Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
02.05.24 в 03:42:22
Форум Восточного портала
«Мавандуйский текст Даодэцзина»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Мавандуйский текст Даодэцзина
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Мавандуйский текст Даодэцзина (прочитана 1776 раз, 45 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Мавандуйский текст Даодэцзина
написан: 09.08.05 в 11:55:27
Нужны исходные изображения мавандуйских текстов трактата. В книгах современных исследователей допущены многочисленные упущения и пробелы....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #1 написан: 10.08.05 в 14:20:53
Видел у друга книгу с рукописным текстом ДДЦ династии Юань, если не ошибаюсь, вродебы полный,
синшу-кайшу вродебы разбираются ханьцзишки нормально. Формат приличный. Издание правда китайское на паршивой бумаге, для "шибко вченых".
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #2 написан: 10.08.05 в 14:28:40
10.08.05 в 14:20:53,
nekto писал(а)
:
Видел у друга книгу с рукописным текстом ДДЦ династии Юань, если не ошибаюсь, вродебы полный,
синшу-кайшу вродебы разбираются ханьцзишки нормально. Формат приличный. Издание правда китайское на паршивой бумаге, для "шибко вченых".
Спасибо за отклик.
Дело в том, что все остальные варианты у меня есть, в том числе и юаньский. А вот мавандуйский отсутствует. Вобщем то он и не особо нужен бы был, если бы не разночтения в текстовом материале в изданных книгах.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #3 написан: 10.08.05 в 14:40:29
Незачто.
Никто не застрахован от ошибок. До мавандуйского тоже небось тексты были, а с чем и скем сверить?
Может дедушка Ли и шепнет когданибудь.
Сэляви.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #4 написан: 10.08.05 в 14:58:05
10.08.05 в 14:40:29,
nekto писал(а)
:
Незачто.
Никто не застрахован от ошибок. До мавандуйского тоже небось тексты были, а с чем и скем сверить?
Может дедушка Ли и шепнет когданибудь.
Сэляви.
До мавандуйского у меня тоже есть. А "дедушка" "шепчет" давно уже, только слушают "в другую сторону"
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #5 написан: 10.08.05 в 15:17:41
А так оно завсегда, только всегда примерно.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #6 написан: 10.08.05 в 15:20:57
10.08.05 в 15:17:41,
nekto писал(а)
:
А так оно завсегда, только всегда примерно.
А почему "всегда примерно" ?
Может лучше сказать " часто неточно"?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #7 написан: 10.08.05 в 15:34:57
Вродебы договаривались до:
"едино , но не одинаково".
Удаляюсь, пора шкурку кормить и встряхивать,
чтобы блястела и блохи не кусали.
И в нору, а то сразу на воротник или на обивку крышки
универсального таза.
Адьесссс.
0
Зарегистрирован
chemos57
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 1
Кишинёв
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #8 написан: 10.08.05 в 15:38:26
2Daoyou
У Сат Абхавы должен быть.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #9 написан: 10.08.05 в 15:41:45
10.08.05 в 15:34:57,
nekto писал(а)
:
Вродебы договаривались до:
"едино , но не одинаково".
Удаляюсь, пора шкурку кормить и встряхивать,
чтобы блястела и блохи не кусали.
И в нору, а то сразу на воротник или на обивку крышки
универсального таза.
Адьесссс.
Желаю избежать вышеперечисленных ужастиков. А шкурке — хорошего проветривания!
Бандзюссссс...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #10 написан: 10.08.05 в 15:43:28
10.08.05 в 15:38:26,
chemos57 писал(а)
:
2Daoyou
У Сат Абхавы должен быть.
Почему Вы так думаете? Подчеркну еще раз, мне нужны не эл тексты, а именно картинки с изображением найденных вариантов.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Paul_A.
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #11 написан: 10.08.05 в 17:37:19
www.chant.org ?
0
Изучение древнекитайского онлайн!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
chemos57
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 1
Кишинёв
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #12 написан: 10.08.05 в 17:49:22
2Daoyou
Потому что живёт он на Тайване где не проблема это достать и отсканировать.
0
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #13 написан: 10.08.05 в 18:01:14
10.08.05 в 17:37:19,
Paul_A. писал(а)
:
www.chant.org ?
Это за деньги.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #14 написан: 10.08.05 в 18:08:35
10.08.05 в 18:01:14,
Scott писал(а)
:
Это за деньги.
