Форум Восточного портала - современное состояние языка айну

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 28.04.24 в 01:45:12

Форум Восточного портала «современное состояние языка айну»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   современное состояние языка айну

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: современное состояние языка айну (прочитана 1626 раз, 29 ответов)

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

современное состояние языка айну
написан: 12.02.07 в 21:02:31

19.02.2007 (понедельник) в 16.00,
в ИЛИ РАН (Санкт-Петербург),
Тучков пер., д.9, ауд. 403
состоится заседание
семинара по грамматическому анализу

доклад Акулова А.Ю.
«Современное состояние языка айну
(по результатам полевых исследований 2006 года)»

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: современное состояние языка айну
Ответ #1 написан: 12.02.07 в 22:00:48

Жаль, не попаду грустный

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #2 написан: 20.02.07 в 19:42:55

12.02.07 в 22:00:48, Sergey_Badmaev писал(а):

Жаль, не попаду грустный

не жалейте, что не попали... подмигивает

все это выглядело прям скажем непотребно, один дядечка (А.М. Певнов) поджимает губы

стал с самого начала затыкать докладчика и громко возмущаться на тему того, что как это так это, чтобы японская антропология была полным отстоем, да быть такого не может потому что не может быть никогда скалит зубы

в общем было бы смешно, если б не было так грустно поджимает губы

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #3 написан: 21.02.07 в 21:37:03

вот, читайте текст репорта и никогда ни о чем не жалейте подмигивает

(c) Александр Акулов

Современное состояние языка и культуры айну

(декабрь 2006 Тиба)

1. Введение в проблему

По словам Каяно Сиро, сына лидера айну Каяно Сигэру, в настоящее время численность айну составляет примерно 30 тысяч человек. Большинство из них, примерно 24 — 25 тысяч, проживают на острове Хоккайдо, другая часть живет на острове Хонсю.
Согласно выпуску Этнологии за 2005 год, на языке айну говорят только 15 человек.
Японские антропологи дают другую информацию. Например, Мурасаки Кёко сказала в 2003 году, что на языке айну способны говорить всего лишь 5 -6 человек.
Ямагути Нориаки, автор сайта "Aynu puyara" в 2002 году сообщил мне, что примерно 40 представителей айну способны говорить на языке айну.
Представляется очень странным, что данные настолько различны и что количество носителей айнского языка настолько незначительно, хотя тех, кто считает себя айну насчитывается около 30 тысяч человек. В чем же дело? Возможно ли, чтобы носителей языка было так мало? И почему их так мало?
Сколько людей умеет говорить на языке айну в действительности? И, может быть, на самом деле общая численность айну намного меньше, чем 30 тысяч?...
Я предпринял данное исследование, чтобы ответить на эти непростые и неудобные вопросы.

2. Определение носителя языка

Кого можно рассматривать как носителя языка «Х»?
Для того чтобы ответить на этот вопрос, мы, прежде всего, должны задуматься над тем, что значит само по себе слово «говорить».
"Говорить" значит — "производить спонтанные высказывания на языке Х". Человек говорит на языке Х в том случае, если он или она может производить спонтанные высказывания на языке Х.
Следует обратить особое внимание на то, что абсолютно не важно, каким образом он или она выучила язык Х: является ли язык Х его mother tongue или он был выучен во взрослом состоянии. Совершенно не играет никакой роли. Если человек может производить спонтанные высказывания на языке Х, он – носитель языка Х.

Если мы хотим определить: является ли человек носителем языка Х или нет, нам следует обращать внимание только на его способность производить спонтанные высказывания т.е. только на его коммуникативную способность.

Имея такое определение носителя языка мы можем легко увидеть, что те айну, которые рассматриваются как носители языка айну японскими антропологами, на самом деле едва ли могут считаться таковыми.
Эти так называемые носители айнского языка всего лишь помнят наизусть и могут воспроизвести тексты некоторых легенд, песен и т.д., но их коммуникативная способность равна нулю.
Язык айну был их родным языком в детстве и юности, но на протяжении всей жизни они были вынуждены говорить на японском языке и, поэтому утратили способность производить спонтанные высказывания. Они всего лишь помнят и могут воспроизвести некоторые услышанные ими в детстве тексты легенд.
Однако у меня есть серьезные опасения по поводу того, что эти так называемые «носителя языка» на самом деле могут произносить заученные ими легенды не понимая значения слов и даже без знания грамматики айнского языка.
Очевидно, что это не имеет ничего общего с понятием «говорить».
Говорить означает порождать спонтанные высказывания. Например, человек, который вошел в магазин, и говорит, например, "I milk two" в действительности есть носитель английского языка , а, например, человек, который помнит и может пересказать текст «Гамлета», но не в состоянии выразить что-либо по-английски, — не носитель.
В случае английского языка все предельно ясно и очевидно. Но точно так же и с другими языками. И коль скоро язык айну - один из человеческих языков, то и язык айну не является исключением. Поэтому если мы хотим оценить число носителей языка айну , нам следует обращать внимание только на коммуникативную способность на языке айну .

