Форум Восточного портала - порядок определений в русском и китайском...

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 23:42:17

Форум Восточного портала «порядок определений в русском и китайском...»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание (Ведущий: honglong)
   порядок определений в русском и китайском...

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: порядок определений в русском и китайском... (прочитана 2619 раз, 40 ответов)

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

порядок определений в русском и китайском...
написан: 18.08.04 в 16:46:03

Данная тема ответвилась от темы [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] , в которой речь зашла о порядке следования определений в русском и китайском синтаксисах.

Предлагаю продолжить обсуждение в данной ветке.

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #1 написан: 18.08.04 в 17:11:23

Давайте найдем какую-нибудь маленькую статью(лучше общественно-политическую). Потом проанализируем, какие связанные с порядком следования определений проблемы могут возникнуть при переводе.

Как Вам моя идея, уважаемый Сат?

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #2 написан: 18.08.04 в 18:27:16

Уважаемый Сат, а я в свою очередь попросил бы Вас прокомментировать конкретный пример с 中国古代秘方

Насколько обоснован вариант перевода "китайской древности секреты"? Или все же возможен только вариант "китайские древние секреты"?

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #3 написан: 18.08.04 в 19:33:46

Итак, постараюсь по порядку изложить свою точку зрения по всем моментам, что уже были затронуты.

over-the-rainbow

Я давно уже осознала, у меня большая проблема с порядком слов.

Дорогая over-the-rainbow! Все у Вас с порядком слов в русском языке обстоит замечательно. Не следует так переживать.

Начнем с китайского...

over-the-rainbow

在"中国古代秘方"中,
"秘方"有两个定语 --"中国" 和"古代"。
两个定语连用时,
它的意思应该就是"中国古时候的秘方''啊?

Абсолютно точно! В Вашем китайском варианте, конечно же, нет никакой ошибки. Два определения при одном определяемом слове (при условии отсутствия 的 !!!) должны быть расположены именно в таком порядке. Давайте разберемся почему (это уже больше для русскоязычных учащихся

). И, поскольку мы говорим о языке, типологически совершенно не связанном с русским, то и от привычных понятий русской грамматики нам придется отстраниться...

В китайском синтаксисе можно выделить два грамматических вида определений: "ограничительные" (限制性定語) и "описательные" (描寫性定語). Важно сразу же для себя уяснить, что одно и то же слово или словосочетание может в различных случаях выступать то как "ограничительное", то как "описательное" определение, а потому не следует путать эти грамматические классы членов предложения с грамматическими классами частей речи.

Эти особенности будут видны и из наших примеров.

"Ограничетельное" определение в китайском синтаксисе призвано выделять определяемое слово из класса однородных предметов и/или противопоставлять его с другими предметами этого же класса (т.е. "ограничивать" его семантику: например, не "просто секреты" и не "индийские секреты", а "китайские секреты"; или не "просто секреты" и не "современные секреты", а "древние секреты").

"Описательное" определение в китайском синтаксисе призвано характеризовать тот или иной признак, присущий определяемому слову. Например, "китайские секреты" (т.е. секреты, которые родились на территории Китая, а потому имеют китайскую специфику), "древние секреты" (т.е. "секреты, дошедшие до нас с древнейших времен").

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #4 написан: 18.08.04 в 19:35:44

Теперь смотрим на типы связи нескольких определений при одном определяемом слове. В китайском языке мы можем выделить три таких типа:

1. "связь однородных определений" (並列關係的多項定語 ).
2. "связь разнородных определений" (遞加關係的多項定語 ).
3. "смешанный тип связи" (в котором сочетаются определения первого и второго типов) (交錯關係的多項定語 ).

По каждому типу можно описывать большое количество случаев и правил (уверен, когда-нибудь возникнут вопросы по каждому из них), а пока же остановимся на нашем конкретном случае.

中国 — 古代 — 秘方. Подчинительное сочетание (偏正短語) из трех слов. Последнее слово — "ядро" сочетания (中心詞), первые два — его "оболочка" (修飾詞). Семантико-грамматический тип связи — определительный, т.е. "определение — определение — определяемое слово".

