Форум Восточного портала - Счетные слова и суффиксы

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 08.09.24 в 03:58:05

Форум Восточного портала «Счетные слова и суффиксы»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Счетные слова и суффиксы

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Счетные слова и суффиксы (прочитана 3175 раз, 23 ответов)

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Счетные слова и суффиксы
написан: 19.04.04 в 09:05:49

Естественно в китайском и в японском есть особое грамматическое явление, которое называют по-разному: счетные слова,счетные суффиксы, квантификаторы, квалификаторы и т.п. Правила есть правила, но у них есть и исключения...Например, зайцы. Не только волк из "Ну,погоди" оказывался обманутым ими, но и мы все... заодно

Зайцы считаются на "крылья" как птицы, а не маленькие зверьки скалит зубы

Как Вы думаете, почему? Особенно, учитывая тот факт, что в средневековой Европе их вообще за рыб (!)почитали...

太陽　東

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #1 написан: 19.04.04 в 10:30:05

19.04.04 в 09:05:49, azuma писал(а):

Как Вы думаете, почему? Особенно, учитывая тот факт, что в средневековой Европе их вообще за рыб (!)почитали...

может за вкус мяса, как у птицы, или за то что, при испуге прыгают довольно высоко...

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #2 написан: 19.04.04 в 18:59:25

19.04.04 в 10:30:05, unkoshitai писал(а):

может за вкус мяса, как у птицы, или за то что, при испуге прыгают довольно высоко...

Насчет вкуса — это точно. Есть такая версия. Высокие прыжки в ширину — тоже ничего вроде...А еще?

太陽　東

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #3 написан: 19.04.04 в 20:50:31

19.04.04 в 18:59:25, azuma писал(а):

Насчет вкуса — это точно. Есть такая версия. Высокие прыжки в ширину — тоже ничего вроде...А еще?

а уши тут не причем? может в древности такие длинные уши за крылья и принимали? удивлённый

у меня к вам (то есть ко всем ВАМ) есть еще один вопрос из той же темы, почему счетное слово у бабочек蝶 — 頭(голова) , такое же, как и у крупных животных, таких как 牛，馬，　羊。

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #4 написан: 19.04.04 в 21:24:38

19.04.04 в 20:50:31, unkoshitai писал(а):

а уши тут не причем? может в древности такие длинные уши за крылья и принимали? удивлённый

Да, уши тоже причем. Есть такая версия...Про бабочек пока молчок скалит зубы

太陽　東

Зарегистрирован

Nakimono
Новичок
не определено

Сообщений: 7
Карма: 0

Таллинн

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #5 написан: 20.04.04 в 01:46:55

Буддийские монахи — жулики скалит зубы

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #6 написан: 20.04.04 в 08:45:09

20.04.04 в 01:46:55, Nakimono писал(а):

Буддийские монахи — жулики скалит зубы

ん？突然何言い出すの？ удивлённый

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #7 написан: 20.04.04 в 09:05:42

20.04.04 в 01:46:55, Nakimono писал(а):

Буддийские монахи — жулики скалит зубы

Как ни странно, в этом высказывании есть рациональное зерно, которое я и хотел с вами найти, но, правда, в несколько другой форме..."Жуликоватость" их видимо была в том, что БУККЁ: 仏教　запрещало им "скоромную", четвероногую пищчу. А поэтому-то и надо было "назваться груздем и полезать в кузовок"...А есть-то хотелось очинна. Так "зайчики-в трамвайчике" стали птичками....

Но и это еще не все.... скалит зубы

太陽　東

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #8 написан: 20.04.04 в 09:35:21

а никак это не связано, с луной? ну заяц там рисовые пирожки делает... может это указывает на способ, которым он до луны добрался....

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #9 написан: 20.04.04 в 10:16:14

20.04.04 в 09:35:21, unkoshitai писал(а):

Глубоко! Ой нет! Высоко! скалит зубы

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Подождем "буддийского монаха"...

太陽　東

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #10 написан: 20.04.04 в 15:21:37

20.04.04 в 10:16:14, azuma писал(а):

Глубоко! Ой нет! Высоко! скалит зубы

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Подождем "буддийского монаха"...

