Форум Восточного портала - Смерть после смерти

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 18.10.24 в 09:54:56

Форум Восточного портала «Смерть после смерти»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия (Ведущий: Цзошучжан)
   Смерть после смерти

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Смерть после смерти (прочитана 1276 раз, 16 ответов)

suvarna
Гость

Смерть после смерти
написан: 08.06.03 в 13:32:49

Недавно в частной беседе возник интересный вопрос:

Что мы чувствуем в процессе умирания, и после?

Что происходит в этот момент?
Какие ощущения мы испытываем в момент разделения души и тела, куда переходим, прекращая пребыания в проявленном состоянии, и переходим ли...
Практически все религиозно-философские системы дают ответ на этот вопрос, и все ответы — разные....

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #1 написан: 08.06.03 в 13:41:44

Cуварна, а не поделитесь ли Вы с нами тем сокровенным знанием, коим, судя по Вашим словам, обладаете?
Расскажите, как этот аспект бытия человека рассматривают различные философские и религиозные системы.

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #2 написан: 08.06.03 в 13:57:59

"Постулат Персига - Число разумных гипотез, объясняющих любое явление, бесконечно" (с) Законы Мерфи. подмигивает

"Хоть это и сон, но не знаю, что это сон. Просыпаюсь и только тогда узнаю, что это был сон. Ныне вдруг обретем великое пробуждение, только тогда узнаем, что все, что было до этого, был долгий сон. Когда я еще не родился, откуда мне знать о радости жизни?
Ныне же, пока я еще не умер, откуда мне знать, что смерть не радостна?"
("Хуайнаньцзы")

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #3 написан: 08.06.03 в 14:05:27

Орландо, Вы как я понимаете, постулируете относительность как бытия, так и небытия. Но это, как мне думается, только один из аспектов восприятия смерти в китайской философии. Я, честно говоря, специально этим вопросом не интересовалась, и потому спрошу, а что о смерти думали конфуцианские учёные?
Вот даосы представляли себе процесс умирания как некую трансформацию физического тела, которое могло переместиться в Западный рай царицы Си Ванму под сень персиковых деревьев. Так?

Зарегистрирован

Daoyou道友
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #4 написан: 08.06.03 в 16:31:53

Вот даосы представляли себе процесс умирания как некую трансформацию физического тела, которое могло переместиться в Западный рай царицы Си Ванму под сень персиковых деревьев. Так?

С т.зр. даосов обычный человек после смерти уходит в худший мир , мир предков . В высший же мир могут переходить только в результате завершения практики либо обладая выдающейся добродетелью . В момент смерти даосы по определенным признакам уже могут определить , куда уходит душа . Это специальный раздел даосизма .

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #5 написан: 08.06.03 в 16:39:46

08.06.03 в 16:31:53, Daoyou道友 писал(а):

В момент смерти даосы по определенным признакам уже могут определить , куда уходит душа . Это специальный раздел даосизма .

О, а можно с этого места поподробнее? даосы, окружающие умирающего, могут определить куда он уходит, или он сам?

Зарегистрирован

Daoyou道友
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #6 написан: 08.06.03 в 16:51:12

Это касается только личного уровня . Если умирает мирянин , то только окружающие даосы . Если человек высокого уровня , он знает сам . Обычно это становится ясно , когда человек уже не может говорить , но еще не отошел...

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #7 написан: 08.06.03 в 20:06:04

08.06.03 в 14:05:27, uli писал(а):

Орландо, Вы как я понимаете, постулируете относительность как бытия, так и небытия. Но ээто,как мне думается, только один из аспектов восприятия смерти в китайской философии. Я, честно говоря, специально этим вопросом не интересовалась, и потому спрошу, а что о смерти думали конфуцианские учёные?
Вот даосы представляли себе процесс умирания как некую трансформацию физического тела, которое могло переместиться в Западный рай царицы Си Ванму под сень персиковых деревьев. Так?

AFAIK, я ничего не "постулировал", я просто привел цитаты. Первая также заслуживала Вашего благосклонного внимания.
Воду по этой теме сливать можно долго, но, ИМХО, это все равно будут только теории .
Просто каждый выбирает ту, которая ему ближе, которая больше нравится.

Да, а еще у меня создалось впечатление, что, говоря о Даосизме, мы, однако ж, говорим о разных вещах, — я о философии, Вы — о религии.

