Форум Восточного портала - Ниндзюцу и с чем его едят.....

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 26.04.24 в 06:37:56

Форум Восточного портала «Ниндзюцу и с чем его едят.....»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Ниндзюцу и с чем его едят.....

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Ниндзюцу и с чем его едят..... (прочитана 6936 раз, 31 ответов)

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Ниндзюцу и с чем его едят.....
написан: 13.07.06 в 04:28:44

Ни когда не понимал что это за боевое искусство и почему толпы так и рвутся заниматся им делюсь сомнениямия котрые наверника есть у всех кто занимается и интересуется би (так же есть возможность и у адептов развеить данные сомнения).
1 А боевое ли это искуство вобще, шиноби занимались штурмами крепостей(искуство фортификаци ) убийствами (шиноби не расчитывал на серьезный открытый бой с самураем в идеале должен не заметно подобратся к жертве убить и не заметно уйти ) если шиноби и использовали в сражениях то в качестве стрелков ну и шпионаж изчения искуства средневекового шпинажа в то время как эта область давно активно развивается и далеко шагнула за теметодики которые использовали шиноби.
2 Откуда взялись, методики подготовки используемые техники распостранялись только в пределах семьи и клана занимающегося такой детельностью левый человек не мог стать шиноби. Так что свои знания кланы шиноби охраняли ревносно и разглошающих их убивали.Так откуда современное нинзюцу берет свои корни.
3 Меч нинзя адепты ниндзюцу описывают прямой клинок с квадратной гардой,хотя исторических образцов такого оружия нет шиноби использовали стандартное клинковое оружие танто и вакидзаси.
Если есть укого дополнения к написанному или контр аргументы пишите смело я написал только то что сейчас пришло в голову.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #1 написан: 13.07.06 в 11:35:28

13.07.06 в 04:28:44, Vasilii писал(а):

2 Откуда взялись, методики подготовки используемые техники распостранялись только в пределах семьи и клана занимающегося такой детельностью левый человек не мог стать шиноби. Так что свои знания кланы шиноби охраняли ревносно и разглошающих их убивали.Так откуда современное нинзюцу берет свои корни.

Из художественных фильмов с участием Сё Косуги в главной роли.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #2 написан: 13.07.06 в 16:25:26

13.07.06 в 11:35:28, ZHE. писал(а):

Из художественных фильмов с участием Сё Косуги в главной роли.

Ха-ха.. Не забывайте еще книжек Акунина.. скалит зубы

ПС to Vasili "шиноби" = синоби, правила транслитерации надо знать

Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #3 написан: 13.07.06 в 22:16:12

unkoshitai
вроде в японском языке нет буквы с так что мне кажется правильней будет шиноби
По моему ниндзюцу это удачная идея чтобы срубить денег фильмы про ниндзя супервойнов (все последователи современных школ ниндзуцу наверно просто хотят стать такимиже) производство черной экипировки( шиноби не пользовались такого рода одеждой) производство мечей, шурекенов ну и другого оружия ниндзя ну и как вершина всего этого
школы ниндзя где каждый сможет стать войном ночи причем мастера ниндзюцу волшебным образом как чертики из табакерки выскачили в 60-е годы.(Один из них даже обозвал англиский спецназ САС штурмававших в Лондоне Иранское посльство ниндзями на основе того что они были в масках)

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #4 написан: 13.07.06 в 22:44:45

Я думал точно так же и примерно так же высказался на форуме [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]. Оказалось, что раздел ниндзюцу существовал в подготовке самих самураев, видимо оттуда и берётся сейчас основная информация об этом БИ.
Похоже, что клановые ниндзя и самурайские знания на ту же тему — это, хотя и две большие разницы, но имеющие немало общего. По крайней мере, то, что мне рассказывал довольно известный на том форуме человек о своём учителе по ниндзюцу очень соответствует умениям, которые часто им приписывают.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

hugahuga
Новичок
не определено

Сообщений: 27
Карма: 0

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #5 написан: 13.07.06 в 23:27:54

13.07.06 в 22:44:45, Alex_M писал(а):

не удевителъно..

