Форум Восточного портала - Южная Корея и даосский флаг?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 17.05.24 в 09:38:23

Форум Восточного портала «Южная Корея и даосский флаг?»

   Форум Восточного портала
   Страны
   Корея (Ведущий: Jeen)
   Южная Корея и даосский флаг?

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Южная Корея и даосский флаг? (прочитана 2919 раз, 18 ответов)

Алтынбек
Гость

Южная Корея и даосский флаг?
написан: 05.09.03 в 14:21:15

Уважаемые форумчане,

1. Подскажите, пожалуйста, с чем связано появление даосской символики на Южнокорейском флаге?

2. Как ЮК правительство и простой народ относятся к даосизму?

3. Как простые ЮКорейцы относятся к тому, что у них "даосский" флаг?

Заранее спасибо,

Алтынбек

Зарегистрирован

Vestnik
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 0

Сеул

:)Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #1 написан: 06.09.03 в 01:42:27

Сразу скажу, что я не специалист, но, как мне кажется, задаваться вопросом, почему у корейцев "даосский" флаг, это все равно, что спрашивать у христианин и мусульман, почему у них еврейский бог. Или интересоваться, отчего марксизм с его "единством и борьбой противоположностей" это такая "даосская" теория.

Я опять-таки не специалист, но неужели инь-ян и Книга перемен "принадлежат" одним даосам?

По-моему, корейцы не воспринимают свой флаг как "даосский". Они воспринимают его как "очень философский". Что, наверное, так и есть. Но главное — они воспринимают его как "очень корейский", как символ былой борьбы за независимость.

Что касается даосизма, то некоторые корейцы им увлекаются. Я встречал нескольких таких увлекающихся — молодежь. Книжки читают.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: :) Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #2 написан: 06.09.03 в 08:02:37

06.09.03 в 01:42:27, Vestnik писал(а):

..это все равно, что спрашивать у христианин и мусульман, почему у них еврейский бог. Или интересоваться, отчего марксизм с его "единством и борьбой противоположностей" это такая "даосская" теория.

Ха, ха,

возможно.. Но ведь никто не считает "свастику" немецкой символикой, а фашистский флаг принадлежностью индийского государства.. ?

Я опять-таки не специалист, но неужели инь-ян и Книга перемен "принадлежат" одним даосам?

Опять, же — исток и принадлежность — разные понятия. Более того, даос в противовес авторскому праву бы сказал "Создавай и не присваивай".

По-моему, корейцы не воспринимают свой флаг как "даосский". Они воспринимают его как "очень философский". Что, наверное, так и есть.

И что, наверное, одно и то же.

Но главное — они воспринимают его как "очень корейский", как символ былой борьбы за независимость.

Хотя изначально, видимо смысл закладывался в творческом ЕДИНЕНИИ противоположностей СК и ЮК.

Что касается даосизма, то некоторые корейцы им увлекаются. Я встречал нескольких таких увлекающихся — молодежь. Книжки читают.

Видать, на заре становления ЮК их было больше, особенно в рядах основателей ЮК. То есть, среди старшего поколения я замечаю (правда по ТВ Ариран) этого больше, а среди молодежи больше американизма. Или я не прав (в отношении даосской мысли в Юкорейском обществе)?

С уважением,

Алтынбек закатывает глаза

NB: Упоминание символики фашизма чисто философское и контекстуальное, не политическое.

Зарегистрирован

Vestnik
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 0

Сеул

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #3 написан: 06.09.03 в 13:41:43

Пока не подоспели корифеи и не начали громить нас обоих

попробую слегка поспорить.

1. "Никто не считает свастику нацистской символикой".

Да ну. Когда, скажем, в 1941 году в украинскую деревню входили люди со свастикой на рукаве, украинские крестьяне, наверное, думали, что к ним приехали буддийские монахи, да?