Да, и самое главное ,еще и не так просто купить. Предварительно надо списываться, уточнять наличие именно этих текстов в собраниях и т.п.
Вот так , это примерно и выглядит.(только здесь на планках, а там нашли на шелке):
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #15 написан: 10.08.05 в 18:11:56
10.08.05 в 17:49:22,
chemos57 писал(а)
:
2Daoyou
Потому что живёт он на Тайване где не проблема это достать и отсканировать.
Нет, это нехорошо — навязывать другим свои проблемы. В конце концов в октябре сам буду в Китае. Я и здесь не надеясь разместил, уж больно специализированная штучка, так же как и комментарий Фу И.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #16 написан: 10.08.05 в 18:45:42
Вот что-то похожее, но с низким разрешением
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #17 написан: 10.08.05 в 18:51:40
[quote author=Scott link=board=ancient;num=1123574127;start=0#16 date=08/10/05 в 18:45:42]Вот что-то похожее, но с низким разрешением
Здесь конечно ничего не разглядишь.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Paul_A.
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #18 написан: 10.08.05 в 19:30:13
10.08.05 в 18:01:14,
Scott писал(а)
:
Это за деньги.
я знаю
и поэтому нельзя купить, если действительно надо?
0
Изучение древнекитайского онлайн!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #19 написан: 10.08.05 в 19:50:14
10.08.05 в 19:30:13,
Paul_A. писал(а)
:
я знаю
и поэтому нельзя купить, если действительно надо?
Да нет, дело не в этом. Покупать придется и так . Просто здесь наверное используются какие-то электронные платежи. Да и вообще, исходя из опыта , прежде чем книгу брать, ее подержать в руках надо. А тут совершенно непонятно в каком виде все это получишь....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #20 написан: 12.08.05 в 13:48:20
Еще кусок:
0
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #21 написан: 12.08.05 в 13:51:57
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #22 написан: 12.08.05 в 14:56:39
То что нужно, но чжан не тот. Там полного текста нет?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #23 написан: 12.08.05 в 16:27:52
12.08.05 в 14:56:39,
Daoyou писал(а)
:
То что нужно, но чжан не тот. Там полного текста нет?
Вы про первое или про второе фото?
По первому только этот кусок.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #24 написан: 12.08.05 в 16:34:21
12.08.05 в 16:27:52,
Scott писал(а)
:
Вы про первое или про второе фото?
По первому только этот кусок.
Понятно. Именно про
Еще кусок:
я и спрашивал, там знаки хорошо разбираются.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #25 написан: 13.08.05 в 21:25:26
[quote author=Daoyou
То что нужно, но чжан не тот. [/quote]
Браво.
А можно один, ну очень скромный вопрос:
А зачем?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #26 написан: 13.08.05 в 22:14:57
13.08.05 в 21:25:26,
Anonim писал(а)
:
Браво.
А можно один, ну очень скромный вопрос:
А зачем?
Легко.
Нужно посмотреть исходный знак в одном из чжанов. Потому как в древности он имел несколько вариантов с разным значением, а в современных книгах воспроизведен либо как сокращенный, либо по разному.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #27 написан: 13.08.05 в 23:17:39
Спасибо
А нельзя ли вдвойне полюбопытствовать, а в каком чжане и какой знак Вас так волнует, а также каковы его разночтения.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #28 написан: 14.08.05 в 23:52:00
13.08.05 в 23:17:39,
Anonim писал(а)
:
Спасибо
А нельзя ли вдвойне полюбопытствовать, а в каком чжане и какой знак Вас так волнует, а также каковы его разночтения.
Это иероглиф 恒恆 в
списках 甲乙
(глава 67):
а также всех других главах, где встречается этот знак. Разночтение — более древний вариант хэн, "с Луной".
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #29 написан: 15.08.05 в 01:07:05
[quote author=Daoyou ]Разночтение — более древний вариант хэн, "с Луной".
[/quote]
Боюсь, этот факт не имеет НИКАКОГО отношения к господину Лао-цзы, а уж тем более к его ханьскому, сиречь ПОЗДНЕМУ изданию
Просто вот по определению НИКАКОГО и даже комментарий излишен.
А так — вперед, в библиотеку, и усе там есть. Да, да. Отрыли то его когда надо и издали как раз в тот короткий период, тогда, когда все книжки в Китае закупались, согласно программе партии и желанию народа.