ето искуство было одна частъ обучения самурай.
нидзитцу было вообщето ранъше не болъше чем различные тактики и стратегии которыми полъзывалисъ шиноби для своей работы.

шинобы была не катста или чтонибутъ другое. у многих кланов они были простыми самураими которые работали дополнителъно шпионами своего даймио. при етом каждая школа имеля целый набор етих тактик и стратегий которые простуму самураю из за его положения в слою самурая не было разрешено. поетому ети искуства были в болЪшинство случаях исполъзываны шиноби и толко с особеным разрешеним даймио или шогуна. при етом главнейшие дело для такого шиноби было чтобы его не могли пойматъ. если такой пойманый шпион был пойман другими даймио и они могли доказатъ для кого он работал, то все кроми шпионов главного шогуна и тено были обычно начало уничтожения етого клана за приминение для самурая не разрешоных тактик и стратегий. (некоторые даимио делаи обычно сеппуку) после объединения японии всем даймио было запрещено кроме централъного правителства (шогунат) полъзыватся шиноби. ето сделало многие бывшие шиноби безработными и поетому они стали или простыми самураеми или начинали работатъ нелегалъно как наёмники то естъ как ниндзя. с начало 17 до 20 века некоторые ниндзя были не толко не частъю самураев они были совсем как свой нелегалъный и маленъкий круг наёмников. (обычно ими полъзывалисъ даймио для нелегалных дел против своих политических конкурентов или "тихего бизнеса") приетом ети групы специализировалисъ полностъю на техники ниндзитцу и создовали свой школы и системы. в етих системах было также обучения самурайского искуства.

у самураев нидзитцу оставалосъ как одна частъ ихнего обучения из за двух причин:
чтобы научится реагироватъ на техники и как началъное обучение некоторых самурай для подготовки их в шиноби.

когда ввели новые войска вов ремя мейжи ера то государственая разведка перенела некоторые школы бывших шинобы и нидзя в свои школы диверсантов и разведчиков.

в нормалъной жизни некоторые мастера стали преподоватъ преступников и наёмником.

после американской победы и разрешения открыватъ свои школы стали нокотырые мастера приподоватъ легално в своих школах. особено когда стали показыватъ филмы, то нидзитцу стало популарно между молодёжи.

Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #6 написан: 13.07.06 в 23:47:49

думал это напишет какойнибудь адепт ниндзюцу но российские нинзя молчат
да в японии на сколько знаю в самурайских школах есть разделы шинобидзюцу (есть даже самурайская школа Кусуноки-рю школа партизанской войны ,скрытного штурма замков и подобное)но все эти школы не выходят за територии японии например школа Айки-дзюцу Дайто-рю не слышно вобще чтобы мастера этих школ ездили за границу проводить семинары.(А так вполне возможно школы есть но искуство передается по наследству членам семьи и все)
а как то что пишут на указанном форуме (мне кажется это) asata какойто японец преподвавший на територии СССР в тот период когда вост би были под запретом както нелепо
Так что по моему если наследники школ и остались и занимаются делом предков то они служат в разветке и врядли что кому преподают кроме своих наследников

Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #7 написан: 14.07.06 в 00:10:15

hugahuga
только забывает почему шиноби выделелись в отдельную воинскую специализацию это связано с тем что деятельность шиноби не совместима с кодексом самурая. Так что совмещения быть не могло.
В эпоху мейжи вобще наблюдался спад всех би в японии так что преподовать они врядли стали, даже Кано(создатель дзюдо) с трудом нашел себе учителей тогда даже преподователи дзюцу занемались чем угодно но не преподованием.
Ну эти школы и в период активного действия не особото гнались за количеством учеников (и запрет американцев на закрытие школ би в японии им был по барабану)и как я писал знания передавались только членам семьи . Переход из закрытой школы в открытую я знаю только дайто рю

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #8 написан: 14.07.06 в 07:58:53

13.07.06 в 22:16:12, Vasilii писал(а):

unkoshitai
вроде в японском языке нет буквы с так что мне кажется правильней будет шиноби

Так же как в японском нет и звука ШИ ( по русски это читается как Ш-Ы, есть такое правило), то что в японской кане записывается как "し" ближе к русскому ЩИ, однако в соответствии с правилами тарнслитерации Поливанова, официально принятой в России, этот звук надо записывать как СИ.
А в общем, спасибо за интересную беседу, продолжайте пожалуйста. Свое рвение поправлять обьясню следующим образом: представте, что приедет какой-нибудь японский профессор, специалист в области русской литературы, и на лекции посвященной Пушкину, он будет все время называть его ПЫшкин. Долго вы его слушать будете?

