Форум Восточного портала - Что же такое Человек?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 07.05.24 в 01:06:21

Форум Восточного портала «Что же такое Человек?»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   Что же такое Человек?

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12

Автор

Тема: Что же такое Человек? (прочитана 5705 раз, 54 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Что же такое Человек?
написан: 30.06.03 в 22:07:36

Предлагаю обсудить с разных сторон феномен Человека . Некоторые наброски :

Согласно доктрине даосизма Человек есть микрокосм , в котором есть все , что есть в макрокосме . В Библии это излагается фразой : Бог создал Человека по образу и подобию своему .
В алхимии выделяют души Хунь и По и утверждают , что после смерти Человек уходит в худший мир . В библии также — тот кто не уверует , отправится в ад .
Человек за время жизни проходит определенные фазы .Так можно выделить : Зачатие , Утробное развитие , Рождение , Рост , Зрелость , Старение , Смерть . Каждая из этих фаз характеризуется определенным состоянием.
Человек кроме тела обладает еще и тонкими телами , которые в том числе могут быть непосредственно восприняты...

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Что же такое Человек?
Ответ #1 написан: 30.06.03 в 22:47:56

А как насчет наших ближайших родственников — обезьян, собак и т.п. У них тоже микрокосм и много оболочек?

Если нет, и если мы верим в эволюцию, то есть считаем, что история создания человека, изложенная в Библии, неверна (по крайней мере не принимаем ее дословно), то на каком этапе у человека появились тонкие тела и микрокосм? Или они тоже эволюционировали?

Прошу не рассматривать это как нападку, я просто вопрос задаю, интересно же с чего все началось.

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #2 написан: 01.07.03 в 01:35:15

Интересно то, что Дао-ю приравнял "человек=макрокосму" и "человек — образ и подобие Бога". Вот тут нестыковка, на мой взгляд, восточной и западной философии. У китайцев так и не возникло учения о трансцендентом (Бог). То есть Бог не равен макрокосму, который в западной традиции сотворен Богом и имеет более низкий статус. Из чего можно сделать вывод, что в западной традиции человек выше космоса, в то время как в китайской он космосу равен.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Что же такое Человек?
Ответ #3 написан: 01.07.03 в 11:19:34

У всех есть , только у животных нет возможности изменять себя. Исключение в китайской традиции — некоторые виды чудесных животных ... Эти тела были всегда, и раньше рождались люди с более сильными телами...

Ну Вы правы , только это я сделал намеренно . Ибо и в Библии и в алхимии одно и то же — Человек есть разделенный Бог , он сам создан собой-богом и может вновь стать им....

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #4 написан: 01.07.03 в 11:21:01

"Кто познал Микрокосм, не может долго оставаться в неведении относительно Макрокосма. ... Кто бы ты ни был, желающий погрузиться в сокровенные глубины природы: если то, что ищешь, не находишь ты внутри себя, ты никогда не найдешь его вне себя. Если не познал ты совершенство своего собственного дома, зачем ищешь совершенства других вещей? Вся сфера земная не вмещает столько великих тайн и совершенств, сколько суть в маленьком Человеке, созданном по образу Божьему. Жаждущий первенствовать средь изучающих Природу — нигде он кладезя бесценней не обретет для исполнения желанья своего, чем в себе самом.
Поэтому я ... обращаюсь к ближнему своему ... и во всеуслышание сейчас провозглашаю:"О Человек, познай самого себя; в тебе сокрыто Сокровище сокровищ..." (Алипилий).

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Что же такое Человек?
Ответ #5 написан: 01.07.03 в 11:27:47

"Кто познал Микрокосм, не может долго оставаться в неведении относительно Макрокосма. ... Кто бы ты ни был, желающий погрузиться в сокровенные глубины природы: если то, что ищешь, не находишь ты внутри себя, ты никогда не найдешь его вне себя. Если не познал ты совершенство своего собственного дома, зачем ищешь совершенства других вещей? Вся сфера земная не вмещает столько великих тайн и совершенств, сколько суть в маленьком Человеке, созданном по образу Божьему. Жаждущий первенствовать средь изучающих Природу — нигде он кладезя бесценней не обретет для исполнения желанья своего, чем в себе самом.
Поэтому я ... обращаюсь к ближнему своему ... и во всеуслышание сейчас провозглашаю:"О Человек, познай самого себя; в тебе сокрыто Сокровище сокровищ..." (Алипилий).

