Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               08.09.24 в 05:33:51

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия
(Ведущий: Цзошучжан)
   Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?  (прочитана 2914 раз, 26 ответов)

Egorl
Гость


Почта
Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
написан: 13.10.03 в 16:26:45
ЦитироватьПравить

Для Чжуан-цзы было большой удачей увидеть себя во сне бабочкой, а вот для бабочки увидеть себя во сне Чжуан-цзы вовсе не было удачей.

Зарегистрирован

Kun
Новичок
мужчина *
Сообщений: 42
Карма: 0
Russia  родом из Москвы
 19712662 19712662  
Будь собой. Все остальные уже заняты.

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #1 написан: 13.10.03 в 19:31:25
ЦитироватьПравить

13.10.03 в 16:26:45, Egorl писал(а):
Для Чжуан-цзы было большой удачей увидеть себя во сне бабочкой, а вот для бабочки увидеть себя во сне Чжуан-цзы вовсе не было удачей.

 
Это не бабочка была. Это был Чжуан-цзы, которому снилось, что он — бабочка...  невозмутимый

0
Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #2 написан: 14.10.03 в 09:44:11
ЦитироватьПравить

13.10.03 в 19:31:25, Kun писал(а):

Это не бабочка была. Это был Чжуан-цзы, которому снилось, что он — бабочка...  невозмутимый

Вы точно знаете кто кому снился?

Зарегистрирован

Идзуми
Новичок
женщина *
Сообщений: 49
Карма: 0

   
Летящая на крыльях священного ветра!!!

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #3 написан: 14.10.03 в 10:00:43
ЦитироватьПравить

14.10.03 в 09:44:11, Egorl писал(а):

Вы точно знаете кто кому снился?

А  может  быть это  вам  всё  приснилось? скалит зубы

0
И упадем мы
И обратимся в пепел
Не успев расцвести
Подобно цветам
Черной сакуры.
М.Орима,первый камикадзе.
Зарегистрирован

Kun
Новичок
мужчина *
Сообщений: 42
Карма: 0
Russia  родом из Москвы
 19712662 19712662  
Будь собой. Все остальные уже заняты.

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #4 написан: 14.10.03 в 10:19:20
ЦитироватьПравить

14.10.03 в 09:44:11, Egorl писал(а):

Вы точно знаете кто кому снился?

 
Еще вчера я думал, что знал точно. Бабочки не было — из этих двух историю мог рассказать только Чжуан-цзы.  
 
Но сегодня вдруг я понял, что и Чжуан-цзы может тоже не было, а это приснилось либо мне, либо Идзуми, либо Egorl'у.  
 
Но главное — всем хорошо. Кому же тогда может быть лучше?

0
Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #5 написан: 14.10.03 в 12:22:17
ЦитироватьПравить

Спокойной ночи.

Зарегистрирован

Kun
Новичок
мужчина *
Сообщений: 42
Карма: 0
Russia  родом из Москвы
 19712662 19712662  
Будь собой. Все остальные уже заняты.

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #6 написан: 14.10.03 в 13:18:38
ЦитироватьПравить

14.10.03 в 12:22:17, Egorl писал(а):
Спокойной ночи.

 
Если хотят, чтобы человек хорошо спал, ему говорят: "спокойной ночи". А что говорят, чтобы человек хорошо проснулся?  удивлённый

0
Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #7 написан: 15.10.03 в 16:22:36
ЦитироватьПравить

Спокойной ночи.

Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #8 написан: 08.12.03 в 19:24:35
ЦитироватьПравить

с добрым утром. я вот тут подумала: из этих двоих лучше всё-ж таки бабочке — ну приснится ей, что она Чжуан-цзы, делов-то...  
а хуже всего человеку, который всерьёз начинает над этим задумываться — он попадает в полуреальное физическое состояние, которое, как болото, затягивает и не отпускает...

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #9 написан: 08.12.03 в 23:15:57
ЦитироватьПравить

Вот прям по теме:
Джозеф Кэмпбелл
"Мифический образ", М., 2002

Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #10 написан: 08.12.03 в 23:50:45
ЦитироватьПравить

08.12.03 в 23:15:57, suvarna писал(а):
Вот прям по теме:
Джозеф Кэмпбелл
"Мифический образ", М., 2002

и чего, так и будем к книжкам отсылать?
мне, может, и читать-то некогда?  
в чём суть?