Так что не беспокойте вопросами посторонних.
Кстати, как это не парадоксально, но пишется он там совсем не похоже на то, что Вы воспроизвели в компьютерном наборе, хотябы потому, что тогда вообще не совсем
так писали
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #30 написан: 15.08.05 в 01:21:43
15.08.05 в 01:07:05,
Anonim писал(а)
:
Боюсь, этот факт не имеет НИКАКОГО отношения к господину Лао-цзы, а уж тем более к его ханьскому, сиречь ПОЗДНЕМУ изданию
Просто вот по определению НИКАКОГО и даже комментарий излишен.
А так — вперед, в библиотеку, и усе там есть. Да, да. Отрыли то его когда надо и издали как раз в тот короткий период, тогда, когда все книжки в Китае закупались, согласно программе партии и желанию народа.
Так что не беспокойте вопросами посторонних.
Кстати, как это не парадоксально, но пишется он там совсем не похоже на то, что Вы воспроизвели в компьютерном наборе, хотябы потому, что тогда вообще не совсем
так писали
Видимо Вам виднее.
Чего не скажешь об авторах изданных книг.
Сейчас , наверное, попросите примеры....
Извольте, 帛书老子释析 автор — 尹振环... Да и в других тоже...
Нижайшая просьба — если можете чем то помочь, то выслушаю с благодарностью.
А вот просто "советов" не нужно. Я знаю что делаю, и главное знаю "зачем"...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #31 написан: 15.08.05 в 01:44:37
14.08.05 в 23:52:00,
Daoyou писал(а)
:
а также всех других главах, где встречается этот знак.
Так Вам уже помогли, А Вы вот и не заметили. Знаете сколько у Вас там хэнов развешено Уважаемым Скоттом? Вот слева — 27-28 чжаны со всеми своими хэнами, а справа тоже кое-что есть
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #32 написан: 15.08.05 в 02:17:08
15.08.05 в 01:44:37,
Anonim писал(а)
:
Так Вам уже помогли, А Вы вот и не заметили. Знаете сколько у Вас там хэнов развешено Уважаемым Скоттом? Вот слева — 27-28 чжаны со всеми своими хэнами, а справа тоже кое-что есть
Ну почему же, не заметил.
Я как раз написал, что жаль что не тот чжан. В данном случае меня 67(1) интересовал, притом в обоих списках. Вы же согласитесь, что написать " на основании знаков Хэн , приведенных в 27-28, 30 главах можно сделать вывод, что и в 67 главе списков 甲乙 использовался знак хэн, обозначающий...".
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #33 написан: 15.08.05 в 09:11:56
Выкрутился
Хвалю.
Желаю удачи
В Москве в библиотеке Вы найдете все, что Вам нужно и даже намного больше, чем Вам нужно
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #34 написан: 15.08.05 в 16:50:02
15.08.05 в 09:11:56,
Anonim писал(а)
:
Выкрутился
Хвалю.
Желаю удачи
В Москве в библиотеке Вы найдете все, что Вам нужно и даже намного больше, чем Вам нужно
Рад стараться, ваш бродь!!!
Если Вы говоря о "выкрутился" имеете в виду мое невнимание к приведенным чжанам, то могу сказать, что не увидев желаемых чжанов, я решил все же оставить "десерт " до Китая. Все же вернее будет работать с текстом, когда он весь под рукой.
А в библиотеке это какой? Районной?
Помнится, им. Ленина много раз закрыта была, открыли наконец или нет?
А за "удачу" спасибо, это действительно полезное пожелание.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #35 написан: 30.08.05 в 02:26:34
14.08.05 в 23:52:00,
Daoyou писал(а)
:
Разночтение — более древний вариант хэн, "с Луной".
Ну как Ваш поход в библиотеку?
Впрочем можете не выискивать для этого миг свободы. Откуда у вас информация, что "более древний вариант хэн с луной"? Неужели Сюй Шэня открывали
Это похвально, но хорошо и анализировать написанное.
Во-первых, для Сюй Шэня эпоха Хань , когда был создан Мавандуйский текст, не была древностью
Вот тексты веков на 7-8 постарше Мавандуя — это да.
Во-вторых, Сюй Шэнь был серьезным человеком, поэтому никогда не утверждал, что "более древний вариант хэн с луной", а всего лишь подметил, что в древности (в древности, а не в Мавандуе) бывало и так, и так
, А у что есть "более древний" — не ясно.