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #4 написан: 21.02.07 в 21:41:41

(продолжение)

3. Негативные факторы

Я должен отметить, что получить необходимые сведения оказалось очень не просто. Поскольку в результате японской колонизации многие из тех, в ком течет айнская кровь, не интересуются айнской культурой и айнским языком и даже иногда выступают против культуры айну .

Вторая сложность заключается в том, что здесь, в Японии, очень непросто получить какую-либо информацию, отличающуюся от общепринятой/официальной точки зрения. Например, если вы спросите японца «что вы думаете о событии Х», то наиболее вероятным ответом будет общепринятая/официальная интерпретация этого события, даже если мнение самого человека по поводу данного события отличается от нее.
В связи с тем, что на протяжении последних трех веков японцы всегда заставляли айну стыдиться их собственной культуры и языка и в связи с тем, что в современной Японии язык айну принято рассматривать как мертвый язык , и широко распространено мнение, что только несколько престарелых людей могут говорить на айну , то сами айну , поскольку они являются членами японского общества, также, как правило, говорят только хорошо известные/общепринятые вещи; в то время как подлинная информация о том, сколько человек умеет говорить на айну – очевидно относится к «индивидуальному», «не общепринятому». Таким образом речь идет не о том, что кто-то не может сказать, а о том, что об этом не принято говорить... И если вы хотите получить такую информацию, вы должны быть хорошо лично знакомы с теми людьми, которые обладают ей, а установление личных контактов, конечно, требует достаточного времени, поэтому было бы совершенно невозможно получить всю нужную информацию за столь короткий срок как один месяц.

Кроме того, следует отметить, что структура айнского общества очень сложна: существует множество движений, тенденций, амбиций.
Достаточно часто некоторые айну дают, очевидно, неверную (негативную) информацию о других айну: «не знают язык... не говорят... не умеют...».

Наконец, следует отметить, что, возможно, большинство айну не любят рассказывать что-либо о себе антропологам и очень неохотно сотрудничают с антропологами. Я подозреваю, что такая ситуация является результатом действий некоторых японских антропологов, которые использовали айну только в качестве материала для своих научных работ и забывали, что айну — это прежде всего живые люди.

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #5 написан: 21.02.07 в 21:45:05

(продолжение)

4. Детальное описание

Во время моего пребывания на Хоккайдо, я был свидетелем трех событий в жизни айну: Sisyamo kamuy nomi (4.11.2006 в Сиранука около Кусиро), фестиваля айнского языка "Itak=an ro" (11.11.2006 в Самани) и на уроке айнского языка в айнской школе в Сираой (23.11.2006).
Везде общение происходило только на японском языке.

В Сиранука не говорили на айну, айнский язык использовался только когда молились Sisyamo kamuy. Хотя эта церемония и не была церемонией для японцев или туристов. Это была церемония, которую айну устраивали для айну. Самым интересным и странным здесь было то, что это мероприятие завершилось караоке, конечно, не на айнском языке.
Я приехал туда с Ота Мицуру (Kamusokkay).
Он является одним из наиболее продвинутых носителей языка айну, знает разные диалекты и разные стили языка. Мы разговаривали на айну и айнские девушки, сидевшие рядом с нами, сказали нам, что они не понимают английский и что они хотели бы знать английский лучше.

Затем был фестиваль айнского языка "Itak=an ro".
Фестиваль был более странным, чем Sisyamo kamuy nomi.
Большинство из присутствовавших приехали туда в айнской национальной одежде. Однако они не говорили на айну. Все разговоры велись на только японском языке. Для меня это было очень странно. Они приехали сюда специально для того, чтобы говорить на айну... Почему же они не говорят? ...
Когда фестиваль начался, я в конце концов, понял, что для них значит «говорить»:
всем людям, кто собирался «сказать» что-то на айну, были розданы карточки с номерами. Также имелись брошюры, в которых были напечатаны все «речи» с переводом на японский (для тех, кто не понимал айнский язык). Так называемые «ораторы» вставали кафедру, в соответствии с их номерами, и всего лишь пели песни или читали айнские поэмы, поглядывая в бумажку или в брошюру.
Во время кофе-брейка я попытался объяснить некоторым присутствовавшим, что существует большая разница между разговором на языке и пением песен или чтением поэм. Что говорить всегда значит производить спонтанные высказывания, и пение песен по бумажке совершенно отлично от разговора. Например, я не знаю китайского, но я могу достать китайский текст, написанный латинскими буквами, и прочитать его, не понимая значение слов и не зная грамматики китайского языка, и все это будет выглядеть так, будто я умею говорить по-китайски. Но это на самом деле не так.
Однако все говорили мне, что это слишком сложно для них.
На самом деле этот фестиваль был шокирующим. Я понял, что народ айну на самом деле не говорит на языке айну. Я понял, что он не заботится о собственном языке...Айну заботятся только о том, как правильно носить айнскую одежду... Они заботятся только об одежде...
Но самым ужасным для меня было то, что они не понимают различие между пением и разговором на языке. И даже японские антропологи, которые были там, например, Тамура Судзуко, которая сидела перед самой кафедрой, также не видели этой разницы. Это очень прискорбно. Айну могут не понимать этого различия, но антропологи должны понимать, коль скоро они – антропологи. Или, может быть, они не антропологи?