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #11 написан: 09.12.03 в 00:45:36
ЦитироватьПравить

08.12.03 в 23:50:45, uli писал(а):

и чего, так и будем к книжкам отсылать?
мне, может, и читать-то некогда?  
в чём суть?

 
Что, все 643 страницы пересказать?
Он там мучает как раз эту тему: кто кому снится и что реально. Бог снится человеку, или человек снится богу, или бог снится человеку который снится богу... Философ он.
 

Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #12 написан: 09.12.03 в 17:57:01
ЦитироватьПравить

Могут они, в конце концов, сниться друг другу одновременно, и не испытывать при этом трудностей?
Если честно, то меня именно такой ответ пока и устраивает.

Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #13 написан: 29.12.03 в 13:51:22
ЦитироватьПравить

Чжуан-цзы приснилась бабочка, которой снился Чжуан-цзы, которому снилась бабочка, которая во сне видела Чжуан-цзы, которому во сне снилась бабочка…
 
Всю ночь Чжуан-цзы мучила жуткая бабочка, которой снился страшный Чжуан-цзы, видевший во сне кошмарную бабочку…
 
Красавцу Чжуан-цзы приснилась прекрасная бабочка, видящая во сне совершенного Чжуан-цзы, любующегося волшебною бабочкой…
 
Ужасный Чжуан-цзы увидел во сне прекрасную бабочку, видящую во сне страшного Чжуан-цзы…  
 
улыбается

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #14 написан: 29.12.03 в 14:05:22
ЦитироватьПравить

09.12.03 в 00:45:36, suvarna писал(а):

Короче, я те дам почитать.

 
Попрошу повнимательней относиться к используемому жаргону. Такие выражения в данном разделе употребляться не должны!
 
С уважением,
ведущий.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #15 написан: 02.01.04 в 19:10:32
ЦитироватьПравить

Наступает пора, когда время перестает играть какое-либо значение, ты становишься, как цветок, который увял… И бабочки уже не летают...

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #16 написан: 04.01.04 в 14:58:59
ЦитироватьПравить


Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #17 написан: 04.01.04 в 18:21:46
ЦитироватьПравить

04.01.04 в 14:58:59, Rita писал(а):

Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?

 
   Невозможно  
Перевод Малявина , любезно найденный одним из участников форума :  
Беззубый спросил у Ван Ни: "Знаете ли  вы,  в  чем  вещи  подобны  друг  
другу?"  
     -- Как я могу это знать? -- ответил Ван Ни.  
     -- Знаете ли вы то, что вы не знаете?  
     -- Как я могу это знать?  
     -- Стало быть, никто ничего не знает?  
     -- Как  я  могу  это  знать?  Однако же попробую объясниться: откуда вы знаете, что то, что я называю знанием, не является незнанием?  И  откуда  вы  
знаете,  что то, что я называю незнанием, не является на самом деле знанием? Позвольте теперь спросить: если человек переночует на сырой  земле,  у  него заболит  поясница и отнимется полтела. А вот случится ли такое с лосем? Если человек поселится на дереве, он будет дрожать от страха, а вот так ли  будет чувствовать  себя обезьяна? Кто же из этих троих знает, где лучше жить? Люди едят  мясо  домашних  животных,  олени  едят  траву,  сороконожки  лакомятся червячками,  а  совы охотятся за мышами. Кому из этих четырех ведом истинный вкус пищи? Обезьяны брачуются с обезьянами,  олени  дружат  с  лосями,  угри играют  с  рыбками. Маоцзян и Сиши слыли первыми красавицами среди людей, но рыбы, завидев  их,  тотчас  уплыли  бы  в  глубину,  а  птицы,  завидев  их, взметнулись бы в небеса. И если бы их увидели олени, они бы с испугу убежали в  лес.  Кто  же  среди  них  знает,  что  такое  истинная красота? По моему разумению, правила доброго поведения, суждения об истине и лжи  запутанны  и  
невнятны...