В любом случае старичок Лао-цзы тут не при чем.
Так что можете отдыхать
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #36 написан: 30.08.05 в 10:36:18
30.08.05 в 02:26:34,
Anonim писал(а)
:
Впрочем можете не выискивать для этого миг свободы. Откуда у вас информация, что "более древний вариант хэн с луной"? Неужели Сюй Шэня открывали
Это похвально, но хорошо и анализировать написанное.
Во-первых, для Сюй Шэня эпоха Хань , когда был создан Мавандуйский текст, не была древностью
Вот тексты веков на 7-8 постарше Мавандуя — это да.
Во-вторых, Сюй Шэнь был серьезным человеком, поэтому никогда не утверждал, что "более древний вариант хэн с луной", а всего лишь подметил, что в древности (в древности, а не в Мавандуе) бывало и так, и так
, А у что есть "более древний" — не ясно.
Сюй Шэнь написал : 古文恒從月 詩曰如月之恒
Это вовсе не говорит о том, что в мавандуйском варианте должен быть обязательно данный вариант
Это говорит о том, какое значение могло быть у исходного знака и потому должно быть принято к исследованию.
Тем более, что если Вы умеете читать древнекитайский, то, возможно, обратите свое внимание на то что написано не "в древности" , а именно "древний знак"
Еще раз напоминаю, что советы типа "расслабтесь" буду просто удалять, рассматривая только значимую информацию. Не тратьтесь понапрасну.
Что касается того, что есть "более древнее", то думаю что не открою Америки, если скажу : более древнее это то, что было до древнего. Для нас в данном случае, древнее — Мавандуй, более древнее — Шицзин (к примеру).
Или Вы хотите сказать, что знаки записывались "просто так" — без связи со своими прародителями и видоизменениями?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #37 написан: 30.08.05 в 11:42:08
Ну что тут скажешь. Разве что плечами пожмешь.
Что ж, коли Вы не любите расслабляться — предложение обратное. Исследуйте все варианты употребления 恆, начиная с цзя-гу. Тогда (возможно
) Вам откроется смысл того, о чем ведал Сюй Шэнь, а заодно и то, что к Вашей "древности" смысл знака уже успел дважды поменяться (Хань называть древностью несколько нелепо, ибо это ее конец) .
Рекомендую заняться. Заодно и ознакомитесь с тем, что называется "древностью" и "древним языком".
Вот Вам мой добрый совет не расслабляться, а еще больше напрячься
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #38 написан: 30.08.05 в 13:09:57
30.08.05 в 11:42:08,
Anonim писал(а)
:
Ну что тут скажешь. Разве что плечами пожмешь.
Что ж, коли Вы не любите расслабляться — предложение обратное. Исследуйте все варианты употребления 恆, начиная с цзя-гу. Тогда (возможно
) Вам откроется смысл того, о чем ведал Сюй Шэнь, а заодно и то, что к Вашей "древности" смысл знака уже успел дважды поменяться (Хань называть древностью несколько нелепо, ибо это ее конец) .
Рекомендую заняться. Заодно и ознакомитесь с тем, что называется "древностью" и "древним языком".
Вот Вам мой добрый совет не расслабляться, а еще больше напрячься
Спасибо. Это безусловно более интересно. Тем более что я стараюсь заниматься этим уже давно.
Насчет древностей Вы не поняли, я сказал лишь о соотношении. По отношению к нам Хань это глубокая древность и потому не нужно ее сразу списывать на конец времен. Если речь идет о древнекитайском языке, то да, однако не нужно забывать что Сюй Шэнь написал первый объемный словарь, который по ценности не имеет себе равных. Да были раньше и другие словари, которые давно утеряны, есть Эръя и еще кое-что. Но труд Сюй Шэня не следует недооценивать, и надо сказать что Шовэнь даже в Китае хорошо разбирают немногие.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #39 написан: 30.08.05 в 17:03:27
Вот , кстати, как Вы считаете , тот же годяньский вариант Даодэцзина — это древность или нет?
Тут вот даже 元-ский вариант древностью в китайских публикациях называют
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #40 написан: 05.09.05 в 08:29:16
Чтобы поставить точки над i
Тут нечего считать, историический процесс все за нас уже посчитал. В 3 в. до н.э. реформа и унификация иероглифики это и есть точка отсчета древности и не древности по крайней мере для Сюй Шэня. Далее градации древности уже бывают разными.
