Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 27.07.24 в 04:00:17

Форум Восточного портала «Блатное ушу»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Блатное ушу

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Блатное ушу (прочитана 4355 раз, 22 ответов)

An Misha
Новичок
мужчина

Сообщений: 29
Карма: -2

Я люблю вас, люди Восточного Портала!

Блатное ушу
написан: 16.07.02 в 04:55:10

Я хочу поделиться одним наблюдением.
Как-то раз я шёл от метро домой и увидел, как в кустах один цыган учит другого работать с ножом. Как человек, знакомый с тайцзи, я ахнул: движения совершенно тайцзи-цюаневские — плавные и обтекающие!
Разумеется, то было никакое не тайцзи, а обычная цыганская наука, знакомая, видимо, и всему блатному миру (всех стран), просто движения в силу объективных условий (т.е. решаемых задач) были сходны с ушу.
Я уже давно подметил, что ушу походит на кодифицированный набор боевых блатных приёмов: те же жестокость, зачастую подлость (борьба без правил), специфическое мастерство бытовой драки, а не собственно боя. Например, уголовникам давно известен способ (практикуемый в ушу) бить вплотную, без размаха (именно так бил Остап Бендер Кису Воробьянинова после скандала на аукционе).
И создаётся впечатление, что один из источников (и составных частей) ушу — это блатная практика. Просто практические традиции уголовников всего мира китайцами были подняты до уровня науки (плюс философия, религия и т.д.) — и родилось ушу. Это примерно как у нас блатной жанр оказался поднят чуть ли не до уровня романса.
В данном случае я говорю об одном из предполагаемых аспектов ушу, не отрицая ни подражания животным, ни даосской биомеханики, ни прочих аспектов. Но всё остальное уже много раз сказано, а вот тема блатных корней ушу — по-моему, совершенно не затрагивалась.

Прослеживается ли такая связь? И что вобще можно сказать о китайском уголовном мире?

Зарегистрирован

Сэмпай
Новичок
не определено

Сообщений: 12
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Блатное ушу
Ответ #1 написан: 16.07.02 в 13:25:10

Недавно читал ван Гулика. Это рассказы о судье Ди из средневекового Китая. Один из персонажей — бывший уголовник — участвует в нескольких схватках. Судя по описанию, техники явно бросковые, хотя есть у удары.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Блатное ушу
Ответ #2 написан: 16.07.02 в 19:44:48

16.07.02 в 04:55:10, An_Misha писал(а):

И создаётся впечатление, что один из источников (и составных частей) ушу — это блатная практика. Просто практические традиции уголовников всего мира китайцами были подняты до уровня науки (плюс философия, религия и т.д.) — и родилось ушу.

Движения сходны именно в силу объективных условий. Точное определение.

А если говорить про связь, то любая традиция — лишь инструмент передачи навыков, и может свободно заимствовать эти навыки из любой другой традиции. Порядок же заимстования — если он вообще есть — скорее, обратный.

Современные боевые искусства Китая основаны на армейских техниках ведения индивидуального и группового боя (физический аспект) и монастырских методиках совершенствования сознания (психологический). Древность и масштабы обеих традиций в Китае не имеют аналогов, и скорее, из них брали вдохновение мастера уголовной среды, а не наоборот.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

An Misha
Новичок
мужчина

Сообщений: 29
Карма: -2

Я люблю вас, люди Восточного Портала!

Re: Блатное ушу
Ответ #3 написан: 17.07.02 в 04:01:20

16.07.02 в 19:44:48, Цзошучжан писал(а):

Древность и масштабы обеих традиций в Китае не имеют аналогов, и скорее, из них брали вдохновение мастера уголовной среды, а не наоборот.

Думаю, что всё-таки наоборот: наши уголовники что-то похожее на элементы ушу взяли явно не от бродячих шаолиньцев скалит зубы

. То есть в ушу есть пласт интернациональный. Похоже, что все эти "семейные школы" первоначально учили профессиональным дракам, а уже потом это дело осело в монастырях и др. респектабельных заведениях.
(Кажется, у Оранского читал о происхождении джиу-джитсу. Сиробэи привёз "дзю-дзицу" из Китая, показал специальной комиссии. Та пришла в ужас от бесчеловечности многих приёмов и оставила лишь часть — и всё равно джиу-джитсу — весьма суровое единоборство, которое потом пришлось вторично "облагораживать", создавая дзюдо. Вот эта-то зверскость и наводит дополнительно на мысль, что источник ушу — не боевая подготовка и не размышления даосских философов, а вполне реальная практика обезоруженного человека, которому надо победить любой ценой. А это опять приводит к уголовникам.)

