Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               17.05.24 в 00:37:44

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «буддизм и арийство»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Страны
   Индия, Тибет, Монголия

   буддизм и арийство
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: буддизм и арийство  (прочитана 1269 раз, 7 ответов)

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

буддизм и арийство
написан: 05.11.04 в 20:15:19
ЦитироватьПравить

suvarna, я открыл новую тему, чтобы подвести итог нашему диспуту и не мешать общаться людям в другой теме.
 
началось всё с того, что я упомянул слова будды о том, что  его учение в основном является арийским. а вы мне ответили следующее:
 
Вы меня пугаете.  
Где это Будда такое сказал?  
И где Вы вообще взяли такую информацию?

 
я перечислил буддийские тексты, высказывания учителей, где указывается на культивацию природы арья, где прямо говорится об арья-сангхе, я указал практики, в названии которых присутствует термин арья (арья-тантра).
после этого вы мне заявили, что все эти тексты выкладывались тут множество раз и я америку не открыл. а я и не собирался. я лишь показал, что весь буддизм проникнут темой арийства.
после этого вы почему-то стали мне заявлять, что я не понимаю что значит арья и путаюсь в терминологии. но позвольте, где я писал о значении термина арья? вы в очередной раз просто приписываете мне своё мнение о моих высказываниях. но ваше мнение о моих высказываниях и мои высказывания — это разные вещи.
я упомянул, что раньше слово обозначало пахарь, потом благородный. через несколько постов вы стали меня поучать что значит слово арья, приведя мои слова о пахарях и благородных, делая акцент, что я не знаю терминологии. но я многократно заявлял, что говорю о буддизме, а не об антропологическом значении (хотя это всё очень связано и чёткой границы нет). именно поэтому я вас и попросил привести своё мнение о моём понимании термина арья. я ведь о нём не говорил, а у вас уже чёткое мнение о моём представлении.
я, приводя тексты ваджраяны (вы упорно называете ламаизм, как другие востоковеды, хотя я проехался по этому термину; кто там говорил о правильной терминологии?), указал, что автор тибетец, но тоже пишет об арьях, о культивации природы арья.
 
а ваши рассуждения о том, что слово арья стало обозначать благородный из-за того, что арии знали земледелие, а значит, были развиты лучше народов, с которыми мешались и занимали привилегированное положение —  это чушь зайчачья.
 
когда вы мне ответите как вы понимаете моё понимание термина арья, я вам отвечу как я это понимаю и почему произошла трансформация слова. это связано только с духовной стороной вопроса, никак не с земледелием. тем более, что часть арьев, которых мы условно называем авестийскими и ведийскими, очень долго не мешалась вообще с другими народами. очень часто запрет на это стоял даже в сакральных текстах.
хотя я косвенно затрагивал уже вопрос арийства, когда говорил о войне асуров и дэвов (борьба богов и титанов) в свете смены культурных периодов. вы же говорили, что хорошо знаете восточные тексты. так обратитесь к сакральному смыслу слова манватара и подумайте почему арьи разбили на манватары кальпу. тогда вы поймёте смысл смены различных формаций и их взаимодействия. тогда вы поймёте смысл указания на арийство и противопоставление его атлантизму.
 
если подвести итог, то получается, что я доказал, что буддизм является в основном арийским учением, приведя буддийские тексты и указав учителей, которые об этом говорили. я указал на известнейшее высказывание, где говорится, что будда лучший из арьев, т.к. передал 84 тысячи учений. я даже указал на то, что буддизм не только арийский, т.к. передавалось учение не только людям, но и другим не-людским расам. потом эти учения передавались и людям, когда человечество оказывалось готовым для принятия этих учений. многие тантры охраняются дакинями. а нагарджуна, как я писал раньше, взял мадхьямику у нагов, но его всё равно называли всё время арья нагарджуна. итак, доказано, что буддизм является в основе арийским. а то, что вы свели вопрос к рассмотрению терминологии, которую я якобы не понимаю (хотя вы прекрасно знаете, что я этот вопрос знаю, мы ведь беседовали и раньше с вами по этому поводу), не катит, т.к. я вообще не раскрывал значение слова арья.
 
что касается моей просьбы не выкладывать на этот форум информацию, которую я вам дал на личке, то на это есть причины. я дал эту информацию для вас, а вы стали в позу и сразу меня обвиняете в сокрытии от других. во-первых, моя информация, поэтому мне этим и распоряжаться. во-вторых, эта информация дана подготовленным людям и лишь в очень поверхностном рабочем варианте. в том виде, в котором она сейчас записана, информация не может быть дана в открытых источниках, т.к. будет искажена. необходимо сначала дать нужные объяснения и структурировать определённым образом.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: буддизм и арийство
Ответ #1 написан: 06.11.04 в 01:09:13
ЦитироватьПравить

Спасибо, что открыли новую тему.
 