Ну, это типа юмор. А вообще смысл символики может меняться. В этом вся сущность *символики* и состоит. Некое изображение — оно же не само наполняется смыслом. Смысл ему придают люди.

2. "Опять, же — исток и принадлежность — разные понятия. Более того, даос в противовес авторскому праву бы сказал "Создавай и не присваивай".

Вот и я бы то же сказал даосу, если бы он заявил, что инь/ян и гексаграммы — это символы, созданные даосами. С какой радости? Из того очень немногого, что мне известно о китайских делах, эти вещи либо древнее даосов, либо развивались параллельно даосизму. Или я не прав?

3. "Хотя изначально, видимо смысл закладывался в творческом ЕДИНЕНИИ противоположностей СК и ЮК."

Флаг тхэгыкки, о котором идет речь, был придуман в 19-м веке.

4. "Видать, на заре становления ЮК их было больше, особенно в рядах основателей ЮК".

Китай всегда был центром дальневосточной цивилизации, поэтому различные китайские философские учения имели огромное влияние на Корею и корейцев. Корея в правление династии Ли (1392 — 1910) была конфуцианской страной. Практически тоталитарно-конфуцианской. Грамотные люди всю жизнь занимались чтением китайских классиков. Разумеется, что и китайские философские теории (включая даосизм) шли сюда бурным потоком. Поэтому совершенно не случайно, что в корейском флаге использованы китайские (не даосские, а именнно китайские) символы. Ибо это было хорошо и это было правильно.

Да, и важное

З.Ы. Надо понимать и то, что национализм — это весьма новая концепция, и возможные размышления в русле "как это нечто китайское может быть на корейском флаге" были тогда, насколько я понимаю, корейцам чужды. Ну, это как если бы сейчас кто-то отказался использовать электричество, потому что оно изобретено за границей. Или как если бы американцы демонтировали Статую свободы, потому что она французская.

Ну, то есть я себя поправлю: на корейском флаге с точки зрения корейцев были использованы не столько "китайские", сколько "правильные" в понимании корейцев символы. Инь и ян с гексаграммами — это с точки зрения корейского автора флага было чем-то вроде "свободы" для современного американца. При этом для современного американца понятие "свобода" — оно практически американское, хотя и пришло из Европы. Ибо оно верное. Вот типа того.

Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #4 написан: 06.09.03 в 14:16:14

06.09.03 в 13:41:43, Vestnik писал(а):

Поэтому совершенно не случайно, что в корейском флаге использованы китайские (не даосские, а именнно китайские) символы. Ибо это было хорошо и это было правильно.

Да, и важное

З.Ы. Надо понимать и то, что национализм — это весьма новая концепция, и возможные размышления в русле "как это нечто китайское может быть на корейском флаге" были тогда, насколько я понимаю, корейцам чужды.

Именно. А то ведь можно спросить: а чего это на китайском флаге использованы западноевропейские символы удивлённый

И цвет красный, и пятиконечные звезды явно не китайские!!! И почему это китайцы используют то ли марксистские, то ли и вовсе массонские символы-то?

"Да потому, что они представляют единственно правильное видение мира!!!" ответит Вам один из немногих уцелевших ортодоксальных китайцев. А то, что это видение откуда-то там пришло — так это дело десятое.

И вообще, русская допетровская символика во многом греческая. Ну и? С точки зрения нормального русского человека той эпохи ее "греческость" была вторична. Главное, что она представляла собой единственно правильное вероучение — православие, то есть.

А насчет отношения к флагу у корейцев Vestnik все абсолютно правильно написал.

Кстати, когда национализм начал появляться и в Корее, то поначалу все это шло под весьма интересным соусом "малого Китая". В XVII-XIX вв. в Корее говорили, что, дескать, в Китае чистота Великого Учения осквернена дикарями-маньчжурами, а вот в Корее она сохранена в девственной чистоте. Короче, Корея и есть самый настоящий Китай — даже больший Китай, чем сам Китай!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #5 написан: 08.09.03 в 21:34:15

06.09.03 в 14:16:14, Andrei Lankov писал(а):

...а чего это на китайском флаге использованы западноевропейские символы удивлённый

И цвет красный, и пятиконечные звезды явно не китайские!!!