Зарегистрирован

hugahuga
Новичок
не определено

Сообщений: 27
Карма: 0

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #9 написан: 14.07.06 в 11:45:15

14.07.06 в 07:58:53, unkoshitai писал(а):

Так же как в японском нет и звука ШИ ( по русски это читается как Ш-Ы, есть такое правило), то что в японской кане записывается как "し" ближе к русскому ЩИ, однако в соответствии с правилами тарнслитерации Поливанова, официально принятой в России, этот звук надо записывать как СИ.
А в общем спасибо за интересную беседу, продолжайте пожалуйста. Свое рвение поправлять обьясню следующим образом: представте, что приедет какой-нибудь японский профессор, специалист в области русской литературы, и на лекции посвященной Пушкину, он будет все время называть его ПЫшкин. Долго вы его слушать будете?

всё прикрасно но

-здесъ не професоры японской литературы.
-в самом японском выговыривыют по разному поетому естъ и ши, щи, `ци, чи, си.
(при етом ши является само распрастранёно на юге японии)
спасибо за поправку но пожайлуста не переборщайте..

подмигивает

)

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #10 написан: 14.07.06 в 12:16:06

14.07.06 в 11:45:15, hugahuga писал(а):

)

да-а... "професоры" уже разбежались.. (кстати, причем здесь профессора японской литературы, если речь идет о записи каны кирилицей удивлённый

)
может у вас есть что сказать по поводу этого исскуства?

Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина

Сообщений: 623
Карма: 6

Лэйк Сити

тише едешь,- дальше будешь...

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #11 написан: 14.07.06 в 22:40:16

Дима, да Адзумы-сэнсэя явно не хватает!
Надо будет в правило раздела ввести ещё одно:
ПРАВИЛЬНО ТРАНСКРИБИРОВАТЬ СЛОВА С КИТАЙСКОГО, КОРЕЙСКОГО, ЯПОНСКОГО И ДРУГИХ ВОСТОЧНЫХ ЯЗЫКОВ!!!
А то один ШОТОКАН кругом, блин. сердитый

ХУГА-ХУГА пусть выговаривают как желают!
а тут будьте добры писать так как принято в науке всего мира. и это правило этой ветки.
и старайтесь писать правильно по-русски, даже если он не ваш родной язык.

не баловаться мне тут!

Зарегистрирован

Taurusik
Новичок
не определено

Сообщений: 16
Карма: 0

Ярославль

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #12 написан: 15.07.06 в 01:06:15