05.11.04 в 20:15:19, Dharmakaja писал(а):
я перечислил буддийские тексты, высказывания учителей, где указывается на культивацию природы арья, где прямо говорится об арья-сангхе, я указал практики, в названии которых присутствует термин арья (арья-тантра).  
...я лишь показал, что весь буддизм проникнут темой арийства.  

 
Вы перечислили тексты, в которых используется слово "арья". И что? Кто то говорил, что не используется? Вполне, и значения его я Вам привела. Кстати, смысл выражения "тема арийства" Вы благодарным слушателям не поясните? Или объяснения будут в том же духе:
05.11.04 в 20:15:19, Dharmakaja писал(а):
именно поэтому я вас и попросил привести своё мнение о моём понимании термина арья. я ведь о нём не говорил, а у вас уже чёткое мнение о моём представлении.  
...когда вы мне ответите как вы понимаете моё понимание термина арья, я вам отвечу как я это понимаю и почему произошла трансформация слова
не катит, т.к. я вообще не раскрывал значение слова арья.  

 
Что за детский сад, уважаемый? Вы спорите, приводите аргументы, или игрища разводите? "Кто Вас учил вести диспут"?
Если Вам нечего сказать — давно можно было признаться, и не морочить людям голову.Это становится утомительно и, главное, совершенно не информативно.
 
05.11.04 в 20:15:19, Dharmakaja писал(а):
если подвести итог, то получается, что я доказал, что буддизм является в основном арийским учением, приведя буддийские тексты и указав учителей, которые об этом говорили.  
...итак, доказано, что буддизм является в основе арийским

 
Вы, уважаемый, ничего не доказали. Я даже слова подобрать не могу, как это называется.... Пустая болтовня, короче. Неплохой способ привлечь к себе внимание, но хватает ненадолго.  
Может, Вам значение слова "спорить" разъяснить?
Попробуйте прежде чем бросаться такими заявлениями
 
05.11.04 в 20:15:19, Dharmakaja писал(а):
а ваши рассуждения о том, что слово арья стало обозначать благородный из-за того, что арии знали земледелие, а значит, были развиты лучше народов, с которыми мешались и занимали привилегированное положение —  это чушь зайчачья.  

выяснить, чьи рассуждения приводит Ваш оппонент и прикинуть, кто Вы такой, чтобы ругать "чушью" мнение ведущих санкритологов, а также попробовать это мнение адекватно понять, или хотя бы для начала адекватно пересказать.
 
05.11.04 в 20:15:19, Dharmakaja писал(а):
вы упорно называете ламаизм, как другие востоковеды, хотя я проехался по этому термину; кто там говорил о правильной терминологии

 
PS: а терминологию, уважаемый, придумываете не Вы. Как бы Вам того ни хотелось.

Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: буддизм и арийство
Ответ #2 написан: 06.11.04 в 02:26:18
ЦитироватьПравить

ну согласитесь, что вы просто меняете свою позицию через пост. вы ничего не знали про арийство в буддизме. а когда узнали, попытались меня обвинить в том, что я путаю термины. о каких терминах вы говорите, когда я вообще не пояснял их? что вы опять придумали? не занимайтесь отсебятиной.
 
Что за детский сад, уважаемый? Вы спорите, приводите аргументы, или игрища разводите? "Кто Вас учил вести диспут"?

 
какие аргументы? я попросил вас объяснить как вы понимаете моё понимание арья, если я об этом нигде не писал, а вы говорите, что я путаю термины. мне просто интересно как вы будете выкручиваться из этой ситуации. если обвиняете, то подтвердите свою позицию, а не придумывайте. я вам много раз говорил о том, что нельзя навязывать оппонентам своё мнение об их словах или говорить что они могли бы сказать, но не сказали. но вы упорно продолжаете придумывать то, чего не было!!! какой может быть после этого диспут?
 
доказывать вам арийскую основу буддизма я не собираюсь. вы просто задали вопрос, я ответил. а вы, в силу своего незнания, но желания утвердить свою позицию "знатока" на форуме, опять на моё "да" ответили своим "нет".
вы вообще понимаете, что не разбираясь в вопросе, но с пеной у рта его обсуждая, можно сесть в лужу? ведь о традиции может говорить только представитель традиции, который получил знание от его носителей. вы не являетесь носителем традиции, не получали специальное образование. так какого вы учите других что обозначают термины учения? вы ведь не шарите ни в учении, ни в системах практик. в тибете учатся 12 лет общей программе в некоторых монастырях.
 
