Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
08.09.24 в 05:33:51
Форум Восточного портала
«Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?»
Форум Восточного портала
Интересы
Философия и религия
(Ведущий:
Цзошучжан
)
Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше? (прочитана 2914 раз, 26 ответов)
Egorl
Гость
Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
написан: 13.10.03 в 16:26:45
Для Чжуан-цзы было большой удачей увидеть себя во сне бабочкой, а вот для бабочки увидеть себя во сне Чжуан-цзы вовсе не было удачей.
Зарегистрирован
Kun
Новичок
Сообщений: 42
Карма: 0
родом из Москвы
Будь собой. Все остальные уже заняты.
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #1 написан: 13.10.03 в 19:31:25
13.10.03 в 16:26:45,
Egorl писал(а)
:
Для Чжуан-цзы было большой удачей увидеть себя во сне бабочкой, а вот для бабочки увидеть себя во сне Чжуан-цзы вовсе не было удачей.
Это не бабочка была. Это был Чжуан-цзы, которому снилось, что он — бабочка...
0
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #2 написан: 14.10.03 в 09:44:11
13.10.03 в 19:31:25,
Kun писал(а)
:
Это не бабочка была. Это был Чжуан-цзы, которому снилось, что он — бабочка...
Вы точно знаете кто кому снился?
Зарегистрирован
Идзуми
Новичок
Сообщений: 49
Карма: 0
Летящая на крыльях священного ветра!!!
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #3 написан: 14.10.03 в 10:00:43
14.10.03 в 09:44:11,
Egorl писал(а)
:
Вы точно знаете кто кому снился?
А может быть это вам всё приснилось?
0
И упадем мы
И обратимся в пепел
Не успев расцвести
Подобно цветам
Черной сакуры.
М.Орима,первый камикадзе.
Зарегистрирован
Kun
Новичок
Сообщений: 42
Карма: 0
родом из Москвы
Будь собой. Все остальные уже заняты.
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #4 написан: 14.10.03 в 10:19:20
14.10.03 в 09:44:11,
Egorl писал(а)
:
Вы точно знаете кто кому снился?
Еще вчера я думал, что знал точно. Бабочки не было — из этих двух историю мог рассказать только Чжуан-цзы.
Но сегодня вдруг я понял, что и Чжуан-цзы может тоже не было, а это приснилось либо мне, либо Идзуми, либо Egorl'у.
Но главное — всем хорошо. Кому же тогда может быть лучше?
0
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #5 написан: 14.10.03 в 12:22:17
Спокойной ночи.
Зарегистрирован
Kun
Новичок
Сообщений: 42
Карма: 0
родом из Москвы
Будь собой. Все остальные уже заняты.
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #6 написан: 14.10.03 в 13:18:38
14.10.03 в 12:22:17,
Egorl писал(а)
:
Спокойной ночи.
Если хотят, чтобы человек хорошо спал, ему говорят: "спокойной ночи". А что говорят, чтобы человек хорошо проснулся?
0
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #7 написан: 15.10.03 в 16:22:36
Спокойной ночи.
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #8 написан: 08.12.03 в 19:24:35
с добрым утром. я вот тут подумала: из этих двоих лучше всё-ж таки бабочке — ну приснится ей, что она Чжуан-цзы, делов-то...
а хуже всего человеку, который всерьёз начинает над этим задумываться — он попадает в полуреальное физическое состояние, которое, как болото, затягивает и не отпускает...
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #9 написан: 08.12.03 в 23:15:57
Вот прям по теме:
Джозеф Кэмпбелл
"Мифический образ", М., 2002
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #10 написан: 08.12.03 в 23:50:45
08.12.03 в 23:15:57,
suvarna писал(а)
:
Вот прям по теме:
Джозеф Кэмпбелл
"Мифический образ", М., 2002
и чего, так и будем к книжкам отсылать?
мне, может, и читать-то некогда?
в чём суть?
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #11 написан: 09.12.03 в 00:45:36
08.12.03 в 23:50:45,
uli писал(а)
:
и чего, так и будем к книжкам отсылать?
мне, может, и читать-то некогда?
в чём суть?
Что, все 643 страницы пересказать?
Он там мучает как раз эту тему: кто кому снится и что реально. Бог снится человеку, или человек снится богу, или бог снится человеку который снится богу... Философ он.
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #12 написан: 09.12.03 в 17:57:01
Могут они, в конце концов, сниться друг другу одновременно, и не испытывать при этом трудностей?
Если честно, то меня именно такой ответ пока и устраивает.
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #13 написан: 29.12.03 в 13:51:22
Чжуан-цзы приснилась бабочка, которой снился Чжуан-цзы, которому снилась бабочка, которая во сне видела Чжуан-цзы, которому во сне снилась бабочка…
Всю ночь Чжуан-цзы мучила жуткая бабочка, которой снился страшный Чжуан-цзы, видевший во сне кошмарную бабочку…
Красавцу Чжуан-цзы приснилась прекрасная бабочка, видящая во сне совершенного Чжуан-цзы, любующегося волшебною бабочкой…
Ужасный Чжуан-цзы увидел во сне прекрасную бабочку, видящую во сне страшного Чжуан-цзы…
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #14 написан: 29.12.03 в 14:05:22
09.12.03 в 00:45:36,
suvarna писал(а)
:
Короче, я те дам почитать.
Попрошу повнимательней относиться к используемому жаргону. Такие выражения в данном разделе употребляться не должны!
С уважением,
ведущий.
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #15 написан: 02.01.04 в 19:10:32
Наступает пора, когда время перестает играть какое-либо значение, ты становишься, как цветок, который увял… И бабочки уже не летают...