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Позвольте мне рассказать о Ниндзюцу, поскольку я этим занимаюсь и достаточно давно. Я являюсь членом организации Будзинкан Тэнгу, мой Учитель – ученик сэнсея S. G. Frohlich.
Дело в том, что это боевое искусство. То, о чем Вы говорите, Vasilii – лишь впечатления от фильмов. Все не так. В практике и подготовке ниндзя помимо безоружного боя (Нинпо тайдзюцу) существует еще 8 направлений, каждый ниндзя в независимости от его деятельности должен был знать эти восемь направлений (это работа с шестом, с копьем, с мечом, изучение традиционных искусств Японии (танца, чайной церемонии и т.д.) сюрикен дзюцу). Каждый ниндзя должен был быть готов к непосредственному столкновению с противником. Но всеми силами старался, чтобы этого не произошло. Каждая операция, на которую шел ниндзя была тщательно спланирована заранее. Были подготовлены все пути для отхода. В бою ниндзя побеждал за счет знания стратегии и тактики боя, слабостей противника (кодекс чести для самурая, для ниндзя – его слабое место). Какой же самурай мог посередине поединка броситься бежать? А ниндзя – да, но при этом не просто убегая, а заманивая противника в ловушку. Кроме того самурай, совершенствующийся в технике меча, был слаб в отношении других видов оружия, чем прекрасно владел ниндзя.
Методики подготовки действительно передавались от учителя ученику. И в каждой школе, которую практикует сейчас Будзинкан есть история от первого до последнего патриарха. Хатсуми получил Денчо от сэнсея Такаматсу, а он от Синрюкен Масамитсу Тода (дедушка Тосицугу Такаматсу). Многие мастера, которые не нашли ученика, чтобы передать свои знания, просто уничтожали Денчо. Поэтому многие школы ниндзюцу канули в лету. M. Hatsumi первый человек, который раскрыл ниндзюцу для европейцев и для других японцев. Это произошло из-за того, что прекратились гонения на ниндзя со стороны властей. И многое он открывает только своим ученикам. Hatsumi создал систему Будзинкан, в которую входят и некоторые самурайские школы. Но самураев не обучали ниндзюцу. Во времена Иэясу Токугава служил при дворе императора известный ниндзя Хатори Хансо. Именно с его эпохи и начинается использование ниндзя на службу императору. После того как Токугава завоевал трон, отряд ниндзя во главе с Хатори Хансо стали работать во дворце императора. Кто садовником, кто местным шутом, постоянно и неприметно охраняя императора. Но кланы ниндзя не исчезли. Новые поступали на службу только оттуда. Никому постороннему методики не раскрывались. На счет одежды – у ниндзя не было особой экипировки. Да она была черная, чтобы не быть заметным в темноте, но использовали они то что под руку попадется. Наматывали на голову повязку, заматывали рукава, штанины, чтобы не мешались, вот и все. Специальной экипировки не было.
Но вот на счет того что Учителя Ниндзюцу готовили преступников, не было такого никогда. Лишь человек чистый сердцем может получить знания, тот кто идет по иньскому пути никогда не получит достаточно знаний.
Задавайте вопросы, отвечу.

Зарегистрирован

hugahuga
Новичок
не определено

Сообщений: 27
Карма: 0

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #13 написан: 15.07.06 в 02:17:57

Кроме того самурай, совершенствующийся в технике меча, был слаб в отношении других видов оружия, чем прекрасно владел ниндзя.

сходите в самурайскую школу. вас там другому научат.

мечи и ихний ремонт были дорогие и ими полъзывалисъ поетому редко. (толко в крайнем случае)

самурайский меч ето было его представление статуса как самурая. (толко самурай имели право его носитъ)

болъшинство самураев полъзовалосъ на поле боя редко своими мечами. (обычно нагината, копъё или (лук)юуми)
болъшинство дуелей самураев было решено или стрелъбой из лука или другими оружиями.(обычно короткие шесты или палки. мечи были исполъзываны если оби партии их выбрали и при шогунском(или других) свидетелях на смертъ дуелировалисъ.(гдето 10% всех дуелей. обычно хватало простых дубинок до без сознания. после етого судъи и свидетели объявляли победителя.)

кстати самый знаменитый дуелянт выиграл болъшинство своих дуелей с помощъю йЁ(короткий шест).
потомучто он был легче чем меч. не надо было терятъ нремя на ватягивание его из сая (не знаю как по руски). и мечи часто застревали в дереве шеста что давало вожможностъ етим своего противника победитъ.

насчёт чести самурая ето дело не так простое, как вы думаете.
самурай был обязен толко для другово самурая правила соблюдатъ.
ниндзя(не cиноби) ето был наёмник и приступник.
для него не стоило напрягатся в соблюдении правил самурая.
единствено где ниндзя имели преимучство ето в незаптном нападении. что многих самураев нередко удевляло.
(они обычно представлялисъ когда меч тянули.)

в другом вы правы. но василий и я говорили не так подробно о етом искустве.
(у него наверно небыло столко времени, у меня проблемы с языком. долго печатаю (извеняюсъ из за ошибок))

спасибо за дополънителъные информации..