и прекратите отстаивать так свою позицию на форуме. ведь уже всякие границы перешло. невооружённым глазом видно, что у вас нет и малейшего представления о буддизме. если не знаете, то спросите, если не так поняли, то признайте это и попросите разъяснений что имелось ввиду. а вы мгновенно становитесь в стойку и нападаете. поверьте мне, вы и близко не понимаете что значит арья в буддизме и почему говорят арья.
 
Вы, уважаемый, ничего не доказали. Я даже слова подобрать не могу, как это называется.... Пустая болтовня, короче. Неплохой способ привлечь к себе внимание, но хватает ненадолго.  
Может, Вам значение слова "спорить" разъяснить?

 
я вам ничего доказывать не собираюсь... не хотите знать, ваши проблемы.
 
выяснить, чьи рассуждения приводит Ваш оппонент и прикинуть, кто Вы такой, чтобы ругать "чушью" мнение ведущих санскритологов, а также попробовать это мнение адекватно понять, или хотя бы для начала адекватно пересказать.

 
вы опять за своё... значит санскритологи выяснили, что арии занимали верховное положение среди народов, с которыми они смешивались из-за того, что знали земледелие, а потому арий стало благородным? санскритологи, это ведь лингвисты, которые изучают санскрит. откуда тогда они сделали такие выводы? идиотизм...
а вот я говорю об арьях, зная что по этому поводу говорит арийская традиция (вы будете арьям объяснять что значит термин арья?улыбается). мы ведь о традиции говорим, повторяю миллионный раз для тех, кто в танке. а кто я такой, рассказывать не буду. но уж есть основания определённые, чтобы утверждать, что высказывание о земледелии — это бред для уровня 3-го класса. они придумали плуг и стали благородными, т.к. другие знали только палку-копалку, поэтому благородными не были.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: буддизм и арийство
Ответ #3 написан: 06.11.04 в 02:27:39
ЦитироватьПравить

PS: а терминологию, уважаемый, придумываете не Вы. Как бы Вам того ни хотелось.

 
ну не хочется мне этого... опять вы мне что-то приписываете. бросайте такие приёмы ведения диспута. терминологию выдумывают ваши коллеги. и не всегда удачно. попробуйте в бурятии сказать ламаизм. вы не вызовете положительной реакции у практикующих. это и понятно. у людей своя культура, традиция. а тут приходят "учёные", которые конечно знают всё лучше всех, и заявляют, что теперь это называется ламаизмом. все современные востоковеды называют так, как называют носители. есть много терминов, но ламаизма там нет. а современные востоковеды используют чаще всего тот термин, который чаще всего используют носители традиции. и это не ваджраяна. ваджраяна указывает лишь на один аспект традиции.
 
такое впечатление, что вас в мгу учат на уровне 70-х годов 20-го века. если бы я не общался с ведущими востоковедами россии, то мнение об мгу у меня сложилось бы превратное. в россии лучшие востоковеды или сами находятся в традиции, или привлекают консультантов.
 
и потом, о каком споре вы говорите? я с вами не спорю. для меня это всего лишь игра. мне понравилось как вы выкручивались в теме про мантры. сути вопроса вообще не знали, но переводили тему на удобные для вас рельсы. я надеялся, что здесь вы поступите аналогичным образом. но вы упорствуете, пытаясь выставить себя знатоком в вопросах, о которых нет даже и близкого представления. хотя вы ловко не отвечаете на мои вопросы, которые являются ключевыми. вы так мне и не ответили как понимаете моё понимание арийства, если я об этом не говорил, а вы сделали свои выводы и заявления.
 
раз игра у нас не получается, то желания развивать эту тему у меня нет. вы ведь уже и сами понимаете, что буддизм — арийское учение. хороший учёный гибок. мне нравится пример джона рейнольдса. он на сегодняшний день один из лучших востоковедов мира. человек был настолько честен перед другими людьми, что решил узнать традицию изнутри, а уж потом писать о ней. многие честные учёные привлекают просто консультантов, которые находятся в традиции. все современные переводы на английский проводятся при участии носителей традиции, как консультантов. иначе уже не переводят. на русский язык в последнее время больше всего переводов сделано практикующими.
 