ну что китайцы по поводу зайца думают, я знаю. невозмутимый

Интересна причина, по которой японцы считают, что он толчет не 不老不死の藥, а делает рисовую лепешку. "Потому что в Японии лекарство так не делают". скалит зубы

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #11 написан: 20.04.04 в 15:45:04

Есть предположение, что УСАГИ 兎 = это　У う + САГИ　鷺 [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] То есть "заяц" — это такая вот "У+ЦАПЛЯ"

太陽　東

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #12 написан: 23.04.04 в 23:28:50

ну так про бабочек кто нибудь прояснит удивлённый

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #13 написан: 24.04.04 в 06:41:32

23.04.04 в 23:28:50, unkoshitai писал(а):

ну так про бабочек кто нибудь прояснит удивлённый

蝶　Чё? Чаво? БАБАТЁ:КА 婆蝶花 подмигивает

　Мне и в "голову" не пришло! скалит зубы

В "мертвую"!

Ниже см. бабочка "мертвая голова" МИШЛИНГЕ — это моя дополнительная версия подмигивает

太陽　東

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #14 написан: 24.04.04 в 17:59:16

すごい！！！

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #15 написан: 24.04.04 в 18:05:13

Хорошо! Попробую подмигивает

"Подождите вместе с бабочкой" ТЁ: то МАТТЭ! или "Остановись, бабочка! Ты — прекрасна!" ТЁ:! ТОМАТТЭ !!! скалит зубы

ТЁТТО МАТТЭ!

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #16 написан: 24.04.04 в 18:29:09

У меня встречный вопрос: "А как по-китайски считают бабочек"? А то японцы об этом забыли и порой валят ошибочность счета на ГАЙДЗИНов"

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

太陽　東

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #17 написан: 24.04.04 в 21:05:43

24.04.04 в 18:29:09, azuma писал(а):

　只, счетное слово для животных,　летающих и наземных.
一只狗　一只鸟　一只猴子　一只鸡　一只大象　一只羊　一只猫　一只老鼠　一只蝴蝶　一只虫
посмотрите китайское языкознание, там Сат Абхава хорошо про это слово рассказывал.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #18 написан: 24.04.04 в 21:20:24

Спасибо, загляну обязательно целует

Итак, одну версию я уже высказал — а именно: Виноваты иностранцы, прежде всего, якобы немцы...

Есть и такое объяснение, что описывая бабочек, части их тела были названы "головами", "хвостами" и "брюшками". Но　в дело пошло не тело, а голова!

Занятно, что помимо ТО: 頭, есть возможность считать их и на кунное ГАСИРА　頭

太陽　東

Зарегистрирован

emi
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

петербург

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #19 написан: 18.05.04 в 22:50:47

Хотелось бы узнать счетный суффикс для мостов. Нигде не могу найти. Спасибо.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #20 написан: 19.05.04 в 22:39:16

Хороший вопрос! Мосты считают на три(!) разных счетных суффикса ДЗЁСУ:СИ 助数詞, а именно 基 КИ 本 ХОН 橋 КЁ: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

太陽　東

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #21 написан: 20.05.04 в 11:31:08

... последний вариант как-то напрашивался сам, да и первый, если знать да присмотреться, а вот ХОН весьма необычно пристраивается.
... а как с использованием? как понравится или в строгой зависимости от размеров и формы моста?

Зарегистрирован

Lil-kodomo
Начинающий
не определено

Сообщений: 56
Карма: 1

Рига

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #22 написан: 22.06.04 в 19:11:01

Уважаемый Адзума-сан, вся надежда на вас, ответьте пожалуйста на предыдущий вопрос Shuravi. Все ждём с нетерпением! показывает язык

Зарегистрирован

jennykaapril
Новичок
женщина

Сообщений: 1
Карма: 0

Владивосток

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #23 написан: 16.05.11 в 12:04:43

Добрый день..)

великие знатоки японского, не могли бы вы подсказать самые редкие счетные суффиксы..
или те, которые интересно употребляются..
о зайцах, палочках я знаю..
или может могли бы посоветовать литратуру где об эом сказано..

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010