Форум Восточного портала - Боевые искусства и дети

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 03.05.24 в 12:46:36

Форум Восточного портала «Боевые искусства и дети»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Боевые искусства и дети

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Боевые искусства и дети (прочитана 1551 раз, 19 ответов)

ayame
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Боевые искусства и дети
написан: 14.10.03 в 21:53:56

Большая просьба ко ВСЕМ! Пожалуста, поделитись вашими соображениями о преподавании боевых искусств детям! (Дети - это лет до 11-12, а нижний порог нам как раз предстоит установить).
Итак, я буду очень благодарна за любые советы: методические, психологические, медицинские. Что (сама занимаюсь айкидо), с какого возраста, как, по скольку времени итд, итп. Личный опыт — вообще замечательно!
Заранее спасибо!

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #1 написан: 06.11.03 в 13:44:57

В спортивных школах, построеных вокруг Шаолиньского монастыря, тренируется несколько тысяч детей. Самым младшим лет по 6. А тренировки у них серъезные, каждый день — утром, перед обедом, после обеда и вечером. Часа по два-три за тренировку машут всеми частями тела. Иногда даже жалко бедных детишек — совсем нету у них детства. Но они потом могут делать неплохую карьеру или в военной части или тренирами по у-шу.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #2 написан: 06.11.03 в 16:41:49

06.11.03 в 13:44:57, Egorl писал(а):

Оно конешно,чего их беречь,детей этих?Во-первых их там до хрена,во-вторых — детки-то не свои,вот они их и гробят заради спортивной славы КНР... Типа наших школ олимпийского резерва.Спорт он и есть спорт,сейчас это уже в большей степени соревнование химических лабараторий,и конвеерных тренировочных режимов,чем человеков...
В семейных школах,как рассказывали знакомые вьетнамцы,родившиеся,жившие и занимавшиеся у своих отцов и дедов во Вьетнаме(думаю что в Китае дело обстоит аналогично),детей от 4-5 до 12-14 лет больше учат уму разуму,БИ изучают больше в игровом варианте + ОФП адаптированное к детскому организму.Самые суровые нагрузки и системные тренировки — от 14 до 22-25 лет.После 30 жилы никто уже не рвёт,оттачивают то,что дОлжно оттачивать.Говорят,что после 30-32 лет начинается Инь жизни,методы должны быть соответствующие.При таком подходе,к 50 годам человек становится мастером.Во Вьетнаме даже такая поговорка есть — "Молодой(в смысле до 50 лет) мастер — глупый мастер." Такие вот дела.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #3 написан: 06.11.03 в 18:11:31

06.11.03 в 17:25:58, Egorl писал(а):

Вообщем резковато, но верно. Школы вокруг Шаолиня не имеют прямого отношения к традиции боевых искусств.
Ох, сбывается пророчество, что все учения, даже тайные, станут доступными и сильно искаженными.

Дык Кали-юга на дворе,уж который год.... Эпоха "конца Закона и упадка Дхармы",как говорят буддисты... Вот и деградирует всё.Как говорил один мой знакомый,человек много лет серьёзно практикующий БИ, — "ТБИ погибнут от пошлости".Пошлость же,он трактовал как неспособность к усвоению "настоящих вещей",и как следствие — потребность в подделках,в эрзац-продуктах... И так во всём — вместо нормального кино — "голливудский целлулоид",вместо куринного супа — "кубики",вместо воды — "Соса",вместо ТБИ — ...ну я думаю Вы сами видели и знаете,чего именно вместо ТБИ.
Сорри,если оффтопик написал.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #4 написан: 07.11.03 в 14:28:34

С грустью бывает наблюдаю дергающиеся фигурки детей на соревнованиях . ИМХО — японские и многие прочие виды закрепощают тело ребенка , превращают его в подобие механического манекена . Считаю главной задачей детского возраста именно напротив раскрепощение и максимальное увеличение диапазона движения тела , чему на мой взгляд как раз и учат в школах традиционного ушу и китайского цирка . Насколько красивее и совершеннее , а главное структурированнее такие движения...
Повторюсь , это лишь мое личное мнение...

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #5 написан: 10.11.03 в 18:54:24

10.11.03 в 17:18:44, Egorl писал(а):

Эк, драгоценный, как Вас разобрало. А я знаете ли, люблю праздные беседы за чаем... Еще очень приятно при этом глядеть на присыпанные снегом дорожки.