А что по этому поводу думали конфуцианские ученые, мне и самому интересно. Попробую найти чего-нибудь... подмигивает

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #8 написан: 08.06.03 в 20:12:05

08.06.03 в 20:06:04, Orlando писал(а):

Первая также заслуживала Вашего благосклонного внимания.
Да, а еще у меня создалось впечатление, что, говоря о Даосизме, мы, однако ж, говорим о разных вещах, — я о философии, Вы — о религии.

Орландо, я не пропустила ни слова.
Вообще же, я не склонна разделять философский и религиозный аспекты даосизма. Интересно, какой из них актуальнее при обсуждении этой темы, если можно говорить о преобладании...
Наверное, всё зависит от уровня восприятия "адепта"

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: Смерть после смерти
Ответ #9 написан: 08.06.03 в 20:16:54

08.06.03 в 20:12:05, uli писал(а):

Орландо, я не пропустила ни слова.

как это на вас похоже

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #10 написан: 08.06.03 в 20:45:16

08.06.03 в 20:12:05, uli писал(а):

я не склонна разделять философский и религиозный аспекты даосизма.

А я таки люблю отделять мух от котлет. подмигивает

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #11 написан: 08.06.03 в 21:31:10

08.06.03 в 20:45:16, Orlando писал(а):

А я таки люблю отделять мух от котлет. подмигивает

ну, это уже конечно, офф-топик. не знаю, стоит ли создавать отдельную тему, но мне думается, что в данном, конкретном случае, нельзя разделять философское начало даосизма как учения, как науки от его последующего развития как религии на простонародном уровне. Они сильно взаимосвязаны и влияют друг на друга сильно весьма. В связи с этим любопытно рассмотреть воприятие смерти в контексте даосизма с обеих точек зрения.

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #12 написан: 08.06.03 в 23:38:35

С точки зрения классического буддизма смерть обусловлена рождением, непрерывным круговоротом сансары. При этом элементы бытия прекращают свое непрерывное вспыхивание, а остаточная комбинация этих элементов-дхарм формирует зародыш новой личности. Он называется гандхарва, и именно он проходит промежуточное состояние между смертью и новым рождением.
Однако все этих "неприятностей" можно избежать, если с помощью йогического сосредоточения войти в измененное состояние сознания. В этом состоянии человека нельзя убить, так как он фактически не существует. Смерть имеет место лишь в том случае, если в момент смерти наступает ее осознание.
Васубанху утверждает, что человек, как правило, этого не осознает, и смерть прохдит при чустве безразличия.

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Смерть после смерти
Ответ #13 написан: 09.06.03 в 09:43:44

Сначала по сабжу.
Как-то спросил у знакомого биолога, как именно гусеница становится бабочкой, что там происходит — внутри кокона? Его ответ любопытен. Оказывается, трансформация имеет промежуточную стадию, т.е. гусеница как бы "распадается" до аморфного в-ва (поправьте меня, биологи, ежели что не так!), из которого и формируется бабочка.
=> гусеница как таковая "умирает", и вряд ли бабочка "помнит" о своем предыдущем состоянии. В натуре — чисто конкретно — Алхимия!
И — "жизнь после смерти".

08.06.03 в 21:31:10, uli писал(а):

не знаю, стоит ли создавать отдельную тему, но мне думается, что в данном, конкретном случае, нельзя разделять философское начало даосизма как учения, как науки от его последующего развития как религии на простонародном уровне. Они сильно взаимосвязаны и влияют друг на друга сильно весьма.

Тема, ИМХО, может быть очень интересной. Здесь же придется обойтись без офф-топика, хотя флудить на эту тему оч-ченно люблю... подмигивает

Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина

Сообщений: 98
Карма: 0

гу...

Re: Жизнь после жизни
Ответ #14 написан: 04.02.04 в 01:36:00

Как мне кажется, с материалистическо-буддийской позиции, этот вопрос выглядит так:
1. Во-первых:
Мы уже живём после смерти.

Так как известно, что если какое-то событие (жизнь) происходит в данный момент, то по закону вероятности оно может происходить и в будущем. И соответственно и в прошлом.

2. Во-вторых:
После смерти человека мгновенно происходит его новое рождение.

