Форум Восточного портала - Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 26.04.24 в 23:45:47

Форум Восточного портала «Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину) (прочитана 1795 раз, 7 ответов)

Алтынбек
Гость

Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)
написан: 04.12.02 в 12:21:59

Добрый день!

На портале проф. Торчинова, возник спор о "дэ" воина. Торчинов сказал, что "дэ" к воинам не применялось. После того как я предоставил кое-что из переводов Малявина и статей Маслова, ответ был таков:

Торчинов: "Потом вопрос, кого мы понимаем под воином? Если солдата регулярной армии Империи, то наверняка нет (они и у-шу никогда до новейшего времени не практиковали), а если бойцов разных "незаконных формирований" (типа сектантских ополчений), то тут все могло быть."

Я чего-то не понимаю? или сдесь ошибка?

Алтынбек смущённый

Зарегистрирован

Торчинов
Гость

Re: Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)
Ответ #1 написан: 10.12.02 в 23:12:53

Это общее место синологической литературы: в сектах практиковали гунфу и цюаньфа, а в имперской армии -- бинфа, регулярное военное искусство, так сказать. А тайпины и ихэтуани были повстанцами, бунтовщиками, чем же можно считать их отряды, как не НВФ? Правда, отряды ихэтуаней императрица Цыси после договора с ними вроде бы одно время пыталась влить в регулярную армию. Но вскоре (когда объединенный контингент восьми держав подошел к Пекину) и императрица сбежала в Сиань, ее роман с ихэтуанями закончился и она ими пожертвовала, чтобы спасти себя самое.
Они не были регулярной армией, конечно. Но после вхождения их в Пекин и поддержки императрицей Цыси,которая сразу же объявила войну восьми державам "для изгнания варваров из Поднебесной" (Англии, Франции, Германии, России, США и, кажется, Голландии, Испании и чуть ли не Швеции -- не уверен) и приравняла отряды ихэтуаней к регулярным войскам. Последние окончательно приняли лозунг "Поддержим Цин -- смерть иноземцам". После же неудачной осады посольств и входа в Пекин объединенного контингента Вальдерзее она от ихэтуаней отреклась. Насчет источников. Я не специалист по цинским источникам, но думаю, что в Цин ши гао (Проекте официальной истории Цин) все это описано.
Насчет боевых искусств. В то время слова "у-шу" еще не было (его придумали в КНР), обычно говорили "цюань фа" (кулачный метод) -- отсюда и западное название движения ихэтуаней: боксерское восстание. Это было восстание ушуистов

Слово "у-шу" вообще придумали в КНР, чтобы отделить "мракобесную практику реакционных сект" от "великого культурного наследия китайского народа". Первое стали называть "гунфу" (хотя строго говоря, гунфу — любая практика самосовершенствования, в том числе, и нравственного, а сектанты чаще использовали слово "цюань фа" -- "кулачный метод), а второе "у-шу". Тренировочные же комплексы регулярных войск всегда назывались "бин фа" (способы [владения] оружием или, позднее, когда слово "бин" стало означать "солдат", а не "оружие" -- солдатские методы). Вот бойцы НОАК -- китайской Красной Армии стали использовать сектантские "цюань фа" с самого начала, тогда у КПК и сект и тайных обществ были союзнические отношения. Но как только коммунисты пришли к власти, они сразу же вернулись к антисектантской политике династий Мин и Цин (интересно, что Гоминьдан на Тайване до 80-х годов проводил точно такую же политику) и разгромили секты (самый громкий процесс -- дело секты Игуаньдао 1953 г.). Сейчас секты оживились до чрезвычайности. Их не регистрируют, но и не преследует (пока не начинаются политические демонстрации, как в случае Фалуньгун).

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)
Ответ #2 написан: 12.12.02 в 15:51:13

Извините, речь все же идет о "дэ" воинов, а не "ушу".

Вопрос не стоит о том, воины — это солдаты или бойцы. "Бойцы", синонимично "воинам", а воинами могут быть и солдаты регуляроной армии и бойцы-повстанцы, бойцами также могут быть герои-одиночки, или клановые бандиты.

Поэтому, не следует полностью синонимизировать (относить) "воинов" с (к множеству) "солдатами".

Алтынбек в нерешительности

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)
Ответ #3 написан: 07.04.03 в 09:25:36

Обращаюсь к уважаемому Алтынбеку. Вы тут сказали про летний лагерь интузазистов ТЦЦ. Если можно об этом поподробнее, но в личных сообщениях, чтобы не засорять "дэ" воина.

У нас тут кстати на днях пройдёт День ТЦЦ, я на него собираюсь пойти. А вот здесь об этом чуть поподробнее написано [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]. Был бы признателен, если бы Вы в новой теме сказали каково Ваше мнение по этому поводу.

С уважением к абсолютно всем,
затычка в бочке,
Саруёси. скалит зубы

П.С. Да и если заметите в моём посте ошибки, смело на них указывайте, исправлю. Сейчас просто лень просматривать пост.

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)
Ответ #4 написан: 07.04.03 в 10:06:49

Саруеси,

Прочитал объявление — круто!

Кстати наш президент — мой друг и противоположность — Володя Марусич будет там, если вы его встретите, то он вам очень подробно объяснит детали нашего ежегодного лагеря Тай Цзи.

Еще, кстати, не удивляйтесь если он вам напомнит по стилю и антропологии Виногородского... все равно прекрасные люди и общаься с ними одно удовольствие! подмигивает

Алтынбек

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)
Ответ #5 написан: 07.04.03 в 10:46:08

Кроме того — интересно — возможно ли узнать тоже самое у г.г.

Малявина и Маслова, а также Виногородского и Ю Кана?

Алтынбек закатывает глаза

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)
Ответ #6 написан: 07.04.03 в 11:10:30

Ну про Виногородского и его чайную компанию могу сказать совершенно точно. Они не заинтересованы в посещении нашего сайта и форума, т.к считают его достаточно поверхностным и не попадающим в струю научного потока. Кстати о господине Алимове, (о боги, неужели всё время теперь он будет приследовать нас). Он однажды уже повздорил с представителями чайников. Но давайте не будем эту тему опять превращать в не поймёшь что. Я больше на эту тему, в этой теме (простите за тавтологию) распространяться не буду.

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Применялось ли "дэ" к воинам? (Малявину)
Ответ #7 написан: 11.04.03 в 21:53:32

07.04.03 в 11:10:30, Саруёси писал(а):

. Кстати о господине Алимове, (о боги, неужели всё время теперь он будет приследовать нас). Он однажды уже повздорил с представителями чайников. Но давайте не будем эту тему опять превращать в не поймёшь что. Я больше на эту тему, в этой теме (простите за тавтологию) распространяться не буду.

первое — да, светлый образ Игоря Александровича будет витать здесь ...
второе — а можно поподробнее о конфликте Алимова и Виногродского?
оффтоп — удаляю. весь.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010