З О Л О Т Ы Е С Л О В А !!!

Везде одно и то же , просто люди не видят....

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Что же такое Человек?
Ответ #6 написан: 01.07.03 в 11:39:50

01.07.03 в 11:27:47, Daoyou писал(а):

просто люди не видят....

и это всегда так удивляет

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #7 написан: 01.07.03 в 16:04:36

Кто Я?
Ответив на это вопрос, думаю можно приблизиться к пониманию Человека.
Вот только никак не приближусь.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #8 написан: 01.07.03 в 17:07:11

"Познавший других — просвящен,
Познавший себя — могуществен." ДДЦ

"Победивший себя — победит любого"

Но,

"Дао неба — отдавать, а дао (обычного) человека — брать,
поэтому совершенномудрый..." ДДЦ

Алтынбек

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #9 написан: 01.07.03 в 21:25:13

Немного статистики: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #10 написан: 02.07.03 в 11:57:01

да

Зарегистрирован

vok
Новичок
не определено

Сообщений: 12
Карма: 0

Re: Что же такое Человек?
Ответ #11 написан: 02.07.03 в 14:55:04

Вопрос к DaoYou.
Как соотносятся микрокосм и макрокосм в даосской традиции? Что есть точка рождения человека? Что меняется в человеке в зависимости от точки рождения?
Надеюсть я понятно задал вопрос,если надо уточню.
Спасибо.

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #12 написан: 02.07.03 в 15:05:07

30.06.03 в 22:47:56, Киже писал(а):

А как насчет наших ближайших родственников — обезьян, собак и т.п. У них тоже микрокосм и много оболочек?

Поручик, у кого это тут ближайшие родственники — собаки (и т.п.) ? Вы на кого-то чисто конретно намекаете? скалит зубы

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Что же такое Человек?
Ответ #13 написан: 02.07.03 в 16:33:53

Если под макрокосмом Вы подразумеваете окружающий человека космос, то по законам никак не отличается , это одно и тоже...
Если под макрокосмосом понимается бог , то человек это разделенный бог , который определенным образом может вернуться к этому...
Точка рождения человека есть сочетание небесных и земных факторов , которые будут впоследствии определять судьбу человека . Меняется очень много чего , начиная от здоровья и заканчивая возможностью реализации....Только это не общеизвестная астрология , знание этого требует учета очень большого количества факторов...

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Что же такое Человек?
Ответ #14 написан: 02.07.03 в 19:02:06

02.07.03 в 15:05:07, Orlando писал(а):

Никаких скрытых ругательств тут нет, компаньеро.

Религия у меня такая скалит зубы

все люди братья (и сестры), а все остальные твари нам тоже родственники, какие поближе (собаки), какие подальше (гады и аспиды), а какие и вообще седьмая вода на киселе.

Все из одного примордиального супа выпозли радостный

— вот я и думаю, может они все тоже себя пупами Земли считают и думают, что микрокосмы только у них есть? Опять же бессмертием занимаются и т.д. скалит зубы

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #15 написан: 02.07.03 в 19:49:52

Никаких скрытых ругательств тут нет, компаньеро

Релакс, поручик, то была шутка. радостный

все люди братья (и сестры), а все остальные твари нам тоже родственники, какие поближе (собаки), какие подальше (гады и аспиды),

Позвольте мне за такое Ваше отношение к братьям нашим меньшим повысить Вас в звании. Поелику пишетесь Вы — п.Киже, видимо, придется повысить сразу до полковника, дабы не пришлось менять мыло... скалит зубы

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Что же такое Человек?
Ответ #16 написан: 10.07.03 в 22:46:21

30.06.03 в 22:07:36, Daoyou писал(а):

   Предлагаю обсудить с разных сторон феномен Человека . Некоторые наброски :

   Согласно доктрине даосизма Человек есть микрокосм , в котором есть все , что есть в макрокосме . В Библии это излагается фразой : Бог создал Человека по образу и подобию своему .
  В алхимии выделяют души Хунь и По и утверждают , что после смерти Человек уходит в худший мир . В библии также — тот кто не уверует , отправится в ад .
  Человек за время жизни проходит определенные фазы .Так можно выделить : Зачатие , Утробное развитие , Рождение , Рост , Зрелость , Старение , Смерть . Каждая из этих фаз характеризуется определенным состоянием.
  Человек кроме тела обладает еще и тонкими телами , которые в том числе могут быть непосредственно восприняты...

