Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               23.06.24 в 21:32:59

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Воинские искусства - Традиция и профанация»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции. Альманах
(Ведущий: Daoyou)
   Воинские искусства - Традиция и профанация
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Воинские искусства - Традиция и профанация  (прочитана 1529 раз, 15 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Воинские искусства - Традиция и профанация
написан: 14.10.03 в 00:57:05


  Здесь я предлагаю подробно обсудить традиционные школы и механизмы их профанического клонирования , но без перехода на конкретных личностей , ибо дело это совершенно бесполезное . Однако для ориентировки полезно понимать сам МЕХАНИЗМ профанации , как она возникает и какие черты ей присущи .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Прохожий
Гость


Почта
Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #1 написан: 14.10.03 в 04:15:52

IMXO, первый явный признак профанации — массовость учеников у данного учителя. Имеется ввиду кол-во занимающихся одновременно.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #2 написан: 14.10.03 в 09:31:50

14.10.03 в 04:15:52, Прохожий писал(а):
IMXO, первый явный признак профанации — массовость учеников у данного учителя. Имеется ввиду кол-во занимающихся одновременно.

 
  Согласен на все сто и мы еще будем касаться этого признака .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #3 написан: 14.10.03 в 09:32:40

Прежде чем детально обсудить разновидности профанации , нужно сказать , что есть традиция . Это :
 
1 . Передача мастерства и знаний непосредственно от Учителя к ученику с соблюдением соответствующего ритуала .
 
2 . Признание Учителем ученика как носителя школы и передача ему права учить и открывать собственную школу .
 
 
 Теперь о профанации . Она также бывает двух типов :
 
1 . Как следствие деградации традиции
2 . Как попытки использовать традиционные знания для прикрытия своих надуманных теорий и школ  
 
  Есть ли вопросы по данной классификации ?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #4 написан: 14.10.03 в 10:26:29

14.10.03 в 09:32:40, Daoyou писал(а):
 
 
 
 Теперь о профанации . Она также бывает двух типов :
 
1 . Как следствие деградации традиции
2 . Как попытки использовать традиционные знания для прикрытия своих надуманных теорий и школ  
 
  Есть ли вопросы по данной классификации ?

 
Есть.
 
Чаще всего встречается другая разновидность профанации — неправильно понятое учение. Отличается от вашего второго пункта неумышленностью и зачастую невозможностью спорить с человеком, который думает, что вот он все понял,  остальные тут мимо проходили... Как правило, такие экземпляры настолько же воинственны, насколько серы.

Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #5 написан: 14.10.03 в 10:28:58

А как же еще один тип профанации- средство зарабатывания денег любой ценой? Или он входит в первый?

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #6 написан: 14.10.03 в 11:04:36

14.10.03 в 10:26:29, suvarna писал(а):

 
Есть.
 
Чаще всего встречается другая разновидность профанации — неправильно понятое учение. Отличается от вашего второго пункта неумышленностью и зачастую невозможностью спорить с человеком, который думает, что вот он все понял,  остальные тут мимо проходили... Как правило, такие экземпляры настолько же воинственны, насколько серы.

 
  Ну такие могут входить как в певую категорию (недоучившиеся или просто плохие ученики ) , так и во множестве во вторую . Ведь неважно умышленно ли человек примазывается к традиции или он сам поверил в это , все это второй тип . Впрочем все это мы детально еще обсудим....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #7 написан: 14.10.03 в 11:05:41

14.10.03 в 10:28:58, kad писал(а):
А как же еще один тип профанации- средство зарабатывания денег любой ценой? Или он входит в первый?

  Он может входить и в первый и во второй , это тоже разберем подробно...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #8 написан: 14.10.03 в 11:46:43

14.10.03 в 10:26:29, suvarna писал(а):
...Чаще всего встречается другая разновидность профанации — неправильно понятое учение. Отличается от вашего второго пункта неумышленностью и зачастую невозможностью спорить с человеком, который думает, что вот он все понял,  остальные тут мимо проходили... Как правило, такие экземпляры настолько же воинственны, насколько серы.

 скалит зубы скалит зубы Согласен на все сто и мы еще будем касаться этого признака .  
 
Алтынбек  закатывает глаза

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #9 написан: 14.10.03 в 12:06:18

14.10.03 в 11:46:43, Алтынбек писал(а):

 скалит зубы скалит зубы Согласен на все сто и мы еще будем касаться этого признака .  
 