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #6 написан: 21.02.07 в 21:47:38

(продолжение)

Затем я присутствовал на уроке айнского языка в школе айнского языка в Музее айнской культуры в Сираой. Урок также представлял собой нечто странное: это был урок айнского языка, но говорили там только на японском.
Это было в точности, так как сказал Асидзава Синъити из Мемориального центра Сягусяина в Сидзунай, который сказал мне, что "в этих школах [школах айнского языка] айнский язык преподается на японском"
Урок выглядел так: записывались отдельные фразы на айну и затем обсуждали их на японском.
Никто не мог говорить там на айну. Даже учитель айнского языка не мог говорить.
И тогда возник вопрос: "Какому языку может научить такой учитель? Японскому?"
Я знаю, что существуют разные способы преподавания, но в любом случае, если вы собираете учить язык, вы должны говорить на нем. Иначе это будет всего лишь игра, а не изучение языка.
Когда урок подошел к концу, я вышел вместе с одной женщиной, которая также сказала мне, что здесь, к сожалению, никто не говорит на айну. Я сказал ей, что если не говорить на языке, то языка не выучить. Она согласилась, но добавила, что здесь никто не умеет говорить на айну и никто не может показать им, как говорить, никто не может научить их.
Это звучало странно. Когда я учил айнский язык, я был совершенно один. Но я умею говорить на нем, хотя очевидно, что некому было показать мне, как говорить. Эта школа айнского языка явно очень странная. Конечно, я увидел всего лишь одну школу, но, по словам Асидзава, во всех них была схожая ситуация.
Похоже, что на самом деле эти школы были организованы для того, чтобы предотвратить какое-либо серьезное изучение айнского языка.

Также важно отметить, что все айнские печатные тексты, как-то: брошюры к фестивалю, материалы для урока айнского языка, айнская газета "Aynu Times" написаны по большей части на катакане, и даже если где-то используется латиница, то она непременно дублируется катаканой, тогда как обратное никогда не встречается.

На первый взгляд этот достаточно невинный факт, на самом деле, очень негативно влияет на айнский язык. Дело тут вот в чем: в языке айну есть слоги структуры V, CV, VC, CVC. В японском же могут быть только слоги структуры CV, CVn, CCV (если оба согласных одинаковы).
Поэтому в записи катаканой все айнские CVC слоги превращаются в CVCV структуры: pirka превращается в pirika　ピリカ　mukkur в mukkuri/mukkuru — ムックリ /　ムックル. Правда сейчас иногда применяют особый вариант катаканы, где знаки передающие согласные в два раза меньше основного шрифта:ペッ- pet, но его начали применять очень недавно, а так обычно писали просто обычной катаканой и поэтому все айнские VC слоги превратились в слоги структуры VCV, а айнские CVC в CVCV структуры.
Но если бы это меняло только фонотактику языка — то это было бы еще пол беды. Дело в том, что айнские слова, записанные катаканой, становятся абсолютно непрозрачными с морфологической точки зрения, их невозможно анализировать и невозможно понять их смысл, тогда как в записи латиницей морфемные границы очень прозрачны и даже если вы не знаете смысла слова, вы можете как-то его понять, если видите из каких морфем это слово состоит.
Вот очень характерный пример: itak=an ro, что переводится как "давайте поговорим" состоит из трех морфем: глагола itak — "говорить", инклюзивного показателя 1 лица множественного числа =an и частицы ro, выражающей побуждение сделать что-либо совместно; в записи катаканой, в частности, например, на афише фестиваля айнского языка и на брошюрах этого фестиваля это выражение было записано вот так: イタカンロ — совершенно очевидно, что при такой записи, если что и можно отделить, то только частицу ro, выделить же глагольный корень и показатель не представляется возможным. Но тут нужно еще учесть японскую традицию писать клитики слитно с ядерным членом, что очень затрудняет понимание и анализ.
Очевидно, что запись катаканой блокирует настоящее понимание, проникновение в структуру языка, и таким образом постепенно утрачивается представление о подлинной структуре языка; не говоря уже о том, что катаканой просто-напросто неудобно записывать айнские слова. Но как это не удивительно именно сами айну охотно пользуются катаканой для записи айнских текстов.