А, понятно, про украинскую деревню... про греческость, а особенно про 19 век. радостный

Хотя про китайский флаг... красное — уних — символ удачи, а пятиконечник, достаточно популярная и даже философская фигура..

"Да потому, что они представляют единственно правильное видение мира!!!"

То есть, скоро они могут поменять его на знаки "плюс", "минус", и "синусоиду"?

Корея и есть самый настоящий Китай — даже больший Китай, чем сам Китай!

Вот и я о томжа...

Алтынбек

Зарегистрирован

Vestnik
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 0

Сеул

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #6 написан: 08.09.03 в 22:46:20

Вообще, Алтынбек, я, честно говоря, не понимаю...

По-моему, тут кто-то, не будем говорить кто, просто пытается совершить наезд на корейский флаг. подмигивает

Причем даже не зная толком, что это за флаг и откуда.

Это дело неблагодарное. Флаг как флаг. Ничем не хуже остальных. Так наезжать можно на любой флаг и вообще на что угодно.

Сходите на форум к "китайцам", и наедьте на них, зачем КНР использует на своем флаге эмблему богини Иштар. Смысла немного, но для поддержания в меру оживленной дискуссии сойдет. Может, даже удастся найти некие символические параллели в стиле "Разоблаченной Изиды".

А то китайскую звезду вы называете "популярной и даже философской фигурой", а гексаграммы и инь с яном почему-то "даосскими" символами. Будьте последовательны, назовите и их "достаточно популярными и даже философскими фигурами", что есть истинная правда.

И всё пройдет.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #7 написан: 09.09.03 в 19:35:53

08.09.03 в 22:46:20, Vestnik писал(а):

(1) По-моему, тут кто-то.. пытается совершить наезд на корейский флаг.
(2) Причем даже не зная толком, что это за флаг и откуда.

(1) Да вы что, с чего это вы взяли? Я просто увидел знакомые знаки и мне стало интересно.. вот и все!

(2) В том, то и дело, что я о Корее НИЧЕГО не знаю. Вот и хотел, так сказать, приобщиться к культуре...

Спасибо за ответы.. да и за культуру, тоже..

Алтынбек

Зарегистрирован

Vestnik
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 0

Сеул

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #8 написан: 09.09.03 в 23:07:48

Да, наверное, я слишком близко к сердцу воспринял. Слишком долго жил в Корее? Пора, наверное, уже гражданство принимать с такой чувствительностью. скалит зубы

В порядке разъяснения: за "наезд" были восприняты фразы "Создавай и не присваивай" (обвинение в воровстве!) и "То есть, скоро они могут поменять его на знаки "плюс", "минус", и "синусоиду"?" (святотатство, оскорбление национальной святыни с элементами вандализма).

Так что вы уж понежнее в следующий раз, помягше...

Зарегистрирован

mirta206
Новичок
женщина

Сообщений: 13
Карма: 0

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #9 написан: 10.09.03 в 02:49:47

Вестник, а Вы в душе кто? (Во избежание возможных недоразумений — "в душе" с ударением на последнем слоге, дабы Вы не приняли случайно близко к сердцу, а то вдруг...) Спрашиваю оттого, что замена на плюс, минус или синусоиду показалась Вам элементом вандализма. Вас беспокоят так сильно только эти три знака/линии?... К чему бы это?... показывает язык

Зарегистрирован

OceAN
Гость

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #10 написан: 10.09.03 в 09:34:14

"Смотри и проходи" сказал Данте. Как Вы думаете, о чем это говорит: о безчувственности или еще о чем-то?

Так что вы уж понежнее в следующий раз, помягше...