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Блатное ушу
Ответ #4 написан: 17.07.02 в 06:45:51

17.07.02 в 04:01:20, An_Misha писал(а):

Нет, конечно. Но в Китае только этнических меньшинств, традиционно культивирующих свои внутренние боевые техники (как те же самые цыгане — работу с кнутом и ножом) — больше, чем в России населения.

Похоже, что все эти "семейные школы" первоначально учили профессиональным дракам, а уже потом это дело осело в монастырях и др. респектабельных заведениях.

Это ближе к истине. Действительно, кроме монастырей и войск, боевые искусства сохраняются внутри семейных кланов. Члены семьи должны уметь защитить ее интересы.

Плюс — тайные общества Китая...

Та пришла в ужас от бесчеловечности многих приёмов [...] Вот эта-то зверскость и наводит дополнительно на мысль, что источник ушу — не боевая подготовка...

А техники работы с мечами и другим боевым оружием в ушу?

Боевая подготовка и жестокость несовместимы? Снятие часового штык-ножом в печень с поворотом или стрункой по горлу — это слишком добрые поступки?

Зарегистрирован

An Misha
Новичок
мужчина

Сообщений: 29
Карма: -2

Я люблю вас, люди Восточного Портала!

Re: Блатное ушу
Ответ #5 написан: 18.07.02 в 05:12:32

17.07.02 в 06:45:51, Цзошучжан писал(а):

Боевая подготовка и жестокость несовместимы? Снятие часового штык-ножом в печень с поворотом или стрункой по горлу — это слишком добрые поступки?

Для начала вопрос: чего тогда так комиссия всполошилась? Или там маменькины сынки сидели?

Боевые подготовки бывают разные: древние и современные, общие и специальные. И у каждой свой уровень жестокости.

Скажем, бросать на бегу гранату и поливать окоп из автомата — это то, что должен уметь любой мотострелок. А вот снятие часового — это уже наука спецназовца (разведчика). И даже нормальный отличник боевой и политической подготовки может упасть в обморок, если познакомится с методами допроса пленных разведчиками.

Стандартная боевая подготовка во все времена (аналог нашей общевоинской подготовки) предполагала свой определённый уровень жестокости (в частности, существовали кодексы чести, моральные нормы). Присмотревшись же к ушу, видно, что это типичнейшая борьба без правил (что и определяет её достоинство — универсальность), отчаянная война загнанного в угол человека против всех. Вот это и резко отличает ушу от всех форм воинской подготовки в мире и наводит на мысль, что не оттуда ноги-то растут.

И ещё одно наблюдение. Регулярная наука диверсий (включая снятие часовых) пришло как раз с Дальнего Востока (т.е. из Китая — прямо или опосредованно). Получился интересный взаимообмен: Европа одарила мир (и Дальний Восток) наукой регулярного полевого боя, а Дальний Восток подарил миру (и той же Европе) регуляризированный рукопашный бой! И пример с часовыми именно поэтому не очень удачен.

Зарегистрирован

Сэмпай
Новичок
не определено

Сообщений: 12
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Блатное ушу
Ответ #6 написан: 23.07.02 в 15:12:50

Думаю, что нельзя говорить о "бесчеловечности" приемов. Ведь все приемы в конечном итоге направлены на убийство или длительное выведение из строя противника. Результат не меняется — "человечно" вы убили своего противника или нет. Во многих единоборствах есть приемы, которые можно расценивать как "бесчеловечные". Это слишком субъективное понятие. И на этом строить вывод и криминальном происхождении ушу или других видов единоборств мне кажется ошибочным. Ведь убийство было принадлежностью не только криминальной, но еще и воинской среды.