Невольно вспоминается доктор(Л.Броневой) из "Формулы любви" .

Что ж скажешь , стране нужны и летчики и трактористы ...

Я вам по секрету как доктор доктору скажу — стремление к праздным беседам и тихому забвенному смотрению на снег есть симптом угасания истинного ян и возрастания инь , а это ооочень настораживающий диагноз...

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #6 написан: 10.11.03 в 20:09:37

Что же, ведь если у кого Ян прирастает, должен же он у кого-то убывать?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #7 написан: 10.11.03 в 21:15:11

10.11.03 в 20:09:37, Egorl писал(а):

Что же, ведь если у кого Ян прирастает, должен же он у кого-то убывать?

Чтоже , наверное так и должно быть...Пусть все идет своим ходом...Аминь!

Зарегистрирован

Violette
Новичок
женщина

Сообщений: 17
Карма: 0

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #8 написан: 21.11.03 в 08:28:41

Есть некоторые соображения по поводу детей.
Вообще, есть отдельные индивидуумы, которые пытаются с 4-6 лет учить тайскому боксу и кикбоксингу. Но это, как минимум, извращение.
У нас в клубе есть малыши, которые занимаются с 7,5 — 8 лет. И весьма успешно. Естественно, физухой их сильно не грузят, все в пределах допустимого. А что касается техники — дети ведь все разные, кто-то лучше развит, кто-то хуже. Но все работают достаточно неплохо. Один малыш занимается уже год. На днях ему исполнилось 9 лет, и он в эти же дни получил уже 5 кю по джиу-джитсу.

Изучение воинских искусств делает умного человека еще умнее, а глупого — не столь безнадежным.

Зарегистрирован

ElenaS
Гость

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #9 написан: 26.11.03 в 19:49:22

Очень хороший вопрос, хотя обсуждатели довольно далеко отклонились от темы.
В нашей школе традиционного Шотокан всегда занимались и разновозрастные взрослые и дети. Общие группы для всех старше 12 лет.
Дети с 7 до 10-12 лет занимаются отдельно. В группах для самых младших большую часть занятия надо уделить физической подготовке в виде игр, выработке навыков работы в группе и общения. Удручающе выглядит инструктор, который пытается читать малышам лекции.

Успехов!

Зарегистрирован

MH
Новичок
не определено

Сообщений: 8
Карма: 0

Москва

осс!

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #10 написан: 27.11.03 в 11:32:07

[quote author=Violette ]У нас в клубе есть малыши, которые занимаются с 7,5 — 8 лет. И весьма успешно. Естественно, физухой их сильно не грузят, все в пределах допустимого. А что касается техники — дети ведь все разные, кто-то лучше развит, кто-то хуже. Но все работают достаточно неплохо. Один малыш занимается уже год. На днях ему исполнилось 9 лет, и он в эти же дни получил уже 5 кю по джиу-джитсу. [/quote]
Заниматься, конечно же, дети вполне могут и с 7 и с 5 лет. Но заниматься ЧЕМ? ОФП? Конечно! Техникой? Да! Учиться жить в коллективе? Однозначно! Учиться саморегуляции? Обязательно!
А спаррингу? Вряд ли. Любая травма в этом нежном возрасте может в буквальном смысле отбить всё желание заниматься. Даже защитная экипировка здесь не помощник. В этом возрасте (лет до 10-11) ребенку просто ПРОТИВОПОКАЗАН свободный спарринг. Можно сломать не только его тонкие косточки, но и не окрепшую психику.
Поэтому вызывает ужас картина озверевших "грудничков", под одобрительные крики тренера бьющих в зале по мордасам друг друга.
НАМ ТАКОЙ ХОККЕЙ НЕ НУЖЕН!

Зарегистрирован

Fo-min
Новичок
не определено

Сообщений: 33
Карма: 0

Москва

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #11 написан: 29.11.03 в 03:52:59

Интересная тема...
С позволения присутствующих.. Постараюсь обобщить свои наблюдения, а также работу коллег:
— Дети учаться в игре, причем в игре они способны усвоить максимум знаний и навыков (мне кажется что повзрослев и став "важными" они теряют подобную гибкость и скорость восприятия...) подмигивает