Зарегистрирован

hugahuga
Новичок
не определено

Сообщений: 27
Карма: 0

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #14 написан: 15.07.06 в 02:57:42

не знаю естли переводов на русский пеотому даю на английском:

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

особено ету книгу советую:

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

невозмутимый

Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #15 написан: 15.07.06 в 03:12:11

Taurusik это у вас как раз впечатление о синоби из фильмах как сверх войнах (почитайте про разгром провинции Ига Одой Набунагой)
вы заблуждаетесь думая что самурай хорошо владел только мечом, посмотрите список дисцеплин самурайской школы и поймете что самурай обучался владению широким спектром оружия:вот программа обучения Синто-рю
Тачи-дзюцу (кэн-дзюцу — искусство фехтования мечом) разделяется на:
Омотэ-но-тачи — внешний раздел фехтования длинным мечом
Гогё-но-тачи — меч пяти первоэлементов
Гокуи-хитидзё-но-тачи — закрытый раздел фехтования длинным мечом
Рёто — раздел фехтования двумя мечами
Гокуи-но-кодачи — закрытый раздел фехтования коротким мечом
Иай-дзюцу (искусство мгновенного выхватывания меча) разделяется на:
Сувари-иай — выхватывание меча в положении сидя в позе иай-госи
Омотэ-но-иай (иай-гоши-сувари-ай) — внешний раздел Иай, с колен
Тачи-иай-батто-дзюцу (тачи-ай иай) — иай на ходу
Юкиай-батто-дзюцу — выхватывание меча в движении
Гокуи-но-иай-дзюцу — закрытый раздел иай
Бо-дзюцу (искусство боя длинным шестом) разделяется на:
Омотэ-но-бо — внешний раздел фехтования с бо
Гокуи-но-бо — закрытый раздел фехтования бо
Нагината-дзюцу(искусство боя алебардой) разделяется на:
Омотэ-но-нагината — внешний раздел с нагинатой
Гокуи-хитидзё-но-нагината
дзю-дзюцу (искусство борьбы без оружия);
со-дзюцу — искусство боя копьём
сюрикэн-дзюцу — искусство метания лезвий
сэн-дзюцу — тактика
тикудзё-дзюцу — искусство фортификации, а также
синоби-дзюцу — искусство шпионажа.
Так что самурай прекрасно владел огромным спектром оружия. А то оружие которым вы пишете не обучался самурай тонфа, нунчаку так крестьяне их осваивали потому как не имели права носить мечей.
Синоби самиже в качестве основного оружия использовали вакидзаси и танто короткое клинковое оружие компакное и идеальное только для одного удара без фехтования.И потом синоби не мог быть узким специалистом токо в чайной церемонии так число синоби клана врядли было велико, так что он один изучал все традиционные искусства японии почему ему в процессе обучения меньше приходилось уделять внимание боевой подготовке.Вы пробовали бежать во время поединка это весьма черевато в те времена для синоби такая клякса была черевата смертью.
Биографию Тосицугу Такаматсу (монгольсий тигр)само собой читал его биографию но не где нет что он был наследником Тогакурэ-рю(как пишет его ученик Хацуми Масааки,причем другие ученики Тосицугу Такаматсу не когда не говорили что занималь у своего мастера ниндзюцу) да он был разведчиком но он самже говорил что практикует стили ушу и патриахом ниндзюцу себя не когда не обьявлял.
Что за глупасть гонения на нинзя во второй половине20го века , если учесть что учеником Тосицугу Такаматсу, Хацуми Масааки стал после 1958.