Так как если человек (как целостный объект) распадается полностью и перестаёт существовать, то значит для него перестаёт существовать и весь мир и время. И сколько бы времени не прошло — всё это будет как мгновение. А на бесконечности времени, по закону вероятности, обязательно произойдёт новое рождение.

3. В-третьих:
Действия человека при жизни оказывают влияние на жизнь последующей родившейся личности.

т.е. всё в мире имеет причины своего существования. И эти причины являются следствиями существования всего в мире. закатывает глаза

Ну а если существует некая "душа", то человек это вообще... как гусеница.

Да...

Скорее всего, человек — это гусеница!

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Жизнь после жизни
Ответ #15 написан: 04.02.04 в 23:20:47

04.02.04 в 01:36:00, Sa писал(а):

Как мне кажется, с материалистическо-буддийской позиции, этот вопрос выглядит так:
1. Во-первых:
Мы уже живём после смерти.

Это что ж за позиция такая, простите?

04.02.04 в 01:36:00, Sa писал(а):

Так как известно, что если какое-то событие (жизнь) происходит в данный момент, то по закону вероятности оно может происходить и в будущем. И соответственно и в прошлом.

Хочу вам напомнить, что с вероятностью 50%.

04.02.04 в 01:36:00, Sa писал(а):

2. Во-вторых:
После смерти человека мгновенно происходит его новое рождение.

Не знаю как там у материалистов, но у буддистов совсем не мгновенно.

04.02.04 в 01:36:00, Sa писал(а):

Так как если человек (как целостный объект) распадается полностью и перестаёт существовать, то значит для него перестаёт существовать и весь мир и время. И сколько бы времени не прошло — всё это будет как мгновение. А на бесконечности времени, по закону вероятности, обязательно произойдёт новое рождение.

Опять же не обязательно. К тому же, общие законы от субъективности восприятия не изменяются.

04.02.04 в 01:36:00, Sa писал(а):

3. В-третьих:
Действия человека при жизни оказывают влияние на жизнь последующей родившейся личности.

т.е. всё в мире имеет причины своего существования. И эти причины являются следствиями существования всего в мире. закатывает глаза

А куда денем первопричину?

04.02.04 в 01:36:00, Sa писал(а):

Гениально.

Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина

Сообщений: 98
Карма: 0

гу...

Re: Жизнь после жизни
Ответ #16 написан: 06.02.04 в 03:36:03

04.02.04 в 23:20:47, suvarna писал(а):

Это что ж за позиция такая, простите?

Ладно... не стоит извиняться

Это буддийская позиция. А что?
Конечно, тут ещё слово "мы" надо было в кавычки взять.

Хочу вам напомнить, что с вероятностью 50%.

Вероятность возникновения различных событий разная. Для подкидывания монетки, вероятность выпадения определённой стороны при одиночном броске 50%. Если же бросать 100000 раз то вероятность, что хоть один раз выпадет эта-же сторона близка к 100%. И практически невозможно, чтобы все 100000 раз выпадала только одна половина.

И на бесконечности времени вероятность повторения любого события 100% (конечно, сам я не проверял закатывает глаза

)

Не знаю как там у материалистов, но у буддистов совсем не мгновенно.

Ну ... это ещё смотря у каких буддистов. В тибетской традиции махаяны Да. А вот тхеровадины себе мозги такими "глупыми" вопросами не забивали.

И притом, это же материалистическо- буддийская концепция. подмигивает

Давайте не определять её к какому либо историческому направлению человеческой мысли, а критиковать по существу вопроса.

Опять же не обязательно. К тому же, общие законы от субъективности восприятия не изменяются.

А.... Вот, по существу... в нерешительности

А что такое общие законы?

Даже если допустить, что есть некие законы вне сознания. А потом ещё допустить, что время — относиться к этим "законам", с чем я совершенно не согласен подмигивает

, то всё равно я же говорю ни как это будет выглядеть для других людей, что типа вот он умер и бац!.. вот он родился.
А как это будет ощущаться самим человеком. В любом случае речь и идёт о субъективном времени.

P/S
Так я же уже в теме про время объяснил, что время — это абсолютно субъективное восприятие.
Если не согласны, то приведите доводы, что время не зависит от человека (т.е. наблюдателя) в теме "течёт ли время?" невозмутимый

А куда денем первопричину?

Какую?
У буддистов нет первопричины, а у материалистов всё на уровне гипотез, да и то это скорее влияние христианства со своим Богом-творцом.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010