А нельзя ли рассмотреть человека с точки зрения существования в нем и его природе первоэлементов
(Металла, Дерева, Воды, Огня, Почвы)?

В каждом ли человеке есть все эти элементы или у каждого человека есть свой, главный ( или только основной) элемент?

Можно ли каким-то образом разделить людей по этим признакам или не стоит этого делать?

Что Вы думаете по этому поводу?

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Что же такое Человек?
Ответ #17 написан: 10.07.03 в 22:49:41

Вот например такая цитата:
"Люди с формой Огня «если сравнивать их с прежними завоевателями, походят на Красного императора, Владыку Юга, цвет их красный, широкие скулы, заостренное лицо, маленькая голова, красивые плечи, спина, бедра и живот, маленькие руки и ноги, походка твердая. Они ревнивы, в поведении неустойчивы, при мясистых плечах и спине склонны пренебрегать богатством. Недоверчивы, подозрительны, способны видеть ясно, совестливы, горячи. Недолголетни и часто умирают насильственной смертью. Хорошо чувствуют себя весной и летом, осенью и зимой они бессильны, чувствуют себя плохо и болеют. На руках Малая Инь как желвак». Люди с формой Огня подразделяются на очень экспансивных, мало экспансивных, высоко экспансивных и других."

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Что же такое Человек?
Ответ #18 написан: 11.07.03 в 00:07:47

Таких разделений уже существует множество.И по Усин и по Багуа , по другим классификационным схемам...

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #19 написан: 13.07.03 в 21:22:09

...и по Фэншуй.

Алтынбек закатывает глаза

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Что же такое Человек?
Ответ #20 написан: 13.07.03 в 21:48:12

...и по Фэньшуй.

Алтынбек

Да , но лучше ФЭНШУЙ . 8,)

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Что же такое Человек?
Ответ #21 написан: 16.07.03 в 04:47:48

11.07.03 в 00:07:47, Daoyou писал(а):

Таких разделений уже существует множество.И по Усин и по Багуа , по другим классификационным схемам...

а все-таки?
как можно разделить людей?
или лучше, по Вашему мнению, не делить?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Что же такое Человек?
Ответ #22 написан: 16.07.03 в 08:05:55

а если не уже, а просто?
как можно разделить людей?
или лучше, по Вашему мнению, не делить?

На мой взгляд гораздо важнее понять что объединяет всех людей , после этого и все разделения станут понятны.

Зарегистрирован

Knight
Новичок
мужчина

Сообщений: 4
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что же такое Человек?
Ответ #23 написан: 17.07.03 в 12:49:10

16.07.03 в 04:47:48, allexxus писал(а):

а если не уже, а просто?
как можно разделить людей?
или лучше, по Вашему мнению, не делить?

Можно и так как вы сказали ранее, но только тогда не огонь, а огонь инь или огонь ян.
Если в каких то случаях помогает, то дели. Но только характер и пр. еще мно-о-ого от чего зависит. подмигивает

Зарегистрирован

Knight
Новичок
мужчина

Сообщений: 4
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что же такое Человек?
Ответ #24 написан: 17.07.03 в 12:57:34

16.07.03 в 08:05:55, Daoyou писал(а):

На мой взгляд гораздо важнее понять что объединяет всех людей , после этого и все разделения станут понятны.

Способность быть людьми и реализовывать качество человеческих энергий. Высшим из которых является Любовь, не путать с так называемой любовью повсеместо встречающейся 8,)

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Что же такое Человек?
Ответ #25 написан: 18.07.03 в 19:02:37

16.07.03 в 08:05:55, Daoyou писал(а):

На мой взгляд гораздо важнее понять что объединяет всех людей , после этого и все разделения станут понятны.