Зарегистрирован

Yashika
Новичок
женщина

Сообщений: 3
Карма: 0

go nuts

Re: Блатное ушу
Ответ #7 написан: 07.11.02 в 16:31:07

Pererezat' glotku — jeto vsjo zhe ochen' po-jugo-vostochnomu.
Zverskoe ubijstvo - vspomnite Dzheka-potroshitelja.
Est' zhestokoe ubijstvo, kogda krov' v zhilah stynet. Est' varvarstvo. I est' vostok, gde zhizn' ne tak vysoko cenitsja kak na zapade.
Pojetomu i boevoe "iskusstvo" takoe vot.

sex, drugs and rock-n-roll

Зарегистрирован

Altynbek
Гость

Re: Блатное ушу
Ответ #8 написан: 20.11.02 в 15:21:40

На мой взгляд, в данной дискуссии конфуз идет от слова "блатной". Одни это слово понимают как "воровской", другие как "уголовный". Согласитесь в этом есть разница...

С точки зрения "воровской" боевые искусства привносились в среду воров некоторями бандитами, точнее — носителями "боевой" (не воровской) традиции. Поэтому, воры учились у боевиков рукопашному бою... да и то, весьма лениво, ведь они "пианисты", а не "танцоры" — кесарю кесарево.

С точки зрения привнесения боевых навыков (именно навыков, а не "искусства") в "блатную" среду, то они навыки привносились не столько убежденными убийцами (без особых навыков), сколько обученными убийцами (часто из-за принужденности к этому).

Например, сломленный спецнзовец, чтобы выжить и заработать авторитет, убъет пару чек и будет иметь кодлу вторую блатных учеников. Затем, это перекочует в табор и будет развиваться более талантливым ревнителем рукопашного боя и т.д.

То есть, блатари не те люди, кто развивают переносят боевую культуру. Они развивают и переносят "воровскую" культуру, но никак не боевую. На мой взгляд им это не интересно и смертельно скучно как "искусство". Так пару приемов "ножом в пах" или горло и все, средний гражданин в могиле. Именно средний гражданин, не боевик. С боевиками они не рукопашничают, на сколько я знаю, и это было бы глупо с их стороны...

И так, боевое искусство (ушу) развивалось людьми специального склада, не воровского, не блатного, а ближе к тем, кого мы можем отнести к гимнастам и танцорам. Это жонглеры телом и прочее со специальными задачами. Это работники искусства и ученые биомеханики, инженеры тела и тому подобное, но не "блатные".

Поэтому, есть блатные ушуисты, но не блатное ушу. Это все равно что сказать, что есть блатная физика... так как они применяют навыки физиков в своей работе... Кесарю — кесарево, хоть в тюрьме, хоть на воле. целует

Алтынбек

Зарегистрирован

An Misha
Новичок
мужчина

Сообщений: 29
Карма: -2

Я люблю вас, люди Восточного Портала!

Re: Блатное ушу
Ответ #9 написан: 26.11.02 в 03:59:17

20.11.02 в 15:21:40, Altynbek писал(а):

На мой взгляд, в данной дискуссии конфуз идет от слова "блатной".

Я думаю, что не очень хорошо смог разъяснить, что именно меня интересует.
Меня вовсе не интересует вопрос, где наши блатари научились "ушу". А интересует как раз обратный: откуда всё-таки растёт ушу китайское, нет ли у него и блатных корней тоже? Возможно, что историки просто стесняются рассказывать про то, как наблюдательные и пытливые китайцы заинтересовались умением всяких подонков быстро, незаметно и жестоко расправляться на ярмарках с лохами и фраерами (умение, которым владеют уголовники во всём мире). А официальную историю ущу выправили, и началась она с благочестивых монахов и т.п.
Вот какое у меня ощущение: что, образно говоря, мастера ушу первоначально копировали не тигров и обезьян, как про то повествуется в книжечках, а ярмарочных воров и разбойников!

Зарегистрирован

threesnake
Гость

Re: Блатное ушу
Ответ #10 написан: 26.11.02 в 05:17:20

ИМХО боевые методики создаются с четко выраженной целью-физическое уничтожение противника. В реальном мире это ближе к военным, нежели к уголовному миру. Представить себе урок изо дня в день разучивающих сложные боевые комплексы более чем невозможно. Для этого требуется дисциплина и наличие фундамента, т.е. школы, тренера-наставники, рейтинговая система и т. п. А вот в армии все это запросто реализуется!