Алтынбек  закатывает глаза

 
  Радует что хоть в чем то себя узнаете .  Значит не так безнадежно .  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 136
Карма: 1
Micronesia  Санкт-Петербург
Почта 86257637 86257637  
Восточное порталло

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #10 написан: 14.10.03 в 12:47:21

удивлённый грустный

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #11 написан: 14.10.03 в 13:12:40

Итак продолжаем . Сначала разберем профанацию передачи традиции без реформирования и создания нового (все далее обсуждается на примере тайцзи , но справедливо для любого стиля в принципе ) .
 
   Мастера , которые действительно таковыми и являются , но в свое время стали развивать популяризацию тайцзи . В современном мире , когда меняются ценности и тихо сидеть в неизвестности и без денег как-то скучновато , развилось такое явление . Тысячи учеников , сотни семинаров , книги … Только нет уже ни духа традиции , ни правильной формы . Такие мастера постепенно упрощают тайцзи до понимания дауна , потому как чтобы стричь купоны , нужны массы  , а не талантливые одиночки . Бывает , что стараются соединить внешнюю популяризацию с внутренней семейной передачей , это более разумное решение …
  Недоучки … Повторюсь в прошлом нужно было не только стать учеником мастера , но и получить от него  права на преподавание . В школе все знали , кто наследник и кто еще может передавать . Но в современном мире эти понятия ничего не стоят . Поэтому некий ученик может прозаниматься две недели и уехав в другую страну уже открывать свою «школу» . Еще показательнее это после смерти мастера …Тут уж вообще никто не стесняется и утверждает , что только ему и «передали» …Есть еще и тот вариант , что в современном Китае заинтересованные в сфере сбыта мастера разрешают преподавать недоучившемуся , маркетинг однако..
 
  Вот так и разваливается традиция даже основанная на передаче от мастера . Либо сам мастер переходит на коммерцию , либо недоучившиеся ученики начинают считать себя мастерами….
 
  Теперь рассмотрим как и кто может реформировать школы .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #12 написан: 15.10.03 в 14:20:11

 Следущая группа — создание новых школ на основе традиции . В древности было принято став мастером школы потом уже думать о реформах и совершенствовании . Сколько я не вспоминал историй , не могу припомнить ни одного случая , чтобы какой-нибудь не относящийся к традиции человек на пустом месте изобрел новый стиль . Везде новый прорыв был связан с вызодом за пределы школы , совершенствованием мастерства . Кто же реформирует стили , создает новые профанические ?
 Это опять же : мастера , которым нужно для популяризации создать что-то удобноваримое , простое и недоучившиеся ученики , прикрывающие свое незнание каким-то таинственным названием .
 
  Таким образом мы рассмотрели два источника деградации традиции — изменяющих ее в угоду современности мастеров и их недоучившихся учеников...И ответственность безусловно лежит на первых , ибо они уже не поддерживают традиционные устои и не ставят на место своих учеников. Но если копнуть еще глубже , то  причина этого явления  кроется в разрушении традиционного общества , изменение традиционных отношений прежде всего в линии Ученик — учитель . Это потеря духовной преемственности учения .
 
  Но это все традиционные видоизменения . Там всеже присутствуют какие-то части традиции , теперь же рассмотрим тех , кто к таковой НИКАК не относится и использует ее понятия просто в своих интересах...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #13 написан: 15.10.03 в 15:07:36


  Еще раз напомню , если в искажениях традиционной линии еще есть много полезного , то нижеследующие виды есть полная профанация как таковая .
 
 1 . Прикрытие традиционными названиями собственных "измышлений" .
  Ну почему это происходит , это понятно . Сидит некий вася в каких нибудь Васюках и понимает , что выучить тайцзи у него нет никакой возможности . Да ему собственно не столько хочется учиться , сколько учить других . И он накупает переводных книг и всяческой макулатуры и начинает "творить" . Естественно реалий китайской традиции он не знает , и вот реальность замещается "новосотворенными доморощенными принципами" . Самым лучшим подспорьем в таком "труде" является Даодэцзин и другие философские тексты . Ибо раз их никто до конца не понимает , то их можно извращать и так и эдак , подгоняя их под свои теории . Ведь вася понимает , что если он напишет :" васин стиль в Васюках" то скорее всего он сам его и будет учить и никто этим не заинтересуется .  скалит зубы Если же он например напишет : " тайцзицюань в Васюках " , то может кто и клюнет... скалит зубы Когда же васю спросят про линию тайцзи , он начнет либо просто лепить горбатого и прикидываться глухонемым , либо скажет что линия не главное , или даже , что с него линия и начинается скалит зубы скалит зубы скалит зубы Ну да бог с ней с линией , когда его спросят про несколько общеизвестных фраз из тайцзи , он сначала налепит своих фантазий , а когда ему процитируют множество текстов , он скажет что китайского не знает , но это и не главное , может они все ошибались скалит зубы Тоже самое и с Даодэцзин..Привыкнув лепить обывателю всякую шелуху , на конкретный профессиональный вопрос : Почему вы так переводите вот эту фразу , он начнет прикидываться невменяемым . При этом что самое удивительное , что он не постесняется оскорблять Учителей , которые общепризнаны в Китае сердитый и которые могли бы прибить этого васю , как блоху...
Вот такова примерно схема "новых некитайских ветвей тайцзи" улыбается Этого много и у нас и особенно на западе , к сожалению этого все больше и в Китае ...
Васюки процветают...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #14 написан: 15.10.03 в 17:24:09