Любовь объединяет, смерть разъединяет...
Чаще всего именно так.

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Что же такое Человек?
Ответ #26 написан: 20.08.03 в 00:00:45

Вы прыгаете по двум ?
1. Имперсональный аспект Бога ( нетранцендентальный Бог) , т е человек не познавший себя и не видящий бога в себе и соответственно в окружающем бесконечном т е не доросший до персонального аспекта бога -- по образцу и подобию
2 Понимать все это можно только в пределах любви к себе единственному и соответственно к окружающим. Или наоборот.

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Что же такое Человек?
Ответ #27 написан: 20.08.03 в 00:03:24

вооще вопрос интересный и очень заезженный . Интересно, сколько продержится данная дискуссия?

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: Что же такое Человек?
Ответ #28 написан: 02.09.03 в 14:34:38

01.07.03 в 16:04:36, Egorl писал(а):

Кто Я?
Ответив на это вопрос, думаю можно приблизиться к пониманию Человека.
Вот только никак не приближусь.

Просто Лис, что тут думать...

Но Лисы любят думать про людей...

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: Что же такое Человек?
Ответ #29 написан: 05.09.03 в 18:04:11

18.07.03 в 19:02:37, allexxus писал(а):

смерть разъединяет...
Чаще всего именно так.

А я вот не помню, к моему большому сожалению, что там было грустный

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Что же такое Человек?
Ответ #30 написан: 07.09.03 в 00:09:34

16.07.03 в 08:05:55, Daoyou писал(а):

На мой взгляд гораздо важнее понять что объединяет всех людей , после этого и все разделения станут понятны.

Людей объединяют подлость, жадность, эгоизм, тщеславие, мелочность, глупость, недальновидность и жестокость.
По этим принципам они сбиваются в стада и крушат все вокруг.
И, что характерно, шанс объединиться в целях выживания у людей гораздо меньше.... И не то чтоб им совсем не хотелось. Общие качества (видовые) не позволяют грустный

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Что же такое Человек?
Ответ #31 написан: 16.02.04 в 01:34:00

Это ? религиозный
Христос пришел спасать не праведников а грешников
Насчет толпы -- к 2033 году в случае конца нефти и газа и эта цивилизация грохнется , в т ч и интернет, так что потолпимся до конца света . пока есть кому

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что же такое Человек?
Ответ #32 написан: 16.02.04 в 10:53:24

16.02.04 в 01:34:00, finder_m писал(а):

Насчет толпы -- к 2033 году в случае конца нефти и газа и эта цивилизация грохнется , в т ч и интернет, так что потолпимся до конца света . пока есть кому

Не грохнется скалит зубы

на Луне нашли огромные запасы Гелия-3,как раз через 30 лет планируется его добыча в пргомышленных масштабах...

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: Что же такое Человек?
Ответ #33 написан: 21.07.05 в 22:28:06

человеков объединяет и природа, и морфология, и пути... Которым они следуют, исходя из своей природы подмигивает

И потенциал, который может быть реализован... Но в большинстве случаев, это оказывается невозможным...