Теперь смотрим, к какому типу следует отнести последовательную связь определений. "Китай" (сущ.) — "древность" (сущ.) — "секреты" (сущ.). Хоть слова "Китай" и "древность" относятся к одной части речи, но семантически они определяют различные признаки: "китайский" — территориальный, "древний" — временной. Т.е. определения связаны как "разнородные". По своей грамматической принадлежности (существ.) наиболее свойственная функция для наших определений — "ограничительная". Теперь вспомним одно общее (говорю "общее", т.к. на всякое правило есть масса исключаений

) правило построения определительных конструкций: "оболочка" предшествует "ядру". А также то, что в последовательности ограничительных определений "место", как правило, предшествует "времени", т.к. это позволяет избежать накладки на другое сочетание — "время-место", т.е. если мы говорим:

中国古代秘方 , то сразу ясно, что обе "оболочки" относятся к "ядру" (т.к. сочетание 中国古代) для китайского языка неестественно). Если же мы попытаемся сказать: * 古代中国秘方, то станет непонятно, к какому "ядру" относится "оболочка" 古代 : к 中国 (очень естественное сочетание 古代中国 — "древний Китай") или к 秘方 ? удивлённый

Теперь, полагаю, всем понятна первая реакция носителя языка на перевод выражения "древние китайские секреты".

Теперь вспомним еще одно "общее" правило: "ограничительное" определение предшествует "описательному" (это связано со спецификой порождения речи-мысли в китайском языке: сначала ограничиваем семантику ядра "ограничительным" определением, а затем конкретизируем его свойства "описательным") — и попробуем "поиграть смысловыми оттенками" (все эти "игры" требуют особого рода контекст, в который может быть "ключено сочетание", т.е. для естественного порядка слов в китайском предложении при естественной интонации они, скорее, будут выглядеть слегка вычурными, но мы попробуем все же допустить этот наличие этого контекста). Суть нашей "игры" будет заключаться в том, что мы попробуем одно из определений оформить как "ограничительное", а другое — как "описательное" (для этого нам потребуется провести между ними четкую границу посредством форманта 的):

1. 中国的古代秘方 — "китайские древние секреты" ( а не "индийские", "японские" или "русские"

).

2. 古代的中国秘方 — "древние китайские секреты" (а не "свеженькие", "новые", "только что китайцами открытые".

).

Теперь о моем варианте перевода. Русский вариант, по которому поступил запрос, значил: "секреты древнего Китая". Никакого контекста, никаких дополнительных пояснений, что именно хочет акцентировать этим сочетанием автор, не было. отталкиваться приходится от сухой грамматики, в которой прослеживается отношение притяжетельности (т.е. "секреты, принадлежащие древнему Китаю"). Естественно, этот оттенок притяжетельности я и вложил в свой китайский вариант — 古代中国的秘方.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #5 написан: 18.08.04 в 19:44:47

Хотелось бы спросить, существует ли разница между ''китайские древние секреты'' и ''древние секреты Китая''? Если существует, то какая? удивлённый

Ян уже очень хорошо высказал свою точку зрения:

На мой взгляд, с точки зрения смысла — разницы нет.
А вот между "древними секретами Китая" и "древнекитайскими секретами" ("секретами древнего Китая") есть уже небольшое семантическое различие.

Различие, на мой взгляд, в том — к чему относится "древний" — к секретам или к Китаю.
Хотя одно от другого оторвать в данном случае сложно.
Но вот попробуем продолжить ряды:
Секреты древнего Китая, древней Индии, древнего Египта
Или:
Древнекитайские секреты, тайны, загадки...