Но вообще то судя по слухам УШУ зародилось в монастырях?

Зарегистрирован

Созерцающий пустоту
Начинающий
мужчина

Сообщений: 112
Карма: 1

Re: Блатное ушу
Ответ #11 написан: 26.11.02 в 17:00:57

Ушу зародилось не в монастырях. Не в тюрьмах и не на пограничных заставах. Ушу зародилось в сознании людей, окрепло там и со временем превратилось в еще одну их привычную деятельность.

И тот, кто смотрят на ушу как на историю этой деятельности, кто исследует ее в надежде лучше понять ушу, идет не туда. Чтобы понять, нужно найти в себе то состояние, при котором ушу когда-то впервые возникло.

И тогда не потребуются ни кодифицированный набор, ни бесчеловечность, ни подражание ворам и разбойникам, ни прочая блатная физика. Тогда все станет на свои места и других объяснений уже не понадобится.

Вихрь поднимая своей бородой,
Стонешь, что поздняя осень настала…
«О, кто на свет породил тебя?»

Зарегистрирован

An Misha
Новичок
мужчина

Сообщений: 29
Карма: -2

Я люблю вас, люди Восточного Портала!

Re: Блатное ушу
Ответ #12 написан: 27.11.02 в 04:05:59

26.11.02 в 17:00:57, Созерцающий пустоту писал(а):

Чтобы понять, нужно найти в себе то состояние, при котором ушу когда-то впервые возникло.

Как здорово сказано (пусть я и не согласен с советом подмигивает

)! Именно в попытках отыскать это состояние я и поднял тему.

Зарегистрирован

Altynbek
Гость

Re: Блатное ушу
Ответ #13 написан: 02.12.02 в 11:44:19

Спасибо Созерцающему,

он указал на более тонкую тему в ушу. закатывает глаза

Что же касается у кого мастера учились, то "мастер" может учиться не только у воров на рынке, но и у навозного жука и у дерева, волны и ветра — лишь бы это развивало его искусство (а о том, что он может учиться у своих же учеников, об этом я даже и не говорю).

Изначальное же изучение, вполне могло происходить у удачливых уличных драчунов, которые впоследствии превращались в воров, но это еще не было у-шу (искусством), так, каменный век искусства — письмо стилетами на глине.

На мой взгляд, боевое искусство, в отличие от искусства ПАЛАЧА, начало развиваться в обедневших семьях древних ученых, которые на основе прочих ментальных практик научились (или освободили себя чтобы) обобщать боевой (и иной) опыт противоборства более сильному и коварному противнику. Причем, наименьшими затратами энергии и времени (во время боя) армиями или голыми руками. Но обобщение — еще не искусство. Искусством оно станет через много столетий и учебы у навозных жуков и шпаны.

Интересно, я понятен? пускает слезу

Алтынбек

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Блатное ушу
Ответ #14 написан: 02.12.02 в 12:44:08

Короче говоря,

Причина БИ — в Агрессорах (бандюгах и вымогателях), а истоки — в Природе, а не в ее части (жуках или обезъянах). Природа дает ответ, а Агрессоры задают вопросы (обижая). Мы изучаем и отвечаем... созерцая и практикуя. целует

Алтынбек

Зарегистрирован

An Misha
Новичок
мужчина

Сообщений: 29
Карма: -2

Я люблю вас, люди Восточного Портала!

Re: Блатное ушу
Ответ #15 написан: 03.12.02 в 06:01:42

02.12.02 в 11:44:19, Altynbek писал(а):

На мой взгляд, боевое искусство, в отличие от искусства ПАЛАЧА, начало развиваться в обедневших семьях древних ученых, которые на основе прочих ментальных практик научились (или освободили себя чтобы) обобщать боевой (и иной) опыт противоборства более сильному и коварному противнику. Причем, наименьшими затратами энергии и времени (во время боя) армиями или голыми руками.

Да, я считаю ушу плодом научной (в близком европейскому смысле) китайской биомеханики! Так что без учёных здесь не обошлось. подмигивает

Но обобщение — еще не искусство. Искусством оно станет через много столетий и учебы у навозных жуков и шпаны.

