Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
03.05.24 в 04:01:50
Форум Восточного портала
«Что такое...?»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Что такое...?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Что такое...? (прочитана 1898 раз, 20 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Что такое...?
написан: 30.11.05 в 22:18:21
Так как параллельно с эти идет обсудение данной тематики , хочу, после многочисленных обсуждений, выслушать ваши мнения по поводу того, что такое внутренний стиль китайского УШУ и каковы его характерные отличия от внешних?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nibiru
Новичок
Сообщений: 45
Карма: 0
СПб
Re: Что такое...?
Ответ #1 написан: 01.12.05 в 09:55:44
По-моему, это должно быть очевидно для всех, пусть даже поверхностно.
Во внешних стилях тренируют внешнее(укрепляют мышцы, развивают скорость движения, используя те же мышечные усилия), а во внутрених, развивают внутренее(работают с энергетикой организма, уходят от использования физической силы).
0
Зарегистрирован
mylh
Начинающий
Сообщений: 82
Карма: 1
Москва
Re: Что такое...?
Ответ #2 написан: 01.12.05 в 10:55:44
По моему эта тема уже бурно обсуждалась
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Что такое...?
Ответ #3 написан: 01.12.05 в 11:06:08
Хаку копнул бы ещё глубж-ЕЕ. Начало наверное в мировозрен-ИИ и мировосприят-ИИ.
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Что такое...?
Ответ #4 написан: 01.12.05 в 11:12:48
Интересно еще сравнить мастеров внешних и внутренних стилей. Довелось встречаться с двумя японскими мастерами карате (наверняка они не единственные в своем роде), которые в 70-илетнем и более возрасте достаточно легко могут "утереть нос" молодым и сильным. Да и внешне они выглядят лет на 20 моложе своего реального возраста.
Что они при этом используют внутреннее или внешнее?
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое...?
Ответ #5 написан: 01.12.05 в 13:08:22
01.12.05 в 10:55:44,
mylh писал(а)
:
По моему эта тема уже бурно обсуждалась
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Тема действительно обсуждалась, я об этом и сам упомянул. Но повторенье — мать ученья. Вдруг какие-то иные аргументированные точки зрения появились...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое...?
Ответ #6 написан: 01.12.05 в 13:11:24
01.12.05 в 11:12:48,
Alex_M писал(а)
:
Интересно еще сравнить мастеров внешних и внутренних стилей. Довелось встречаться с двумя японскими мастерами карате (наверняка они не единственные в своем роде), которые в 70-илетнем и более возрасте достаточно легко могут "утереть нос" молодым и сильным. Да и внешне они выглядят лет на 20 моложе своего реального возраста.
Что они при этом используют внутреннее или внешнее?
Это их нужно спрашивать. Гадать тут бесполезно, разные варианты встречаются по факторам долголетия...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
chemos57
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 1
Кишинёв
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Что такое...?
Ответ #7 написан: 01.12.05 в 17:01:07
Я так понял:внутренние это алхимия,а внешние это мордобой+работа с ци последующего неба если кратко.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое...?
Ответ #8 написан: 01.12.05 в 17:23:22
01.12.05 в 17:01:07,
chemos57 писал(а)
:
Я так понял:внутренние это алхимия,а внешние это мордобой+работа с ци последующего неба если кратко.
Точно.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Paul_A.
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Re: Что такое...?
Ответ #9 написан: 01.12.05 в 17:52:32
01.12.05 в 17:23:22,
Daoyou писал(а)
:
Точно.
может быть я не совсем внимателен, но неужели посленебесная ци не используется совсем во внутренних БИ?
0
Изучение древнекитайского онлайн!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое...?
Ответ #10 написан: 01.12.05 в 18:02:09
01.12.05 в 17:52:32,
Paul_A. писал(а)
:
может быть я не совсем внимателен, но неужели посленебесная ци не используется совсем во внутренних БИ?
Посленебесная энергия используется, но не как основа, а как данность. Как человек родился, так сразу же впал в Посленебесную данность.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Paul_A.
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Re: Что такое...?
Ответ #11 написан: 01.12.05 в 18:08:04
спасибо за разъяснение, теперь понятно
0
Изучение древнекитайского онлайн!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Что такое...?
Ответ #12 написан: 03.12.05 в 09:24:53
Тоесть во внутренних БИ присутствует та же схема, что в нэйдань: "цзинь — в ци, ци — в шэнь, шэнь — в пустоту"? А каким образом практика преходит к работе с Прежденебесной ци от Посленебесной? Как внешне отличаются методы работы с этими разными видами ци?
На мой взгляд, кроме всего прочего, отличие внешних стилей от внутренних заключается еще и в количестве и качестве внутренней работы. Во многих случаях к нэйгун во внешних стилях относят простую концентрацию, на выполняемом движении, упражнении, внимательное наблюдение за ощущениями.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое...?
Ответ #13 написан: 03.12.05 в 13:25:59
03.12.05 в 09:24:53,
Red_Zero писал(а)
:
Тоесть во внутренних БИ присутствует та же схема, что в нэйдань: "цзинь — в ци, ци — в шэнь, шэнь — в пустоту"? А каким образом практика преходит к работе с Прежденебесной ци от Посленебесной? Как внешне отличаются методы работы с этими разными видами ци?
Да, схема таже. Начинают сразу же с работы с Прежденебесной. В стилях, работающих с Посленебесной работают сваю, всяческие тренинги, которые описаны во многих книгам как в нормальном, так и в искаженном виде, не говоря уж о многочисленных выдуманных методах.
В стилях Прежнебесной ци используют сложные принципы соотношения времени, пространства, последовательности космических элементов. То есть учение бессмертных — шэньсяней является основой такого тренинга.
