возникает вопрос возможен-ли сейчас диалог с авторами вопросов и ответов ? Или примут-ли авторы личные сообщения от вновь вступившего участника?

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»