Все эти мероприятия (церемония Sisyamo kamuy nomi, фестиваль "Itak=an ro" и уроки айнского языка) инициированы организацией Utari. Таким образом, совершенно очевидно, что Utari айну не могут говорить на языке айну.

Те, кто действительно может говорить на языке айну, не принимают участие в так называемых «айнских организациях» или «айнском движении». Они выучили айнский язык сами, без какой-либо материальной поддержки со стороны фондов или японского правительства.

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #7 написан: 21.02.07 в 21:48:54

(продолжение)

Людей действительно умеющих говорить на айну я встретил только двоих:

Один человек — это Ота Мицуру (Kamusokkay) из города Акабира. Он выучил язык уже будучи взрослым. Он очень хорошо знает язык : может говорить на разных диалектах, владеет разными стилями, и что наиболее примечательно он пытается как-то развивать язык : вводить новые слова, и изобретать новые, чтобы на языке айну можно было описать любой объект современной действительности. В день моего приезда на Хоккайдо он подарил мне свой словарь диалекта Асахигава. Также он очень хорошо знает историю и культуру айну . При этом Kamusokkay также хорошо знает английский, русский, французский, немецкий; и постоянно пользуется интернетом.

Второй человек, говорящий на айну — это Ямамити Ясуко (Asin Rera) из Нибутани. Она не столь продвинута как Kamusokkay, знает только один диалект — Сару. Свою школу айнского языка в Нибутани она превратила по сути дела в общину хиппи, которых она пытается научить не только айнскому языку но и "айнской духовности", все это конечно может вызвать легкую усмешку, но она действительно свободно говорит на айну и знает историю и культуру айну не хуже Kamusokkay.

В принципе, нужно отметить что все, кто считают себя айну , могут сказать несколько обиходных слов на айну или поговорить на какие-то повседневные, несложные темы.

Поэтому, чтобы оценить число тех, кто действительно может говорить на айну , я предлагаю для начала ввести следующую шкалу уровней владения языком:

1 уровень — не знает ни одного слова на айну / вообще не умеет говорить (Каяно Сиро)
2 уровень — знает выражения "спасибо", "здравствуйте" "как ваши дела", "до свиданья" (большинство виденных мной айну)
3 уровень — знает много айнских слов и выражений, но говорит по-японски, встраивая то и дело айнские выражения в японскую речь (Номото из Титосэ)
4 уровень — может построить связный монолог на айну, на несложные темы: самопредставление, погода / ограниченные знание одного диалекта (Такано из Нибутани)
5 уровень — хорошо знает один диалект, может свободно говорить на любую тему (Asin Rera)
6 уровень — хорошо знает несколько диалектов, владеет разными стилями речи (Kamusokkay)

Эта шкала позволяет, на мой взгляд, более точно оценить ситуацию. То есть не просто: говорит/не говорит, а как, насколько говорит, и позволяет оценить тенденцию развития ситуации.
Итак, кого же можно считать говорящим на айну?
На мой взгляд, всех, начиная от 5 уровня, следует считать говорящими на айну.

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #8 написан: 21.02.07 в 21:50:37

(продолжение)

5. Действительное число носителей айнского языка

Таким образом, мы имеем следующее:

Я встретился примерно с 100 айну и всего лишь 2 из них могли говорить на языке айну.
Поскольку это была случайная выборка ста человек айну, я полагаю, что возможно сделать экстраполяцию:
Согласно данным Каяно Сиро, всего имеется около 30 тысяч айну, точнее – 30 тысяч человек тех, кто идентифицирует себя с айну.
Я встретился всего лишь с одной сотней из них, из только 2 могли говорить на языке айну.
Таким образом, легко можно заметить, что общее количество носителей языка айну примерно 600 человек, что составляет 2% всего населения айну.
Из этих 600 человек примерно половина, видимо, знает язык очень хорошо.
В принципе, если тех, кто говорит на 4 уровне тоже рассматривать как говорящих, то тогда получится, что общее число говорящих составляет 3% от общего числа айну (900 человек), и тогда только треть говорящих будут теми, кто знает язык хорошо.
Важно отметить также что, в принципе, нет четкой границы между 4 и 5 уровнями, и поэтому, в принципе, и тех, кто знает язык не ниже 4 уровня также можно считать говорящими на айну.