Впрочем, признаюсь, эту разницу я скорее чувствую, чем понимаю смущённый

я бы даже сказал, что в первом случае подчеркивается известно их китайское происхождение, и конкретизируется их древность.
а во втором случае наоборот

Сравните:
древние китайские секреты
китайские древние секреты

Второе определение в каждом случае более сильное

1 "древние китайские секреты"... Нам изначально известно, что секреты китайские. И мы уточняем, что они древние
2 "китайские древние секреты"... Мы говорим о древних секретах. И при этом конкретизируем, что они именно китайские
3 «древние секреты Китая».. по-моему, аналогично пункту №2... древние секреты какой страны? древние секреты Китая...
Кажется, так

Ситуация в русском языке, на мой взгляд, следующая. В сочетании "древние китайские секреты" сополагаются два определения: 1. выражено качественным прилагательным ("древний"); 2. выражено относительным прилагательным ("китайский"). Для русского языка при прямом порядке слов в предложении качественное прилагательное должно предшествовать относительному. Если мы хотим выделить и подчеркнуть значение "древний" (а не "новый"), то сделать это мы можем только интонацией, если же мы хотим подчеркнуть значение "китайский" (а не "индийский"), то сделать это мы можем как интонацией, так и вынесением второго определения перед первым — "китайские древние секреты" (изменение естественного порядка слов акцентирует на себе внимание собеседника).

Отличия между "древние китайские секреты" от "секреты древнего Китая" таковы.

Слово "китайский" как относительное прилагательное обладает большой степенью нарицательности. "Китайский" (само по себе) значит "каким-то образом относящийся к Китаю". Каким же именно, оно нам не говорит. Этот момент очень хорошо отражен в "Словаре Ефремовой":

китайский прил.

1) Относящийся к Китаю, китайцам, связанный с ними.
2) Свойственный китайцам, характерный для них и для Китая.
3) Принадлежащий Китаю, китайцам.
4) Созданный, выведенный и т.п. в Китае или китайцами.

Акцент в этом сочетании ложится на слово "секреты".

Если же мы используем сочетание "секреты древнего Китая", то Китай предстает как имя собственное. Вносимое им значение уже более конкретно (по Ефремовой, это значения 3 и 4). Акцент в этом сочетании ложится на слово Китай.

В сочетаниях "древние китайские секреты" и "секреты древнего Китая" эти семантические различия не столь очевидны, а вот если мы возьмем сочетания "донжуановские секреты" и "секреты Дон Жуана" — эта разница налицо. Первое — это просто "секреты обольщения" (может, их нам поведал слесарь дядя Ваня за бокалом пива скалит зубы

), а второе — это уже "секреты от самого Дон Жуана, Короля искусства обольщения".

То же и в нашем случае. Не просто "древние китайские секреты", а "секреты, принадлежащие Древнему Китаю"!

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #6 написан: 18.08.04 в 19:54:14

18.08.04 в 17:11:23, over-the-rainbow писал(а):

А у меня к Вам есть "контрпредложение"...

Давайте Вы подключитесь к работе в "Робинзоне". Уверен, что там мы не раз столкнемся с подобными особенностями в русском и китайском языках. Я просто боюсь, что взяться за статью у меня в ближайшее время не хватит сил, т.к. "проекты" уже выстроились в очередь:

1. обещал Яну найти китайский форум авиаторов и списаться с ними, чтобы выяснить, как по-китайски точно звучит команда "От винта!"...

2. обещал Dao Xing сделать аудиозапись китайской речи диктора и проанализировать ее на предмет соответствия скорости речи в русском и китайском языках (я ему доказывал, что китайская речь компактнее и скоростнее русской на 1/3)

3. обещал подготовить материал по грамматике 把 (уже его даже отсканировал

).

И из общения на длительное время выпадать не хочется. Тут вот еще разбор прошлого отрывка "Робинзона" подгоняет... А сегодня вечером завелся на определениях...

И когда это я начну все свои обещания выполнять?

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #7 написан: 18.08.04 в 20:02:57

Ох, вот теперь все становится на свои места!
Спасибо!!

18.08.04 в 19:44:47, Сат Абхава писал(а):

В сочетаниях "древние китайские секреты" и "секреты древнего Китая" эти семантические различия не столь очевидны, а вот если мы возьмем сочетания "донжуановские секреты" и "секреты Дон Жуана" — эта разница налицо. Первое — это просто "секреты обольщения" (может, их нам поведал слесарь дядя Ваня за бокалом пива скалит зубы

), а второе — это уже "секреты от самого Дон Жуана, Короля искусства обольщения".