У нас тут с модераторством некое затишье, ждем(с), поэтому, не могли бы Вы быть понежнее с участниками форума? Это же не "полушарие"(!) Ваш постинг о "голубоватости" простите, получился злым.
с уважением,

Зарегистрирован

Vestnik
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 0

Сеул

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #11 написан: 10.09.03 в 11:39:22

Девушки

Оказывается не я один здесь такой чувствительный. скалит зубы

Ползая на коленях, умываясь слезами, заливаясь стыдом смущённый

, прошу у вас прощения за прошлые, настоящие и будущие недоразумения и недопонимания, вызванные мной. Я не со зла.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #12 написан: 11.09.03 в 20:10:11

Разъяснение по поводу "создавай и не присваивай" в контексте разговора.

Для изучающих даосизм, эта фраза Лаоцзы понимается как совет "создавать (ценности), но не считать их своей собственностью". То есть "даруйте людям". Теоретически они против авторского права.

Цитата приводилась в качестве ответа на "присвоение" даосами чего либо.

Ну, а про плюс с минусом, это было предположение по поводу "Да потому, что они представляют единственно правильное видение мира!!!" когда физика станет более "правильным видением мира". (плюс-минус > инь-ян; синусоида > триграммы)

В любом случае, если я этим задел чьи-то патриотические чувства, прошу прощения.

А вот и сами символы в теории

Алтынбек

Зарегистрирован

Некто на букву "В"
Гость

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #13 написан: 05.10.03 в 21:12:08

Вообще-то тэгыкки уж очень похож на японский флаг, поэтому правильно сделали северокорейские товарищи, что в 1948-м ввели новую символику, ведь как говорил Великий Вождь товарищ КИМ ИР СЕН : «Ильбон кунгукчжуинын чосон инмини пулгудэчхони вонссуида!»

Зарегистрирован

NEO
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Москва

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #14 написан: 05.01.04 в 02:43:32

05.10.03 в 21:12:08, Некто на букву "В" писал(а):

Вообще-то тэгыкки уж очень похож на японский флаг

Мда... весьма интересное мнение. Может, и Солнце похоже на Луну.

Зарегистрирован

margarita_ten
Новичок
женщина

Сообщений: 8
Карма: 0

Астана

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #15 написан: 25.07.11 в 12:21:51

Предыстория корейского флага
Традиционно разные корейские династии, правившие страной, не использовали такой атрибут государственности как флаг. Вопрос о введении флага как элемента государственной символики и выборе наилучшего варианта для флага страны был впервые поднят в 1880 г., но тогда этот вопрос дальнейшего развития не получил. Однако два года спустя, в августе 1882 г., посланник Кореи Пак Ён Хё (1861 – 1939), отправляясь с дипломатической миссией в Японию, изготовил флаг, на котором красный и синий цвета образовывали круг – символ Великого предела (кит. тайцзи, кор. тхэгык), а по краям располагались четыре триграммы чёрного цвета, также заимствованные из китайской натурфилософии. Это изображение и стало прообразом современного флага Республики Корея.

Зарегистрирован

margarita_ten
Новичок
женщина

Сообщений: 8
Карма: 0

Астана

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #16 написан: 25.07.11 в 12:25:06

Утверждение государственного флага
Изображение Великого предела с четырьмя триграммами по углам стало использоваться в качестве государственного флага начиная с 1883 г. Однако точного стандартизированного дизайна этого элемента корейской символики в те времена ещё не было. С основанием в 1948 г. Республики Корея были выработан единый дизайн и стандарт флага. 15 октября 1949 г.
Министерство культуры и образования Республики Корея Указом №2 провозгласило изображение Великого предела с четырьмя триграммами в том виде, в каком оно существует и в наши дни, государственным флагом страны. В последующие годы все стандарты, связанные с государственным флагом, получили законченную форму. В частности, указом Министерства культуры и образования в 1950 г. были введены правовые нормы, связанные с изготовлением флага, а в 1964 г. президентским указом был определён порядок и процедура поднятия государственного флага.