Конечно, это всего лишь первая попытка и, конечно, было бы намного лучше выявить всех носителей языка, но на это потребовалось бы намного больше времени, чем один месяц. Я думаю, что это заняло бы два или три года.

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #9 написан: 21.02.07 в 21:52:31

(продолжение)

6. Опасные выводы

Конечно 600 или, 900 человек — это намного лучше чем 15 человек Этнологии или 5 человек Мурасаки, но в процентном отношении ситуация очень и очень печальная. Если мы посмотрим на такие народы как баски, маори, эскимосы, то мы увидим, что там число говорящих на соответствующих языках составляет 60 — 80% от общей численности народа. Именно такой процент обеспечивает жизнь и более-менее нормальное функционирование языка, а 3% процента — это гибель языка.

И это гибель не только языка, но и гибель культуры.
Что такое культура в наше время? Что означает само понятие «культура»? Что мы имеем ввиду, когда мы произносим слово «культура»?
В настоящее время, когда глобализация нарастает, когда антропологические различия между культурами стираются, когда почти все культуры используют одни и те же технологии, что может служить основой для идентификации личности как представителя какой-то конкретной этнической группы? Что может служить основой для определения культурной традиции?
В ситуации с айну, мы не должны смотреть на антропологические типы, т.к. после смешанных браков между айну и японцами, имевших место на протяжении веков, айну практически утратили свой изначальный дзёмонский антропологический тип. Мы не должны смотреть не тех, кто показывает так называемые «традиционные айнские обряды» или носит айнскую одежду: большинство из «традиционных айнских обрядов" на самом деле были выдуманы японцами для привлечения туристов (например, известный ритуал маримо или вырезание фигурок медведей).
Если мы хорошенько задумаемся что такое культура, то мы поймем, что культура – это не предметы и не одежда. Культура – это образ мышления, стиль поведения. А поскольку образ мышления и стиль поведения наилучшим образом находят отражение в языке , то язык и является основой любой культуры .
Согласно Уорфу, если люди используют конкретный язык, через язык они усваивают определенный образ мышления, определенное видение мира. Язык является ключом и первоосновой любой культурной традиции.
В связи с этим, в случае с айну , я полагаю, что возможно утверждать следующее: на самом деле те, кто идентифицирует себя с айну , носит айнскую одежду, но не умеет говорить на языке айну , не должны рассматриваться как айну . Айну – только те, кто идентифицирует себя как айну, и может говорить на языке айну.
Поэтому я считаю, что на самом деле численность айну равна количеству носителей айнского языка.

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #10 написан: 21.02.07 в 21:53:04

(окончание)

Затем: какую роль играет организация Utari или Фонд по сохранению и продвижению культуры айну , я думаю, что теперь каждый может легко понять: основная задача таких организаций заключается в том, чтобы контролировать культуру айну . Эти организации на самом деле есть не что иное, как закономерное продолжение японского колониализма. Тот факт, что они выделяют денежные средства некоторым айну , это всего лишь доказывает наш вывод: любая колониальная власть всегда выделяет в колонизированной народности некую группу, которой по сравнению с другими "туземцами" предоставляются особые привилегии, и через эту группу осуществляет управление и надзор за колонизированным народом, чтобы предотвращать любого рода выступления против колонизационной политики.
Потому что тем, кто действительно знает язык и хочет на нем говорить, не нужны деньги от японского правительства или от каких-то фондов, чтобы говорить на своем языке. Тем, кто действительно говорит не нужно собираться на какие-то специальные сборища с целью поговорить. Тот, кто хочет говорить — говорит, а тот, кто не хочет — тому не помогут никакие фонды.

Все попытки сохранить "традиционную айнскую культуру", такие как создание музеев, организация фестивалей, фонды или даже проект Iwor — проект организации особой резервации, где айну могли бы якобы жить по "своей традиционной культуре": жили бы вместе со зверями на лоне природы, а японцы бы их изучали - все это всего лишь разновидность театра.
Айну это часть японского социума: они привыкли пользоваться автоматами по продаже кофе, покупать еду в комбини, петь караокэ и играть в патинко. Кроме того, современные айну подчас знают о своей культуре еще меньше чем японцы. Кроме того, в современной Японии совершенно невозможно вести традиционный образ жизни, потому что просто-напросто нет уже таких пространств нетронутой природы. Да и вообще в современном мире на самом деле нет ни одной традиционной культуры , все так называемые minorities усваивают достижения запада и развивают свои языки так, чтобы они могли описать любое явление современной действительности.
А если ограничить область функционирования айнского языка только как языка традиционной культуры, то это всего лишь театр, а не обычное использование языка. Это вовсе не сохранение, а гибель и языка и культуры .