Мне почему-то сейчас пришла на ум аналогия с "древними китайскими церемониями" и "церемониями древнего Китая". Действительно, разница очень ощутима.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #8 написан: 18.08.04 в 20:07:05

18.08.04 в 18:27:16, Jan писал(а):

На мой взгляд, невозможен. Причин несколько, но достаточно назвать лишь одну: "китайская древность" по-китайски чаще не 中国古代, а 中国古時...

У сочетания 中国古代 уже сложилось устойчивое употребление в качестве определения к последующему существительному... Сравни с русским "древний китайский --> "древнекитайский"...

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #9 написан: 18.08.04 в 20:25:31

18.08.04 в 20:07:05, Сат Абхава писал(а):

И одной вполне достаточно!

Понял

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #10 написан: 19.08.04 в 12:21:57

18.08.04 в 19:35:44, Сат Абхава писал(а):

Я сейчас уже поняла, почему у меня был тот интуитивный вариант. Уважаемый Сат, Вы хороший аналитик!

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #11 написан: 19.08.04 в 12:28:12

18.08.04 в 19:44:47, Сат Абхава писал(а):

), а второе — это уже "секреты от самого Дон Жуана, Короля искусства обольщения".

По поводу перевода «секретов древнего Китая» Вы правы.

То, что я «слепо» верила своему варианту, было связано с тем, что мы чаше употребляем конструкцию ''中国古代+名词''. грустный

Уважаемый Сат, Вы знаете китайский лучше чем многие носители этого языка!

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #12 написан: 19.08.04 в 12:38:23

18.08.04 в 19:54:14, Сат Абхава писал(а):

А у меня к Вам есть "контрпредложение"...

У меня «СТРАХ» перед художественным переводом смущённый

(+ПЯ будет русским, а не моим родным языком смущённый

+ боюсь показать свою «ерунду» смущённый

), и поэтому хотя уже долго следила за «Робинзомом»(ха-ха) скалит зубы

, в нем не участвовала грустный

. Постараюсь преодолеть свой психологический барьер.

обещал Яну найти китайский форум авиаторов и списаться с ними, чтобы выяснить, как по-китайски точно звучит команда "От винта!"...

Попробуйте задать Ваш вопрос на форуме: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] (超级大本营军事论坛 подмигивает

И из общения на длительное время выпадать не хочется. Тут вот еще разбор прошлого отрывка "Робинзона" подгоняет... А сегодня вечером завелся на определениях...

И когда это я начну все свои обещания выполнять?

Вы наш герой! подмигивает

В часа 3 утра еще отвечали на наши вопросы. шокированный

Мы Ваши большие должники! подмигивает

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #13 написан: 19.08.04 в 13:38:55

19.08.04 в 12:28:12, over-the-rainbow писал(а):

По поводу перевода «секретов древнего Китая» Вы правы.

Здесь я хотел бы уточнить еще один момент (чтобы у Яна сложилось правильное впечатление). Теоретически никаких преград для интерпретации 中国古代 как "китайская древность" нет: "оболочка" 中国 (сущ.) + "ядро" 古代 (сущ.). Но если это сочетание само является "оболочкой" к другому "ядру" (например, 秘方 ), то оно должно, как минимум, быть оформлено формантом атрибутива — 的, т.е. 中国古代的秘方, для обозначения границы между двумя "ядрами" (в противном случае мы получим вполне чистое "древние китайские рецепты" ). Однако для каждого языка существует тенденция "борьбы чистых синонимов" — абсолютно идентичные в своей семантике слова не могут долгое время уживаться друг с другом и начинают "разграничивать сферы своего влияния": принимают различные стилистические или семантические оттенки и т.п. Примерно такую же картину, на мой взгляд, мы имеем с китайскими 古代 и 古时 . Оба — существительные (даже образованы одним и тем же "корнесложением" — прил.+сущ.), но из-за устойчивого употребления 古代 в качестве определения оно уже даже носителями начинает воприниматься как прилагательное. На 10 случаев употребления сочетания 中国古代 9 случаев — употребление как определение, т.е. "древний китайский" (такой результат выдают китайские интернет-поисковики). И совершенно обратная картина с сочетанием 中国古时: 9 из 10 — как самостоятельное словосочетание со значением "китайская древность (старина)". Хотя грамматически оба сочетания совершенно идентичны.