 
  Но куда им , примазывающимся к традиции , до непосредственно творцов ! Эти идут еще дальше ...
Конечно большинство школ и учений сегодня у всех уже на слуху , поэтому самый лучший способ это "измудрить" такую "школу" , которая пройдя тысячи веков осталась никому не известной и неизведанным способом вдруг замкнулась на неком субъекте , к величайшему удовольствию последнего скалит зубы И если уровень человека , посвященного в традицию и не желающего открывать своих учителей можно хотя бы косвенно проверить на уровне знания трактатов и грамотности в соответствующей области , то такого субъекта ничем не возьмешь . Так появляются причудливые новообразования , о которых традиционная культура даже не догадывалась скалит зубы А откуда же берутся эти "древние знания " ? Да из тех же книжек и ума "основателя-древнего продолжателя" . Вот такого сегодня можно встретить много и это касается не только тайцзи и цигун , но многих направлений не только БИ , но и духовных учений .
   
  Вот таковы основные разновидности профанации . И с увеличением количества информации они не исчезают , как можно было бы предположить , а наоборот в связи с общедоступностью материала появляются такие возможности для "творчества" ! скалит зубы
  Чего бы мог тот же "Вася" извергнуть из своего умишка , если бы читать в Васюках было бы нечего ?
 Да ничего на эту тему бы он и не предполагал...
А так можно извращать истину как считаешь нужным...
 
   Для этого человеку и дан разум , чтобы стремится отделять "зерна от плевел" , или еще более точно "повидло от .." , как было написано в разделе БИ. И если кто-то предпочитает "кушать последнее" , то это его личное дело , но нам с ним не по пути , а еще точнее — совсем в противоположные стороны...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Воинские искусства - Традиция и профанация
Ответ #15 написан: 05.12.03 в 15:35:18

15.10.03 в 15:07:36, Daoyou писал(а):

  Еще раз напомню , если в искажениях традиционной линии еще есть много полезного , то нижеследующие виды есть полная профанация как таковая .
 
 1 . Прикрытие традиционными названиями собственных "измышлений" .
  Ну почему это происходит , это понятно . Сидит некий вася в каких нибудь Васюках и понимает , что выучить тайцзи у него нет никакой возможности . Да ему собственно не столько хочется учиться , сколько учить других . И он накупает переводных книг и всяческой макулатуры и начинает "творить" . Естественно реалий китайской традиции он не знает , и вот реальность замещается "новосотворенными доморощенными принципами" . Самым лучшим подспорьем в таком "труде" является Даодэцзин и другие философские тексты . Ибо раз их никто до конца не понимает , то их можно извращать и так и эдак , подгоняя их под свои теории . Ведь вася понимает , что если он напишет :" васин стиль в Васюках" то скорее всего он сам его и будет учить и никто этим не заинтересуется .  скалит зубы Если же он например напишет : " тайцзицюань в Васюках " , то может кто и клюнет... скалит зубы Когда же васю спросят про линию тайцзи , он начнет либо просто лепить горбатого и прикидываться глухонемым , либо скажет что линия не главное , или даже , что с него линия и начинается скалит зубы скалит зубы скалит зубы Ну да бог с ней с линией , когда его спросят про несколько общеизвестных фраз из тайцзи , он сначала налепит своих фантазий , а когда ему процитируют множество текстов , он скажет что китайского не знает , но это и не главное , может они все ошибались скалит зубы Тоже самое и с Даодэцзин..Привыкнув лепить обывателю всякую шелуху , на конкретный профессиональный вопрос : Почему вы так переводите вот эту фразу , он начнет прикидываться невменяемым . При этом что самое удивительное , что он не постесняется оскорблять Учителей , которые общепризнаны в Китае сердитый и которые могли бы прибить этого васю , как блоху...

 
Классно сказано, в точку,ей богу,я читал и просто плакал)))))))))) У нас в городе живёт один экземпляр такого "Васи",стиль Чэнь преподаёт,причём утверждает,что изучал его у прямого потомка Ван Цзунюэ.Вы описали его один в один с точностью до деталей!!!Мои аплодисменты!!!

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован
Страницы: 1
Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»