Что следовало бы делать?
Прежде всего, нужно было бы всерьез подумать об автономии.
Дело в том, что айну , к сожалению, настолько подавлены, что они не могут думать ни о каких серьезных вещах. Но, все же... некоторые айну, например, всерьез думают о вооруженной борьбе и для того, чтобы овладеть военной наукой идут служить в японские силы самообороны.
Однако мне кажется, что это больше похоже на игру, чем на реальный план, потому что эти айну совершенно не учитывают, каким будет ответ японцев, если они почувствуют какую-то настоящую опасность.

На мой взгляд, нужно было бы пойти по баскскому пути:
отказаться от вооруженной борьбы и заняться борьбой экономической:
заняться крупным бизнесом, организовывать айнские этнические корпорации, постепенно скупать земли на Хоккайдо, отказаться от "традиционной культуры ", развивать промышленность и постепенно "выветривать Японию" экономическим путем, полученные деньги вкладывать в развитие языка айну , и только тогда, на мой взгляд, обретя определенный вес можно уже будет ставить вопрос об автономии и каком-то более-менее приемлемом статусе айнского языка, и это как раз и будет нормальным существованием культуры и функционированием языка ...

К сожалению, сами айну не могут понять этого, и также не могут что-либо предпринять. Если бы они являлись басками или маори, они бы уже что-то сделали. Но айну - не борцы. К сожалению, уже много лет как они не являются борцами. Теперь они не могут действовать. Они подобны медведю, который сидит в клетке и ждет конфет. Медведь, который забыл, кто он на самом деле, что он может легко сломать клетку и уничтожить тех, кто его туда посадил. Вся современная айнская культура подобна медведю в клетке...

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: современное состояние языка айну
Ответ #11 написан: 22.02.07 в 07:50:48

Очень интересно было прочитать. Получается, что язык айну можно считать мертвым — даже те люди, которые свободно на нем говорят, выучили его в более-менее зрелом возрасте, то есть айнский не является их родным языком.

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #12 написан: 22.02.07 в 14:40:34

22.02.07 в 07:50:48, Sergey_Badmaev писал(а):

мертвый — это когда уже совсем никто не говорит, а тут я бы употребил скорее слово "endangered" или "умирающий", потому что "мертвый" — это когда вообще нет слушающих и нет говорящих, т.е. коммуникация на языке в принципе невозможна, и поэтому если остаются хотя бы два человека, знающие язык, то язык не может считаться мертвым...

ни для кого не является родным, да, скорее всего, потому что я ни разу не встречал женщину, которая бы говорила со своим ребенком на айну, но я бы все же поостерегся утверждать, что ни одна женщина не говорит со своим ребенком на айну, потому что я общался только с небольшой частью айнского народа, и хорошо было бы провести более обширное облследование

тут ведь дело не в том, что язык умирает, а в том как он умирает: при полном наплевательстве айну и с материальной поддержкой со стороны японского правительства... покажите мне еще одно такое же удивительное место на Земле где правительство выделяло бы аборигенам деньги, чтобы те говорили на своем языке подмигивает

этого нет нигде, ни в одной другой стране мира... потому что все аборигены сами развивают или сами не развивают свои языки, и все прекрасно понимают, что брать деньги от колониальных властей на развитие своей национальной культуры — это мягко говоря mauvais ton подмигивает

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина

Сообщений: 684
Карма: 23

Москва

Pereat mundus fiam

Re: современное состояние языка айну
Ответ #13 написан: 23.02.07 в 11:14:29

Вроде бы англичане дают деньги на восстановление корнского. Где-то читал про ситуацию с ним, она похожа на ситуацию с айнским — есть люди (немного), которые им владеют, но ни для кого он не является родным.

Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #14 написан: 20.03.07 в 23:09:30

23.02.07 в 11:14:29, Sergey_Badmaev писал(а):

я бы здесь, на самом деле, стал бы пользоваться несколько другими параметрами:
во-первых, имеет смысл отказаться от употребления термина родной/неродной. ну вот представьте себе теоретически такую ситуацию, что некоторая группа людей выучила некий язык Х, который их предки уже давным-давно забыли и стала активно этот язык использовать во всех сферах своей деятельности. в таком случае язык будет рассматриваться как абсолютно нормально функционирующий, хотя получается, что ни для кого он не являлся родным...
но, впрочем, все это скорее лирическое отступление...
мне вот почему то кажется, что когда мы имеем дело с так называемыми endangered языками в современном мире и хотим как-то оценить их дальнейшие перспективы, возможности восстановления и пр... то нужно, на мой взгляд, уделять внимание следующим параметрам:
1) какой процент людей, называющих себя людьми Х могут производить спонтанные высказывания на языке Х;
2) как люди народности Х воспринимают язык Х, насколько язык Х является значимым маркером при определении этничности;
3) в какой степени язык Х насколько хорошо на языке Х можно описать явления современной цивилизации.