esse quam videri

Зарегистрирован

Debora
Начинающий
женщина

Сообщений: 103
Карма: 1

Новосибирск

закат солнца вручную

Re: Что же такое Человек?
Ответ #34 написан: 21.07.05 в 23:39:25

Есть такое понятие в некоторых полурелигиозных -полуведических культах, где чаще всего адепты — женщины, жрицы, как ЗЕРКАЛО МИРА. В некоторых религиях это явление тоже упоминается, но полусокрально — типа Алеф. Первоначально зеркалом мира может быть и хрустальный шар, и хрустальный череп, и черное зеркало, и обычное зеркало, и поверхность воды или варева из трав. Принцип такой — пока ты видишь в зеркале себя, красивую — любимую, ты не видишь ничего. Познавая себя и свою историю, свой род, ты видишь только зрачки свои — больше ничего от своей внешности. На этом этапа ты научишься видеть через свои зрачки, внутрь.После нескольких не менее интересных этапов наступает момент, когда подходя к зеркалу мира ты видишь весь мир, а мир видит тебя. Эта стадия своеобразным подобием напоминает алхимическое бессмертие. Через некоторое время инструмент вроде настоящего зеркала уже не нужен — ты сама станешь своим инструментом, и будешь видеть весь мир в любую минуту, когда это тебе понадобится. На этой стадии ты можешь показывать картины мира внутреннего и внешнего и другому человеку. Ну а поскольку путь не имеет предела — потом можно переступать через гладь зеркала мира и выходить в мир в то время и место, которое необходимо. Выходить вместе со своим уже довольно изменившимся телом. Только тело не является центром желаний в этой практике, и не является обьектом работы для изменений, это практика чистого духа, которая изменяет всю сущность женщины, не делая ее ни мужчиной ни женщиной, только открывая сознание и возможности.
Интересно, мужчины что-нибудь про это знают, или женщины по-прежнему водят их за нос, отуманивая взоры светлыми кудрями и нежным щебетанием, плавно переходящим в назойливые нотации? скалит зубы

Первым делом, первым делом самолеты! — Ну а рыцари? — а рыцари потом!

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Что же такое Человек?
Ответ #35 написан: 22.07.05 в 03:32:30

Т е получается, что женщина перед (зеркалом) постигает свой микрокосмос через глаза — зрачки

, и таким образои преодолевает двойственность?
Да, меня удивляют женские глаза; получается, что женщина приведя себя в порядок перед зеркалом — уже не женщина , а нечто большее в глазах (теле) женщины? котрое, к тому же двигается и наполняет (тело) уже изнутри? Бежишь за одним, а получаешь другое. Хм шокированный

Интересно, мужчины что-нибудь про это знают, или женщины по-прежнему водят их за нос, отуманивая взоры светлыми кудрями и нежным щебетанием, плавно переходящим в назойливые нотации?

Ответ. И наоборот. К чему привяжешься — то и получишь, или попадешься. Это умение говорить на предмет пустоты. При отсутствии оного — гашение светлыми кудрями и нежным щебетанием скалит зубы

, при наличии — встречный танец закатывает глаза

. И это только начало поджимает губы

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: Что же такое Человек?
Ответ #36 написан: 22.07.05 в 11:12:49

не думаю, что эта практика только для женщин. Есть же тратак с зеркалом. Редко встречается его описание.
Debora, вы не могли бы рассказать о пропущенных вами в описании этапах? Практический интерес

esse quam videri

Зарегистрирован

Debora
Начинающий
женщина

Сообщений: 103
Карма: 1

Новосибирск

закат солнца вручную

Re: Что же такое Человек?
Ответ #37 написан: 22.07.05 в 20:57:31

Забавно получилось — набрала вам ответ довольно подробный — мигнуло и все пропало. Чистое поле. Задумалась. Получается, исходя из моей практики, мои первые наставники в этом направлении не хотят, чтобы я так все обьемно обьясняла. Прошу прощения за это, вообще я не сторонник секретов на ровном месте, получается — место сложное. скалит зубы

. Получается — дело гораздо более индивидуальное, чем мне это представлялось. Век живи — век учись. Могу только добавить про мои пробы поставить на этот путь мужчин — умных, талантливых, с тонкой интуицией и стальными нервами. После первых 15 минут практики выходят в холодном поту, волосы дыбом, сердце как у птицы колотится, дыхание — убежал-таки от дракона. Спрашиваю — что такое? Страшно, говорит, дыхание смерти. Страшнее своих глаз говорит, ничего в жизни не видел. Месяц не бреется. Зеркала боится. Никаких техник смещенного сознания на этих упражнениях нет, ни травок ни музыки ни внушений. Просто посмотреть себе в глаза. 15 минут.Ну правильным образом. Больше подробностей не могу -опять мигнет. Да и я уже не практикую этот метод, хотя с наставниками диалог поддерживаю. Более мужской стиль выбрала для себя — я мало напоминаю женщину по характеру и манерам, да и ориентирам. Вот с мужским линейным мышлением у меня не блеск, больше интуиции и субьективных знаний чем чистой логики. скалит зубы