Зарегистрирован

hugahuga
Новичок
не определено

Сообщений: 27
Карма: 0

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #16 написан: 15.07.06 в 03:47:04

то василий

вы забыли ещё плавание, марширование в строю на поле боя и в походе. различные тактики и стратегии.
кавалерийское обучение. стрелъба луком с коня и стоя на земле, также мушкетом и ружъём(позже)

в осталъном даю вам 5
(класно описали хотя "червата смертъю" не понял)

невозмутимый

Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #17 написан: 15.07.06 в 04:01:32

может не надо сарказма а то могу не правильно понять я написал дисциплины школы фехтования,все что вы написали если это второстепенные дисцеплины ну тогда искусство боевого веера ,бой курительной трубкой,искусство ношения шлема

Зарегистрирован

hugahuga
Новичок
не определено

Сообщений: 27
Карма: 0

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #18 написан: 15.07.06 в 11:13:49

15.07.06 в 04:01:32, Vasilii писал(а):

сарказма нету.

насчёт других обучений ето стал тоже объяснятъ потомушто, если уж мы о чаевой церемоении начели почему другое забыватъ?.

Зарегистрирован

Taurusik
Новичок
не определено

Сообщений: 16
Карма: 0

Ярославль

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #19 написан: 29.07.06 в 00:05:14

Вы, уважаемые, видимо очень далеки от ниндзюцу. Я не имею в виду перечисленное Вами оружие, у ниндзя было очень много оружия о котором самураи даже не догадывались: сюрикен, амигаса, кансаси, тэцубиси, кунай, и т.д. Причем тут вся полемика, которую Вы развели на пустом месте.
"Биографию Тосицугу Такаматсу (монгольсий тигр)само собой читал его биографию но не где нет что он был наследником Тогакурэ-рю(как пишет его ученик Хацуми Масааки,причем другие ученики Тосицугу Такаматсу не когда не говорили что занималь у своего мастера ниндзюцу) да он был разведчиком но он самже говорил что практикует стили ушу и патриахом ниндзюцу себя не когда не обьявлял".
Другие ученики не получили от него Дэнчо, хотя были старше6 Хатцуми. А на счет того, кем был Такаматцу, то Вы заблуждаетесь, если, конгечно, он Вам сам это не поведал. Но в истории Рекиси о нем четко написано.
И прошу цитировать мои высказывания, потому что я не понимаю о каких гонениях в конце 20-го века вы ведете речь?

Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #20 написан: 29.07.06 в 23:51:04

15.07.06 в 01:06:15, Taurusik писал(а):

В практике и подготовке ниндзя помимо безоружного боя (Нинпо тайдзюцу) существует еще 8 направлений, каждый ниндзя в независимости от его деятельности должен был знать эти восемь направлений (это работа с шестом, с копьем, с мечом, изучение традиционных искусств Японии (танца, чайной церемонии и т.д.) сюрикен дзюцу).

то оружие котрое привели в последнем сообщении это спецефичное оружие применимое в конретном случае кроме метательного, оружие и тактику синоби думаю они знали внимательней читайте мои сообщения

сюрикэн-дзюцу — искусство метания лезвий
сэн-дзюцу — тактика
тикудзё-дзюцу — искусство фортификации, а также
синоби-дзюцу — искусство шпионажа.

15.07.06 в 01:06:15, Taurusik писал(а):

Это произошло из-за того, что прекратились гонения на ниндзя со стороны властей.

гонения на представителей боевых искусств после эпохи токугава думаю было только после поражения Японии во 2й мировой. А так кто их гонял их школы были закрытыми, а знания передовались близкому кругу людей.
По поводу являются данные люди патриархами ниндзюцу спорить по моему бесполезно, если вы основываетесь в своем мнении на истории школы чью взаимосвязь с реальной школой ниндзцу историки вост би ставят под сомнение. Если это даже и так
Ну и какой наследник старых школ боевых искусств ведет такую рекламную компанию штампуя кучу адептов а он обьявил себя прямым наследником древней школы, приведите хотябы одного кроме данного.

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #21 написан: 03.11.06 в 08:12:39

13.07.06 в 04:28:44, Vasilii писал(а):

1. А боевое ли это искуство вобще, шиноби занимались штурмами крепостей(искуство фортификаци ) убийствами (шиноби не расчитывал на серьезный открытый бой с самураем в идеале должен не заметно подобратся к жертве убить и не заметно уйти ) ...

