Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
02.05.24 в 08:58:32
Форум Восточного портала
«Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы... (прочитана 1217 раз, 12 ответов)
mylh
Начинающий
Сообщений: 82
Карма: 1
Москва
Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
написан: 18.08.05 в 11:22:36
Вот, в очередной раз перечитывал тайну золотого цветка и вот что там нашел:
Дети мои, будьте внимательны: если хотя бы в течение одного дня вы не занимались медитацией, то Свет утечет кто знает куда. Если вы медитируете только четверть часа, то благодаря этому, вы освобождаетесь от десяти тысяч эонов и от тысячи рождений. Все методы заканчиваются в покое.
и
Все святые передавали друг-другу онду и ту же истину: ничто не возможно без созерцания (медитации). Когда Конфуций говорил: "Проницательность приводит к цели", или же когда у Будды находим: "Видение сердца", а у Лао-Цзы: "Внутреннее зрение", то знайте, что все это одно и то же.
Почему же тогда в теме Альманаха написано что медитация вредна. Или медитация медитации рознь?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #1 написан: 18.08.05 в 11:30:55
18.08.05 в 11:22:36,
mylh писал(а)
:
Вот, в очередной раз перечитывал тайну золотого цветка и вот что там нашел:
и
Почему же тогда в теме Альманаха написано что медитация вредна. Или медитация медитации рознь?
Дайте исходные данные по главам Цветка, я посмотрю в оригинале.
Исходя из опыта исследования перевода этого трактата, в русском варианте такого понаписано, что с текстом это практически не согласуется...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
mylh
Начинающий
Сообщений: 82
Карма: 1
Москва
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #2 написан: 18.08.05 в 11:47:58
Эти цитаты я привел по переводц и комментариям Р. Вильгельма.
Текст находится в главе 3. Циркуляция Света и Защита Центра.
Я тут нашел еще одни перевод на русский язык того же Вильгельма, там написано несколько по другому, но смысл такой же:
Дети, будьте внимательны! Если вы только один день не занимаетесь медитацией, этот свет выльется, и кто знает — куда? Если вы медитируете только четверть часа, этим вы можете уничтожить десять тысяч эонов и тысячу рождений. Все методы завершаются тишиной. Это изумительное волшебство беспредельно. Но когда занятия начаты, надо настойчиво идти от очевидного к более глубокому, от грубого к тонкому. Все зависит только от непрерывности занятий. Начало и конец занятий должны быть одинаковы. Между ними, без сомнения, более холодные и более теплые моменты. Но целью должно быть достижение безграничности небес и глубины моря, так чтобы все методы казались легкими, полученными в подарок. Только тогда можно считать, что мы овладели ими.
Все святые люди завещали один другому: «Ничто не возможно без созерцания» (фаньчао размышление). Когда Конфуций сказал: «Осознание приводит к цели», или когда Будда говорил: «Сердечное видение», или Лао-цзы сказал: «Внутреннее зрение», — все это было одно и то же. Всякий может говорить о созерцании, но он не может овладеть им, если он не знает, что значит это слово. Что, должно быть круто изменено путем созерцания — это самосознающее сердце, которое должно быть направлено в точку, где образующий дух еще не проявлен. Внутри нашего шестифутового тела мы должны устремиться к состоянию, которое существовало до образования небес и земли. Если люди сегодня сидят и медитируют только один один или два часа, глядя только на свое эго, и называют это созерцанием, как может что-нибудь из этого получиться?
Я к сожалению, пока не могу читать оригиналы
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #3 написан: 18.08.05 в 14:14:34
Посмотрю оригинал, если найду что-то подобное,отвечу.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #4 написан: 18.08.05 в 16:27:17
Каждый может говорить о размышлении, однако не каждому удается овладеть им, если не знать, что же собственно, означает это слово. Обращению посредством размышления должно быть подвергнуто самосознающее сердце, которое должно направить себя к той точке, в которой Дух формирования (Становления) пока еще не проявился. В пределах нашего физического тела мы должны пытаться найти ту форму, которая существовала до того, как были заложены Небо и Земля. Если, как это можно наблюдать люди сидят в медитации по часу или по два и не видят ничего, кроме собственного ограниченного “Я”, и называют это созерцанием, то неужели можно надеяться, что из этого может быть получен правильный результат?