А вообще конечно были и известные мастера — мужчины. Но женщин больше. Этот способ вообще основывается на очень глубоких подсознательных и надсознательных структурах сознания.Способ древний, но точно не укажу — возможно около 25 тысяч лет. В то время было самым распространенным узелковое письмо, не линейный вариант, как позднее, а трехмерный. Письма, инструкции, географические описания и карты передавались таким способом. И многие знания и предстваления — тоже. Кстати сказать в Китае сохранились во внутренней религии изделия, представляющие собой сложные обьемные узлы из красных шелковых нитей, как домашнее заклинание на удачу и счастье. Это наиболее уцелевшие остатки тех времен.Ну, удачи в поисках! А про танец — совершенно верно, хорошо сказано. подмигивает

Первым делом, первым делом самолеты! — Ну а рыцари? — а рыцари потом!

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: Что же такое Человек?
Ответ #38 написан: 23.07.05 в 08:28:32

Эх, толкнули вас под руку...
На самом деле я к таким вещам уже привык — поэтому, когда набираю значимый текст, копирую его — вот и вчера, уже отсылая, как почувствовал — скопировал. Так и есть, форум (другой) подвис на 20 минут. Мое сообщение было в контру позиции активного модератора...

так что необязательно это говорит о ваших нставниках

Я занимался этой практикой, давно. Только не знал ее целиком. Начальные этапы, впрочем, тоже хороши

Много чего у нас в глазах можно увидеть - и мужчин, и женщин, и невиданных существ подмигивает

esse quam videri

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что же такое Человек?
Ответ #39 написан: 23.07.05 в 11:06:39

Эха,сколько народу крыши себе поотрывало,усердно практикуя то,что написал в своей "Оранжевой книге" Ошо-калоша,особенно богатый урожай собрала упоминаемая тут вами практика смотрения в зеркало...

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что же такое Человек?
Ответ #40 написан: 23.07.05 в 22:20:28

2Zhe
По моему мнению практика смотрения в зеркало,"пранаяма" и сновидения держат первенство по попаданию людей в дурку.

Зарегистрирован

Debora
Начинающий
женщина

Сообщений: 103
Карма: 1

Новосибирск

закат солнца вручную

Re: Что же такое Человек?
Ответ #41 написан: 23.07.05 в 22:48:44

Ну Братцы, так ведь "заставь дурака богу иолиться — и то лоб разобьет". Не стоит во все эти познавательные дела вкладывать всю свою могучую богатырскую силушку. И относиться ко всему надо бы легче — попробовал, что- новое понял, что-то новое увидел — уже хорошо, кто ж вас плетьми к вершинам гонит? скалит зубы

и потом — про Ошу — не знаю, то что знаю я мне частично передано от старых мудрых женщин, частично от бабушки, частично от цыганки, от других много узналось, только потом я решилась обратиться к наставникам, но и тогда не клала жизнь на алтарь, так, для практических вещей — никакой замудрости, все по-необходимости житейской. Да и пришло время отойти от этой практики, выбрать что-то еще, пробовать, делать, узнавать. К домашней магии отношения не имею, но пути — знаю. Уже не плохо. Кажется я начинаю понимать, почему через тысячелетия это пронесли именно женщины, а не мужчины- все это больше похоже на замешивание теста — тесто — дело живое, его чувствовать надо — как получается и чего добавить — и когда подоспело, это не дрова рубить по-челентановски. скалит зубы

Первым делом, первым делом самолеты! — Ну а рыцари? — а рыцари потом!

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: Что же такое Человек?
Ответ #42 написан: 23.07.05 в 23:03:39

23.07.05 в 22:20:28, chemos57 писал(а):

Пожалуй, все же депрессии подмигивает

Ну и сезонные обострения %))))
Это ж надо совсем без крыши быть, чтобы до психушки себя довести!
Но перегибы случаются и с не новичками: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] = попробовал провести параллели между медицинской классификацией состояния человека и более адекватной

Там же определение человека, пробовал дать наиболее полное

esse quam videri

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что же такое Человек?
Ответ #43 написан: 24.07.05 в 10:21:10

2Debora
Так ведь умный помимо того что Богу помолится много чего ещё сделает и в конце концов войдёт в Царство Небесное,а здесь я имел в виду заведомо ложные пути от которых у обоих крышу поотрывает.