Основу для Нин-по-тайдзюцу (безоружный бой для ниндзя) составляет дзю-дзюцу (безоружный бой для самураев) — соответственно приемственность традиций и все такое... подмигивает

Дзю-дзюцу — это боевое искусство, следовательно Нин-по-тайдзюцу тоже.

2. Откуда взялись, методики подготовки используемые техники распостранялись только в пределах семьи и клана занимающегося такой детельностью левый человек не мог стать шиноби. Так что свои знания кланы шиноби охраняли ревносно и разглошающих их убивали.Так откуда современное нинзюцу берет свои корни.

Оттуда откуда вышел и Шаолинь, и Тайчи, и само Дзю-дзюцу... ведь все (в свое время) они были закрытими, клановыми стилями... и за разглашение их тоже не давали медали (ну если только посмертно) подмигивает

Время коммерции пришло и Восток быстро занял этот пустой сегмент рынка... остальные же (энтузиасты) просто последовали примеру.

Меч нинзя адепты ниндзюцу описывают прямой клинок с квадратной гардой,хотя исторических образцов такого оружия нет шиноби использовали стандартное клинковое оружие танто и вакидзаси.

Насколько мне известно, форма гарды не была канонизирована, каждый мастер делал ее разной встречались гарды и круглые и квадратные и даже в форме восьмиугольника. В гардах часто были отверстия для Танто и даже небольшие вспомогательные крючки. На дорогих мечах были также ажурные (кованные) гарды.

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #22 написан: 07.11.06 в 18:03:16

синоби небыл фехтовальщиком и использовал вазикаси так что гарда ему была ненужна. Но ниндзюцу весьма спецефичная школа и то что специалисты по би единогласно говорят что те школы которые выдают себя за школы ниндзюцу к оным не имеют некакого отношения

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #23 написан: 08.11.06 в 15:35:57

07.11.06 в 18:03:16, Vasilii писал(а):

синоби небыл фехтовальщиком и использовал вазикаси так что гарда ему была ненужна.

Ага... а вот полководец Ода Набунага как то бросил против одного из центра подготовки ниндзя в Уено сорокашеститысячную армию... и Вы в серьез полагаете, что ниндзя вышли против них с кинжалами-вакизаси? скалит зубы

Это кстати и ответ на то, что ниндзя якобы не учавствовали в открытых сражениях (а такая точка зрения тоже распространена)

Чиста ссылка подмигивает

: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина

Сообщений: 52
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #24 написан: 11.11.06 в 23:38:01

Антон Ильич
Внимательней читайте мои посты, ну нету подобных исторических образцов малоли что картинки моделей на этом сайте. Пишете глупость в провинции Ига помимо самих синоби были и самураи может для вас это дико но это действительно так. Так что если синоби и сражались то вместе с самураями ( деятельность синоби неразрывно связаны с самураями (в провинции Ига у самураев была сильно развита тактика партизанской войны), но штатное оружие синоби какраз вазикаси ( это кстати меч ) да он знал как сражатся катаной но в это они серьезно уступали самураям )

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #25 написан: 16.01.07 в 15:06:43

Ну во-первых вакидзаши - это как бы кинжал... слишком короток для меча и как бы уже не нож... то есть КИНЖАЛ !
во-вторых мои знакомый известный под ником [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] прислал мне интересные ссылочки, за что ему большое человеческое спасибо! скалит зубы

коментировать даже не буду взгляните вот сюда (это правда больше
для Василия)

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

особенно жалко что там самая интересная ссылка не работает уже (продали меч с аукциона [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] )
также можно сходить посмотреть картинки на [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #26 написан: 18.01.07 в 01:23:57

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — науке это неизвестно. Впрочем что и как достоверно происходило в седой древности в Японии у ниндзя и самураев, наверное, тоже.
Сомневаться можно в чём угодно, но те ребята, которые сейчас утверждают, что практикуют ниндзюцу, имеют очень неплохую технику (особенно в ближнем бою). А как называть боевое искусство и к каким основателям его относить — дело может быть и важное, но непосредственно на исход поединка практически не влияющее. подмигивает

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

daoist
Новичок
мужчина

Сообщений: 1
Карма: 0

Москва

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #27 написан: 18.01.07 в 23:34:42

Насколько я понимаю в холодном оружии нож имеет одностороннюю заточку, а кинжал обоюдоострую, и к длине клинка привязки нет. в нерешительности

Также хочется затронуть вопрос о преемственности г-на Масааки Хацуми истинной традиции ниндзюцу-есть ли она? По моему нет. подмигивает

Мир Вашему дому!