— Соответственно боевые искуства — это возможность заглянуть в мир и отношения которые интересны ребенку, но для ребенка это процесс должен быть игровым и соответствовать уровню сознания. Поэтому группы должны делиться на 5-7 лет и 7-9.. Но вот групы 5-9 не жизнеспособны (ИМХО)...
Достигая результатов, ребенок сам определяет место и ценность того что он приобрел. Часто удовлетворив свое любопытство, он переключается на иные виды деятельности — тенис, фигурное катание... и тп....
— Оценка ребенка и оценка взрослого в БИ чаще всего не совпадают поэтому немногие инструктора способны понять личностные мотивы юного сознания и "подключившись" к ребенку стимулировать ЕГО процесс познания. Однако это возможно и улекает ребенка общение, игра, внимание и личность учителя (тут рука не хочет писать корректное "инструктор"), в общем в такой работе нужы особые качества...
-Попытки перенести принцыпы "игрового ушу" — или "ушу таолу" на занятия с подростками ( с 10-12 лет) — скорее принесут отрицательный результат ибо мотивация заняий в возрасте подростковом иная и если нет лично спортивного успеха — занятия эти прекратятся, может и навсегда...
— Также добавлю, лично я против занятий с детьми "внутренними стилями" ушу ( тайцзицюань, багуачжан, синьицюань...), несмотря на то что отдельные успехи детей завораживают взрослых и бытует мнение что "...нужно приучать с детства"... "Внутренее" это баланс Инь и Ян, а дети по моему разумению это "растущий Ян" и соответственно их практика должна отражать их рост, подвижность, подражательность, желание реализоваться, общение, понимание отношений в коллктиве... Внешние школы это прежде всего развитие Ян, а потому выбор вектора занятий здесь. Самое лучшее это своевременная переоринтация со споривно-гимнастического ушу на спортивно прикладное, а философское осмысление практик приходит позже, это не вытренировывается

...

В любом случае выбор за самим ребенком, и никому еще не удавалось научить кого то помимо его воли скалит зубы

Нередки случаи когда в традиционых семьях ребенок занимается под давлением старших. Бывало что хороший мастер не мог передать сыну свое искуство ибо тот просто не желал его воспринимать.
Кстати, трудно быть справедливым к собственному ребенку, а потому часто отправляли учиться к брату, дяде, брату по школе или близкому другу...

Делай что должно, и будь что будет.

Зарегистрирован

Прохожий
Новичок
не определено

Сообщений: 25
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #12 написан: 29.11.03 в 06:29:50

Ладно взрослый над собой эксперименты ставит и чего то там пытается постичь, но дети то тут причем? Это я любителям "внутренних поисков" и самосовершенствования.

Зарегистрирован

Fo-min
Новичок
не определено

Сообщений: 33
Карма: 0

Москва

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #13 написан: 01.12.03 в 00:27:39

29.11.03 в 06:29:50, Прохожий писал(а):

Увы. Но, так или иначе, но каждый взрослый, вольно или невольно втягивает не только детей, но и всех окружающих в свое видение Бытия. От большинства окружающих мы учимся "закрываться" или защищаться — и это вовсе не магия скалит зубы

Но люди более или менее близкие:... родители, преподаватели, дворник дядя Вася, конечно приятели или соседи... — все что окружает нас или некого ребенка — втягивают нас в некие поиски истины своим примером, приятием или неприятием их опыта и взглядов.

ИМХО — внутренняя работа так же естественна и повседневна как процес дыхания и питания — такие мы существа. А "Внутренние практики" — это комплекс ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОГО вмешательства в некие психофизические процессы, причем исходящие от желания самого человека.

Повторю мысль: дети в большей степени "природны" и в меньшей "социализированны" и потому до момента вросления — определяемого формированием личности и физиологии, не нужно влезать в процессы, нужно лишь стимулировать их через игру, занятия, итп...

Древние мудрецы не рекомндовали ускорять рост растения — вытягивая его за росток

Делай что должно, и будь что будет.

Зарегистрирован

Violette
Новичок
женщина

Сообщений: 17
Карма: 0

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #14 написан: 07.12.03 в 09:13:48

27.11.03 в 11:32:07, MH писал(а):

Заниматься, конечно же, дети вполне могут и с 7 и с 5 лет. Но заниматься ЧЕМ? ОФП? Конечно! Техникой? Да! Учиться жить в коллективе? Однозначно! Учиться саморегуляции? Обязательно!
А спаррингу? Вряд ли. Любая травма в этом нежном возрасте может в буквальном смысле отбить всё желание заниматься. Даже защитная экипировка здесь не помощник. В этом возрасте (лет до 10-11) ребенку просто ПРОТИВОПОКАЗАН свободный спарринг. Можно сломать не только его тонкие косточки, но и не окрепшую психику.
Поэтому вызывает ужас картина озверевших "грудничков", под одобрительные крики тренера бьющих в зале по мордасам друг друга.
НАМ ТАКОЙ ХОККЕЙ НЕ НУЖЕН!