Это, примерно, как в русском языке со словом "рабочий". Устойчивое употребление его в качестве существительного (даже вопреки вполне очевидной морфологии прилагательного на "-ий") настолько "приучило" русского человека, что это слово — существительное, что вспоминаем мы об его исходном атрибутивном значении лишь в сочетаниях с другим существительным — "рабочий инструмент", "рабочий день" и т.п.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #14 написан: 19.08.04 в 14:13:53

19.08.04 в 12:38:23, over-the-rainbow писал(а):

У меня «СТРАХ» перед художественным переводом смущённый

(+ПЯ будет русским, а не моим родным языком смущённый

+ боюсь показать свою «ерунду» смущённый

), и поэтому хотя уже долго следила за «Робинзомом»(ха-ха) скалит зубы

, в нем не участвовала грустный

. Постараюсь преодолеть свой психологический барьер.

Напрасно боитесь.

Все вокруг знают, что Вы — китаянка. С русским языком у Вас все в полном порядке. Это скажет Вам любой русский по Вашим постингам. Шикарное владение языком! Можете мне поверить!

А выдать хорошо обработанный русский вариант перевода — это и для носителя русского языка задача непростая. Это все прекрасно понимают. К тому же, когда мы приступим к практике обратного перевода (с русского на китайский, это я планирую сделать после отрывков 50-60) — тут у Вас будут все преимущества перед нами.

Попробуйте задать Ваш вопрос на форуме: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] (超级大本营军事论坛)!

Спасибо за помощь!

Вы наш герой! подмигивает

В часа 3 утра еще отвечали на наши вопросы. шокированный

Мы Ваши большие должники! подмигивает

Если честно, то жалко время на сон тратить...

Вот и стараюсь довольствоваться в этом разумным минимумом.

А по поводу долга...

Общение с вами всеми мне дает богатый материал для моих лингвистических штудий. К тому же, я возвращаю свой долг тем людям, которые в свое время не щадили свои силы и щедро делились своими знаниями со мной. Этот круговорот бесконечен.

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #15 написан: 19.08.04 в 14:23:16

Здесь я хотел бы уточнить еще один момент (чтобы у Яна сложилось правильное впечатление).

Можно задать еще маленький вопрос, чтобы убедиться правильно ли я все понял?

То есть выражение "китайской древности секреты" должно было бы звучать как 中国古时的秘方. Правильно?

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #16 написан: 19.08.04 в 17:38:56

19.08.04 в 14:23:16, Jan писал(а):

Можно задать еще маленький вопрос, чтобы убедиться правильно ли я все понял?

То есть выражение "китайской древности секреты" должно было бы звучать как 中国古时的秘方. Правильно?

Можно, на мой взгляд, и так. Но, чтобы подчеркнуть именно субстантивность слова "древность" (т.е. чтобы оно не тяготело к признаковому значению "древний"), я бы выразился немного иначе:

中国古时候的秘方

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #17 написан: 28.08.04 в 19:48:26

18.08.04 в 19:54:14, Сат Абхава писал(а):

1. обещал Яну найти китайский форум авиаторов и списаться с ними, чтобы выяснить, как по-китайски точно звучит команда "От винта!"...

Сат Абхава, а все-таки как будет "от винта", а то у меня тот форум не открывается, на который Вы ссылку дали..
мне мой коллега сказал на мои жалкие объяснения смысла , что вроде бы 起飞

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #18 написан: 28.08.04 в 20:11:55

28.08.04 в 19:48:26, Jin Jie писал(а):

мне мой коллега сказал на мои жалкие объяснения смысла , что вроде бы 起飞

起飞 скорее соответствует команде "К запуску!"

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #19 написан: 28.08.04 в 20:20:55

28.08.04 в 20:11:55, Jan писал(а):

起飞 скорее соответствует команде "К запуску!"

