Форум Восточного портала - помогите опознать одно слово...

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 16.05.24 в 07:58:44

Форум Восточного портала «помогите опознать одно слово...»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   помогите опознать одно слово...

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: помогите опознать одно слово... (прочитана 876 раз, 15 ответов)

sahua
Начинающий
не определено

Сообщений: 92
Карма: 0

дизайнер

помогите опознать одно слово...
написан: 02.11.04 в 15:08:41

на слух звучит, как и(т)чино-курай. по контексту, должно означать что-то вроде "вассал".

использовалось в такой, примерно, фразе:
"Перед вами Ватанабэ-но-Цуна, ичино-курай Минамото-но-Райко!"

период времени — ранний Хэйан.

дополнительный вопрос:
кого называли онмиодзи? мне попадаются разные толкования, от экзорциста до ученого-мистика.

мои картинки — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #1 написан: 02.11.04 в 18:16:15

1. 一の位 "ити-но и" это первый ранг. Ранг вассала в вашем случае.
2. 陰陽師　 "оммё:дзи" это вроде придворного колдуна-астронома. Специалист по Оммё:до: ("инь-ян дао" по-китайски, может, более привычно для русского уха). [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] смотрели? Про Абэ-но Сэймэй.
3. Вам бы подучить правила чтения английской транскрибции.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

sahua
Начинающий
не определено

Сообщений: 92
Карма: 0

дизайнер

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #2 написан: 02.11.04 в 19:29:48

3. Вам бы подучить правила чтения английской транскрибции.

а что не так с транскрипцией?

слово воспроизведено на слух, не переведено с английского.
если onmyouji правильно переводить с английского, как оммё:дзи, то я учту, хотя никогда не доводилось видеть такого написания на русском — с двоеточием внутри слова.

кино не смотрели, обязательно посмотрим. похоже, абэ-но-сэймэй входит в моду подмигивает

спасибо

мои картинки — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #3 написан: 03.11.04 в 18:21:16

1. Двоеточие после гласного в русской транскрибции указывает на долготу гласного. Другой вариант — чёрточка над гласной в печатном варианте просто не набьёшь, а вот от руки удобней.
2. "Н" в японском перед согласными м,б,п читается как "м".
3. Звукосочетание "yo" в английской транскрибции читается как "ё" а не "ио".
3. В Большом Японо-Русском Словаре, например, есть таблица соответствия ромадзи и киридзи. Вы читаете исходя из правил английского, как когда-то кто-то прочитал Tokyo как Токио, Kyoto как Киото и Yokohama как Йокогама (правильно — То:кё:, Кё:то и Ёкохама соответственно).
Кстати, забавный случай в этой связи. Пара студенток мне на словарном тесте название Токио изобразили каной как ときお. =)

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

sahua
Начинающий
не определено

Сообщений: 92
Карма: 0

дизайнер

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #4 написан: 03.11.04 в 19:42:38

я японским владею на уровне звукоподражания, поэтому шутку мне не оценить... английским, при этом -довольно прилично.
с транскрибцией понятно, просто меня интересовало написание, так сказать, в чистом виде.

если вас не затруднит, может быть вы мне еще пару вопросов об'ясните...

первый,
heian kyo — это "период хэйан"?

второй,
кланы tsuchigumo — цучигумо — существовали ли такие в реальной истории? то-есть существовали-то, без сомнения, но называли ли их именно этим словом.

спасибо заранее!

мои картинки — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #5 написан: 04.11.04 в 11:06:12

heian kyo — это "период хэйан"?

Хэйанкё — это собственно город Хэйан, иероглиф кё означает "столица".

кланы tsuchigumo — цучигумо

Правильное написание — цутигумо.

Правила транскрипции знать надо. Тем более, что японский язык с этой точки зрения — это далеко не самый сложный случай (по сравнению, например, с корейским )

А чем корейский так сложен?

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

sahua
Начинающий
не определено

Сообщений: 92
Карма: 0

дизайнер

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #6 написан: 04.11.04 в 11:27:07

Хэйанкё — это собственно город Хэйан, иероглиф кё означает "столица".