Кроме того, внутри одного текста один и тот же иероглиф ВСЕГДА пишется одинаково (кроме просто варантов скороописи), иначе это просто и другой иероглиф. Много есть вариантов того, что после реформы 2 знака превратились в один, но если в ОДНОМ и том же тексте они встречаются в двух написаниях, то ищи разницу смысла и обозначай иначе, что китайские специалисты всегда делают.
А хэн, на то и хэн, чтобы быть везде одинаковым в бо-шу. Лао-цзы вообще таких сюрпризов не преподносит в отличие от прочих текстов, не мавандуйских, а более ранних.
А китайцы пишут о древних книгах — древних ИЗДАНИЯХ, а не древнем списке. Книга, изданная в 14 в., разумеется, не новая, только язык тут не при чем.
А что Сюй Шэнь — умнейший знаток и опора, вернее отправная точка во многих вопросах — это само собой разумется
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #41 написан: 05.09.05 в 12:27:58
05.09.05 в 08:29:16,
Anonim писал(а)
:
Чтобы поставить точки над i
Тут нечего считать, историический процесс все за нас уже посчитал. В 3 в. до н.э. реформа и унификация иероглифики это и есть точка отсчета древности и не древности по крайней мере для Сюй Шэня. Далее градации древности уже бывают разными.
Кроме того, внутри одного текста один и тот же иероглиф ВСЕГДА пишется одинаково (кроме просто варантов скороописи), иначе это просто и другой иероглиф. Много есть вариантов того, что после реформы 2 знака превратились в один, но если в ОДНОМ и том же тексте они встречаются в двух написаниях, то ищи разницу смысла и обозначай иначе, что китайские специалисты всегда делают.
А хэн, на то и хэн, чтобы быть везде одинаковым в бо-шу. Лао-цзы вообще таких сюрпризов не преподносит в отличие от прочих текстов, не мавандуйских, а более ранних.
А китайцы пишут о древних книгах — древних ИЗДАНИЯХ, а не древнем списке. Книга, изданная в 14 в., разумеется, не новая, только язык тут не при чем.
А что Сюй Шэнь — умнейший знаток и опора, вернее отправная точка во многих вопросах — это само собой разумется
Я же Вам говорил, что ничего не делаю просто так. А Вы опять мне хотите указать на "реформу 3 века" как великое откровение, прописанное во всех элементарных справочниках.
Я долго давал Вам возможность грубейшую ошибку, допущенную Вами в начале Ваших возражений.
Напомню:
Боюсь, этот факт не имеет НИКАКОГО отношения к господину Лао-цзы, а уж тем более к его ханьскому, сиречь ПОЗДНЕМУ изданию
Просто вот по определению НИКАКОГО и даже комментарий излишен.
Так вот, откройте Годяньский вариант и наслаждайтесь тем, что "не имея никакого отношения к Лаоцзы"
древний Хэн все же позволил себе проникнуть в этот древний список.
А насчет реформы, если для Вас все так просто, то вот и поясните как это вдруг древний Хэн с луной вдруг упростился совсем в иной знак? Что послужило поводом употребления другого знака в бошу? Ошибка, изменение смысла?
Вот с чем и были связаны мои просьбы помочь с материалами. Вместо справочных указаний лучше бы подкинули материалов. И время бы не тратили и для дела это несравненно полезнее. Или Вы всерьез предлагаете не видя текста опираться на предположения, что "!наверное должно быть как везде"?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #42 написан: 05.09.05 в 12:54:12
05.09.05 в 12:27:58,
Daoyou писал(а)
:
Вот с чем и были связаны мои просьбы помочь с материалами. Вместо справочных указаний лучше бы подкинули материалов. И время бы не тратили и для дела это несравненно полезнее.
На бога ради, делайте, что хотите, стройте на лунах и лодках любые теории.
А за материалами, простите, — в библиотеку. Не знаете адреса, обратитесь к картографии города
Только старик Лао-цзы тут все равно не при чем
Или Вы полагаете, что Го-дянь — это авторский автограф
Да даже если и так
Ну не занимался старик пиктографией, поэтому что в лоб — что по лбу.
Но, повторюсь, творите, что хотите. Желаю славного Пути на лунной джонке
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #43 написан: 05.09.05 в 14:33:42
05.09.05 в 12:54:12,
Anonim писал(а)
:
На бога ради, делайте, что хотите, стройте на лунах и лодках любые теории.
