Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
08.09.24 в 03:58:05
Форум Восточного портала
«Счетные слова и суффиксы»
Форум Восточного портала
Интересы
Японское языкознание
(Ведущий:
Van
)
Счетные слова и суффиксы
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Счетные слова и суффиксы (прочитана 3175 раз, 23 ответов)
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Счетные слова и суффиксы
написан: 19.04.04 в 09:05:49
Естественно в китайском и в японском есть особое грамматическое явление, которое называют по-разному: счетные слова,счетные суффиксы, квантификаторы, квалификаторы и т.п. Правила есть правила, но у них есть и исключения...Например, зайцы. Не только волк из "Ну,погоди" оказывался обманутым ими, но и мы все... заодно
Зайцы считаются на "крылья" как птицы, а не маленькие зверьки
Как Вы думаете, почему? Особенно, учитывая тот факт, что в средневековой Европе их вообще за рыб (!)почитали...
0
太陽 東
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #1 написан: 19.04.04 в 10:30:05
19.04.04 в 09:05:49,
azuma писал(а)
:
Естественно в китайском и в японском есть особое грамматическое явление, которое называют по-разному: счетные слова,счетные суффиксы, квантификаторы, квалификаторы и т.п. Правила есть правила, но у них есть и исключения...Например, зайцы. Не только волк из "Ну,погоди" оказывался обманутым ими, но и мы все... заодно
Зайцы считаются на "крылья" как птицы, а не маленькие зверьки
Как Вы думаете, почему? Особенно, учитывая тот факт, что в средневековой Европе их вообще за рыб (!)почитали...
может за вкус мяса, как у птицы, или за то что, при испуге прыгают довольно высоко...
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #2 написан: 19.04.04 в 18:59:25
19.04.04 в 10:30:05,
unkoshitai писал(а)
:
может за вкус мяса, как у птицы, или за то что, при испуге прыгают довольно высоко...
Насчет вкуса — это точно. Есть такая версия. Высокие прыжки в ширину — тоже ничего вроде...А еще?
0
太陽 東
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #3 написан: 19.04.04 в 20:50:31
19.04.04 в 18:59:25,
azuma писал(а)
:
Насчет вкуса — это точно. Есть такая версия. Высокие прыжки в ширину — тоже ничего вроде...А еще?
а уши тут не причем? может в древности такие длинные уши за крылья и принимали?
у меня к вам (то есть ко всем ВАМ) есть еще один вопрос из той же темы, почему счетное слово у бабочек蝶 — 頭(голова) , такое же, как и у крупных животных, таких как 牛 ,馬, 羊。
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #4 написан: 19.04.04 в 21:24:38
19.04.04 в 20:50:31,
unkoshitai писал(а)
:
а уши тут не причем? может в древности такие длинные уши за крылья и принимали?
у меня к вам (то есть ко всем ВАМ) есть еще один вопрос из той же темы, почему счетное слово у бабочек蝶 — 頭(голова) , такое же, как и у крупных животных, таких как 牛 ,馬, 羊。
Да, уши тоже причем. Есть такая версия...Про бабочек пока молчок
0
太陽 東
Зарегистрирован
Nakimono
Новичок
Сообщений: 7
Карма: 0
Таллинн
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #5 написан: 20.04.04 в 01:46:55
Буддийские монахи — жулики
0
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #6 написан: 20.04.04 в 08:45:09
20.04.04 в 01:46:55,
Nakimono писал(а)
:
Буддийские монахи — жулики
ん?突然何言い出す の?
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #7 написан: 20.04.04 в 09:05:42
20.04.04 в 01:46:55,
Nakimono писал(а)
:
Буддийские монахи — жулики
Как ни странно, в этом высказывании есть рациональное зерно, которое я и хотел с вами найти, но, правда, в несколько другой форме..."Жуликоватость" их видимо была в том, что БУККЁ: 仏教 запрещало им "скоромную", четвероногую пищчу. А поэтому-то и надо было "назваться груздем и полезать в кузовок"...А есть-то хотелось очинна. Так "зайчики-в трамвайчике" стали птичками....
Но и это еще не все....
0
太陽 東
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #8 написан: 20.04.04 в 09:35:21
а никак это не связано, с луной? ну заяц там рисовые пирожки делает... может это указывает на способ, которым он до луны добрался....
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #9 написан: 20.04.04 в 10:16:14
20.04.04 в 09:35:21,
unkoshitai писал(а)
:
а никак это не связано, с луной? ну заяц там рисовые пирожки делает... может это указывает на способ, которым он до луны добрался....