На мой взгляд, кроме всего прочего, отличие внешних стилей от внутренних заключается еще и в количестве и качестве внутренней работы. Во многих случаях к нэйгун во внешних стилях относят простую концентрацию, на выполняемом движении, упражнении, внимательное наблюдение за ощущениями.
Именно в качестве и организации процесса. Количество же бестолковых внутренних тренингов ничего не даст, зато может нанести большой вред здоровью.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
chemos57
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 1
Кишинёв
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Что такое...?
Ответ #14 написан: 03.12.05 в 16:40:31
03.12.05 в 13:25:59,
Daoyou писал(а)
:
В стилях Прежнебесной ци используют сложные принципы соотношения времени, пространства, последовательности космических элементов. То есть учение бессмертных — шэньсяней является основой такого тренинга.
А описаны ли где-то эти принципы,и если нет не могли бы Вы их описать(ИМХО в этом ничего плохого не будет потому что это будет всего лишь описание но у всех в том числе у меня будет хотя бы базовое представление об этом )
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое...?
Ответ #15 написан: 03.12.05 в 17:28:03
03.12.05 в 16:40:31,
chemos57 писал(а)
:
А описаны ли где-то эти принципы,и если нет не могли бы Вы их описать(ИМХО в этом ничего плохого не будет потому что это будет всего лишь описание но у всех в том числе у меня будет хотя бы базовое представление об этом )
Эти принципы не передаются на бумаге, а лишь от Учителя ученику в соответствии с древней традицией. Если бы я был абсолютно за, я не был бы вправе это делать, так как взял на себя обязательства. В дополнение к этому запрету я считаю лично, что есть очень большой смысл в том, чтобы не раскрывать эти принципы даже в общем приближении. Я вижу, что материал копируется и перевирается совершенно свободно и в отсутствие подобной информации в общем употреблении, она не будет искажена и потому для будущих учеников всегда будет возможность легко распознать профанаторов. Иначе полный хаос и сумятица, то что мы сегодня видим в сферах ушу, цигуна, духовных учений...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
chemos57
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 1
Кишинёв
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Что такое...?
Ответ #16 написан: 03.12.05 в 19:09:30
Спасибо за ответ.Но не могли бы Вы всё-таки намекнуть на чём завязана эта система.Это какой то календарь на основе Ицзина или что-то другое.Вот в европейской алхимии как я понял всё распределяется по знакам Зодиака.Например-22 марта,день весеннего равноденствия,когда Солнце входит в знак Овна является традицонным днём начала Великого Делания.Заранее спасибо за ответ.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое...?
Ответ #17 написан: 03.12.05 в 19:30:15
03.12.05 в 19:09:30,
chemos57 писал(а)
:
Спасибо за ответ.Но не могли бы Вы всё-таки намекнуть на чём завязана эта система.Это какой то календарь на основе Ицзина или что-то другое.Вот в европейской алхимии как я понял всё распределяется по знакам Зодиака.Например-22 марта,день весеннего равноденствия,когда Солнце входит в знак Овна является традицонным днём начала Великого Делания.Заранее спасибо за ответ.
В китайской традиции это обзначается фразой 天人合一. То есть нужно знать устройство мира Тянь (Небо, Небесное, Космос) и Жэнь — устройство человека именно с космической точки зрения, а не с медицинской (общеизв каналы), и знать как это все функционирует и что из этого можно получать в конкр момент времени.
Я не могу назвать аналогии, потому как напротив и Ицзин и прочее — есть скорее следствие этой системы, а не ее отражение в полной мере.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Holy_Spirit
Новичок
Сообщений: 8
Карма: 0
Питер
Я люблю Восточный портал!
Re: Что такое...?
Ответ #18 написан: 12.12.05 в 14:10:20
А мне, простите, не очень понятно.
Дело в том, что Мастер Чень Юй, насколько я понял, не слишком осведомлен в таинствах алхимии. Так же дело обстояло и у его отца и деда. Тем не менее он, по Вашим словам, уважаемый ДаоЮ, является настоящим Мастером, в чем все присутствующие имели возможность убедиться на собственном опыте.
С другой же стороны, только алхимические методы работают с прежденебесным. Поэтому возникает вопрос о той точке, где традиция Чень пересекается с алхимической. Не в историческом, а в практическом плане.
Спасибо.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что такое...?
Ответ #19 написан: 13.12.05 в 09:43:52
12.12.05 в 14:10:20,
Holy_Spirit писал(а)
:
А мне, простите, не очень понятно.
Дело в том, что Мастер Чень Юй, насколько я понял, не слишком осведомлен в таинствах алхимии. Так же дело обстояло и у его отца и деда. Тем не менее он, по Вашим словам, уважаемый ДаоЮ, является настоящим Мастером, в чем все присутствующие имели возможность убедиться на собственном опыте.
С другой же стороны, только алхимические методы работают с прежденебесным. Поэтому возникает вопрос о той точке, где традиция Чень пересекается с алхимической. Не в историческом, а в практическом плане.
Спасибо.
В практическом плане в Школе Чэнь по линии Чэнь Факэ — Чэнь Чжаокуй — Чэнь Юй используют базовые алхимические тренинги для выработки особого рода силы.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Chaika
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Москва
Я люблю Восточный портал!
Re: Что такое...?
Ответ #20 написан: 23.12.05 в 15:27:08
В практическом плане в Школе Чэнь по линии Чэнь Факэ — Чэнь Чжаокуй — Чэнь Юй используют базовые алхимические тренинги для выработки особого рода силы.
А такие тренинги тока в вашей школе?или они существуют ещё и в других внутренних стилях(школах)?
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010