А за материалами, простите, — в библиотеку. Не знаете адреса, обратитесь к картографии города
Только старик Лао-цзы тут все равно не при чем
Или Вы полагаете, что Го-дянь — это авторский автограф
Да даже если и так
Ну не занимался старик пиктографией, поэтому что в лоб — что по лбу.
Но, повторюсь, творите, что хотите. Желаю славного Пути на лунной джонке
Ну да, Вам конечно виднее, чем "старик" занимался
Вы завели разговор "ни о чем". Я Вам говорю что в Годяньском варианте стоит древний Хэн, а Вы мне о том что "старик пиктографией не занимался". Дело не в том, занимался он или нет, это как раз и есть гадание на кофейной гуще. Перед нами есть конкретный текст с конкретными знаками, которые все же "как-то влияют на смысл текста" , Вы не находите?
А насчет теорий, что Вы против имеете? В Китае вон сотни теорий на эту тему и вроде нормально, а ?
Я уж не говорю, что очень много вообще ни с чем ни имеют никакой связи, и тем не менее публикуются. А я представьте прежде чем понять суть фразы, еще и эволюцию знака понять пытаюсь. Хотя эта работа скорее для института, нежели для одного человека. Гораздо проще, переписать пару книжек в виде цитат и назвать это "своим видением в свете общих представлений". Только лажа это по большому счету, впрочем это и так все понимают....Но пользуются, хотят " в леденцах, однако"...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Anonim
Новичок
Сообщений: 19
Карма: 0
Москва
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #44 написан: 05.09.05 в 15:26:08
05.09.05 в 14:33:42,
Daoyou писал(а)
:
Ну да, Вам конечно виднее, чем "старик" занимался
Безусловно
С этим не поспоришь
05.09.05 в 14:33:42,
Daoyou писал(а)
:
А я представьте прежде чем понять суть фразы, еще и эволюцию знака понять пытаюсь.
Вам не кажется, что диалог пошел по кругу?
Эволючия знака — дело хорошее. Этим занемаются десятки умнейших китайцев, при чем вопросов по-прежнему больше, чем ответов. Только исследование любой эволюции начинается не с конца (а Хань — это конец), а сначала, т.е. варианты написания и использования от первых появлений на костях и керамике и т.д., при этом еще доказав, что это он и есть, и выяснив смысл, как собственно это и делают 古文字專家
А уж если так особенно волнует именно хэн эпохи Чжаньго, то, наверное, все-таки не с Лао-цзы стоит начинать, а с текста СПЕЦИАЛЬНО посвященного тому понятию.
05.09.05 в 14:33:42,
Daoyou писал(а)
:
Только лажа это по большому счету
Не стоит так уж. В мире немало серьезных специалистов, т.е. есть у кого поучиться
Желаю успехов.
研安
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Мавандуйский текст Даодэцзина
Ответ #45 написан: 05.09.05 в 15:39:56
05.09.05 в 15:26:08,
Anonim писал(а)
:
Безусловно
С этим не поспоришь
Вам не кажется, что диалог пошел по кругу?
Эволючия знака — дело хорошее. Этим занемаются десятки умнейших китайцев, при чем вопросов по-прежнему больше, чем ответов. Только исследование любой эволюции начинается не с конца (а Хань — это конец), а сначала, т.е. варианты написания и использования от первых появлений на костях и керамике и т.д., при этом еще доказав, что это он и есть, и выяснив смысл, как собственно это и делают 古文字專家
Не буду ругать всех поголовно, но я видел много примеров, когда совершенно явно стыкуют неверно чжуани и предшествующие цзинь-цзягу-вэни. Не стоит забывать, что все эти исследования начались с 1899 года и проводятся современными людьми с современными представлениями, а потому все это по сути требует многократной проверки.
А уж если так особенно волнует именно хэн эпохи Чжаньго, то, наверное, все-таки не с Лао-цзы стоит начинать, а с текста СПЕЦИАЛЬНО посвященного тому понятию.
Буду благодарен за название такого специализированного
древнего
текста.
Что же касается статей и исследований современных ученых, то они у меня есть, но ответа на мои вопросы не дают.
Не стоит так уж. В мире немало серьезных специалистов, т.е. есть у кого поучиться
Желаю успехов.
研安
Вот с этим согласен, действительно есть у кого.
И Вам желаю успехов.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010