Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
20.05.24 в 10:09:48
Форум Восточного портала
«цуёй сакэ-о номимасэн»
Форум Восточного портала
Интересы
Японское языкознание
(Ведущий:
Van
)
цуёй сакэ-о номимасэн
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: цуёй сакэ-о номимасэн (прочитана 1295 раз, 11 ответов)
Matsumoto
Начинающий
Сообщений: 79
Карма: 1
Москва
Мне нравится Восточный портал.
цуёй сакэ-о номимасэн
написан: 06.05.06 в 19:57:25
Есть такой журнал японских кроссвордов — "То яма, то канава". В каждом номере там печатают пару предложений по-японски с переводом на русский.
Однажды напечатали вот это:
私は強い酒は飲みま せん
Но, вроде бы, после сакэ должен быть суффикс "о", ведь в простом предложении не может быть два подлежащих. Подскажите, пожалуйста, прав ли я.
0
Зарегистрирован
Kowalski
Гость
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #1 написан: 07.05.06 в 06:13:10
Может. Встречаются такие предложения как 僕は飲み物はコーヒ ーはいい(です/だ). Сначала указывается о ком пойдёт речь 僕, потом предмет разговора 飲み物 и затем делается конкретный выбор コーヒー.
Но в вашем примере напрашивается を.
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Эксперт
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #2 написан: 07.05.06 в 14:12:57
В одном предложении в принципе может быть несколько ВА, но в простых предложениях правильнее действительно ставить только одно ВА.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Matsumoto
Начинающий
Сообщений: 79
Карма: 1
Москва
Мне нравится Восточный портал.
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #3 написан: 07.05.06 в 18:14:44
2Kowalski
А вот в вашем примере "боку ва номимоно ва ко:хи: ва ий (дэсу/да)" японец говорит, что ему нравится кофе? В смысле, что кофе хороший, а чай -хороший, но кофе лучше, да :?
Я пока плохо разбираюсь в частях речи, и сначала подумал (не посмотрев в словарь), что ии — это вторая основа глагола иу, хотя потом подумал, как это к глаголу может цепляться дэсу. И не говорит же этот японец (как Жеглов — "А теперь Горбатый): "Я говорю — кофе!!!"
Предложение вроде бы простое, но три подлежащих... как необычно. Неужели предложения такого типа встречаются в речи довольно часто?
Помогите, пожалуйста, еще с таким предложением из того же журнала:
Номимоно-ва нани-ни насаимас ка? (Что вы будете пить?)
Кандзи были написаны только "напиток" и "что", а глагол — каной. Я никак не могу понять, что это за глагол. Я так понимаю, что предложение можно почти дословно перевести так: "Какой напиток сделать?". В словаре я нашел глаголы "делать — насару, насу, суру", но как получается насаимас, и из этих ли глаголов образуется эта словарная форма — не пойму. Объясните, если можно, эту неясность.
2Van
Вы ведь имеете в виду сложные предложения? Хотя Kowalski привел пример с простым предложением
0
Зарегистрирован
Matsumoto
Начинающий
Сообщений: 79
Карма: 1
Москва
Мне нравится Восточный портал.
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #4 написан: 07.05.06 в 18:25:26
Вроде бы получается, что в этих двух предложениях (я не пью крепких напитков, я пью кофе), "добавляя второе подлежащее", говорящий таким образом выделяет свое предпочтение и фраза получается как бы более эмоциональной что ли (Кофе — хорошооо!)?
Кажется, я уже ответил на свой вопрос...
0
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Эксперт
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #5 написан: 07.05.06 в 19:10:42
Действительно, говоря, что несколько ВА возможны в предложении, я имел в виду сложные предложения в первую очередь. Но и в простых предложениях, как можно видеть в примерах, несколько ВА так же встречаются. Одним из возможных вкладываемых в это смыслов и может быть выделение, как предположил Мацумото.
Вообще, использование ВА и ГА весьма запутано в японском языке, "Восток-Запад" вот выпустил книжку по этому поводу, в любой японской грамматике можно найти раздел с объяснениями.