а есть разница, да? по мне все одно.. "взлетаем"

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #20 написан: 28.08.04 в 20:29:19

28.08.04 в 20:20:55, Jin Jie писал(а):

а есть разница, да? по мне все одно.. "взлетаем"

Ну от "от винта" до "взлетаем" еще далеко

А вообще, конечно, это разные команды

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #21 написан: 28.08.04 в 20:33:44

28.08.04 в 20:29:19, Jan писал(а):

Ну от "от винта" до "взлетаем" еще далеко

А вообще, конечно, это разные команды

а Вы попробуйте мне немного обяъснить "от винта" когда говорят? я спрошу на работе, у меня там товарищи есть интересующиеся, может знают

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #22 написан: 28.08.04 в 20:42:51

28.08.04 в 20:33:44, Jin Jie писал(а):

Спасибо, Jin Jie!

Попробую кратко объяснить.
Перед запуском холодного двигателя, как правило, необходимо вручную провернуть винт (это делает техник) и залить бензин в цилиндры (это делает летчик). После этого пилот дает команду "От винта!", т.е. приказывает технику отойти от двигателя.
Тот отвечает "Есть от винта"... И тогда пилот уже включает зажигание, питание, генератор, качает бензин в магистраль... И уже опосля всех этих процедур "заводит" двигатель пусковой кнопкой и включает магнето.... Примерно так

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #23 написан: 28.08.04 в 20:49:05

28.08.04 в 20:42:51, Jan писал(а):

После этого пилот дает команду "От винта!", т.е. приказывает технику отойти от двигателя.

как интересно, не знала

по мне всегда это означало взлетать (в смысле вперед, начало какого-то действия) в нерешительности

т.е. уже в его так сказать нарицательном значении , поэтому так и объясняла..
попробую еще раз спросить в нерешительности

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #24 написан: 28.08.04 в 20:54:01

28.08.04 в 19:48:26, Jin Jie писал(а):

Если нашей милой over-the-rainbow не удастся добиться от своих соотечественников толку, то тогда предпримем массированный набег на ряд китайских форумов авиаторов. А пока дадим человеку немного времени поработать над вопросом.

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #25 написан: 28.08.04 в 20:58:16

28.08.04 в 20:49:05, Jin Jie писал(а):

как интересно, не знала

по мне всегда это означало взлетать (в смысле вперед, начало какого-то действия) в нерешительности

Ну Вы много чего другого знаете!!

А вообще "от винта" "в быту" действительно приобрело уже более широкое значение (но не в авиации, конечно). Помню даже в каком-то фильме такую сцену — летчик бежит к самолету и кричит технику "От винта!". "Техник отвечает "Есть от винта" и.... и бежит к самолету за пилотом...
Хотя в этом случае как раз надо было говорить 起飞

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #26 написан: 29.08.04 в 07:53:37

У моих "соотечественников" появился вариант 撤离 (отойти) команда 工作人员撤离! подается когда самолет готов к взлету... в нерешительности

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #27 написан: 29.08.04 в 10:19:15

29.08.04 в 07:53:37, Jin Jie писал(а):

Спасибо!

Только 工作人员撤离 немного длинновато для команды, нет? удивлённый

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #28 написан: 29.08.04 в 11:57:45

28.08.04 в 20:54:01, Сат Абхава писал(а):

Вы хотите, чтобы я задала тот вопрос на китайских форумах?

ОК, попробую.

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #29 написан: 29.08.04 в 13:43:06

29.08.04 в 10:19:15, Jan писал(а):

Спасибо!

Только 工作人员撤离 немного длинновато для команды, нет? удивлённый

длинновато, конечно.. но похоже на "всем отойти" ведь по-моему у нас есть что-то похожее.. в нерешительности

будем ждать ответа с форума..

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #30 написан: 29.08.04 в 14:18:18

28.08.04 в 20:58:16, Jan писал(а):

Ну Вы много чего другого знаете!!

"От винта"="准备就绪"? удивлённый

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #31 написан: 29.08.04 в 14:46:11

Задала тот вопрос на сайте "超级大本营军事论坛 ;". [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Посмотрим, будут ли такие-н ответы на него.