Внешний вид корейского флага и его символика
Государственный флаг Республики Корея выглядит следующим образом: на белом фоне в центре располагается круг, в котором две половинки синего и красного цветов соединяются друг с другом, схематически изображая вихрь (знак Великого предела), а по четырём углам находятся четыре триграммы.
Фон
Белый цвет фона символизирует однородность, чистоту и миролюбивый характер корейского народа. Корейцы издавна одевались в одежду белого цвета, в силу чего одно из самоназваний корейского народа – пэгый минджок («нация в белых одеждах»). Таким образом, белый цвет является символом корейцев.
Знак Великого предела
Знак Великого предела в виде круга, в котором две половинки синего и красного цветов, как бы перетекая друг в друга, схематически изображают вихрь – это традиционный рисунок, использовавшийся в Корее с древности. Синий цвет, соответствуя женскому началу инь в китайской натурфилософии, является символом надежды. Красный цвет, будучи связан с мужским началом ян, означает благородство. «Перетекание» этих двух стихий из одной в другую отражает созидательное начало, когда в рамках противоборства существует и взаимозависимость. Таким образом, Великий предел представляет собой начало всех начал и источник человеческой жизни. Совершая круговорот бесконечное количество раз, Великий предел вечен.
Четыре триграммы
Все четыре триграммы, находящиеся по углам корейского флага, отличаются одна от другой. Находящаяся в левом верхнем углу триграмма Кон (кит. Цянь) связана с такими понятиями как «небо», «весна», «восток», «гуманность». Триграмма Кон (кит. Кунь) в правом нижнем углу обозначает понятия «земля», «лето», «запад», «справедливость». Расположенная в правой верхней части триграмма Кам (кит. Кань) соотносится с терминами «луна», «зима», «север», «мудрость». Наконец, триграмма Ли (кит. Ли) символизирует такие качества как «солнце», «осень», «юг», «вежливость». Триграммы сменяют друг друга бесконечное число раз и находятся в непрерывном развитии.
Общий смысл символики флага Республики Корея
Если суммировать все значения символов, изображённых на флаге, то основную концепцию можно сформулировать как «мир», «единство», «созидание», «надежда» и «безграничность».

Зарегистрирован

margarita_ten
Новичок
женщина

Сообщений: 8
Карма: 0

Астана

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #17 написан: 25.07.11 в 12:26:56

Стандарт флага
Параметры
Отношение длины к ширине флага Республики Корея должно соответствовать пропорции 3:2.
Навершие
Навершие на древко флага должно изображать бутон гибискуса и быть окрашено в золотой цвет. В нижней части навершия помещается изображение чашечки цветка, которое должно быть выполнено в виде пяти листочков.
Флагшток
Флагшток изготавливается из бамбука, металла или другого прочного материала. Окрашивается древко под цвет бамбука или близкий к этому оттенок.

Зарегистрирован

white_arrow
Новичок
мужчина

Сообщений: 17
Карма: 0

Калининград

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Южная Корея и даосский флаг?
Ответ #18 написан: 02.08.11 в 14:23:52

Красная часть круга "Таегуки" символизирует солнце, свет, день, небо, движение и активность. Синяя часть противоположна — луна, темнота, ночь, земля, неподвижность, пассивность.
Черный цвет триграмм обозначает бдительность, стойкость, справедливость и целомудрие.
"Таегуки", как и многие Государственные флаги несколько раз видоизменялся. И крайняя такая модификация произошла 21 февраля 1984 г.

Интересный факт, относящийся к флагу Южной Кореи:

(К проведению чемпионата Мира по футболу в 1986-м г. в Мексике, почта КНДР выпустила серию из 6 марок с изображением 23 флагов-стран участниц. Но участников было 24, они специально проигнорировали флаг Южной Кореи, которая к тому времени второй раз за историю завоевала путевку на мировой форум по футболу.)

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010