Теперь, после того как мы охватили практически весь спектр начальных знаний по китайской алхимии хочу попросить внимательных участников разъяснить при поиске Учителей что не будет являться а что будет настоящим методом алхимии и почему?
 
   Например, мы нашли благодаря разрекламированной книжке учителя Гуня. Гунь искусен в методе обратного дыхания животом и утверждает что это и лежит в основе алхимического процесса. Падаем в ноги Гуню или как?

  Теперь, после того как мы охватили практически весь спектр начальных знаний по китайской алхимии хочу попросить внимательных участников разъяснить при поиске Учителей что не будет являться а что будет настоящим методом алхимии и почему?
 
   Например, мы нашли благодаря разрекламированной книжке учителя Гуня. Гунь искусен в методе обратного дыхания животом и утверждает что это и лежит в основе алхимического процесса. Падаем в ноги Гуню или как?

 
Не обязательно. Дыхание — вспомогательный метод. В книге "Тайна золотого цветка" говорится примерно так: "Для того, чтобы сделать спокойным (устойчивым) сердце, надо начать внимательно следить за энергией дыхания. На сердце не удается влиять непосредственно. В этом случае энергией дыхания пользуются как рычагом и это называют "сохранением концентрированной энергии дыхания". "
Так что на одном дыхании далеко не уедешь. Надо что-то еще...
 
 

盖心细则息细，心一 则动炁也，息细则心细，炁一则动心也。定心必先之以养炁者，亦以心无处入手，故缘炁为之端倪，所谓纯炁之守也。

   Я так понимаю, что это не в Китае?  И для чего зажигать газеты в алхимии, сожжение годовой подписки журнала "Мурзилка" вовсе не гарантирует Бессмертия.

 
Искал информацию в инете, где он проживает, но так и не нашел. Это событие сейчас обсуждается  на разных форумах. Из сказанного я понял, что он человек довольно скромный и зажег газету после настоятельных просьб посетившей его группы американцев. А вообще это все обсуждается в переспективе возможностей людей.

 
炁 -- это всегда была ци.
一炁 -- это единая ци.
 
Из Дао Дэ Цзин: "道生一，一生二，二 生三，三生萬物".
 
Вроде бы "Три субстанции" обозначают "цзин, ци, шэнь".
 

Мастер нэйгун Джон Чанг, идущий по линии традиции Мо-Пай (не знаю что это такое) в котрой имеется 72 уровня мастерства  демонстрирует (не ради показухи) зажигание газеты голой рукой.
 
Кто нибудь слышал об этом?
 
Это алхимия?

 
 
Похоже, это школа (Мо-Пай) не даосизма, а моизма (последователи Мо-цзы).
 
Вот только разве моисты и конфуцианцы занимались какими-либо эзотерическими практиками?
 

Daoyou а может попросить его предявить телесные изменения(линии на теле,зрачки глаз) или продемонстрировать гуннэны.А?

Извините не понял первой части Вашего ответа,а для общественности можно устроить маски шоу,забрать всех причастны и не очень к школе в опорку и всех отпиз**ть и затем заставить сознаться что профанаторы,испытанный метод у нас работает на все 100%.

Постинг о том что общественности по барабану профанотор сабжевый Гунь или нет,она хочет хлеба и зрелищ и задай Гуню вопрос про гуннэн он не то что показать не сможет он наверняка не будет знать что это такое.

 
   
 
Убедить мы сможем окончательно Гуня ( ) только если:
1) Гунь знает китайский язык (включая вэньянь)
2) У нас есть все необходимые первоисточники на китайском, с помощью которых мы можем в деталях разъяснить, почему это так, а не иначе.
3) У нас есть связь с учителем в истинной традиции, который достиг состояния хотя бы дисянь и мог бы показать Гуню суть ДА, т.е. на практике подтвердить положения, изложенные в трактатах.
 
ИМХО, только так и не иначе.
 
Как альтернатива, можно еще пойти от современной медицины и провести анализы крови, биопсию, в общем составить картину о его здоровье и биологическом возрасте, а потом научить сяшоу (Гы   ) и посмотреть, как он удивится через некоторое время.  
 
Но везде необходимым элементом будет являться его готовность сотрудничать.

 
 Боюсь что так Гуня мы будем убеждать долго. Нужно поставить вопрос иначе: Как мы сможем доказать прежде всего самим себе что такой метод НЕ алхимия?   Или все-таки алхимия?

 
 
Еще прежде мне бы хотелось вот что понять — по отношению к центральному методу алхимии, остальные (побочные) методы это алхимия? Ведь как я понимаю существует разные (но близкие) методы практкики?  
 
Рассмотрим к примеру какую нибудь практику, основанную на принципах алхимии, например тренировка нэйцзинь в никоторых стилях Тайцзи-цюань. Ее можно как то соотнести с алхимимей?

  
  Именно о них и написал мудрый Чжан Бодуань " Найти их просто, а достичь успеха и практиковать трудно" . То есть таких учителей и методов тысячи, они есть на каждом шаги, но трудно в них добиться успеха и прежде всего высшей реализации. Ведь вот например человек научился рукой дробить камни, но пройдет время и это качество не спасет его от старости и увядания, хотя сама по себе работа достойна уважения.
  Мир побочных школ подобен рынку Сокольники в выходной день. Там все крутится, перемешивается, обменивается, продается. Создается новый товар на потребу дня.   Алхимические же школы очень трудно найти но зато легко достигать результатов.

"内丹修炼"  
 
心息相依
 
心息相依，指以心来 内照体息，形影不离 ，神自然会聚于气穴 .  
所谓  “心息相依，神与炁归 ;" ，就是这个道理.
 
气穴 — а это че за "дыра" такая?
炁归  - и это тоже непонятно...
 
кто нибудь может подскажет?

 
Может Вы сами всё-таки скажете каким образом предполагаемый учитель может доказать, что его метод — это истинная даосская алхимия? Пока ни одного ответа, который бы отвечал на этот вопрос в ветке нет.  

 
А если ставить его сложнее? Существует ли метод для обычного человека (непосвящённого), которым он сможет отличить человека, который только говорит от человека который действительно знает?

Да, тему про профанические методы я читал, но возникает такой вопрос: Человек это ведь некий суповой набор — тело, ум, воля, чувства и т.д.   И обладая этим вот набором он ведь должен и алхимическо-даосские манипуляции совершать на физическом уровне? Тут вдох, там выдох, тут ощущение пришло в ци-хай, тут ещё что-то. Тут на живот нажать 5 раз, тут на одной ноге подпрыгнуть... Сидя или стоя, на восток или на запад, в час овцы или час пингвина — это ведь всё равно изначальное тело с ощущениями и мясом.  
Так вот и вопрос тогда — чем даосские упражнения отличаются от методов цигун-яншень? Методологически так сказать...  
То есть какая физическая работа совершается человеком для производства "обратного метода". Естественно, я не прошу выложить подробную инструкцию, это было бы просто смешно... С внешней алхимией проще — съел пилюлю и она в тебе работает,  а с внутренней как? Всё равно ведь тело должно работать, просто надо знать как... Получается, что отличия от цигуна в методах и непосредственной работе или здесь что-то совсем другое?
Прошу прощения, если путанно задал вопрос