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #16 написан: 04.01.04 в 14:58:59
Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #17 написан: 04.01.04 в 18:21:46
04.01.04 в 14:58:59,
Rita писал(а)
:
Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?
Невозможно
Перевод Малявина , любезно найденный одним из участников форума :
Беззубый спросил у Ван Ни: "Знаете ли вы, в чем вещи подобны друг
другу?"
-- Как я могу это знать? -- ответил Ван Ни.
-- Знаете ли вы то, что вы не знаете?
-- Как я могу это знать?
-- Стало быть, никто ничего не знает?
-- Как я могу это знать? Однако же попробую объясниться: откуда вы знаете, что то, что я называю знанием, не является незнанием? И откуда вы
знаете, что то, что я называю незнанием, не является на самом деле знанием? Позвольте теперь спросить: если человек переночует на сырой земле, у него заболит поясница и отнимется полтела. А вот случится ли такое с лосем? Если человек поселится на дереве, он будет дрожать от страха, а вот так ли будет чувствовать себя обезьяна? Кто же из этих троих знает, где лучше жить? Люди едят мясо домашних животных, олени едят траву, сороконожки лакомятся червячками, а совы охотятся за мышами. Кому из этих четырех ведом истинный вкус пищи? Обезьяны брачуются с обезьянами, олени дружат с лосями, угри играют с рыбками. Маоцзян и Сиши слыли первыми красавицами среди людей, но рыбы, завидев их, тотчас уплыли бы в глубину, а птицы, завидев их, взметнулись бы в небеса. И если бы их увидели олени, они бы с испугу убежали в лес. Кто же среди них знает, что такое истинная красота? По моему разумению, правила доброго поведения, суждения об истине и лжи запутанны и
невнятны...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #18 написан: 05.01.04 в 13:03:47
04.01.04 в 14:58:59,
Rita писал(а)
:
Разве можно разделить нераздельное и взвесить,измерить по частям кому лучше?
Страдают все, каждый по-своему. И все радуются, опять же – по-своему. Но не все осознают счастье свое и страдание. Такие радуются чужим горестям и завидуют счастью других…
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Михаил
Опытный
Сообщений: 363
Карма: 15
Днепропетровск
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #19 написан: 03.03.04 в 21:14:45
Страдают все, каждый по-своему. И все радуются, опять же – по-своему. Но не все осознают счастье свое и страдание. Такие радуются чужим горестям и завидуют счастью других…
[/quote]
Кого цитровалЛао-цзы
Нет большего несчастья в жизни чем незнание своих пределов
Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
Что движет и создает человека ?
0
Диаспар не всегда был таким
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #20 написан: 03.03.04 в 22:08:11
03.03.04 в 21:14:45,
finder_m писал(а)
:
Кого цитровалЛао-цзы
Нет большего несчастья в жизни чем незнание своих пределов
Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
Что движет и создает человека ?
Чтобы стать человеком, надо самим собой стать. Тогда станет не важно, какую принимать форму – бабочки или же человека. Ведь все равно ты будешь неповторимым…
Может быть…
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #21 написан: 05.03.04 в 16:31:55
Летел тут вчера в самолете.
Книги не было под рукой, посмотрел, что есть у меня на карманном компьютере из "литературы".
Нашел книгу "Чапаев и Пустота", которую не читал со дня ее первого выхода в свет.
Так вот там мне понравился образ китайского коммуниста Чжуан Цзы, которого, кстати, расстрелял "Небесный ОМОН".
Интереснсый образ. Летит бабочка-коммунист между цветками и развешивает на цветках маленькие листовочки с пропагандистскими текстами. О чем она думает?
Для кого вешает листовки?
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #22 написан: 05.03.04 в 22:34:37
05.03.04 в 16:31:55,
Sidhk писал(а)
:
Нашел книгу "Чапаев и Пустота", которую не читал со дня ее первого выхода в свет.
Так вот там мне понравился образ китайского коммуниста Чжуан Цзы, которого, кстати, расстрелял "Небесный ОМОН".
Интереснсый образ. Летит бабочка-коммунист между цветками и развешивает на цветках маленькие листовочки с пропагандистскими текстами. О чем она думает?
Для кого вешает листовки?
Все, что делает даже и бабочка, делается со смыслом. Однако он может оказаться понятным не всем.
Чем человек начитаннее, тем он дальше от бабочки. И бабочке практически невозможно ничего ему объяснить… Потому что ее не хотят понять, даже не пробуют это сделать…
А Пелевина – прекрасная вещь!
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #23 написан: 18.03.04 в 16:18:40
05.03.04 в 22:34:37,
Виталий Иванов писал(а)
:
А Пелевина – прекрасная вещь!
!!!
Он что — пол поменял?
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #24 написан: 18.03.04 в 16:22:08
03.03.04 в 21:14:45,
finder_m писал(а)
:
Вопрос то был о том что позволяет человеку оставаться человеком ощущая себя бабочкой
Что движет и создает человека ?
Замечу, мимоходом, что вопрос был совсем о другом...
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #25 написан: 18.03.04 в 21:56:55
18.03.04 в 16:18:40,
Egorl писал(а)
:
!!!
Он что — пол поменял?
Точнее, «Чапаев и пустота» Виктора Пелевина — прекрасная вещь! Хотя тоже… называть «вещью» настолько живое, на мой взгляд, гениальное произведение – наверно, неправильно. В общем, замечание принято.
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Egorl
Гость
Re: Чжуан-цзы и бабочки - кому лучше?
Ответ #26 написан: 19.03.04 в 11:56:13
Кстати, серъезно, когда я еще учился в Университете и готовился в экзамену по психиатрии по стечению обстоятельств мне попалась эта книга (Чапаев и Пустота). Хорошо легло.
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
=> Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010