Зарегистрирован

Debora
Начинающий
женщина

Сообщений: 103
Карма: 1

Новосибирск

закат солнца вручную

Re: Что же такое Человек?
Ответ #44 написан: 24.07.05 в 20:57:55

У кого это у обоих? У Бога и путника? И потом, вы ведь честно говоря про свои предствления о практике говорите, и скорее всего это совсем не то, что практиковала но оставила я. Если ни вы ни я до высот практики не дошли, многих аспектов через свой опыт не пропустили, как можем мы говорить о ложности пути? Путь — один, тропинки разные. Что-то в этом духе Daoyouо говорил где-то раньше, и я с этим полностью согласна. Есть еще такой момент — женская практика — это практика, а не отвлеченное стремление к бессмертию, это тропинка, не имеющая конечной или сверхвеликой цели. Если и осознаешь свое бессмертие какого-то качества на этом пути — это побочный продукт внутренней эволюции, друг мой, а не самоцель. Бессмертие для многих мудрых женщин — это не смазливое юное личико и упругая попка к 341 году жизни, это возможность родить детей и передавать им знания. А перемен ликов жизни и смерти мы не боимся. Хотя я ни к мудрым ни к умным себя совсем не отношу, но сдесь у нас глубокое взаимопонимание. Если вы так настойчиво определяете в психушку именно меня — так я проверяюсь у психиатора регулярно, раз в полгода, — у нас с этим строго скалит зубы

— работа вредная скалит зубы

. Впрочем, исходя из принципа парадокса — правы и вы и я одновременно, и противоречия нет в более высокой плоскости. скалит зубы

Да, и кстати, в Царствие Небесное я далеко не стремлюсь — Рай — это сад для спасенных Спасителем, да святится имя его вовеки веков, а я вовсе не заблудилась, мне и другие миры интересны. Вот эти самые восточные, например, — мир Архата, которые нас не оставляют одних, и вообще — вселенная ужасно велика и бесконечно интересна. закатывает глаза

Первым делом, первым делом самолеты! — Ну а рыцари? — а рыцари потом!

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что же такое Человек?
Ответ #45 написан: 25.07.05 в 09:33:00

Нет не у Бога и путника а у умного и дурака,ну а насчёт пути ещё Лао-Цзы говорил что вместо того чтобы идти по главной дороге все идут по боковым тропинкам.Кстати уважаемая Debora я говорил не о своих представлениях о практике а о результатах которые я видел ну и слышал,когда от "пранаямы" у практикующего простатит появляеться или почки сдыхают а также знаю о йогах которые так доигрались что померли и после этого у меня лично заниматься тем чем они желания не возникло.А на практике сновидений почерпнутой из Костанеды у стольких людей крыша поехала что ужас,даже знал что были такие которые перед этими самыми сновидениями пили(были ИМХО наверное и те которые ширялись) ну и после этого эффект был особо силён.....Если я правильно Вас понял то Вы предлагаете всё перепробывать а потом говорить о результатах?идея хороша да вот только времени не хватит.

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: Что же такое Человек?
Ответ #46 написан: 25.07.05 в 11:58:06

25.07.05 в 09:33:00, chemos57 писал(а):

Кстати уважаемая Debora я говорил не о своих представлениях о практике а о результатах которые я видел ну и слышал,когда от "пранаямы" у практикующего простатит появляеться или почки сдыхают а также знаю о йогах которые так доигрались что померли и после этого у меня лично заниматься тем чем они желания не возникло.