0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #18 написан: 05.01.04 в 13:03:47
ЦитироватьПравить

04.01.04 в 14:58:59, Rita писал(а):

Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?

Страдают все, каждый по-своему. И все радуются, опять же – по-своему. Но не все осознают счастье свое и страдание. Такие радуются чужим горестям и завидуют счастью других…  
 грустный

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #19 написан: 03.03.04 в 21:14:45
ЦитироватьПравить


Страдают все, каждый по-своему. И все радуются, опять же – по-своему. Но не все осознают счастье свое и страдание. Такие радуются чужим горестям и завидуют счастью других…  
 грустный [/quote]
Кого цитровалЛао-цзы
 Нет большего несчастья в жизни чем незнание своих пределов
  Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
 Что движет и создает человека ?

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #20 написан: 03.03.04 в 22:08:11
ЦитироватьПравить

03.03.04 в 21:14:45, finder_m писал(а):

 грустныйКого цитровалЛао-цзы
 Нет большего несчастья в жизни чем незнание своих пределов
  Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
 Что движет и создает человека ?

Чтобы стать человеком, надо самим собой стать. Тогда станет не важно, какую принимать форму – бабочки или же человека. Ведь все равно ты будешь неповторимым… улыбается  
 
Может быть…   закатывает глаза
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #21 написан: 05.03.04 в 16:31:55
ЦитироватьПравить

Летел тут вчера в самолете.
 
Книги не было под рукой, посмотрел, что есть у меня на карманном компьютере из "литературы".
 
Нашел книгу "Чапаев и Пустота", которую не читал со дня ее первого выхода в свет.
Так вот там мне понравился образ китайского коммуниста Чжуан Цзы, которого, кстати, расстрелял "Небесный ОМОН".
 
Интереснсый образ. Летит бабочка-коммунист между цветками и развешивает на цветках маленькие листовочки с пропагандистскими текстами. О чем она думает?
 
Для кого вешает листовки?
 
 подмигивает

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #22 написан: 05.03.04 в 22:34:37
ЦитироватьПравить

05.03.04 в 16:31:55, Sidhk писал(а):

Нашел книгу "Чапаев и Пустота", которую не читал со дня ее первого выхода в свет.
Так вот там мне понравился образ китайского коммуниста Чжуан Цзы, которого, кстати, расстрелял "Небесный ОМОН".
 
Интереснсый образ. Летит бабочка-коммунист между цветками и развешивает на цветках маленькие листовочки с пропагандистскими текстами. О чем она думает?
 
Для кого вешает листовки?
 
 подмигивает

 
Все, что делает даже и бабочка, делается со смыслом. Однако он может оказаться понятным не всем.  подмигивает
Чем человек начитаннее, тем он дальше от бабочки. И бабочке практически невозможно ничего ему объяснить… Потому что ее не хотят понять, даже не пробуют это сделать…   закатывает глаза
 
А Пелевина – прекрасная вещь! улыбается
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #23 написан: 18.03.04 в 16:18:40
ЦитироватьПравить

05.03.04 в 22:34:37, Виталий Иванов писал(а):

 
А Пелевина – прекрасная вещь! улыбается
 

!!! удивлённый Он что — пол поменял?

Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #24 написан: 18.03.04 в 16:22:08
ЦитироватьПравить

03.03.04 в 21:14:45, finder_m писал(а):

  Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
 Что движет и создает человека ?

Замечу, мимоходом, что вопрос был совсем о другом...

Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #25 написан: 18.03.04 в 21:56:55
ЦитироватьПравить

18.03.04 в 16:18:40, Egorl писал(а):

!!! удивлённый Он что — пол поменял?

 смущённый
Точнее, «Чапаев и пустота» Виктора Пелевина — прекрасная вещь! Хотя тоже… называть «вещью» настолько живое, на мой взгляд, гениальное произведение – наверно, неправильно. В общем, замечание принято.  улыбается
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #26 написан: 19.03.04 в 11:56:13
ЦитироватьПравить

Кстати, серъезно, когда я еще учился в Университете и готовился в экзамену по психиатрии по стечению обстоятельств мне попалась эта книга (Чапаев и Пустота). Хорошо легло.

Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»