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #32 написан: 29.08.04 в 16:29:47

Over-the-rainbow, Jin Jie, Сат Абхава! Спасибо вам всем огромное!!!
Честное слово, мне очень неловко, потому как мой вопрос... как бы это сказать... Я его задал исключительно из любопытства, и никакой практической необходимости в нем не было...
Но в любом случае, я очень благодарем вам за участие и помощь!
Будем ждать ответа от китайских авиаторов...

工作人员撤离 похоже на "всем отойти"

Похоже

Похоже также на фразу "Все назад!" скалит зубы

Но едва ли это точное соответствие...

"От винта"="准备就绪"?

Это скорее обращение не к технику, а к руководителю полетов. И на русский может быть переведено как "Разрешите запуск!"

В любом случае всем ОГРОМНОЕ спасибо!

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #33 написан: 29.08.04 в 18:40:03

29.08.04 в 16:29:47, Jan писал(а):

так а мы и отвечаем исключительно из любопытства.. подмигивает

и ждем ответа с форума теперь с нетерпением

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #34 написан: 29.08.04 в 18:59:29

29.08.04 в 11:57:45, over-the-rainbow писал(а):

Вы хотите, чтобы я задала тот вопрос на китайских форумах?

ОК, попробую.

Или я Вас неправильно понял, или Вы что-то забыли...

По-моему, Вы сами вызвались проработать этот вопрос на китайских форумах? Или я что-то неправильно понял? смущённый

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #35 написан: 29.08.04 в 19:02:11

29.08.04 в 16:29:47, Jan писал(а):

Страшная вещь — любопытство! скалит зубы

Я в юности тоже исключительно из любопытства начал интересоваться восточными языками, а тут вон как по моей жизни это "любопытство" шарахнуло! скалит зубы

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #36 написан: 29.08.04 в 20:46:09

29.08.04 в 18:59:29, Сат Абхава писал(а):

Или я Вас неправильно понял, или Вы что-то забыли...

По-моему, Вы сами вызвались проработать этот вопрос на китайских форумах? Или я что-то нерпавильно понял? смущённый

По-моему, в тот раз я сказала, что попробуйте задать Ваш вопрос на форуме: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] .

Вопрос Яна и есть наш общий вопрос, и поэтому неважно, кому надо было задать тот вопрос! подмигивает

Если честно, то я очень боюсь, что не можем добиться ответа на тот вопрос. грустный

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #37 написан: 29.08.04 в 20:48:17

29.08.04 в 19:02:11, Сат Абхава писал(а):

Страшная вещь — любопытство! скалит зубы

Я бы сказала, что любопытство — это замечательная вещь.

Благодаря нему мы собрались здесь! скалит зубы

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #38 написан: 29.08.04 в 20:54:59

29.08.04 в 20:46:09, over-the-rainbow писал(а):

По-моему, в тот раз я сказала, что попробуйте задать Ваш вопрос на форуме: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] .

Посмотрел внимательнее... Точно! Моя ошибка! Невнимательно Вас прочитал раньше... смущённый

Извините, что взвалил этот вопрос на Вас... смущённый

Если честно, то я очень боюсь, что не можем добиться ответа на тот вопрос. грустный

Кучей навалимся — своего добьемся... скалит зубы

Зарегистрирован

over-the-rainbow
Начинающий
не определено

Сообщений: 104
Карма: 0

Сучжоу

Up where we belong!

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #39 написан: 29.08.04 в 21:02:31

29.08.04 в 20:54:59, Сат Абхава писал(а):

Кучей навалимся — своего добьемся... скалит зубы

Ха-ха-ха! Боюсь, там только флудеры!

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: порядок определений в русском и китайском...
Ответ #40 написан: 29.08.04 в 21:08:26

Я бы сказала, что любопытство — это замечательная вещь. Благодаря нему мы собрались здесь!

Ох, золотые слова!

Только вот некоторые вот благодаря своему неуемному любопытству просят помощи в переводе команды "от винта"

Но, надеюсь, когда-нибудь и они окажутся полезными

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010