Зарегистрирован

Devre
Новичок
мужчина

Сообщений: 4
Карма: 0

Раменское

Хочешь мира - готовься к войне

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #28 написан: 02.12.07 в 17:36:18

Вернеусь к самому первому сообщению (высказываю мнение не адепта, а историка):
1) Сами по себе ниндзя — не общественный класс, а профессия или хобби. Ниндзя мог быть и обычный самурай. В связи с этим называть ниндзюцу боевым искуством, в принципе, можно.
2)Откуда современные ниндзя берут свои корни мне не известно (у них и спросите), но скорее всего от фильмов на заданную тему.
3)Что касается клинка: ниндзюцу это искуство скрытности, поэтому ничто не должно выделять ниндзя из толпы. В связи с этим и оружие должо быть соответствующим. Чаще всего использовались укороченные катана, т.к. местом деятельности ниндзя были закрытые помещения. Стоит так-же отметить, что носились клинки в обычных ножнах. В образовавшихся пустотах можно было носить документы, иглы и т.д.
Что касается квадратной цубы (гарды), то использование таковой вполне возможно, т.к. они были не самыми редкими.

Зарегистрирован

russe
Новичок
мужчина

Сообщений: 1
Карма: 0

Уссурийск

Я люблю Восточный портал!

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #29 написан: 28.01.08 в 16:03:20

Я очень хочу заниматься ниндцюцу,но в Приморье увы негде,поэтому приходится черпать информацию изо всего что попадается под руки,кто-нибудь,расскажите о ката,хотя бы вкратце (ну или где эту информацию можно найти).

Зарегистрирован

skyyyu
Новичок
женщина

Сообщений: 11
Карма: 0

Волгоград

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #30 написан: 13.11.10 в 14:23:06

Ниндзюцу рвуться заниматься толпы по тому что думают что там что то можно получить на халяву и быстрее чем в других боевых искусствах!А дело только в вас и вашем учителе СТИЛЬ ФИГНЯ ГЛАВНОЕ У КОГО ВЫ УЧИТЕСЬ!(много мифов и легенд).

Зарегистрирован

вячеслав
Новичок
мужчина

Сообщений: 4
Карма: 0

Красноярск

Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Ниндзюцу и с чем его едят.....
Ответ #31 написан: 10.08.11 в 10:48:08

Почитайте книгу Горбылева: путь невидимых. Это единственный историк-японист, интересовавшийся подлинной историей ниндзюцу.
Если кратко отвечать на ваши вопросы.
1. Особого рукопашного боя ниндзя никогда не было. Их БИ было очень близко старой форме дзю-дзюцу. Отличие — больше ударки и удушений по сравнению с дзю-дзюцу.
2. Ниндзя адаптировали БИ под свои нужды.
2.1. Ведение боя в малых помещениях.
2.2. Пристальное внимание ударам исподтишка
2.3. Пристальное внимание приемам ошеломления противника
3. Ниндзя — это профессия. Т.е. существовало огромное кол-во кланов ниндзя (не говоря уже об одиночках), огромное кол-во систем подготовки (каждая семья, каждый князь, каждый ниндзя был волен изгиляться по своему). Ниндзя мог быть из разных социальных групп. Поэтому единой школы ниндзюцу никогда не существовало: один ниндзя мог быть самураем и изучать дзю-дзюцу, другой ниндзя мог быть крестьянином (нанятым для одноразовой миссии) и ничего не уметь.
Насчет современного ниндзюцу. В этой сфере очень много мошенников, которые зарабатывают деньги на бренде. Поэтому лучше не гнаться за вывеской ниндзюцу, а заняться скажем дзю-дзюцу (это самое близкое к рукопашке настоящих ниндзя современное БИ).

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010