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #15 написан: 20.03.07 в 23:13:42

таким образом, если процент говорящих на Х низок, если статус языка Х невысок, т.е. если сами люди культуры Х негативно относятся к языку Х, и если сфера употребления Х ограничена сферой "традиционной культуры", "этнографической деревни", то окончательное исчезновение языка Х — это лишь вопрос времени...

если для жизни и для работы необходимо знание только некоего языка Z, то все Х полностью переключаться на язык Z и возможно некоторые из людей народности Х могут стать даже большими гонителями языка и культуры Х, чем люди народности Z... особенно если люди культуры Z создают совершенно "особые условия" для тех, кто желает поддерживать культуру Х... и тогда Х будут стремиться, чтобы их дети знали только язык Z, знали его очень хорошо, и чтобы при этом они ничего не знали об Х, потому что Х — язык бесполезный, а может быть даже и вредный, он может помешать при устройстве в жизни...

затем, Z рано или поздно начинают ощущать нечто наподобие чувства вины перед людьми Х, и начинают попытки возрождения языка и культуры Х, которая как правило к тому времени уже безвозвратно утрачена... некоторые люди Х, однако, с удовольствием поддерживают колонизаторов в их новой игре... в действительности Х уже давно интересуют только деньги и только материальное благополучие... таков результат любой колонизации... Х ни к чему не стремятся, ничего не хотят... они всем довольны... и самое забавное, что очень часто Х знают о своем языке и культуре намного меньше, чем ученые народности Z...

при этом, интересно отметить, что люди Z почему-то всегда пытаются восстановить так называемую "традиционную культуру Х", о которой у них также весьма превратные представления, а сфера употребления языка Z обычно всегда ограничивается "традиционной культурой"...
вовсе даже не обязательно быть антропологом, чтобы посмотреть по сторонам и понять, что в современном мире нет ни одной культуры, на которую можно было бы наклеить ярлык "традиционная", потому что все примитивные культуры уже вполне в той или иной степени освоили/осваивают достижения современной западной цивилизации...
никакие аборигены не откажутся от бензопил и не вернутся к каменным топорам... не откажутся от интернета, от парового отопления и пр... подмигивает

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #16 написан: 21.03.07 в 00:07:01

поэтому бессмысленно и смешно говорить о возрождении "традиционной культуры"...
и если уж зашла речь о возрождении культуры Х, то это должно быть, прежде всего, возрождение языка, преобразование языка Х таким образом, чтобы на языке Х можно было бы сказать все то же самое, что и на языке Z... именно язык есть корень и основа любой культуры в современном мире...
ведь если и люди Х и люди Z пользуются одинаковыми вещами, одинаковыми технологиями, то в чем же тогда разница, да еще если Х не говорят на языке Х... поэтому именно язык, как средство рубрикации мира, есть корень культурной традиции... современные культуры внешне могут быть абсолютно неотличимы (ни с точки зрения вещей, ни с точки зрения физической антропологии), но если они говорят на разных языках, то этого достаточно, чтобы считать эти культуры разными...

однако, надо понимать, что люди культуры Z вряд ли позволят людям Х развивать свой язык по-настоящему, и поэтому людям культуры Х остается самим развивать свой язык, и если они сами не хотят ничего делать, то никто: никакие международные комиссии, никакие фонды, никто не сможет им помочь...
и здесь дело не столько в деньгах, сколько в психологии... людям Х очень долго прививали идею ненужности, бесполезности их языка, у них десятилетиями, а может быть даже веками вырабатывался комплекс неполноценности... и чем дольше людей Х заставляли стесняться своего языка, тем сложнее такой комплекс изжить, тем дальше и дальше откладывается возможное начало подлинного возрождения языка Х, которое, впрочем, может никогда и не начаться, если Х ассимилируются с Z быстрее, чем закончится период их реабилитации

но желание возродить язык Х должно начинаться в самой культуре Х... если в культуре Х нет мотивации говорения на языке Х, то никакие внешние факторы не могут способствовать возрождению языка Х, а могут лишь временно отсрочить его окончательную гибель.