Что касается НАСАИМАСу, то это глагол НАСАРУ. Вроде как должно быть НАСАРИМАСу. Но здесь используется старая повелительная форма — НАСАЙ (сравните с КУДАСАЙ от КУДАСАРУ), а уже от неё образуется форма на -МАСу. Жто делается для повышения вежливости.
Равноправным будет предложение "НАН-НИ НАСАРИМАСу-КА?", хотя в живой речи чаще встречается несколько упрощенная форма "НАН-НИ НАСАРУН ДЭСу-КА?".
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Matsumoto
Начинающий
Сообщений: 79
Карма: 1
Москва
Мне нравится Восточный портал.
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #6 написан: 07.05.06 в 19:51:32
А в этой упрощенной форме "НАН-НИ НАСАРУН ДЭСу-КА?" чем является НАСАРУН? Я посмотрю в словаре, но есть вероятность, что не найду ответ на свой вопрос. Вроде бы это не глагол, как "НАСАРИМАСу-КА?" в первом предложении (КА я уже не считаю глаголом
).
0
Зарегистрирован
Kowalski
Гость
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #7 написан: 08.05.06 в 09:31:08
07.05.06 в 18:14:44,
Matsumoto писал(а)
:
А вот в вашем примере "боку ва номимоно ва ко:хи: ва ий (дэсу/да)" японец говорит, что ему нравится кофе? В смысле, что кофе хороший, а чай -хороший, но кофе лучше, да :?
Я пока плохо разбираюсь в частях речи, и сначала подумал (не посмотрев в словарь), что ии — это вторая основа глагола иу, хотя потом подумал, как это к глаголу может цепляться дэсу. И не говорит же этот японец (как Жеглов — "А теперь Горбатый): "Я говорю — кофе!!!"
Предложение вроде бы простое, но три подлежащих... как необычно. Неужели предложения такого типа встречаются в речи довольно часто?
Восточные языки (схожим образом предложения строят и центральноазиатские языки) не имеют ни одной причины чтобы следовать правилам западных — иногда возникают такие вещи, в которые трудно быстро вникнуть – пословный перевод даёт неверный результат. Поэтому в данном случае говорящий имеет в виду: '
Что касается меня, то в плане напитков кофе был бы хорош
'.
07.05.06 в 19:10:42,
Van писал(а)
:
Вообще, использование ВА и ГА весьма запутано в японском языке...
Эти инструменты хорошо объяснены в англоязычной литературе: が сравнивается с неопределённым 'a/an', а は с определённым 'the' артиклем.
Уже давал где-то ссылку, но повторюсь. Если вы знакомы с английским, то
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
будет вам полезен. Полноценный учебник начального уровня.
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Эксперт
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #8 написан: 08.05.06 в 19:34:36
07.05.06 в 19:51:32,
Matsumoto писал(а)
:
чем является НАСАРУН?
НАСАРУ это всё тот же глагол, а Н — т.н. эмоционально-экспрессивная частица. В принципе она ничего не означает, а часто импользуется как мусорное словечко.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Kowalski
Гость
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #9 написан: 09.05.06 в 09:47:48
08.05.06 в 19:34:36,
Van писал(а)
:
НАСАРУ это всё тот же глагол, а Н — т.н. эмоционально-экспрессивная частица. В принципе она ничего не означает, а часто импользуется как мусорное словечко.
Когда действие относится к третьему лицу используется словарная форма глагола + のです на письме и んです в речи?
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Эксперт
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #10 написан: 09.05.06 в 15:34:09
Обе формы — Н, более разговорная, и НО, полная и соответственно более официальная, используются и в речи и на письме.
При этом никакой привязки к третьему лицу нет, они так же используются и для первого и для второго лица.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Matsumoto
Начинающий
Сообщений: 79
Карма: 1
Москва
Мне нравится Восточный портал.
Re: цуёй сакэ-о номимасэн
Ответ #11 написан: 11.05.06 в 20:56:09
Большое вам спасибо за замечательные объяснения и спасибо за еще один учебник по нихонго (теперь их у меня целых шесть)
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
=> Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010