и бросайте эту привычку строить из себя профессора, если узнали совсем немного. вы ведь могли заметить, что я вообще не принимаю участия в темах, где у меня нет знаний. я всегда говорю только о том, что знаю... а в буддизме вы не просто немного знаете, а практически ничего. и это касается не только буддизма. о вирте вы мне тоже делали однозначные заявления, довольно отдалённые от действительности. если вы немножко знаете, то не выпячивайте это, а то попадёте в неловкое положение. не учите буддистов буддизму, это смешно (арьев рассматривали в свете буддизма).
 
вы конечно можете мне ответить, но эта тема меня перестала прикалывать. вы потеряли лёгкость и запал. тяжеловесно как-то в этот раз у вас. перечитайте тему про мантры, там получалось лучше. в каждом посте вы цеплялись за что-то и переводили на другую тему. хоть там вы тоже делали безапелляционные заявления, не зная сути вопроса. бросайте эту дурную привычку. а в этой теме вы или не слышите меня, или просто не отвечаете на многие вопросы.
 
Неплохой способ привлечь к себе внимание, но хватает ненадолго.

 
ну что вы опять мне навязываете свои представления? ну зачем мне чьё-то внимание, да ещё и на форуме? я просто играюсь. и если одна игрушка ломается, я нахожу другую.
 
Может, Вам значение слова "спорить" разъяснить?

 
давайте, может быть сами после этого будете нормально вести диспуты, а не объяснять мне что я  говорил или мог бы сказать, и не будете мне объяснять мотивацию моих поступков. но пока вы не ответили ни на один подобный вопрос из серии "а может вам рассказать?".
 
Вы перечислили тексты, в которых используется слово "арья". И что?

 
поизящнее надо... вы довольно грубо опустили объяснения, приведённые в текстах, арья-тантру и информацию по пяти будда-семействам арьев. кто ж это в диспуте оставляет только удобное для себя? так диспута не получится. из это следует сделать вывод, что вы утверждаете, что буддизм под значением арья подразумевает представителей индоиранских народов или пахарей, или благородных? а как быть с ади-буддами, которые вне рождения и смерти, но их называют арьядэвами? благородные?улыбается))
 
Если Вам нечего сказать — давно можно было признаться, и не морочить людям голову.Это становится утомительно и, главное, совершенно не информативно.

 
мне вам нечего сказать. вы не умеете слушать… голову я вам не морочил. вы спросили, я ответил.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: буддизм и арийство
Ответ #4 написан: 06.11.04 в 03:28:42
ЦитироватьПравить

если вы так круто знали, что во многих буддийских текстах говорят о культивации состояния арья, что четыре благородные истины и восьмеричный путь на санскрите будут четырьмя арийскими истинами и арийским путём, то почему вы мне задали свои вопросы, когда я заявил, что буддизм по большей части будда назвал арийским учением?
 
Вы меня пугаете.  
Где это Будда такое сказал?  
И где Вы вообще взяли такую информацию?

 
и что там за ошибки у меня в санскрите? раз заявили, то укажите. но это на личку, т.к. я не хочу, чтобы та информация, о которой велась речь, разглашалась.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: буддизм и арийство
Ответ #5 написан: 06.11.04 в 21:43:37
ЦитироватьПравить

Уважаемый, Ваше желание поскандалить я не разделяю, смысла в ваших текстах не нахожу. На личные выпады позвольте не отвечать.
 
Когда Вам будет что ответить на заданные вопросы — милости прошу. По поводу ахинеи, написанной выше, читайте правила:
Выяснения отношений между участниками или гостями форума. Сообщения, содержащие личные выпады, удаляются.

Сообщения, не несущие полезной информации, односложные, или напротив слишком длинные. Удаляются модератором, как не представляющие никакого интереса для посетителей форума.

 
Я Вас тереть не буду, естественно. Будете местным памятником.
Вы, кстати, первый из моих знакомых буддистов, кто позволяет себе так себя вести. Я крайне расстроена и разочарована.  грустный

Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: буддизм и арийство
Ответ #6 написан: 07.11.04 в 00:16:02
ЦитироватьПравить

а был ли будда буддистом?
 
привязанность к дхарме — самая тонакая и сильная.
убейте немедленно всех своих знакомых буддистов.
 
сломалась игрушка... пойду искать новую...

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: буддизм и арийство
Ответ #7 написан: 07.11.04 в 14:16:32
ЦитироватьПравить

убейте немедленно всех своих знакомых буддистов.

 
Это мысль. удивлённый

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»