Глубоко! Ой нет! Высоко!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Подождем "буддийского монаха"...
0
太陽 東
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #10 написан: 20.04.04 в 15:21:37
20.04.04 в 10:16:14,
azuma писал(а)
:
Глубоко! Ой нет! Высоко!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Подождем "буддийского монаха"...
ну что китайцы по поводу зайца думают, я знаю.
Интересна причина, по которой японцы считают, что он толчет не 不老不死の藥, а делает рисовую лепешку. "Потому что в Японии лекарство так не делают".
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #11 написан: 20.04.04 в 15:45:04
Есть предположение, что УСАГИ 兎 = это У う + САГИ 鷺
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
То есть "заяц" — это такая вот "У+ЦАПЛЯ"
0
太陽 東
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #12 написан: 23.04.04 в 23:28:50
ну так про бабочек кто нибудь прояснит
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #13 написан: 24.04.04 в 06:41:32
23.04.04 в 23:28:50,
unkoshitai писал(а)
:
ну так про бабочек кто нибудь прояснит
蝶 Чё? Чаво? БАБАТЁ:КА 婆蝶花
Мне и в "голову" не пришло!
В "мертвую"!
Ниже см. бабочка "мертвая голова" МИШЛИНГЕ — это моя дополнительная версия
0
太陽 東
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #14 написан: 24.04.04 в 17:59:16
すごい!!!
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #15 написан: 24.04.04 в 18:05:13
Хорошо! Попробую
"Подождите вместе с бабочкой" ТЁ: то МАТТЭ! или "Остановись, бабочка! Ты — прекрасна!" ТЁ:! ТОМАТТЭ !!!
ТЁТТО МАТТЭ!
0
太陽 東
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #16 написан: 24.04.04 в 18:29:09
У меня встречный вопрос: "А как по-китайски считают бабочек"? А то японцы об этом забыли и порой валят ошибочность счета на ГАЙДЗИНов"
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
太陽 東
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #17 написан: 24.04.04 в 21:05:43
24.04.04 в 18:29:09,
azuma писал(а)
:
У меня встречный вопрос: "А как по-китайски считают бабочек"? А то японцы об этом забыли и порой валят ошибочность счета на ГАЙДЗИНов"
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
只, счетное слово для животных, летающих и наземных.
一只狗 一只鸟 一 只猴子 一只鸡 一只大象 一只羊 一只猫 一只老鼠
一只蝴蝶
一只虫
посмотрите китайское языкознание, там Сат Абхава хорошо про это слово рассказывал.
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #18 написан: 24.04.04 в 21:20:24
Спасибо, загляну обязательно
Итак, одну версию я уже высказал — а именно: Виноваты иностранцы, прежде всего, якобы немцы...
Есть и такое объяснение, что описывая бабочек, части их тела были названы "головами", "хвостами" и "брюшками". Но в дело пошло не тело, а голова!
Занятно, что помимо ТО: 頭, есть возможность считать их и на кунное ГАСИРА 頭
0
太陽 東
Зарегистрирован
emi
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #19 написан: 18.05.04 в 22:50:47
Хотелось бы узнать счетный суффикс для мостов. Нигде не могу найти. Спасибо.
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #20 написан: 19.05.04 в 22:39:16
Хороший вопрос! Мосты считают на три(!) разных счетных суффикса ДЗЁСУ:СИ 助数詞, а именно 基 КИ 本 ХОН 橋 КЁ:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
太陽 東
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #21 написан: 20.05.04 в 11:31:08
... последний вариант как-то напрашивался сам, да и первый, если знать да присмотреться, а вот ХОН весьма необычно пристраивается.
... а как с использованием? как понравится или в строгой зависимости от размеров и формы моста?
0
Зарегистрирован
Lil-kodomo
Начинающий
Сообщений: 56
Карма: 1
Рига
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #22 написан: 22.06.04 в 19:11:01
Уважаемый Адзума-сан, вся надежда на вас, ответьте пожалуйста на предыдущий вопрос Shuravi. Все ждём с нетерпением!
0
Зарегистрирован
jennykaapril
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Владивосток
Китай, Япония, Корея, Вьетнам
Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #23 написан: 16.05.11 в 12:04:43
Добрый день..)
великие знатоки японского, не могли бы вы подсказать самые редкие счетные суффиксы..
или те, которые интересно употребляются..
о зайцах, палочках я знаю..
или может могли бы посоветовать литратуру где об эом сказано..
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
=> Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010