А вот здесь я уверен в обратной последовательности. Обобщение — это уже не искусство (подробности см. в "Моцарте и Сальери" Пушкина). Так что сначала были всё-таки навозные жуки и шпана и только потом — наука.

Зарегистрирован

Altynbek
Гость

Re: Блатное ушу
Ответ #16 написан: 03.12.02 в 08:01:15

Последовательность имо:

жуки — шпана — агрессия — противодействие — обобщение — практика — искусство

Вывод:
Истоки У — в жуках!
Истоки Шу — практике обобщенного...

Алтынбек

Читай: (боевые) жуки — (боевая) шпана — (боевая) агрессия — (боевое) противодействие — (боевое) обобщение — (боевая) практика — (боевое) искусство

Зарегистрирован

Angel.
Гость

Re: Блатное ушу
Ответ #17 написан: 11.12.02 в 00:55:50

А не попытка это выяснить, что появилось раньше: курици или яйцо? Вы вспомните о первоначальных профессиях монахов и, скажем, о китайском эквиваленте расстриг.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Блатное ушу
Ответ #18 написан: 11.12.02 в 16:52:38

Упорядочение... кому-то важно, а кому-то яйцо. смущённый

В любом случае, Angel, речь идет не о том, что выше — яйцо или голова, а о том, что живот лежит между яйцом и головой.

Алтынбек

Зарегистрирован

Deena
Новичок
женщина

Сообщений: 4
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Японию и Китай!

Re: Блатное ушу
Ответ #19 написан: 28.05.07 в 05:39:31

А вот легенда одного из стилей ушу:
Один из монахов обители Шаолинь( Чжан Санфен) удалился в горы, чтобы усовершенствовать свою технику боя. Он хотел научиться наносить противнику по-настоящему смертоносные удары. Предание гласит, что жил Чжан С. бок о бок с дикими журавлями и подолгу наблюдал за этими грациозными птицами; особенно интересовали его сцены охоты. Однажды он стал свидетелем поидинка журавля с ядовитой змеей. Птица, вынужденная увертываться и отступать, делала мягкие кругообразные движения крыльями, но при удобном случае молниеносно направляла свой острый клюв на врага. Сейчас Санфена считают основателем одного из главных стилей ушу — тайцзицюань.

Зарегистрирован

benster
Новичок
не определено

Сообщений: 40
Карма: 2

одесса

Я люблю Восточный портал!

Re: Блатное ушу
Ответ #20 написан: 02.06.07 в 20:47:17

Блатное ушу — это здорово!!!
Это то, что следовало ожидать, при полном непонимании что такое ушу
изначально. У — воинское.

"Трезвый взгляд на современные, так называемые БИ, требует сразу отделить, как говорят китайцы «военное от гражданского».

Воинское искусство и самооборона, безусловно разные, по конечной цели, системы. Как можно сравнивать дошедшую до нас кулачную систему профессиональных потомственных войнов, с деревенской клановой системой физического воспитания и самообороны?

Как можно сравнивать систему профессиональных войнов, сложившуюся в кровопролитных боях, с системой самообороны от бандитов, системами самих рабойников, и системами охраны от них?
Понятно, что системы профессиональных воинов первичны и наиболее эффективны.
Все остальные системы вторичны и приспособлены для разных самых разнообразных целей." /В.Н.Вершинин/

У нас сейчас всё называется ушу /воинским искусством/ и уже даже блатняцкая потасовка претендует — это уже дальше некуда.
Кстати монахи всегда и в Шаолине прежде всего занимались буддизмом, и имели
группу охранников из своих, чтобы им бандиты не мешали заниматься своим делом.
Думаю, что они эти охранники не могли противостоять профессиональным воинам, на что недвусмысленно и указывает история.