Вы, вероятно хотели сказать, что у занимавшихся такой-то практикой появлялись такие-то болезни, иногда и смерть (на самом деле, почти всегда скалит зубы

)?!
Поскольку говорить, что "от пранаямы у кого-то возник простатит" по меньшей мере бессмысленно и глупо. Если, конечно, вы не наставник этих людей и в состоянии точно сказать, в чем причина той или иной сложности со здоровьем.
Многие признанные и великие святые имели серьезные болезни, и что? Или здесь стоит сказать: "Вот до чего его довело его учение!"?

esse quam videri

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что же такое Человек?
Ответ #47 написан: 25.07.05 в 13:57:41

Уважаемый Unn мне Ваше возмущение вполне понятно,Вы москвич и возможно имеете выходы на тех людей которые причастны к йоговской традиции и возможно даже практикуете скажем пранаяму и возмущаетесь увидев как я огульно охаял её.Но людей вошедших в традицию мало, в масштабах страны можно сказать вообще нет но зато пышно цветут всякие “цигуны” и ”йоги” которые как видим уже дистанционно обучают)))) Я лично видел людей которые были абсолютно здоровы но вдруг быстро угробили себе здоровие этой самой “пранаямой”.Великие святые имели болезни да вот только многие потом излечились думаю понятно почему они излечились.

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: Что же такое Человек?
Ответ #48 написан: 25.07.05 в 14:42:00

25.07.05 в 13:57:41, chemos57 писал(а):

Москва здесь не при чем. У вас в Кишиневе, если брать мой случай, возможностей гораздо больше подмигивает

Сложно в Москве, и жить, и работать, и дышать... Точно, можно раньше времени концы отдать...

Но людей вошедших в традицию мало, в масштабах страны можно сказать вообще нет но зато пышно цветут всякие “цигуны” и ”йоги” которые как видим уже дистанционно обучают))))

Ищущий — обрящет. Вопрос вхождения в традицию, на мой взгляд, скорее внутренний, чем внешний. Те же "вошедшие" могут пожаловаться, что у них нет внутреннего вхождения (а может и еще хуже быть, что человек этого даже и не понимает!)
На своем примере, я занимался йогой после 4х дневного семинара перестроечного наставника, который объяснил основные принципы. Остальное — сам, попавшийся простой и эффектиный комплекс... Книги... И эффект получил — хотя занимался не так уж фанатично!
Интересно, когда даосские бессмертные учат, это считается дистанционным лечением, или просто глюками подмигивает

? Или тут двойные стандарты?

Я лично видел людей которые были абсолютно здоровы но вдруг быстро угробили себе здоровие этой самой “пранаямой”.

Видимая вам логическая связь может оказаться ложной. Так же, как связь между беременностью и огурцами: все перед тем, как забеременеть, ели огурцы. Но вообще-то беременность наступает не от огурцов подмигивает

До кучи людей, которые в молодом возрасте заснули и по непонятной причине умерли во в сне, без всяких занятий. А говорить о людях, внезапно угробивших здоровье, все таки лучше на конкретных примерах — чтобы можно было разобраться, от чего.
Оздоровительные практики (когда ту же пранаяму используют в отрыве, для здоровья) тем и хороши, что ими трудно навредить — в то время как положительный эффект преобладает.

Великие святые имели болезни да вот только многие потом излечились думаю понятно почему они излечились.

Напротив, многие умерли...

esse quam videri

Зарегистрирован

Debora
Начинающий
женщина

Сообщений: 103
Карма: 1

Новосибирск

закат солнца вручную

Re: Что же такое Человек?
Ответ #49 написан: 25.07.05 в 16:41:53

Дело в том, что вы говорите о конкретной "пранаяме", а я упомянула традиции больше известные под именами типа Изиды, передаваемые отнюдь не через книги, впрочем у разных народов — свое имя Изиды, у одних — полная луна, у других — царица леопардов, к примеру. В Ирландии например есть такая практика среди только женщин и называют они ее совсем по-другому.Находки этого матриархального культа — пещер с рисунками, алтарем, артефактами не редко находили английские археологи в средиземноморье. К кастанеде это вообще не относится, практика сновидений тоже новомодная вещь, так что спорьте себе дальше, а ваши подруги будут себе зеркало протирать, закрывать-открывать, и все провас знать, дорогие мои, а вы критикуйте-критикуйте, а мы вас чайком напоим, красного винца дадим — серце украдем и волю в уздечку шелковую определим. А вы своих кастанед читайте, каждому — свое! скалит зубы

Первым делом, первым делом самолеты! — Ну а рыцари? — а рыцари потом!

Зарегистрирован

Страницы: 12


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010