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: современное состояние языка айну
Ответ #17 написан: 23.04.07 в 06:42:46

Хахахахаха....... Сашка! Акулов! Столько лет, и никаких изменений. Как нес несусветную чушь, так и несет, как затыкали его на докладах и конференциях, — так и затыкают.. Ну можно похвалить человека, не изменил теме, вот только что он нашел в этих айну, я так и не пойму. Однако, и методика научного исследования у товарища Акулова, как была, так и осталась на уровне 3 курса философского, взрослеть пора, Саша.
Это я все от любви, к несравненному Акулову, кто, как не он, вносил искры радости и веселья в скучные философские лекции и конференции, кто, как не он, царапал гвоздиком иероглифы (не страшно, что совсем не соблюдая порядок ч ерт) на стенах нашей Альма Матер..
И не удивлюсь я, если лет через 10, статен он зачинателем пожара (ну или маленького чахлого костерка) айнской войны за освобождение от японских захватчиков... показывает язык

-1

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: современное состояние языка айну
Ответ #18 написан: 23.04.07 в 22:06:50

23.04.07 в 06:42:46, unkoshitai писал(а):

И не удивлюсь я, если лет через 10, статен он зачинателем пожара (ну или маленького чахлого костерка) айнской войны за освобождение от японских захватчиков... показывает язык

а мы профинансируем показывает язык

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: современное состояние языка айну
Ответ #19 написан: 24.04.07 в 05:53:27

Вы это серьезно? Если да, то лучше уж бы профинансировали стажировку Акулова в каком-нибудь из университетов Японии, заслали б его эдак лет на 5. Может быть из этого что и вышло. показывает язык

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: современное состояние языка айну
Ответ #20 написан: 29.04.07 в 00:05:18

24.04.07 в 05:53:27, unkoshitai писал(а):

в этом он и сам уже спец)))

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #21 написан: 07.05.07 в 02:52:03

23.04.07 в 06:42:46, unkoshitai писал(а):

ааа, черт побери скалит зубы

узнаю птицу по полету... это по ходу дела тот самый недоучившийся студент, которого выгнали как раз с третьего курса, и который отбежал по этому поводу в Китай...
мсье, знаете, я — полевой антрополог, и таких как вы я всегда по морде бил и бить буду...
а еще добавлю, что вы моих текстов не читали, потому что вы дурак и читать не умеете, а я ваших не читал, потому что их вообще нет в природе, и ничего то вы за всю свою жизнь не написали дельного и сказать вам нечего...
поэтому лучше бы вам по-хорошему извиниться, забрать свои слова назад и вообще помалкивать, потому что это еще не известно: кто на самом деле несет чушь...
а то ведь мы как-нибудь можем ненароком приехать в пекин... подмигивает

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: современное состояние языка айну
Ответ #22 написан: 07.05.07 в 07:02:08

07.05.07 в 02:52:03, Pepe Mantani писал(а):

мсье, знаете, я — полевой антрополог, и таких как вы я всегда по морде бил и бить буду...

Выйдешь в поле ночью...

太陽　東

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #23 написан: 07.05.07 в 08:20:15

23.04.07 в 06:42:46, unkoshitai писал(а):

и знаете, на самом деле, взрослеть пора вам, молодой человек, потому что текст репорта, приведенный в начале данного топика — это текст, за который японцы выложили 2 миллиона йен... невозмутимый

на мой погляд, такой стоящий текст никак не может быть чушью скалит зубы

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: современное состояние языка айну
Ответ #24 написан: 07.05.07 в 13:25:05

07.05.07 в 08:20:15, Pepe Mantani писал(а):

на мой погляд, такой стоящий текст никак не может быть чушью скалит зубы

А по курсу валют центробанка 2 миллиона йен равны 30 серебренникам. "Взрослые люди" оказывается все на баки-бабки переводят и мыслят, как настоящие бандиты, понятиями. Текст, кстати, примитивный.

太陽　東

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: современное состояние языка айну
Ответ #25 написан: 07.05.07 в 16:23:09

07.05.07 в 13:25:05, Azuma писал(а):

да, примитивный, не спорю, но он специально так написан подмигивает

,
а вам и такого не написать

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: современное состояние языка айну
Ответ #26 написан: 08.05.07 в 20:51:06

07.05.07 в 02:52:03, Pepe Mantani писал(а):

и таких как вы я всегда по морде бил и бить буду...
а то ведь мы как-нибудь можем ненароком приехать в пекин... подмигивает

Да, да.. С удовольствием встречусь, можно даже и на татами.. А до Пекина вам, совсем мною НЕ-уважаемый, конечно не доехать. Однако у меня в планах посетить скоро Северную Столицу, где и предлагаю свести шпаги, можно и катаны, дзе, нунтяки, мне все равно, что вертеть. показывает язык

А идиотом не я вас назвал, а ученое сообщество скалит зубы

За ложь и клевету я спрошу с вас отдельно.

Зарегистрирован