"Всегда, во все времена профессиональные воины защищали народ и правителей и им отдавалось всё самое лучшее, что имелось в государстве. Поэтому не удивительно, что воинское сословие пользовалось всеми секретами религиозных обществ своего времени. Нет нужды это доказывать, всё это есть в истории.
В древнекитайском обществе 12 века полководец Юэ Фэй пользовался особым покровительством даосских монахов, да и сам , как повествует история, был знатоком даосских учений. Государство, всё самое лучшее всегда отдает оборонному комплексу, так было раньше, так и сейчас."/В.Н.Вершинин/
" В основу методики генерала Ци Цзигуана/ Он родился в 1528 году в семье, имевшей наследственный чин тысячника/. лег принцип соединения всего лучшего в одной системе" (Воронов И.А., 1996).
"На основе 32-х приемов (форм), выбранных из лучших методов кулачного искусства, возник целый комплекс боевых упражнений. Он получил название цицзяцюань. Такое слияние кулачного искусства с армией не позволяло последнему перейти на уровень эзотерической практики и слить боевое искусство с духовно-мистическими методами. Конечно, такая ситуация не была повсеместной. В народных школах ушу и в монашеской среде, методы самозащиты сливались с методами психопрактики и значительно мистифицировались" (Robinet I., 1990).

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Блатное ушу
Ответ #21 написан: 08.06.07 в 21:19:55

Не буду обсуждать тему — откуда кто-то там изобрел УШУ. Сие нам неведомо. Да и не очень-то интересно, по совокупности.

Факт на лицо — оно есть и все тут!
Интересно, на мой взгляд, другое — автор темы в самом ее начале приводит пример похожих движений в подсмотренном уроке и тайчи, проводя, пусть и несколько спекулятивную, но обоснованную визуально параллель с УШУ в целом. Как было дело-то? Шел человек по улице — глядь, а в кустах кто-то "показывает УШУ"! Глядь попристальнее — а это — цыгане! Опа! — человек делает выводы, что эти цыгане — уголовники. Раз. Два — что уголовники знают УШУ. Три — если уголовники не могли научиться у монахов, то что? — правильно — значит монахи научились у уголовников! Вуаля! Уже и тут сразу видно огромное количество спекуляций, но не это главное — выводы, тем не менее, автор сделал частично совершенно верные, хоть и не во всем. А верные вот в чем — схожесть техник в разных БИ присутствует и несомненная! Кто не верит или сомневается в этом — обратитесь к собранию хотя бы Максимилиана 1-го, который был большим любителем оружия и стратегии (можно по разного рода вторичным источникам, например собраниям старинных гравюр или энциклопедий оружия, к примеру Wendelin Boeheim, Handbuch der Waffenrunde). Там помимо разного рода орудий смертоубийства приводится огромное кол-во фехтовальных техник, в том числе техника боя на полуторных и двуручных мечах. Напомню — речь идет о средневековой Европе. Япония еще совсем не открыта! Да и Китай-то, в сущности, — еще страна сказок и чудес, про которую никто не знает. И что мы видим? Техника фехтования фактически идентична технике боя на катанах. Те же уклонения, скользящие уходы и отводы с атакой на слабую часть клинка. И что — делать выводы, что самураи научились драться на мечах у ландскнехтов?

Или наимборот?! А алебардисты европейские? Не напоминает приемы ведения боя на нагинатах? Иными словами хочу обратить внимание на сходность приемов в разных временах и землях. Просто потому, что логика вещь железная — у человека, как ни крути, а примерно одинаковое устройство, будь он хоть древним китайцем, хоть японцем, хоть блатным уркой или там индейцем майя. И руки-ноги крутятся примерно одинаково. Вот такие соображения.

Зарегистрирован

benster
Новичок
не определено

Сообщений: 40
Карма: 2

одесса

Я люблю Восточный портал!

Re: Блатное ушу
Ответ #22 написан: 20.06.07 в 09:14:11

тем не менее, автор сделал частично совершенно верные, хоть и не во всем. А верные вот в чем — схожесть техник в разных БИ присутствует и несомненная!

И дальше в чём схожесть техник....

у человека, как ни крути, а примерно одинаковое устройство, будь он хоть древним китайцем, хоть японцем, хоть блатным уркой или там индейцем майя. И руки-ноги крутятся примерно одинаково. Вот такие соображения.

Потрясающие наблюдения, и соображения.
А я до сих пор наивный думал что " руки — ноги крутятся по разному".
Выходит что БИ для людей, а не инопланетян придумано.
Где же вы раньше то были?

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010