тогда еще один дополнительный вопрос: если кё — это столица, то какой дополнительный смысл в слове мияко? его тоже переводят как столицу...

да, я знаю, что правильно, "т" вместо "ч".
но что делать с хитачи, к примеру,- изобретать велосипед? в моем случае, хитачи — это не мировой брэнд, а историческая провинция, но слово-то одно и то же.

мои картинки — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #7 написан: 04.11.04 в 14:49:01

в моем случае, хитачи — это не мировой брэнд, а историческая провинция, но слово-то одно и то же.

Раз не мировой брэнд — значит можно писать правильно.

тогда еще один дополнительный вопрос: если кё — это столица, то какой дополнительный смысл в слове мияко? его тоже переводят как столицу...

Кё — иероглиф столица. Как отдельное слово его употреблять нельзя. Используется, как правило, в названиях самих столиц: Хэйан-кё, Фудзивара-кё, Токё (Восточная столица). Мияко — слово столица, обозначаемое иероглифом то (кит. ду). Этот же иероглиф используется в слове сюто (кит. шоуду, кор. судо), который тоже имеет значение столица.

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #8 написан: 04.11.04 в 18:32:13

Иероглиф 京 — "кё:" тоже может читаться как "мияко", хотя официально конечно такое чтение у иероглифа 都, о котором говорит Sergey_Badmaev. Впервые встречаете синонимичные знаки?
В каталоге одной местной библиотеки имеется запись заглавия книги "Строительство столицы Хейонкеу (Кето)". Там еще много таких перлов гениальной транскрибции.
Период Хэйан будет "Хэйан дзидай" — 平安時代.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

sahua
Начинающий
не определено

Сообщений: 92
Карма: 0

дизайнер

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #9 написан: 04.11.04 в 19:14:33

большое спасибо. теперь ясно. разница в несамостоятельности.
россия-кё не всегда равна москау подмигивает

заглавия книги "Строительство столицы Хейонкеу (Кето)". Там еще много таких перлов гениальной транскрибции.

подобный перл очень распространен на англоязычных сайтах — чем они меня и запутали...

остается вопрос в исторической достоверности "обзывания" непокорных кланов земляным пауком/цутигумо...

мои картинки — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #10 написан: 05.11.04 в 06:13:25

остается вопрос в исторической достоверности "обзывания" непокорных кланов земляным пауком/цутигумо...

А это уже вопрос к историкам-японистам, пожалуй.

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #11 написан: 05.11.04 в 18:13:20

Есть легенда о племенах Цутигумо, не покорявшихся двору Ямато. Оно? Записываются двумя способами — 土蜘蛛 и 土雲
(на всякий случай) Москва по-японски будет звучать как "мосукува", слог "су" как и во многих других словах редуцируется.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #12 написан: 05.11.04 в 19:59:04

Хорошее название для племени — Земляное Облако.

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

sahua
Начинающий
не определено

Сообщений: 92
Карма: 0

дизайнер

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #13 написан: 05.11.04 в 21:28:08

Есть легенда о племенах Цутигумо, не покорявшихся двору Ямато. Оно?

видимо, оно. если есть ссылки, где почитать(по английски/русски), благодарности не будет предела подмигивает

мои картинки — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Temujing
Новичок
мужчина

Сообщений: 1
Карма: 0

Новосибирск

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #14 написан: 13.01.05 в 02:19:14

Аяяй, господин Van. "ТранскриБция" пишется правильно "транскриПция":
transcribo -> transcriptum -> transcriptia.
Это из отй же оперы, что и

2. "Н" в японском перед согласными м,б,п читается как "м".

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: помогите опознать одно слово...
Ответ #15 написан: 13.01.05 в 02:59:57

Хмм, [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ], спасибо. Но это скорее из другой оперы — озвончение согласных в глаголах и оглушение их в существительных, явление, наблюдаюшееся в том же английском. Превращение же звука "н" в "м" в японском не имеет какой-либо привязки к частям речи.
Про цутигумо было упоминание у Мещерякова в "Истории Древней Японии".

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010