А разве я говорила о мордобое?

Изучение воинских искусств делает умного человека еще умнее, а глупого — не столь безнадежным.

Зарегистрирован

ayame
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #15 написан: 30.12.03 в 14:07:49

А какие есть идеи насчет обучению детей саморегуляции?
Кроме обычных дисциплинарных мер?

PS Спасибо за внимание к теме и интересные ответы подмигивает

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #16 написан: 30.12.03 в 14:43:24

30.12.03 в 14:07:49, ayame писал(а):

Самый лучший способ обучения детей саморегуляции — через совместную практику и особенно при передаче от "тела к телу" , то есть ребенок чувствует гармонию и непроизвольно копирует ее внутри себя.

Зарегистрирован

Fo-min
Новичок
не определено

Сообщений: 33
Карма: 0

Москва

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #17 написан: 04.01.04 в 00:56:46

30.12.03 в 14:07:49, ayame писал(а):

С Новым годом.

Смотря что мы понимаем по саморегуляцией. это сосредоточение? или преодоления естественного волнения или страха? умение "держать себя в руках"? а для некоторых детей и просто умение себя вести прилично..
Уникальность боевых искуств как метода воспитания и становления личности в том, что занятия СОВОКУПНО и нераздельно охватывают как сферу физиологии, совершенствования техники, психологии, этики...
Важным этапом обучения является дисциплина. Но черезчур сильное "давление" может привести к "отталкиванию", мягкость может обернуться "потаканием"...
Мне кажется что самое главное — быть искренним с детьми, они чуствуют больше чем понимают. Важно ПОМОГАТЬ становлению а не лепить "идеальную личность". Стремление занимающегося ребенка к восприятию традиционных ценностей боевых искуств приводят к необходимости принимать этику отношений и "ценностную шкалу" Пути воина. Отсюда выковывается стремление не только "взять технику", но и воспринять внутренюю структуру отношений, стремления к САМОсовершенствованию. Подлинное, а не внешнее уважение к учителю залог весомости его слов, как было правильно сказанно -преемственность "непосредственного восприятия от сердца к сердцу". Пока учитель не убедится в готовности ученика, дальнейший шаг не делается. Такова традиция.
Если же это "секция", объективно лишенная индивидуального подхода, то здесь эту роль выполняет неуклонное соблюдение этических норм и условностей, и как было ранее сказанно — сочетания активности и покоя в структуре занятий.

Делай что должно, и будь что будет.

Зарегистрирован

Medvekit
Новичок
женщина

Сообщений: 31
Карма: 0

Мр-р-р...

сRe: Боевые искусства и дети
Ответ #18 написан: 14.02.04 в 20:11:07

Ayame!
Вы хотите отдать вашего ребенка в БИ? Мой личный опыт 7 лет. Дочь занимается у китайского мастера традиционных БИ. НЕ СПРОРТИВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ!
Самый оптимальный возраст (по моим наблюдениям за русскими детишками) с 7 лет. Соображаловка уже включается, и для расстяжки не поздно. А главное, о-очень важно понимание ситуации родителями, а то наши детишки любят покапризничать, а сердабольные мамаши потакать. Главное- водить, не смотря не на что. А то и преподает не так, и детки плачут, устали типа!
Традиционные направления — редкость в России. Вот я и пользуюсь случаем, вожу и не петюкаю. И дочь здорова, слава Богу. Реже всех в классе болеет, а не это ли главное?!

爱是无私的赞美为另一个人的存在

Зарегистрирован

Bay_Lun
Новичок
не определено

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Сарва Мангалам!

Re: Боевые искусства и дети
Ответ #19 написан: 14.10.04 в 15:29:27

Я занимаюсь с детьми 7 лет и старше. В основоном работа строится на базе, для того чтоб сформировать структуру, включаем конечно акробатику и игровые виды.

Человек живет по законам Земли, Земля следует закону Неба, Небо следует закону Дао,
а Дао следует самому себе.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010