Сам текст при сравнении состоит из сплошных ошибок, не знаю на каком этапе их допустили. Но как видим даже в таком виде отрывок упоминает про напрасное сидение.
Даже здесь
Вращение света и сохранение центра
уже две ошибки, чего же говорить про все прочее?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
mylh
Начинающий
Сообщений: 82
Карма: 1
Москва
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #5 написан: 18.08.05 в 16:45:12
Ну то есть медитировать можно правильно и не правильно. При неправильном методе медитация бесполезна, а в некоторых случаях даже вредна. (не помню где, но где то я читал что то про сидение, как засохшее дерево....)
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #6 написан: 18.08.05 в 18:12:25
18.08.05 в 16:45:12,
mylh писал(а)
:
Ну то есть медитировать можно правильно и не правильно. При неправильном методе медитация бесполезна, а в некоторых случаях даже вредна. (не помню где, но где то я читал что то про сидение, как засохшее дерево....)
Если Вы читали темы про метод алхимии и бессмертие, то там было сказано об этом. В даосизме (настоящем, а не западной пародии) — сидячая работа (не медитация) является звеном в определенной цепи тренингов и сама по себе, вне системы может быть использована для релаксации и успокоения ума.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #7 написан: 18.08.05 в 21:57:37
сидячая работа (не медитация)
Т.е. даже применительно к практике расслабления ума существуют принципиальные различия между этими двумя техниками? Какие именно?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #8 написан: 19.08.05 в 00:57:18
18.08.05 в 21:57:37,
Red_Zero писал(а)
:
Т.е. даже применительно к практике расслабления ума существуют принципиальные различия между этими двумя техниками? Какие именно?
Здесь есть несколько моментов.
Первое — то, что изначально MEDITATIO — обозначало "размышление" и потому многие формы предполагали индийскую культурную основу. преломленную в западном понимании.
Второе — то что китайская традиция всегда учитывает фактор ци, и потому тренинги включают в себя ци-часть. Между расслаблением ума и состоянием ци существует прямая связь, поэтому предписывалось избегать голого сосредоточения на мыслях, ну и т.п....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #9 написан: 19.08.05 в 01:09:25
В общем — понятно. Конкретное — не спрашиваю
. Все равно технику описывать не будете
0
Зарегистрирован
Прохожий_
Начинающий
Сообщений: 113
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #10 написан: 19.08.05 в 17:36:10
19.08.05 в 00:57:18,
Daoyou писал(а)
:
Первое — то, что изначально MEDITATIO — обозначало "размышление" и потому многие формы предполагали индийскую культурную основу. преломленную в западном понимании.
Второе — то что китайская традиция всегда учитывает фактор ци, и потому тренинги включают в себя ци-часть. Между расслаблением ума и состоянием ци существует прямая связь, поэтому предписывалось избегать голого сосредоточения на мыслях, ну и т.п....
Вступлюсь за индийскую, хотя нет какая она индийская, индусы примазались, за арийскую традицию. Смотрим Патанджали, этап "пранаяма", это несомненно тоже самое что и работа с ци, ПРЕДШЕСТВУЕТ работе с сознанием. Этап "асана", т.е. подготовка физического тела, предшествует этапу пранаямы. Термин же медитация не имеет никакого отношения к той традиции. Он введен в бульварное йогическое чтиво западными теософами и далее уже подхвачен учившимися йоге у теософов индусами, которые теперь уже выступают как традиционные йогины. Смех да и только. Ситуация намного более печальная чем с китайскими традиционщиками.
0
Зарегистрирован
mylh
Начинающий
Сообщений: 82
Карма: 1
Москва
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #11 написан: 23.08.05 в 11:55:13
И все таки не мог переводчик так сильно ошибаться, потому что в Тайне золотого цветка по всему тексту идет разговор о важности медитации.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дацзо-медитация - вопросы, вопросы...
Ответ #12 написан: 23.08.05 в 12:12:43
23.08.05 в 11:55:13,
mylh писал(а)
:
И все таки не мог переводчик так сильно ошибаться, потому что в Тайне золотого цветка по всему тексту идет разговор о важности медитации.
Для того, чтобы утвердиться в этой точке зрения или опровергнуть ее, Вам необходимо перевести данный текст самостоятельно, свериться с комментаторами,понять логику трактата, его структуру.
До этого любой ответ на данный вопрос будет делом веры, не более того...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010